Дженерик или аналог?
Всем добрый день!
Лор выписал Назонекс или Дезринит.Вроде вещество одно и тоже - мометазон 50мкг.
Только вот Дезринит 50 мкг - 120 доз, пр-во Тева Чехия
а Назонекс 50 мкг - 60доз. и цена выше на 100руб., пр-во Бельгия
Кто в курсе дезринит аналог или дженерик?
Меня прям в аптеке уверили ,что это не дженерик.
Просто назонекс запатентовал название и всё, а состав у них один и тот же, только разные страны производили.
вот что лучше Бельгия или Чехия ?)))
Основное вещество одно, но может отличаться состав вспомогательных и степень очистки.
Это Вы про аналог или дженерик? Просто обычно это слова синонимы, а из Вашего первого сообщения я поняла, что Вы различаете дженерики и аналоги. Ошиблась?
Для меня все сосудосуживающие капли в нос - аналоги. Потому что действие их аналогично. А лекарства, содержащие одно и то же действующее вещество - дженерики. Но меня тут как-то обозвали дурой необразованной за такой подход ))
Кстати, предпочитаю нераскрученные дженерики - по действию отличий ни разу не видела, а дорогие "оригиналы" подделывают куда чаще, нарывалась уже ((
Я про дженерики, содержащие одно и то же основное вещество. У оригинальных запатентованных лекарств строго соблюденный состав.
У ребенка серьезное заболевание, потому риск не обоснован. Хоть и они и отличаются в цене.
Я просто так часто нарывалась на поддельные лекарства, что оригиналы уже и не покупаю (( Так что у меня дело не в цене ((
Но у меня в основном антибиотики в ходу и антигистамины. Возможно, для таких препаратов дженерик не критичен. Цетиризин за 50 рублей мне помогает куда лучше поддельного Зиртека за 300.....
Назонекс мы тоже пользуем регулярно.... Но я просто тупо не знала про Дезринит. Теперь знаю и попробую, благодаря Вам )
Иногда формулу brand name не возможно воспроизвести точно, т.к. разница в наполнителях, в пропорциях этих наполнителей. Т.е. даже если формула действующего вещества известна и воспроизведена в дженерик лекарстве, то все равно оно МОЖЕТ действовать по-другому (не обязательно будет действовать по-другому), т.к. наполнители, степень очистки, технологии производства могут отличаться.
Потому в мире развитыми странами по договоренности или независимо регистрируются несколько бренд неймов на одно действующее вещество (иногда только 1) и только по этим бренд неймам проводятся испытания, изучения побочных эффектов, влияние на сочетание с другими лекарствами. Потому бренд неймы стоят дорого - из-за испытаний и долгосрочного наблюдения.
Дженерик иногда не принципиально использовать, но нужно наблюдать, как он действует, помогает или нет, т.к. иногда разница в действии очевидна (могу привести в пример личный опыт по L-тироксину, когда у меня по анализам видно, что дженерик действует хуже бренд нейм). Иногда, в сложных лечениях, например, рака у детей, принципиально применять бренд нейм.
Спасибо большое!
А по упаковке и инструкции можно определить, дженерик это или бренд нейм?
И я не очень понимаю статус дженериков... Это же не подделка и не нелегальное лекарство... Это "лекарство без гарантии"?
Но их же тоже проверяют.... Ох, видимо, надо влезать в проблему поглубже... Имеет смысл ковырять РЛС или там такого нет?
Я не могу говорить про русский рынок лекарств, т.к. на русском рынке более совбодное использование лекарств из Индии, Польши, Чехии и собственного российского производства. Я могу сказать про американские лекарства. У каждого бренд нейм имеется в инструкции регистрационный номер FDA, прямо наверху инструкции написан. Дело в том, что в России своя регистрация лекарств и свой реестр, но собственные испытания в России практически не проводятся. Потому надо, наверное, проверять по американским и европейским реестрам. Потому что вряд ли например, лекарство производства Индии или Польши будет испытываться по всем правилам клинических испытаний. На это у Индии и Польши не будет денег, скорее всего. НО иногда крупные фармокомпании производят свои бренд неймы в Индии. В общем, тут пока нет общих регуляций и договоренностей, потому я лично проверяю по списку FDA, это надежнее всего :-). И только если вопрос принципиальный.
