На какой день кровь сдать?
Всех с Новым годом!
Подскажите, пожалуйста, на 3 й день хочу сдать кровь сыну 3,1г, темпа стабильно 38-38,4, очень плохо сбивается, на 2-3 деления, сбиваю,т.к. были судороги в предыдущие болезни. Пьет Орвирем, Эреспал, Эриус, папа с теми же симптомами, т.е. явно вирус. Покажет кровь что либо, для инфекции рано ещё? У него стандартно в инфекцию переходит все, 6го января к врачу пойдём, но получается кровь на 3 день болезни, на 4й результат, на 5 к врачу, а там может уже и картина другая будет ( не знаю толк будет?.
покажет. Кровь информативна с конца 2-ых суток. Орвирем и Эреспал можно потихонечьку в топочку и забыть. Поскольку я уже уустал от лечений в НГ, и в подавляющем большинстве все же бакинфекция - советую сдать кровь и посмотреть... В -15 ОРВИ редко когда бывают... но... бывают
Доктор, спасибо! Не ожидала, что Вы напишите :) С праздниками Вас!
Как не хотелось бы мне бак инф-ю получить ( Антибиотик за антибиотиком ( 3 недели назад только цефолексин пропили ( до этого сумамед был, флемоксин не действует на сыне( чем травить в этот раз.... уже и в сад 1,5 мес не ходим и не планируем, один выход в магазин и получи (((
спасибо за поздравления! Вас тоже с праздниками! получите кровь - давайте ее сюда, у меня уже рука на ходящей инфекции набита, напишите какие аб пили и сколько в течение последних 6 мес. Я дам рекомендации, согласуете с Вашим врачом и будете лечиться...
Спасибо! Сдали кровь.Завтра покажу Вам )
В начале ноября пили Флемоксин 5 дней,просила сразу выписать супракс, но врач настояла, в итоге на 6й день уже наша врач слышит бронхит, пьем сумамед,всё хорошо. В начале декабря сопли, кашель 1 раз в день, сдаем кровь-все плохо, врач слышит ,что все в мокроте-хрипы, пьем 4 дня цефалексин. Сын аллергик, хотела после праздников сдать кровь в Фидес лаб. Врач у нас вроде хорошая, лишних лекарств старается не назначать, говорит, что это аллергия у него накладывается и поэтому в бронхиты переходит. С сада сняли его до апреля, но оптимизм мой убавляется (
Доктор, добрый день!
Вот такая кровь (ниже фото)
сейчас темпы нет, вчера весь день 37,5, к вечеру 38,2, сбили нурофеном, стала 36,7 , есть кашель сильный, но редкий, вроде без хрипов. Носом дышать не может абсолютно, хотя насморка особо нет, ночью следила, вдыхает носом, потом резкий как бы щелчок воздуха внутри, как будто защёлкивается там проход и сразу ртом дышит и так постоянно (
кровь абсолютно нормальная для ребенка 3-х лет. - это легкие проявления ОРВИ, не более. Пока в антибиотиках он не нуждается. Задача очного врача - послушать бронхи и легкие. Из рекомендаций обычных: достаточная водная нагрузка ( компотики, липа, шиповник), частое дробное дегкое кормление, не переохладить дома. Из медикаментов - я бы внимательно следил за проходимостью носа (0.05% растворы любых антиконгестантов, например тизин детский) + небольшое количество антигистаминов. Все. Больше ничего не надо, не вздумайте сейчас ингалировать, все что сверху тут же уйдет в бронхи, тогда на недели можно "завязнуть".
Спасибо огромное! я же уже ингалятор достала(( Доктор , у меня есть отривин беби спрей , Ринофлуимуцил спрей,пиносол капли,називин капли , аквамарис капли -что-либо можно из этого ?
Називин! если в каплях - идеально! по 1 капельку на крыло носа в каждую ноздрю когда запрокинута голова. 5-10 минут - высморкаться и снова 1-2 капельки. Должно хватить на 4-6 часов точно. Если нет желания копошиться: отривин тогда.
Спасибо.
Називин закапала, вроде дышит.
Сейчас очень сильный частый кашель, наверное,уже бронхит есть :( завтра к врачу.
Доктор , доброе утро!
В ночь снова темпа за 39 , насморк и сильный кашель практически без остановки , но говорит , что горло не болит ( это второй виток у нас или инфекция уже добавилась? ( попозже поедем слушаться.
Девушки. Я очень не люблю повторные подъемы температуры и всегда внимательно "кручу" такого пациента. Несмотря на кровь. Клиника, как объективная картина именно сегодня, должна быть в приоритете. А у малышей настолько все быстро может меняться, что приходится постоянно держать ухо востро насчет воспалений легких. Поэтому то, что Вы сегодня будете у врача на приеме - очень хорошо. Разбираться и наблюдаться надо. Вполне возможно, что это разыгрался аденоидит и кашль = стекающая слизь именно от них (аденоидов). Это вполне закономерная пост ОРВИ реакция. Но это надо подтвердить.
Я тоже считаю , что это аденоиды, но боюсь врач сейчас выпишет антибиотик, т.к. само у него точно не пройдет (сидим ждем приема.Спасибо, что отвечаете.
