Мононуклеоз? Вопрос врачам.
Помогите разобраться.
сын болеет с августа ОРВИ волнами, без остановки. Пошли к иммунологу, врач сказала, что очень сильно увеличены лимфоузлы у ребенка, сдали налализы на цитомегалосирус и мононуклеоз. у ребенка несколько лет назад в анализах уже находили антитела к мононуклеозу. сейчас пришли результаты.
Вирус Эпштейна-Барр IgG к ядерному АГ(EBNA) 2.7 ++
Вирус Эпштейна-Барр IgG к капсидному АГ(VCA) 2.7 ++
Вирус Эпштейна-Барр IgM к капсидному АГ(VCA) 0.2
Вирус Эпштейна-Барр IgG к раннему АГ 0.08
<0.8 - антитела не обнаружены
0.8-1.1 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней
>1.1 - антитела обнаружены
руководствуясь таблицей от сюда https://www.babyblog.ru/user/dias/72869 я сделала вывод что у нас ничего нового, да антитела есть к когда то перенесенному заболеванию.
но иммунолог посмотрев результаты, что у сына в данный момент мононуклеоз, что титры высокие, и что нужно лечение, сказала подойти попозже она его распишет.
а я вот сижу и не соображу у нас действительно новая вспышка или чего? а почему тогда IgM нет? Может и не нужно никакое лечение, сын сейчас и так гору таблеток пьет? да и не пойму я чего лечить-то будут?
ну и хорошо, что соображаете. По анализам - ВЭБ, острой фазы, да я бы сказал - никакой фазы нет. (перенесенная инфекция в прошлом). О диагностике вэб я множество раз писал, сейчас выдержки поищу для Вас...
и крайне интересно: какую гору таблеток сын пьет при ОРВИ?
было каогцел по 2 таблетки 2 раза в день.
рупафин 1 таблетка. (у сына иммуноглобулин Е 650 при макс. номре 87)
иммудон 8 таблеток в сутки.
в нос аквамарис, ксилен и нормакс.
сейчас для лечения мононуклеоза врач добавила изоприназин, ликопид, кетотифен, имунофан, нуклеат натрия.
еще она нашла грибок в горле сказала мазать бурой с глицерином с растворенным в нем нистатином.
еще от гастроэнтеролога есть тримедат три таблетки в сутки на месяц и ацепол.
Я честно, во все эти кагоцелы не верю, но сейчас готова уже хоть тараканами сушеными ребенка кормить, только бы он перестал болеть, ибо невозможно уже, сын эту четверть практически не учился.
ну и на сколько я поняла прочитав инструкции остальных препараторов это иммуностимуляторы, а в нашей ситуации они хуже вряд ли сделают.
"еще она нашла грибок в горле сказала мазать бурой с глицерином"
Она что, приняла вашего ребенка за таракана? :scared2
Мононуклеоз не лечат. Вообще. Это вирус. Зато обследуют все внутренние органы и лимфоузлы после выздоровления.
Всем назначенныи Вы только еще хуже подорвете иммунитет.
А вы ваще кто? Диплом врача иммунолога надеюсь имеете, раз свои ценные советы раздаете?
для кого по вашему предназначены иммуностимуляторы?
Понятно. Спасибо за ваш ответ. Только получается опять пришли к тому с чего начали. Почему ребёнок болеет? Сегодня с утра у нас очередной виток, заложен нос, горло першит. У меня уже руки опускаются. В наличии ещё младенец который тоже теперь цепляет от старшего и которому мы не можем сделать прививки и не известно когда сделаем. Ух как я устала от этого...
я могу только обратить серьезнейшее внимание на питание. А именно - ну вот сделайте упор на растительную пищу, меньше углеводов (хлеба, картошки, макарон), достаточное количество мяса\рыбы ( не колбас-сосисок), если котлеты - из своего фарша, а не покупного, меньше кур (лучше индюшатина) + добавьте много кисломолочки любой ( кто-то наринэ любит, кто-то бифидум и другие бактерины, их масса вплоть до линекса если деньги позволяют - это должно быть правилом на ночь, работу пейеровых бляшек никто не отменял). + с утра или пару капель элеутерококка, или родиолы розовой ( копеечные препараты в аптеке, но уж поверьте - изе фору дадут...изопринозину имею в виду). И потихоньку выкарабкивайтесь...