Так же нужно смотреть по фирме-производителю. Если это монстры фармацевтики - Novartis, Pfizer, Merck и другие, то их лекарства скорее будут иметь испытания и регистрацию.
Статус дженериков - не все могут платить за бренд нейм, потому соглашаются на дженерики. Да, это не подделки, это просто лекарства "на свой страх и риск". Т.е. они проверяются по каким-то своим стандартам, но эти стандарты не те, которые пропускаются FDA, например.
Иногда никакой разницы между дженериком и недженериком нет. Например, чаще всего не важно, применяете ли вы Адвил, Мотрин или ибупрофен от ТАТХИМФАРМПРЕПАРАТЫ . ВОт например, регистрационный список ибупрофена для России:
http://www.vidal.ru/drugs/molecule-in/524
Огромный!
А вот список от FDA:
Advil, Motrin, IBU, Motrin IB
Но, например, в Англии есть Нурофен, а в Германии МИГ, по которым тоже проводятся испытания и самый высокий контроль качества.
Но иногда применение бренд нейм, особенно в сложных схемах лечения, очень важно. У бренд неймов есть утвержденные технологии производства, максимально секретные, конечно же :-), и у них намного более серьезный контроль качества и последствий, потому часто бренд нейм лекарства отзываются с рынка из-за нарушений технологий (Тайленол, например, полностью исчезал с рынка), но мы хотя бы знаем, что было что-то не так. Про дженерики мы даже знать не будем, что технология была нарушена.
Если я правильно поняла, то в ординарных случаях можно покупать то, что дешевле. Уж ибупрофен или зодак точно. В сложных случаях (онкология или еще что) надо разбираться отдельно и индивидуально. А вот упомянутый автором Назонекс? Или антибиотики? Меня пока азитромицин не подводил (вместо сумамеда), но может это ПОКА?... Блин, где та грань, когда надо ковырять, а когда можно отнестись проще?
К врачам не отправляйте, они этого не знают (по крайней мере наши отечетсвенные, не работающие в умных НИИ), уже не раз убеждалась...... (((
Я думаю, что в любом случае все зависит от выбора пациента и от наличия лекарств. Т.к. даже в сложных случаях может не быть денег на дорогущие импортные препараты или препараты на сложные схемы могут не поставляться в РОссию в связи с санкциями, например. (недавно как раз по детской онкологии подписывали петицию про недопустимость дженерик препаратов)
Но в обычных случаях большой разницы между дженериком и бренд нейм быть не должно. Да, у бренд нейм больше гарантия качества и их формула более изучена и стабильна.
Практически в ЛЮБОМ случае можно покупать то, что дешевле (если это не подделка). Как вам уже написали выше, с особой осторожностью надо относиться к лекарствам из Индии - в Канаде уже было несколько случаев когда отказывались от их лекарств и был инцидент с вакцинами.
По поводу индийских - это просто в Канаде российские препараты не достать. Если бы они их попробовали, то индийским рады были бы )))
"Статус дженериков - не все могут платить за бренд нейм, потому соглашаются на дженерики. Да, это не подделки, это просто лекарства "на свой страх и риск""
Это не так, дженерик это именно активное вещество. Например Ацитоминофен содержит 3 немедицинских добавки (без которых совсем не сделать таблетку), а вот Тайленол содержит все эти вещества ПЛЮС еще добавки и красители. Действие их абсолютно одинаковое, они одинаково проверены и зарегестрированы, просто "Тайленол" это бренд-нэйм и стоит в 2-3 раза дороже Ацитоминофена.