Доктор, и нам помогите, пожалуйста. 29.12 зацепили,как нам сказали, адено вирус с отитом, ларинготрахеитом, коньюктивитом на фоне аденоидита (2-3 ст). На данный момент температуры нет с 01 января, сохраняются явления тубоотита(были у лора)-назначено лечение, сохраняется нечастый кашель, осиплость, ну и аденоидита еще не ушли. Сдали кровь, нужен ли на Ваш взгляд по крови прием антибиотиков.Лор не назначил, а педиатра нет в зоне доступа до 11. Ребенку 8,5 лет
http://radikal.ru/fp/594272be8096400e89011762f27c98b2
отвечу в Вашем лице всем: не назначают или назначают АБ только по крови - должна быть клиника. Ведь организм защищается и активно сам без наших АБ. Но если борьба пошла не на шутку - то да. У Вас по крови ситуация пограничная - она вписывается в предельную норму, но есть присоединение бактериального компонента. Справится? возможно. А если нет? - тогда да - нужна помощь АБ.Но все ж очный врач должен решить... Или Вы заметить ухудшение ситуации ( подъем температуры, вялость и прочее). Если Вы не ошиблись ни в ДЗ, ни в описании, и ситуация станет хуже, АБ вывора в Вашем случае будет - супракс.
Доктор , доброе утро! с праздником вас!
вчера были у врача , назначила клацид , флуимуцил( заменили на асс в аптеке,даю по 5 мл),изофра и авамис на ночь . После праздников направит к лору, скорее всего аденоиды.
Вест день темпа 39 , в 6 вечера судороги , весь стал мраморный , крупная дрожь , дала ношпу и нимулид,темпа не сбилась , через 40 мин стал падать в обмороки ,обмякать, приезжала неотложка, наслушали справа пневмонию , сказали ложиться и сразу колоть , но рентген не будет работать 6 и 7 , мы подписали отказ ,врач анальгин с чем-то вколола,потом сделали рентген в травме с ним в отделение педиатрии, по снимку бронхит, врач пишет абструктивный , но мне сказала , что абструкции нет , к тем лекарствам дополняет свечи полиоксидоний , асс 3 дня , потом аскорил , потом ингаляции беродуал пульмокорт физ раствор вместе. Сейчас встал , поел хорошо для него и снова спит .Кашель есть , сухой , воздух втягивает со свистом во время него .темпы нет.
ну Вам и "подвезло"... а Вы находите силы еще и с праздником поздравлять... Спасибо и здоровья ребеночку!
Итого - имеем прошлую температуру, назначенный антибиотик, сухой кашель и отсутствие пневмонии на рентгене. По факту надо выставлять трахеобронхит. По поводу повторной температуры тактика с антибиотиком правильная, что тут скажешь. Я бы оставил АБ и аскорил. Наблюдение педиатра обязательно ( это по поводу беродуала и пульмикорта в дальшейшем, вопрос надо ли ?)...
Это де жавю у нас , год назад были судороги, неотложка, пятница вечер , темпа 6 дней перед этим , жуткий кашель, ввод аб и вечером такая картина, тогда я сама думала , что пневмония, но 3 врача исключили , на следующий день уже все хорошо было. Может поэтому я спокойно все это пишу.Вчера страшно было только когда поняла , что он сознание теряет.
Вчера в педиатрии врач тоже спрашивала почему аскорил не назначили. Может потому что за 2 мес это третий бронхит и перед этим бронхит был "тихий" , что мокрота копил ась , а кашля не было. Он аллергик. В общем , не знаю ( пойдем слушаться к врачу и спрошу про ингаляции. В год бронхит был , темпа , врач без аб ингаляциями с беродуалом его вылечил.
Спит сегодня уже третий раз ( сейчас 37.8
вот мне не очень нравится, что опять температура лезет... Я в таких случаях всегда подстраховываюсь еще одним ОАК. хоть через день, непопулярно, зато показывает динамику. Ладно, будем смотреть, что ночь нам принесет. Температуру все же нурофеном сбивайте. Время реакции на сироп примерно 40-60 мин. ( 7 мг на кг массы, посчитайте и давайте эту дозу, нурофен длительно рушит температуру, но напоить предварительно надо). Да... это конечно не мое назначение - но пока ситуация не стала ясна НИКАКИХ АВАМИСОВ.
Дали 5 мл , вроде сбилась медленно, сейчас 37.3. Спасибо!
Вы думаете, пневмония может быть уже сейчас? Меня настараживает , что он спит много и устает быстро, так вроде здоровее выглядит.кашель редко. я надеюсь на клацид)
Доктор , доброе утро!
всю ночь темпа 37.4 -37.5 , кашлял один раз , но сильно, спит хорошо , много пьет . Я уже себя накрутила , что там пневмония, может вызвать из пк врача хоть ,но такая ходит , что и не услышит ничего , наверное ( или кровь вызвать сдать ?но результат только завтра будет, я не доживу))
Доброе утро! 37.4-5 : это нехарактерная для пневмонии температура. Это фактически и не температура. Что касается фотки - если рентгенолог не увидел, мне по фото ... ну это уже лишнее. А вот анализ крови я бы сдал. Знаете из-за чего? если там типичная бакинфекция - это повлечет "разумные" сроки применения клацида, а если таки вирусная ( что вполне может быть, еще и как) - то будет поставлен вопрос по беродуалу и пульмикорту ( в случае бак, наоборот он может быть снят). И тут спешки нет, я думаю сегодня будет перелом.
Я вам ниже отвечу. А то с телефона сообщения сдвигает,когда много ответов .
Доктор, подскажите пожалуйста, 28-29дек. были в школе , там была елка ( много детей сразу в зале около 200чел.).31 дек. у дочки с утра (7,5лет) начался кашель кхе-кхе , сухой, затем перешел во влажный , кашляем по утрам и 2-3 раза днем. Горло красноватое, но не болит. Темп-ры нет. Нос немного заложен, слизи нет. Сидим дома.
Я заразилась на 3-ий день горло немного першит, комок в горле и также редкий влажный кашель.Тем-ры нет.
Дочь пропила Кагоцел 4дня,от кашля даю пить сироп Аскорил, сама сироп подорожника.
Что это ОРВИ или всё же бак. инфекция?