Игорь, здравствуйте! С позволения автора можно влезу со своими вопросами? Вашему мнению очень доверяю и советы Ваши часто очень выручают :)
Имеется девочка, 5,5 лет почти, лор любимый врач, т.е все болезни обычно вокруг уха-горла-носа- отиты, аденоидиты, ложные крупы- до 4 х лет все это было, не сказать что сильно часто, но периодически. После 4-х лет отитов не было, и вообще прошлый год уже прошел проще в плане болезней, врачи говорили- переросла. И вот с начала этой осени уже 3-й по счету аденоидит, первый с 4-го сентября- лечили флемоклавом, т.к был повтор температуры и динамика была явно бак.инфекции. Второй- конец сентября- начало октября, без температуры, полечили местно изофрой и потом еще долго было покашливание, недели 2, которое лечили прогулками питьем и полосканиями. Третий раз- сейчас, начало 20.10- банальные легкие-легкие сопли, без заложенности, прозрачные, на 5-6 день все это густеет, на 7-й зеленеет и вид нехороший совсем. Нос заложило. 27 октября К Лору опять- аденоидит. Лечение- тизин+левомицетиновые капли в нос, нос мыть физраствором и пить умкалор. Вроде стало полегче, зелень не такая явная, но заложенность есть, слизь ооочень густая, толком ничего не отсмаркивается, плюс глаза покраснели, коньюктивы чуть припухли и утром на ресничках выделения белые. Глаза моем ромашкой и капаем тот же левомицетин. В эту пятницу 30.10- идем к другому Лору- смотрит, по горлу густая слизь, в задних отделах носа скопление слизисто гнойного отделяемого, отека нет, уши спокойные, аденоидит. Предлагает кукушку- отказываюсь. Назначает лечение- ингаляции с флуимуцил-антибиотик плюс синупрет плюс на ночь Эриус. Еще думает и добавляет Ацц- типа все очень густо. Флуимуцилом ребенок дышать не смог- сильно воняет, невыносимо. В итоге по своей инициативе по пред. Опыту забрызгала нос полидексой. Т.к. Это была пятница, и с врачом до пн нет связи. В итоге что имеем на данный момент- лечу полидексой + синупрет+ полоскания ромашкой+ много питья+ физраствор в нос+ эриус на ночь. Увлажнитель в детской. Глаза протирают ромашкой. Температура нормальная, глаза чистые и ясные, вид довольно приличный (немного бледная и уставшая какая то, но веселая, хулиганистая, активная). Аппетит снижен, еду не просит, к примеру буквально 2 дня назад ела лучше и веселее. Язык обложен белым с выраженными сосочками. Кашля нет, по утрам небольшое покашливание и кхеканье. Нос- отсмаркивается хорошо, дышит хорошо, заложенности нет, содержимое- утром бело-желтое, днем прозрачное и белое. По сути сегодня- второй день полидексы. Завтра утром едем к Лору по рекомендации и сдадим кровь. На данный момент меня интересует вот что:
1) почему так часто рецидивы аденоидита в этом году? Не долечили первый? Или рано вышли в люди после болезни, организм не восстановился?
2) есть смысл сдать посевы из носоглотки чтобы посмотреть кто там живет и как их лечить? И где лучше это сделать чтоб было точно?
3) возможно ли что в третьем эпизоде произошла вторая волна вируса? Учитывая белое отделяемое из глаз. Просто в то же время я сама заболела- горло, ломота, насморк, и так же глаза покраснели и выделения белые... Днем позже чем ребенок.
И вопрос, что делать дальше? Чем поддержать? Контакты убрать- я понимаю.
Получается мы за два месяца уже израсходовали весь наш обычный годовой резерв средств для лечения. Включая флемоклав. Чем будем лечить, если аденоидит вернется через 2 недели или к примеру не станет лучше от полидексы,- даже не представляю....
Спасибо большое если найдете время что то написать.
ух ... ну вот тут сколько лоров - столько и мнений будет...Один любит одно, другой жить без кукушек не может...