"Просто" парацетамол и "просто" ацетаминофен могут производиться в разных странах мира при разных контролях качества. Тем не менее, регистрация испытаний и гарантированные технологии у Tylenol, Panadol, Anacin-3 (or Anacin Aspirin Free), Acamol, Tempra, Datril, Feverall, and Ofirmev.
Хотя для "ибупрофена" и "ацетоминофена" разницы в составе неактивных ингредиентов, наверное, уже нет, т.к. лекарства часто используемые и состав устоявшийся.
Если же говорить о других лекарствах, то, как я уже писала, у меня есть личный опыт использования "просто" тироксина и его бренднейма Леваксил. Анализы кардинально отличались, контроль состояния намного лучше на леваксиле. Это подтвержденный циферками факт. Возможно, это индивидуальная реакция. Но, тем не менее, такое возможно. Так же многие схемы для сложного лечения испытываются и проверяются только для бренд нейм лекарств.
Ваш пример с тироксином все-таки непоказателен. Мог запросто вмешаться психологический фактор, ведь вы знали заранее какой препарат пьете.
В настоящих исследованиях недаром две группы - основная (которая пьет лекарство) и контрольная (которая пьет плацебо). В обеих группах люди не знают что они пьют лекарство или плацебо. ВСЕГДА в контрольной группе будет определенный процент кому это лекарство помогло и все это будет подтверждено циферками, анализами, тестами. Чисто психологический эффект. Что бы узнать эффективность метода (действительную) в основной группе считают вылечившихся МИНУС количество вылечившихся из контрольной группы.
Т.к. я далеко не первая пациента, которой нужен бренд нейм тироксина и т.к. есть стандартная процедура оформления бренд нейм лекарства по запросу врача, то, думаю, что дело не в психологическом факторе :-).
До того, как не полетели результаты анализов, я не знала, что мне заменили в аптеке препарат. Я только порадовалась, что он стал дешевле :-). И мой "прокол" был уже 2 раза, второй раз, когда отозвали леваксил, и на другом бренд нейме у меня через год испортились показатели. Наверное, чувствительность к микродозам тироксина есть у неокторых пациентов и дженерик дозировку не слишком соблюдают.
Психологический это фактор или нет можно выяснить только исследованиями с контрольной группой. Ну и состав лекарств, соответственно, может быть в бренд что-то добавлено еще, усилитесь например.
К примеру ацетаминофен является усилителем ко всем опиоидам. Т.е. если вы даете просто морфин это будет гораздо меньше эффект чем морфин+ацитоминофен. Запросто можно сделать бренд Морфинац (морфин 2 мг и ацитоминофен 325 мг), который будет помогать гораздо лучше чем Морфин в дозе 4 мг.
Вы о чем-то не том говорите. Т.к. в моем случае речь идет о гормоне щитовидки и объективных показателях анализа крови, которые никакими усилителями не поднимешь (не придумали еще таких, иначе активно использовали бы), только регулировкой дозы гормона. Активный ингредиент у Леваксила и аналогов один и тот же, но есть люди, кому больше подходит Синтероид (тоже бренд), Леваксил (бренд) и кому совсем не подходят дженерики этих препаратов. Сейчас посмотрела гуглом - таких очень много и обсуждений на эту тему много.
Комплексные лекарства ВСЕГДА идут по отдельным регистрационным номерам, чем отдельные компоненты. Так что ваш пример к дженерикам и брендам отношения не имеет. (Ацетаминофен + морфин) - это совсем другое лекарство (состав активных ингредиентов другой и бренд нейм отдельный), чем чистый ацетаминофен (и его бренд неймы) и чистый морфин (MS Contin, Morphine Sulfate ER, Roxanol, Kadian). Так что комплексный препарат vs моно препарат сравнивать нельзя.
Да, и про мой случай. За тироксин я по страховке плачу 10 дол. А за Леваксил 50. Так что это именно выбор самого пациента.