Смущает то, что дочь переболела уже кашлем (назофарингит начало декабря без. температуры, анализ крови показал тогда вирус+ остаточный кашель до 20дек. был) и тут опять кашель, может сдать кровь на паракоклюш или что-то ещё? Посоветуйте, или просто ОАК?
P.S. автор, извините,что написала в ваш топ.
ОРВИ или бакинфекция сказать сложно, особенно без температуры. Но я так понял, что беспокоит только кашель? - но он на фоне аскорила будет.(5дней и снимайте его) И вообще кашель обычно проходит за 5-15 дней. Это нормально. До и сразу после НГ заболело много детей в окружении дочки и взрослых с ними же. В половине случаев я вынужден был давать АБ, и практически везде попадал в точку - улучшение начиналось к концу первых суток. А Вам остается только наблюдать (ибо ничего страшного нет), кашль - поите и обязательно закрывать грудь и горло на прогулках.
Спасибо большое за ответ. Да, только кашель. Будем наблюдать, ОАК сдадим и к врачу запишемся.
Может и мне подскажете, как вы определяете нужно АБ или нет? У меня младшему больше 3-х и пока, слава богу, обходились. А последний раз я задергалась конкретно. 30-го начался кашель, без температуры, пошли к врачу, послушали, ничего страшного назначили гербион, эреспал, нос промывать. 31 температура 39,5. Два дня я сбивала, На третий вызвала врача. Опять послушали, опять ничего особенного, дыхание жесткое, вместо гербиона эреспал. Опять без антибиотиков. Температура в бщем была ровно трое суток такая большая, последний раз поднялась до 38,2 и сама упала. Теперь допиваем аскорил, делаем ингаляции. Малыш канючит, все ему не так. Может это последствия какие? Может надо было антибиотики? Как определить когда они необходимы? И чем АБ так страшны, что врачи их стараются не назначать?
я определяю по соотношению форменных элементов лейкограммы. В обычных случаях, зная возрастные показатели: превалирование нейтрофилов говорит о бактериальной инфекции, лимфоцитов - о вирусной. Однако на практике - все достаточно запутано и надо понимать что с чем связано и как влияет ( например моноциты вырабатывают интерферон, он в свою очередь подавит нейтрофильный росток, при ОРВИ это все правильно, но если видишь моноциты в 10-15, а нейтрофилы растут, значит понимаешь, что интерферон здесь не нужен, и даже при нейтрофилах норма говорим о бакинфекции, подобных нюансов масса в гематологии, так что дайте лучше врачам разобраться).
Если врач не назначает АБ - у нее есть на то основания и наоборот: это как раз означает, что она думающий врач. АБ абсолютно не страшны, но давать их направо и налево нехорошо, ведь на вирусы они не действуют, а у вас похоже и было ОРВИ. Ингаляции делать не надо.
Практически всегда сдаем кровь при наличии температуры. 2 раза не сдавали и ничем хорошим это не заканчивалось (
Мы тоже стараемся всегда, когда врача посещаем, т.к. это уже не пустой разговор и гадание , нужны АБ или нет. В анализе всё видно, куда сдвиг по формуле (вирусная или бак. инфекция).
У нас районный педиатр всегда выписывает антибиотики при тем-ре и кашле, даже анализы не предлагает сдать.(( от таких вот и перешли в платную клинику. Вызвала для второго мнения, а нас сразу на анализ отправили и благодаря анализу не пили антибиотики. А вот платные врачи ( будь то педиатр или ЛОР) всегда довольны,когда на прием прихожу с анализом ( а если просто тем-ра без симптомов ещё и анализ мочи несу и узи мочевого и почек), сразу другой разговор и минимум лекарств ( и благодаря вот этим врачам у меня ребенок антибиотик принял первый раз только в 6 лет и то при цистите).
Я и сама посещаю терапевта только с АОК. Не люблю когда гадают, анализы очень помогают в диагнозе врачу.
Но возможно ведь было подхватить вирус пару недель назад? При +5? А теперь получить проявления болезни? У некоторых вирусов инкубационный период до 3-х недель?
Можно здесь спросить?
Ребенок (1 год 11 месяцев) заболел 25 декабря. Повышенная температура до 39 была одни сутки, затем упала. К врачу обращаться не стали, давали обильное питье, изредка брызгали в нос Аквалором, в горло по вечерам - Гексорал-спрей. Это было 100%-ное ОРВИ - одновременно болела вся семья с похожими симптомами. Появилась легкая заложенность носа, хрюканье, храп, по утрам - легкое покашливание от затекавших соплей. 1 января ребенок начал жаловаться на небольшую боль в ушах, периодически стала подниматься температура до 37,1-37,2. В уши капали Отинум (назначал ЛОР-врач). Сейчас ребенок активен, бодр, хороший аппетит, отделяемое из носа прозрачное и слизистое, боли в ушах прошли, кашля нет. Но все равно периодически поднимается температура до 37,0-37,1, заложенность носа, хрюкание и храп по ночам сохраняется.
Вопрос вот в чем: такое длительное течение значит, что присоединилась бактериальная инфекция? Стоит ли обращаться в отделение неотложной помощи, чтобы врач назначил антибиотик? Или продолжать все, что делали, и следить за развитием событий?
Анализы до 8 числа сдать нереально, 8 января только начнет работать лаборатория (мы в маленьком городе, платных клиник нет, Инвитро в нашем городе с детьми не работает). Если назначать АБ будут, то наобум.
Спасибо за ответ. Пока наблюдаем. Подъемов температуры больше не было, ситуация постепенно улучшается, но действительно - очень медленно.
Доктор,спасибо за ваше участие и рекомендации. Утром позвонила в пк , как раз наша врач была , сказала сдать кровь и ждать завтра,что антибиотик на 3й день сработает или нет, как и вы) а там уже врача вызывать. Кровь завтра будет, утром темпа 37.8. пока кашля нет.