1/ Рецидивирующий аденоидит в этом году НЕ ТОЛЬКО у вас. Это как эпидемия, причем что странно - с лета... Не думаю, что там что-то недолечили. Так наложилось. Причем - что интересно, по моим наблюдениям - сейчас аденоидиты вирусной природы вызваны... ну в большой степени кишечной группой вирусов... Что тут сделать - да ничего, поить, кормить...
2/ не вижу никакого смысла. Кто там живет вы не увидите - увидите только тех, кого должны были увидеть , а последних лечить - бессмысленно. (организаторы преступления - всегда чуть в другом месте, поглубже, а на самом месте - только калеки, вполне уместная аллегория)
3/ не только возможно, а скорее всего так и было
что делать дальше - это наше все. Сходите конечно еще к одному лору, только все они очень часто не оригинальны - или кукушка, или гомеопатия.
Чтобы делал я? - безусловно по состоянию ребенка (сопли, кашель, характер отделяемого), но если Вы описываете правильно и ребенок выкарабкивается - то из лекарств оставил бы полидексу (очень правильно вы поступили), ромашку, питье и супрастин вместо эриуса. Ну можете синупрет...
Доктор, спасибо большое за ответ! Про вирусную природу аденоидитов и особенно про кишечную группу... Такое дополнение, даже не знаю к чему теперь это все прикрепить- Вчера вроде все ничего, ребенок веселый, активный, нос дышит, соплей мало, но отсутствует аппетит, от слова "совсем". Ест мало, буквально по паре ложек всего. Вечером не ела совсем, попила сладкого чаю немного. Что нехарактерно для выздоравливающего ребенка. Еще момент- у ребенка низкий порог голода, или не знаю как назвать- особенность- когда болеет или после болезни долгое время не ест, и если голодный период больше 10 часов- падает сахар крови, растет ацетон и появляется ацетонемическая рвота. Со всеми сопутствующими. Даже были судороги в 3 года на фоне всего этого и попали в больницу. Зная эту особенность- буквально заставляю при болезни есть углеводы, сладкое, сладкое питье часто ( рекомендации эндокринологу). А тут что-то утратила бдительность. В итоге утром дочь вялая-вялая, ацетоном пахнет, тахикардия...2 раза рвота. Начинаю экстренно выпивать регидроном плюс сладкое питье и барбариску за щеку. Через 2 часа ожила, взбодрилась, еще через час просит еду. Кормлю (с уговорами дробно и щадящие блюда), выпаиваю активно, сладкое, леденцы... Оживает на глазах. И вот не пойму - т.к. у ребенка подобное состояние было, и старшая такая же была (переросла с возрастом), но обычно вялостью и ацетоном все заканчивалось, до рвоты доходило только однажды... Вроде бы ацетонемическая рвота, да. Но может быть такой этап вируса?? Типа аденовируса? Особенно учитывая что глаза сегодня утром снова были в белом налете и чуть покраснели..
Педиатр сегодня ребенка смотрел, уже довольно бодрого и с легким остатком ацетонового амбре- около 17 вечера. Сказала что вполне тянет на выздоравливающего ребенка )))
Спасибо заранее за любой ваш комментарий ))
И еще- прочитала выше ваши советы автору топа по питанию (постараюсь применять), и по применению родиолы или элеутерококка- сколько капель утром можно давать, учитывая возраст 5 лет?
применять ни к чему не надо, это просто констатация со стороны...
С такой особенностью ребенка конечно надо дробно кормить. А что касается такого вируса - вполне возможно ребенок и выздоравливает, только ослаблен. И в этот период ( недели 2) нужен особый уход и внимание, чтобы снова в болезнь не свалиться ( питание, питье, воздух и адекватная одежда). Что касается элеутерококка или родиолы (последняя сильнее) - достаточно 1-2 капель через день 2 недели. Больше не надо. + обязательно фрукты...