+1 на меня сегодня фармацевт такими глазами смотрела, когда я сомневалась покупать Дезринит, ведь дешевле же и доз больше, я тут стою и ещё вопросы умные задаю, про джерерики)))
Дженерик это "мометазон", т.е. название именно основного активного вещества, так и будет название лекарства. Все остальное с этим активным веществом производные, которые будут отличаться производителем, наполнителями и ЦЕНОЙ.
Дженерик - это все, что не проходит трайлы и не имеет регистрации в официальных реестрах, т.е. по ним не собираются побочные эффекты и долгосрочное влияние.
Для мометазона НЕ дженерики - Altosone; Asmanex Twisthaler; Ecotone; Ecural; Elica; Elocon; Fulmeta; Mometasone furoate monohydrate; Nasonex; Novasone; Rinelon; Rivelon; SCH 32088; Uniclar
ВСе остальные названия лекарств, содержащие действующее вещество "мометазон" - дженерики
Спасибо, становится чуть понятнее.... Есть какие-то справочники, где это можно посмотреть?
По каждому лекарству надо смотреть отдельно из-за того, что иногда страны действуют разобщенно, особенно если это касается нового лекарства. Я смотрю по регистрации FDA, т.к. они часто указывают регистрационные бренд неймы других стран тоже. Но лучше смотреть конкретное название лекарства и есть ли у него регистрационный номер испытаний.
А что пишут про Дезринит? у него были испытания?
я нашла только регистрац.№ http://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?idReg=139759&t=
Как интересно.
На Назонекс срок введения в гражданский оборот - бесрочный http://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?idReg=8511&t=
а на Дезринит - на 5 лет с 2015 до 2020года http://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?idReg=139759&t=
и сроки годности разные у первого 3года, у второго 2 года.
Назонекс выпускают и упаковывают в России или Бельгии.
Тут тоже выбор делать надо.http://www.vidal.ru/drugs/atc/R01AD09
Я думаю, что это как раз тот случай, когда фирма-производитель контролирует технологии, т.к. если препарату дается название НАЗОНЕКС®, то он должен соответствовать качеству и производиться по фирменным технологиям. И в данном случае, скорее, в РОссии есть опасность нарваться на поддельный Назонекс, когда могут спереть упаковку и в лучшем случае налить сам назонекс, в худшем неизвестно что дома на кухне :-). Ну, фантазия "умельцев" известна :)
Дезринит не входит в регистрацию FDA и даже не упоминается, как регистрационный препарат из других стран. Так что чистый дженерик :-).
В англоязычном интернете первое, что вылезает на название Дезринит, это статья, что Мерк судит Teva за их дженерик назонекс :-):
http://www.law360.com/articles/554366/merck-sues-to-block-teva-s-generic-nasonex
Спасибо за статью. Интересно, что суд постановил.
Да уж, не знаешь Назонекс из России или лучше Дезринит.
Мне в аптеке какой-то дешевый Назонекс предлагали за 500руб, он вроде под 900руб. стоил в мае... хотя от доз зависит.
думаю проиграли http://pharmapractice.ru/61822
Суд вынес решение против Merck в деле по патенту на препарат Nasonex
Американская Merck сообщила, что окружной суд США в Нью-Джерси вынес решение против иска компании о нарушении ее патентов канадским производителем лекарств Apotex. Вопрос касается патента США № 6127353, защищающего mometasone furoate monohydrate, активный ингредиент препарата Nasonex. Патент предоставляет эксклюзивность этой формы mometasone до 3 апреля 2018 г. В то же время, Apotex ожидает одобрения FDA в США продавать непатентованную версию Nasonex. Суд постановил, что в то время, как патент в силе, выпуск продукции Apotex не будет нарушать патент. «Хотя мы рады решению суда, что патент на Nasonex действителен, мы разочарованы тем, что суд постановил, что этот патент не будут нарушен продуктом Apotex. Мы считаем, что патент на Nasonex в США действует и будет нарушен выпуском продукта Apotex», сообщил исполнительный и главный юрисконсульт в Merck Брюс Кухлик (Bruce Kuhlik). «Сегодняшнее решение отражает только один шаг в длительном судебном процессе, и мы планируем проанализировать все наши возможности, в том числе – вероятность обжалования решения».