Спасибо вам еще раз.
вот и хорошо, кровь даже мне уже интересно глянуть, а еще больше - на моноциты и тромбоциты. Празднички у Вас - не позавидуешь.
Третий год такие праздники ))
я не удивлюсь , если нет бак инфекции, т.к. у него всегда в горло идет на 3й день,а тут горло чистое. подождем завтра, спасибо!
Доктор, помогите и мне!
А может быть трахеобронхит без температуры?
Дочке 8 лет, болеет очень редко, 1-го января вечером вышли с ней на прогулку, обе нахватались холодного воздуха, по возвращении домой начался кашель. Пили чай с имбирем, медом, много жидкости.
Весь след день кашляла непонятно, то сухо, то влажно, отпаивала. Температуры нет. Вечером дала аскорил. Пропили Аскорил 4 дня. Сдвигов нет ни в одну сторону. Вроде бы и откашливает что-то, то просто сухо кашлянет. Поскольку температуры не было, решила попарить ей ноги с горчицей. Это было вечером 6-го, а 7-го понеслось.
Проснулась с заложенным носим, побрызгала ей виброцилом и аквамарисом.
Кашель без остановки, давится, сопли ручьем пузырями, чихает. Вызвала дежурного врача. Та назначила Аугументин 400 7 дней + Аскорил еще 7 дней. На мой вопрос- а нужны ли антибиотики без температуры врач сказала, что ребенок болеет уже долго, и что так и до пневмонии недалеко, и что справа якобы услышала хрипы.
Аскорил я решила не давать, пропили уже 5 дней и ребенку от него нехорошо. Вечером дала первый раз антибиотик. Утром ребенок проснулся без соплей и почти без кашля. Скачет, чувствует себя хорошо.
Вопрос- что делать? Пить 7 дней антибиотик? Ведь не мог же он помочь за 1 прием? Не нужно было его и начинать?
В понедельник в школу идти или не идти? это будет 5-й день приема Аугументина. Или отсидеться дома? Давать Аскорил или нет?
Заранее благодарю за ответ!
Извините, я не доктор, но ваше улучшение - показатель того, что АБ подобран верно, вам надо его пить. У сына на днях была очень похожая ситуация - на второй день такого кашля поднялась температура и стало плохо, после первой же дозы антибиотика температура спала и стало намного лучше. Аскорил я детям не даю, предпочитаю по показаниям дать местно - ингаляции с беродуалом, амбробене или что нужно.
понимаете, мне теперь кажется, что это не трахеобронхит был, а какой-то вирус. выше вон прочитала почти такую же историю. а по вирусу бить антибиотиками бессмысленно, они не работают. температуры вообще не было. значит, воспалительного процесса тоже? зачем тогда антибиотик. выпитые разово 5 мг никак не повлияли бы на трахеобронхит, улучшение наступило потому, что время пришло. ну теперь уж продолжаем пить, чего уж.
вот и хочу узнать, сколько минимум его можно пропить и бросить? 5 дней?
Я все это знаю, но знаю и то, что сам по себе трахеит или трахеобронхит обычно резко не проходит. Температура бывает не всегда, кашель и сопли - тоже показатель воспаления. Более точно помог бы узнать анализ крови. Бросить можно хоть когда, в инструкции к флемоксину написано - через 72 часа после исчезновения симптомов. В любом случае вам решать, вы знаете своего ребенка, я бы пропила уже неделю, тем более врач что-то слышал.
девочки, мне же очень тяжело заочно... а я вообще еще и ответственный человек... Если очник что-то там услышал, мне ой как тяжело принимать решение по отрывочной информации. Если есть эффект от АБ уже , то 5-ти дневного курса достаточно. Предупреждаю, что клавулановая кислота даст разжижение стула и очень часто дает зуд в области попы.
А вообще - очень похоже на вирус конечно. Но мое похоже по интернету с очным приемом сравнивать не надо. Вопрос о пнд - надо решать по "соплям" завтра и послезавтра. Даже если это вирус ( а скорее всего так и есть) успокойте себя тем, что Вы делаете профилактику вторичной бакинфекции... если нет кашля ( или почти нет) - аскорил не нужен. Он не нужен также при любом кашле от соплей, фарингита и пр. Почему -то многие своим детям тут же ставят бронхит в ситуациях когда им и не пахнет.
Вопрос к доктору! Почему вы считаете, что при ингаляции инфекция спустится в бронхи ( автору топа вы так написали). И еще интересует ваше отношение к увлажнителю воздуха, есть ли от него какой то толк? Или вред? Спасибо!
Тоже мучал этот вопрос( про ингаляции). У нас пару раз так и было, и теперь боюсь использовать небулайзер
1/ насчет увлажнителя. От него большой толк. Хороший. Но реально повысить влажность в квартире или комнате - достаточно тяжело: надо закрыть все двери\форточки, увлажнитель должен быть достаточной производительности и место увлажнения должно быть на пути конвекционных потоков. А так да - я за.
2/ насчет ингаляций. Я вообще сторонник избирательного применения этого метода. Если это обструктивные заболевания, то там беродуалы с пульмикортами и прочее: надо и они показаны. Однако если это ОРВИ или обычный трахеобронхит... вот тут и начинаются все интересности. Размер частиц ультразвукового или современного компрессионного ингалятора таков, что они легко проникают в бронхиолы среднего и мелкого порядка. Чем мы чаще всего ингалируем? правильно: водичкой, физраствором, есентуками. У ребенка вирусный назофарингит или трахеобронхит. ( это 90% всех случаев ОРЗ) Куда водичка понесет все это? Да, вниз. И кашляет ребеночек неделями. А если еще и амбробене (откуда там - из германии? :-) ) - то пока не снимите будет кашлять...