Напишу анализы, которые сдавали при первом заболевании:
11.09 (с 9.09 начали принимать флемоклав)
Лейк. 7,26
Эритроциты 4,42
Гемоглобин 128
Гематокрит 35,7
MCV 80,8
MCH 29
MCHC 359
RDW CV 12,9
Тромбоциты 239
П/я нейтрофилы 1
Сегмент.нейтрофилы 36
Эозин 1
Базофилы 1
Лимфоциты 39
Моноциты 22
Соэ 18
Абс.содерж. Нейтрофилов 2,61
Абс.содерж.эозинофилов 0,07
Абс.содерж Базофилов. 0,07
Абс.содерж Лимфоцитов 2,83
Абс.содерж Моноцитов 1,6
Второй анализ от 23.09 (через 8 дней после окончания антибиотикотерапии)
Лейкоциты 8,94
Эритроциты 4,43
Hb 121,4
Ht 36,68
MCV 82,81
MCH 27,4
MCHC 330,9
RDW CV 11
Тромбоциты 308
П/я нейтрофилы 1
Сегмент нейтрофилы 36
Эозинофилы 5
Базофилы 0
Лимфоциты 49
Моноциты 9
Соэ 3
Абс.содерж. Нейтрофилов 3,31
Абс.содерж.эозинофилов 0,45
Абс.содерж Базофилов. 0,00
Абс.содерж Лимфоцитов 4,38
Абс.содерж Моноцитов 0,8
вот нашел:
...можно исследовать кровь на специфические антитела. И тут (уже кричать хочется клиницистам)- надо брать кровь на 3 (ТРИ) анализа:
1. Ig VCA M (капсидный М)
2. Ig VCA G (капсидный G)
3. Ig EBNA G (ядерный G)
ВСЕ! Именно по этим антителам ставится диагноз первичной инфекции после 2 недель заболевания. И всем заинтересованным (а тут много таких девочек): Ig VCA класса М будет определяться в крови до 4-6 месяцев (!), что вообще-то нехарактерно для М... А анализ VCA G при наличии мононуклеоза с известными вариациями будет положительным практически всю жизнь. EBNA - без практически ) будет через 3-4 месяца положительным всю жизнь. (с известными тонкостями чувствительности оборудования конечно)
И лучше - дайте разобраться профессионалам, а то Вы сами можете такого там понаставить...
Пара ремарок интересующимся ВЭБ :
- анализы крови из пальчика (ОАК) при подозрении на ВЭБ берут несколько раз каждые 4-6 дней. Ибо на первых этапах там вполне может быть нейтрофилез, а соответственно подозрение на бакинфекцию... Картина крови в состоянии поменяться при этом за 1 (!) день.
- ПЦР информативна в острый период, когда циркулирует вирусная ДНК или РНК в крови. Потом она встроется в геномный аппарат В-лимфоцитов и ПЦР быстро станет отрицательной. Но - видите, берут все же. К тому же метод дорогой, требует громадной точности и обученности персонала. А если он стоит там рублей 500, праймеры будут знамо откуда... и результат будет такой же.
- наиболее информативный из серологии: VCA - антиген. В комплексе с EBNA (ядерным) антигеном при острой инфекции он отвечает на все совокупности вопросов в отношении ВЭБ. (к примеру острая инфекция VCA M+, VCAG+, EBNA G-. И так далее )
- Ранний антиген (EA), хоть и появляется раньше всех, но в силу своих особенностей несет только дополнительную информацию и применяется когда ясно, что ничего не ясно )
- отек глаз при ВЭБ - неспецифический симптом, но бывает. И в громадном большинстве - это все же отек ВЕК.
- под ВЭБ очень часто маскируются ЦМВ, герпес 6, токсоплазмоз. А первые 2 - запросто могут идти вместе.
- нахождение атипичных мононуклеаров НЕ ЯВЛЯЕТСЯ специфическим признаком ВЭБ, хотя чаще всего при нем. Но они также могут появляться при вирусных гепатитах, ЦМВ (!), токсоплазмозе (!). Поэтому надо все рассматривать в комплексе.
- VCA M не может сохраняться годами - или лаборатория такая, или идет постоянная реинфекция, что было бы видно клинически + легко подтвердить ранним антигеном, который в этом случае тоже окажется +, что укажет на необходимость более детального изучения иммунной системы
Я подняла старые анализы от 12 года там у сына
IgG к ядерному АГ и к IgG к капсидному АГ было 1,7 и тогда врач сказала что да была перенесена инфекция когда-то.
а сейчас 2,7 на что врач сказала, что это много и что вот он в данный момент болеет и сильно увеличенные лимфоузры тому тоже подтверждение.