Думаю, и с Тевой проиграют, т.к. нашла, что судья в Делавере отклонила иск и посоветовала подать его в Нью-Джерси, где уже рассматривался подобный иск, и где Merck проиграл Apotex. НО это вопрос патентов и прибыли от производства. А вот какой контроль качества будет - пока не известно. Иногда бывают явные проколы с качеством у дженериков и даже их отзывают, если вдруг случаются серьезные побочные эффекты.
Еще на Западе есть такой момент - если что-то случится с пациентом из-за лекарства, то бренд нейм выплатит через суд хорошую компенсацию, правительство тоже, т.к. правительственная организация может нести ответственность за качество зарегистрированного препарата (зависит от страны). А если что-то случилось на дженерик лекарстве, то вряд ли будет выплачена компенсация.
ну правильно, 120 доз 800руб, 60 - 500руб.
В России он только пакуется, сейчас это со многими лекарствами так. Если не Россия, то старые запасы значит
Вы путаете Аналог и Дженерик, это одно и то же. Есть оригинальный препарат, есть дженерик. Оригинальный препарат выпускает та компания, которая его разработала и запатентовала. Несколько лет компания снимает "сливки" ставя запредельную цену этого оригинального препарата, далее продает официально рецептуру и появляются дженерики. Их выпускают компании, которые не могут себе позволить разрабатывать новые лекарства, т.к. это очень дорого (одни только клинические исследования чего стоят).
Если отвечать на ваш вопрос, то по идеи можете покупать любое средство, состав один.
Итак, всем кто заблуждается и дал неправильную информацию
Generic name, drug: The term "generic name" has several meanings as regards drugs:
The chemical name of a drug.
A term referring to the chemical makeup of a drug rather than to the advertised brand name under which the drug is sold.
A term referring to any drug marketed under its chemical name without advertising.
"Diazepam" is an example of the chemical (generic) name of a sedative. It is marketed by some companies under its generic name and by other companies under brand names such as Valium or Vazepam.
Generic drugs marketed without brand names are less expensive than brand-name drugs even though they are chemically identical to brand-name drugs and meet U.S. Food and Drug Administration (FDA) standards for safety, purity and effectiveness.
Девушке, которая пыталась сказать что дженерик это незарегестрированные препараты - обратите внимание на последний параграф.
Перевод для тех кто не владеет английским:
Дженерик название имеет несколько значений:
- это химическое название этого препарата
- это название препарата, которое не рекламируется, т.е. если компания хочет срубить денег побольше, то она делает лекарство на основе дженерик, обзывает его по-своему и РЕКЛАМИРУЕТ под этим именем.
Например Диазепам это дженерик название седативного. Компании, выпускающие это лекарство называют его Валиумом или Вазепамом.
Дженерик лекарство дешевле чем бренды хотя они химически ИДЕНТИЧНЫ и зарегестрированы в FDA и имеют точно такую же эффективность.
Написано очень не профессиональным языком. Есть Дженерик и есть Оригинальный препарат. Это два термина, используемых в фарм индустрии. Активное вещество одинаковое. Оригинальный препарат продает компания, которое его изобрела и запатентовала, дженерики продают компании, которые купили патент на его производство, сами не изобретая и не проводя клинические исследования, которые могут длиться десятилетиями и стоят очень дорого. Причем требование такое, что проводиться должны именно в той стране, где препарат будет продаваться. Именно по этой причине у российских компаний там мало оригинальных препаратов, просто тупо нет денег на создание новых и проведения долгих и дорогостоящих клинических исследования.
Добавлю. Иногда дженерики производят без покупки патента, как выше в примере с компаниями, которые судит МЕРК. Так же иногда дженерики выпускают под названием активного вещества, в данном случае получается лекарство без названия.