Ингалятор должен рассматриваться как СРЕДСТВО ДОСТАВКИ лекарства, а не как профилактика заболеваний верхних дыхательных путей. И четко знать уровень действия ( если у ребенка точно бронхит, то крупными ингаляционными частицами можно увлажнять, но разве кто-то настраивает или вообще интересуется этими свойствами ингалятора? и точным диагнозом?) У ребенка заболело горлышко и потекли сопли, а мы ингалятором его словно в камеру и заставляем дышать, перенося инфекцию ниже и ниже...
Спасибо, хотя про ингаляции все равно нет у меня однозначного понимания. Тогда такой вопрос- если уже имеется бронхит и аускультативно жесткое дыхание есть, в данном случае ингаляции лазолвана с физраствором имеют смысл или только антибиотики? В прошлом году пришлось один раз пить антибиотики, второй раз вышли на ингаляциях без них. В этом году ребенок болеет с октября, светлые промежутки не более 2 недель, потом снова здорово. Уже пили амоксиклав в ноябре, сейчас опять болеет, кашлять начинает резко и по полной программе сразу. Как вы думаете, может ли так проявляться микоплазма или хламидия пневмоние? У меня уже руки опускаются, я ничего не могу понять, почему так болеем.
девочки... вот, что хочу сказать по поводу кашля. Это, видимо, для всех. Причин кашля много, и он отнюдь не всегда индуцируется процессом в бронхах. Чаще - вирусные аденоидиты и фарингиты, реже патология желудка, еще реже, особенно у малышей до 3-4 лет - это становление реактивности бронхов, как ответ на различные вирусные болезни. И даже если это бронхит, то надо увязать прежде всего длительный кашель или персистирующую инфекцию с текущим состоянием ребенка: состоянием красной крови (чтобы не было латентного железодефицита), перенесенным ВЭБ ( будет мононуклеозный синдром в течение года), посещением сада где обычно летает до чертика пневмококков и гемофильных палочек (своевременная вакцинация). Ни микоплазма, ни хламидия не возникают вот так на пустом месте, они характеризуются длительным, слабоусиливающимся кашлем, все же лимфоцитозом в крови и специфическими анализами диагностируются. Кроме того, от амоксиклава они не пройдут. Безусловно Вы можете начать применыть и лазолван, и физраствор. Но это - чтобы чем-то занять себя, не более. Лазолван вообще детям до 5 лет не нужен, разрывая внутри мокроту он просто может способствовать обтурации бронхов и УЖЕСТОЧЕНИЮ течения бронхита. Физраствор для бронхов с успехом заменит компот внутрь. Другое дело беродуал при спастике... Вопрос по антибиотику должен решаться очень индивидуально - эпидобстановка в семье ( а не орви ли это), текущие симптомы и состояние, может ОАК есть, и конечно ВСЕГДА при бронхитах надо учитывать возможность пневмонии, даже без температуры... благо без изменений в ОАК это редко проходит, там СОЭ до 20 и выше скачет, нейтрофилы под 70, лимфоциты падают к 20, и моноцитоз 10-17. С чего бы начал я: несколько подряд ОАК ( промежуток 14 дней), специфика (мико и хлам) и внимательное выслушивание бронхов\легких (это все задачи педиатров) + соотнести с тем, где в это время был ребенок. В большинстве случаев этого достаточно для предварительных выводов.
Доктор, вот честное слово, понимаю и согласна. Беспокоит то, что у ребенка какая то персистирующая инфекция, ему 6 лет, и вот абсолютно не могу утверждать, что у него бывают периоды абсолютного здоровья. Если раньше можно было вылечить насморк, то сейчас инфекция переходит в кашель. Сегодня сдали ОАК, кровь на иммуноглобулины к микоплазме и хламидиям и ПЦР, посмотрим, что покажут.
Доктор , доброе утро!
Вот такая кровь , орви так и есть
Вчера в 18 темпа 38 , дали нурофен, в 21 уснул и пропотел как за 10 х
кашель раз 5 в день , час назад встал , ещё не кашлял , снова тихий бронхит.
забыла вам написать , что в назначении либо аскорил либо ингаляции написано, что не правильно прочитала , когда вам писала . я сейчас к ингаляциям склоняюсь . т.к. бронхит уже третий подряд. Сейчас послушала его сама,попросила покашлять, внутри хрипит, а кашля нет (
СОЭ 2(0-10)
Эритроциты 4,60 (3,89-4,97)
Гемоглобин 122 (102-127)
Гематокрит 35 (31-37,7)
Ср.объем эритроцитов 76 (71,3-84)
Ср.содерж.гемоглоб в эритроците 26,5(23,7-28,3)
Ср.концентрация Hb в эритроцитах + 34,9 (32-34,7)
Отн.ширина распред.эритр.по объему (ср.отклон) 41,3 (35,1-41,7)
Отн.ширина распред.эритр.по объему(коэф.вариации) +15,1 (12,5-14,9)
Тромбоциты 256 (202-403)
Ср. объем тромбоцитов 10,2 (9-10,9)
Тромбокрит РСТ 0,26 (0,17-0,35)
Отн.распред. распред.тромбоцитов по объему 12,1 (9-14)
Лейкоциты 6,26 (5,14-13,38)
Нейтрофилы 2,17 (1,54-7,92)
Нейтрофилы % 34,60 (22,40-69,00)
Эозинофилы 0,26 (0,03-0,53)
Эозинофилы % + 4,2 (0,0-4,1)
Базофилы + 0,08 (0,01-0,06)
Базофилы % +1,3 (0,1-0,6)
Моноциты 0,55 (0,19-0,94)
Моноциты % 8,8 (4,2-12,2)
Лимфоциты 3,20 (1,13-5,52)
Лимфоциты % 51,1 (18,4-66,6)
так, давайте все же картину рассматривать объективно.
1. В настоящий момент сказать это бактериальное или вирусное по ОАК очень сложно. Картина крови в пределах возрастной нормы, кроме того единственный значительно изменившийся показатель: эозинофилы - таки косвенный показатель разрешения заболевания. Определенные признаки таки больше ОРВИ. Но что немаловажно: раз организм не реагирует значительными изменениями крови - то ситуация для него, организма, контролируема и мы вряд ли говорим о пневмонии или другом опасном заболевании. Что мне не нравится - так это базофилы, которые говорят о том, что шлейф температуры будет тянуться еще... Таки скорее всего - это действительно вирусный трахеобронхит.
2. 5 раз в день кашлянул - это все же весьма незначительный кашель. И то, что вы слышите внутри бульканье - это таки да, трахеобронхит. была бы спастика - были бы свисты разной высоты, и затрудненный вдох... и это таки снова +.
3. По ОАК ребенок сильный и должен выкарабкаться. Я бы вел по правилам ОРВИ. Если переносит аскорил, то его, нет - ... ну ингаляции с беродуалом в принципе допустимы, но в отсутствии затруднения дыхания и обилия сейчас влажных хрипов увлажнять что-то там - ну точно лишнее.Поить. много. компот/липа/шиповник. Кашель (незначительный) может длительно, иногда до месяца или полутора сохраняться.
4. после праздников пусть педиатр осмотрит очно. ( а может и раньше)
Спасибо вам , доктор!
Сделали все-таки ингаляцию , а он как начнет кашлять ! Поэтому на аскорил перейдем.
Он ничего, кроме воды , не пьет , как приучили , так и мучаемся теперь ( и ясное дело, что не в таком количестве как другие компоты пьют ( Наверное только 11 сможем к врачу попасть , наша врач она же заведующая пк , в праздники один раз работала.
спит сейчас, абсолютно спокойно дышит носом , но внутри там сплошные звуки ( это ингаляция наверное хуже сделала (
одна ингаляция много вреда не сделает, в горизонтальном положении водная часть секрета распологается горизонтально и приближается к крупным бронхам и трахее - поэтому такой и оркестр... Поить можно чем угодно и водой в том числе... Посмотрите кстати массаж при бронхите ( через коленочку), достаточно эффективная процедура
Массаж делаем , спасибо )
уже устала , поэтому паникую , извините )
завтра постараемся в педиатрию подъехать послушаться , чтобы в пк не ходить пока.
автор, извините, тоже спрошу в вашей теме
есть ребенок 4-х лет, с 2,5 лет без конца болеет (сразу оговорюсь, что не кутаем, сквозняков и холода не боимся, питаемся разнообразно), раз в месяц, но - только вирусные заболевания, без осложнений (ТТТ), антибиотики ни разу не пил, спасаемся увлажнением, холодным воздухом, обильным питьем, антигистаминными и физраствором в нос, жаропонижающее после 39,3, и то - если начался спазм сосудов, то есть в основном - сопли, кашель, высокая или не очень температура, заболевание длится от 3 до 7 дней
но вот последние полгода очень часто обычное орви стало сопровождаться жутким сухим кашлем со свистом, который длится от 1 до 3 дней, а потом сам становится обычным влажным кашлем
врач слушал, говорит - всё чисто, но при нем ребенок как назло так не кашляет
доктор, у меня вопрос - что это такое? возможно, он стал цеплять бронхиты? свист - это обструкция? или это происходит в результате бесконечных орви и ребенок заимел уже какое-то хроническое заболевание?
понимаю, что по интернету диагноз не поставишь, но, может, хоть какое-то предположение - куда копать? или это нормально?
спасибо огромное!
свист - не очень хороший партнер бронхита, это таки обструктивный компонент и говорят об обструктивном варианте течения. До 5 лет вопрос о более серьезном диагнозе не ставится, наблюдают ребеночка, но безусловно толчок к обструкциям - это ОРВИ. И задача родителей - сделать так, чтобы ребенок как можно меньше ими болел... Я понимаю, что мне легко говорить, как сделать? - вопрос очень сложный, особенно если ребенок посещает ДДУ с массой детей с зелеными соплями до пола ( у нас именно так и было, СВАО). Что провокатор? - я написал в комменте о кашле чуть выше + забыл там аденоидит. Добавить что-то сложно, тут индивидуальность на первом плане
спасибо большое за ответ!
я еще не уверена, что я правильно называю то, что слышу - свистом
вдох нормальный, не затрудненный, а выдох в виде кашля какой-то двойной, с высоким эхом, что ли...не могу описать :)
но если это обструкция - почему она проходит сама, без лекарств? почему очный врач ее не слышит? и должен ли он ее слышать? а если обструкция и я ничем не лечу - не загоню ли я ее в хроническую форму? или до астмы, например?
извините за большое количество бестолковых вопросов :)
мы тоже в СВАО, у нас тоже так - все с соплями и жутким кашлем :(
доктор, напомните еще, пожалуйста - до скольки лет детям нельзя (нежелательно) использовать спреи в нос?
скорее всего - неправильно. Свист при дыхании, особенно на вдохе - мало с чем перепутать можно. Если вдох бурлящий - это совершенно не то. Поэтому "она" проходит и "ее" не слышит врач.
Спреи в нос не рекомендуют использовать до 2-х лет. Однако по показаниям - можно применять и в более раннем возрасте.
вдох у нас нормальный, тихий
надеюсь, что всё-таки не обструкция :)
спасибо огромное!
Затруднения именно при выдохе - это может быть симптом обструкции, спазма в бронхах. Она может пройти и сама, и к моменту приема у врача явного спазма уже не будет. В любом случае, если каждое ОРВИ стало сопровождаться бронхитом, пусть даже без обструкции - я бы обратилась к специалисту. Чтобы примерно понять, как выглядит обструкция - поищите видео или аудио, ссылки есть в теме детки-астматики. Болезни каждый месяц - повод проверить аллергическую напряженность.