Вы в топе утверждали несколько иначе, но вы были так уверены что я засомневалась и полезла в Инет за ответом.
Если вы намекаете на меня, как на "девушку, которая пыталась сказать", то у меня есть ник, не так сложно его найти в этом топе. Кроме того, вы абсолютно пропустили все, что было сказано про регистрацию. У каждой страны свой реестр лекарственных средств. "Не зарегистрировано FDA, как brand name с номером клинических испытаний", по реестру которой я проверяю лекарства, не равно "не зарегистрировано Россией, Америкой и пр, как разрешенные к продаже". У FDA есть оранжевая книга-реестр разрешенных к взаимозамене лекарств. Но разрешенные к взаимозамещению по активным веществам не всегда равно биоэквивалентны.
КРоме того, не вы ли выше говорите о низком качестве индийских дженериков? Вообще-то, это общеизвестный факт, несмотря на требования к "safety, purity and effectiveness". Но это если говорить об Америке, в которой эти требования описаны, как: For the FDA to approve a generic drug, it must be the same as the brand-name product in its:
Active ingredient
Strength
Use and effect
Form of dosage (for example a pill, inhaler, or liquid)
Ability to reach the required level in the bloodstream at the right time and to the same extent
Testing standards
Без требования эквивалентности!
А какие стандарты к дженерикам предъявляются в России мы не знаем. Но раз врачи детские онкологи составляли петицию президенту http://www.kommersant.ru/doc/2824383 , то, наверное, проблема замены на дженерики более серьезна в конкретных тех случаях, чем просто регистрация в реестре лс РОссии?
В каждой стране есть свои правила регистрации ЛС, сбора побочных эффектов, запрета препаратов, и т.п. В Америке разные правила для оригиналных бренд нейм препаратов и для дженериков.
Если говорить об Америке, на FDA которой ссылаетесь, то тогда уж погуглите базу зарегистрированных судебных исков от пациентов против производителей дженерик препаратов. А так же исков по ответственности компаний-дженериков в нарушении качества продукции. В том числе, и узнаете, что дженерик препаратам разрешено использовать отличные инактивные ингредиенты (chemically identical не равно биоэквивалентны). Что дженерик не может указывать номер клинических испытаний, даже если производится по легальному патенту, а много дженериков производится без патента. ЧТо если срок патента истек, то все лекарства - только дженерики :-). Что производители дженерик препаратов в Америке не сообщают о внезапных побочных эффектах, а бренд нейм препараты обязаны сообщать, т.к. их испытания имеют срок давности и у фирм-производителей оригинальных препаратов есть ответственность за препарат, а у фирм-производителей дженериков ответственности нет. И что пациент не получит компенсацию, если принимал дженерик, а вот если принимал бренд нейм, то может как минимум получить пожизненную оплату лечения + моральный ущерб.
Вот например научно популярно один из случаев: http://thinkprogress.org/health/2015/03/26/3638904/fda-generic-drug-labeling/
или вот статья:
http://www.nytimes.com/2013/06/29/opinion/a-damaging-decision-on-generic-drugs.html?_r=0
Еще одна: http://www.alllaw.com/articles/nolo/personal-injury/pharmaceutical-cases-generic-drug-liability.html
ну и далее гугл вам в помощь.
Мне кажется, что все Ваши рассказы о компенсациях и оплате лечения, которые дают бренд-неймы, относятся только к США. В России не получить никакой компенсации, даже если принимал бренд-нейм и от него были проблемы... Так что в наших реалиях это просто выбор пациента по внутренним ощущениям, внушаемости и размеру кошелька... На меня и сына, например, дешевый сальбутамол и дорогой вентолин действуют абсолютно одинаково, а маме всю жизнь помогает только вентолин... Хотя астма у нас явно наследственная и одна на всех. Думаю, что это пресловутый психологический фактор.......