спасибо за ответ!
видео поищу и к аллергологу опять запишемся, как раз в последний год началась аллергия непонятно на что, сыпь по всему телу, расчесывает себя до крови, живем на зиртеке, а аллерголог сказал, что это не по его части, надо к гастроэнтерологу, а у него всё в порядке - замкнутый круг
Аллерголог вам просто нужен грамотный, у нас похожая ситуация была с младшим, после пары визитов к серьезному врачу стало намного лучше и я хоть поняла, что вообще с этим аллергиком делать. Как вариант вам - бытовые аллергены типа пылевого клеща - от них и чесаться можно сильно, и кашлять итд.
Доктор , добрый вечер!
Сегодня ездили в приемное отделение педиатрии, смотрела другая врач , сказала дыхание жесткое бронхиальное , антибиотик обязательно пить , по снимку да бронхит, абструкция курировалась с её слов , и что очень быстро , если была,но я могу приврать , она много спрашивает говорила.
лечение не корректировала , она в принципе не хотела смотреть сына , т.к. не положено оказывается к ним ездить (
Сказала наблюдаться
1. у пульмонолога , что три бронхита,и если ещё один , то это скорее всего диагноз бронхиальная астма
2.у невролога , из-за судорог и потери сознания ,что темпу выше 37.3 лучше не допускать, но одна врач говорит, что это судороги, другая нет , посетим конечно его ,пока не работает запись
3. чтобы лор аденоиды миндалины посмотрел
вы мне не подскажете , когда на аллергены можно его проверять? выждать после болезни сколько-то нужно?
пьем сейчас клацид , аскорил , эриус.
есть насморк.
Спасибо!
У него проявления пищевой аллергии. Убрали в том году молоко всякое , т.к. явно было , ноги корочкой покрывались , когда накапливалось. но ноги-икры и локти почти всегда высыпавшие и сухие.
Спасибо.
Вам лучше не к пульмонологу и лору, а сначала к аллергологу-иммунологу хорошему. Он вам скорректирует лечение и уточните по аллергенам и общей тактике.
Доктор, добрый вечер! Прокомментируйте, пжл, анализы. ПЦР микоплазма пневмоние и хламидии отр. Также отр Ig M к обоим возбудителям, Ig G отр к хламидии, Ig G сомнительно к микоплазме, значение 0, 82; по данным лаборатории сомнит в промежутке 0,8 - 1,1. Рекомендовано пересдать через 14 дней. Как я понимаю, это не первичное заражение, а хроническая инфекция?
если бы у меня на приеме был бы такой пациент - то я бы исключил бы обе эти инфекции у него. Глянул бы конечно еще в ОАК на предмет задранных лимфоцитов. Но думаю, дело в другом.(т.е. даже хронической инфекции нет. Разумеется если верить лаборатории)
Доктор, дело в другом, это что вы имеете в виду? Лимфоциты в норме , 1,66; в процентном отношении даже меньше нормы. Сдавали в гемотесте, не знаю, можно ли им верить.
я хотел сказать, что микоплазмоз здесь ни при чем. Надо думать и выстраивать тактику, основанную на другом предположении...
1 Гемоглобин 10/01/2016 145 + г/л 111 - 143 выполнено
2 Эритроциты 10/01/2016 5.52 ++ x10*12/л 4.1 - 4.5 выполнено
3 Гематокрит 10/01/2016 42.4 ++ % 33 - 41 выполнено
4 Средний объем эритроцитов (MCV) 10/01/2016 77 фл 77 - 83 выполнено
5 Среднее содержание Hb в эритроците (МСН) 10/01/2016 26.3 пг 22.7-32.7 выполнено
6 Средняя концентрация Hb в эритроцитах (МСНС) 10/01/2016 342 г/л 336 - 344 выполнено
7 Цветовой показатель 10/01/2016 0.79 -- 0.85 - 1 выполнено
8 Тромбоциты 10/01/2016 372 ++ x10*9/л 220 - 360 выполнено
9 Лейкоциты 10/01/2016 8.22 x10*9/л 5.5 - 15.5 выполнено
10 Незрелые гранулоциты 10/01/2016 0.02 10*9/л 0 - 0.04 выполнено
11 Незрелые гранулоциты % 10/01/2016 0.2 % 0 - 0.3 выполнено
12 Нейтрофилы сегментоядерные 09/01/2016 5.40 x10*9/л 1,80 - 8,00 выполнено
13 Нейтрофилы сегментоядерные % 10/01/2016 66 ++ % 38 - 58 выполнено
14 Эозинофилы 09/01/2016 0.30 x10*9/л 0.02 - 0.30 выполнено
15 Эозинофилы % 10/01/2016 3.6 % 1 - 5 выполнено
16 Базофилы 10/01/2016 0.04 x10*9/л 0 - 0.07 выполнено
17 Базофилы % 10/01/2016 0.5 % 0 - 1 выполнено
18 Моноциты 09/01/2016 0.82 ++ x10*9/л 0.00 - 0.80 выполнено
19 Моноциты % 10/01/2016 10.0 ++ % 3 - 9 выполнено
20 Лимфоциты 09/01/2016 1.66 x10*9/л 1.50 - 6.50 выполнено
21 Лимфоциты % 10/01/2016 20.2 -- % 30 - 50 выполнено
22 СОЭ (по Вестергрену) 10/01/2016 12 ++ мм/час 0 - 10 выполнено
Насчет анамнеза точно прямо по датам не скажу, но то, что помню: сентябрь насморк без кашля, октябрь насморк без кашля, ноябрь насморк, кашель, амоксиклав; декабрь насморк , кашель, вышли на геделиксе без небулайзера; сейчас кашель, небулайзер с лазолваном. Температура была только в ноябре, когда пили антибиотики и сейчас 2 дня, сбивала нурофеном. В прошлом учебном году тоже часто болел, не болел с февраля прошлого года по сентябрь, хотя и в холоде был и очень много контактов было летом ( путешествовали ). Сыну 6 лет.
уважаемая мама - я извиняюсь, поскольку был занят и не мог Вам ответить. По анализу крови - вероятность обычной бактериальной флоры - значительно выше многих вещей типа микоплазм и хламидий. И здесь мы имеем скорее всего дело с обычными бактериями. Почему не справляется организм? сложно сказать, но одно из предположений - все же латентный железодефицит. И он по крови есть. Я могу быть не очень точным, поскольку не вижу анализов, которые просто необходимы для оценки состояния депо железа. Но в любом случае, исходя из принципов не навреди - профилактический прием препаратов железа ну точно не навредит в количестве 1мг на кг веса. Да, медленно, но в течение 2 месяцев ситуация должна переломиться. Другого по предоставленным данным я не вижу, это перекос в бактериальную сторону.
Спасибо! А бактериальную инфекцию по каким параметрам предполагаете? Лейкоцитоза вроде нет и СОЭ по верхней границе. К тому же такая инфекция не прошла бы без антибиотиков. А судя по характеру заболеваемости, я думаю о какой то персистирующей инфекции.
Первое, что хочу сказать, наверное, и многих удивить: любая инфекция, включая бактериальную, проходит без АБ. Да, аб - помогают, в ряде случаев играют ключевую роль, но . И тут повторю НО !!! Как Вы думаете поправлялись люди до 40-ых флемминга? ( или дюшена, я склонен к последнему) умирали что ль все без пенициллина? Нет конечно, меня в конце 80-ых учил еврей, очень умный еврей на заре моей терапевтической практики: ты знаешь зачем мы колим пенициллин? - чтобы 15-20% пациентов не умерли от крупа ( остальные 80% вылечатся и без нас) но колоть будем всем, потому что отличить невозможно ( я кстати сейчас говорю страшенную тайну всей фармакологии).
Поэтому - Вы понимаете, как я воспринимаю Ваши "без антибиотика" и не прошла бы... Еще как прошла бы...
Предполагаю по тем параметрам, что:
1. Да, нейтрофилы на верхней границе, для 6 лет это 68%, но уже с 7 это 52% по верхнему краю, меня Ваши 66 приводят в состояние мышления...
2. Все бы ничего но лимфоциты упали ниже нормы даже в 6 лет. С чего бы это, когда все вокруг болеют ОРВИ, организму не нужна защита от вирусов? - значит есть от чего защищаться кроме них...
3. Тромбоциты в 370, вроде ничего, но если бы эритроциты бы не были такими мелкими и цветовой показатель не упал... Это все в п3 - мелочи, но я на них обращаю внимание. Я бы 370 тромбоцитов бы списал на вирусы, но при лимфоцитах в 20 меня не поймут...
Персистирующая говорите - так гляньте в семье прежде всего.
Так, а что именно смотреть в семье? У меня еще двое старших детей, старшая много болела в детстве, потом перестала, в этом году опять стала болеть больше прежнего. Средняя, ттт, отделывается насморком в этом году, а так тоже любила болеть. Сейчас может глупость напишу, но вот еще какие мысли- полтора года назад муж принес котенка, у старшей поллиноз с 12 лет проявился, иногда чихает от шерсти кота; вот не может аллергия быть фоном для частых заболеваний?
может, только не для этого анализа крови. Дело в другом. В банальной защите. Я бы дал актиферрин, не сомневаясь. ( сомневался бы если бы тромбоциты были меньше 300). Нет, ну понятно, что мало кто хочет так локомотивом влезать в здоровье, все хотят витаминчики - да нет вопросов - можно витаминчики... в виде пичканья субпродуктами\творогом\рыбой. Думаю и у Вашего младшего - это период сейчас... в 5-6 лет частенько бывают казусы
тромбоциты (повышение) - предиктор снижения гемоглобина. И показатель его тенденции. Это я отработал за годы практики в онкологии. Но надо понимать несколько вещей против прямой корреляции. Обычно тромбоциты повышаются когда организму не хватает гемоглобина, это широкоописано. Но и любое повышение тромбоцитов нельзя увязать с гемоглобином ( часто они повышаются как транспорт, они переносят фактор комлемента при антителообразовании и чаще при вирусном, это надо знать, и это описано в ведущих журналах мира).
Пример прошлой недели - приходит знакомая, которая лечит тестя от рака легких и говорит - тромбоциты 800, не страшно? Говорю - страшно для чего? кровь свернется? - точно не страшно, но ждите гемоглобин в районе 70 ( был 120). Вчера гемоглобин 85...
Что касается клыков - безусловно это может быть, потому что зубы - это как... роды, напряжение существнное и общая резистентность организма падает.
Добрый вечер! Очень хочу спросить про цветовой показатель крови. У моих детей он всегда понижен, например, 0, 77. Педиаторам задавала вопрос, отмахиваются. Говорят, в целом нормально. Дети часто болеют.
Здесь вы пишите, что надо на 3-й день болезни сдавать анализ крови, спросила педиатора , когда сдать, ответ , а чего сдавать, итак понятно, что плохой, вылечитесь- сдадите для контроля.
С 1 сентября дети болеют 5-й раз, из них 2 -сильно с антибиотиками (одной 7 лет, второй 13).
В прошлом году младшая болела 6 раз за год, старшая 3 раза за год.
Отправили к аллергологу, педиатор настаивает на приеме Бронхомунала ( я отказалась).
