Anonymous127 и др., что же с ребёнком? Помогите разобраться?
Ребенок с сентября 2015г. пошел в сад. В октябре 2015 года начались ОРВИ. Сопли изначально были только прозрачные. Но вскоре ребенок постоянно болеет с зелеными соплями. В очередной раз ребенок заболел. Прозрачные сопли очень быстро позеленели, небольшой кашель, температура. Вызов врача. Лечение. Через несколько дней я заметила, что ребенок начал плоховато слышать. Поездка к лору. Поставили туботит. Пролечились антибиотиком (Супракс), анауран. капли в уши, проторгол, доктор мом, ингаляции. Уши прошли, зеленые сопли прошли, но какая-то заложенность носа осталась, ребенок все время подкашливал. В ноябре ребенок снова заболел. Сопли и заложенность постоянный наш спутник. Сопли очень быстро становятся зелеными. Ребенок закашливается очень сильно. Бывали моменты, что кашлять мог очень долго. Когда ребенок ложился спать, то кашель был очень изматывающим . Мин.20-30 пока не заснет, а то и больше. Просыпается утром, опять удушающий кашель. Иногда встает ночью от душащего кашля. В течение дня бывали периоды затяжного кашля. Кашель несколько раз заканчивается рвотой. В конце приступов кашля прослеживается, что что-то отходит, похожее на мокроту. Ребенок привит от коклюша. Педиатр тотчас отметает коклюш при наличии прививок. Пили все возможные сиропы: флюдитек, эриспал, доктор мом, стодаль (гомеопатия). Не помогало ничего. От насморка лечимся изофрой или проторголом когда выписывают. Всегда аквамарис или квикс. Когда выписывают ингалируемся. Сосудосуживающие – називин, крайне редко детский ринонорм. Тизин и прочие более щадящие капли не помогают. Ребенок сидит дома после начала заболевания неделями (обычно 3), улучшения едва заметные. Выходим на улицу без контакта с детьми, тоже нет улучшений. Все новогодние праздники сидели дома. Кашель полностью не прошел, но приступы стали значительно меньше. Когда ребенок ложится, то слегка закашливается, отхождение мокроты следует. Утром то же самое. Ночью не просыпается. 100% кашель не прошел. Но явно тенденция к улучшения. В начале января кашель очень редкий. Ребенка выписали в сад. Педиатр больше всего любит фразу в течение всех болезней: «легкие чистые». А я очень боялась бронхита и пневмонии. Анализы крови и мочи выписывали пару раз только по моему настойчивому требованию. Но это все в прошлом. В начале января ребенок сходил в сад. Ровно неделю продержался. Заболел 17.01.16. Температура 2 дня 37.4,сопли 1 день прозрачные, на второй день зеленые, густые. Кашель. Вызвала педиатра. Педиатр сказал, что похоже на простуду. Горло розоватое. Из лечения назначили проторгол или изофру (т.к.зеленые сопли), сироп эреспал. Брызгать мирамистин. Мне казалось, что горло красное, но я не врач и последовала указаниям врача. В тот же день вечером поднялась температура до 39. Сбила нурофеном до 36.8, т.к. ребенок был очень беспокойный, ослаб, не было аппетита. На след. день вызвала врача. Назначили антибиотик Флемоксин солютаб , полидекса в нос, сироп флюдитек, бронхоимунал, линекс. Выпросила анализ крови и мочи. Проходим лечение. 25.01 к вечеру температура подскочила до 38, ребенок был капризный. Вызвала неотложку. Ждала очень долго. Приехали ночью, послушали, легкие чистые. Температуру до 38.5 не сбивать, если нет склонности к судорогам. Неотложка уехала. Ребенок проснулся ночью от боли, жаловался на головную боль (показывал на переносицу). Температура за 3 минуты измерения поднялась до 38, ребенок кричал, отказывался мерить дальше температуру. Пришлось дать нурофен. Температура в течение часа спала до 37.6. На след. день пришла врач. Температура спала до 36.9. Легкие чистые, не понимает почему подскочила температура. Лечение продолжаем. Антибиотик пропит 7 дней, бронхоимунал пить заканчиваем-10 дней. Температура 36.8, соплей нет, есть заложенность носа. Получили результаты анализов крови и мочи. Прикрепляю. Также прикрепляю анализ, сделанный до этого, в период сильно беспокоящего кашля. По анализам педиатр сказал, что анализ отличный. Хотя в анализах крови последнее время все время повышены лимфоциты. Отмечается тенденция к их повышению. Написано: подозреваемая паталогия нейтропения. Вечером этого дня у ребенка появилась сыпь на животе, в паху и на спине слегка. Померила температуру. 37. Утром следующего дня тоже 37. У ребенка плохой аппетит и сон. Горло красное. В остальном все нормально. Сыпь не прошла. Вызвали врача. Врач отмел краснуху, т.к. мы привиты. Инфекционный мононуклеоз тоже отмел, хотя именно на него больше все и похоже. И именно при мононуклеозе после назначения антибиотика с амоксициллином появляется сыпь. Хочу заметить, что данный антибиотик мы уже пили около года назад, может меньше. Никаких побочных явлений не было. Врач больше склоняется к аллергии, хотя ребенок раньше не отличался склонностью к аллергии. Ребенок заражает взрослых, проживающих с ним похожими симптомами. У взрослых бывают осложения. На данный момент у ребенка: 37, красное горло, сыпь не прошла. В прощупывании лимфоузлов я не разбираюсь. Врач впервые прощупала лимфоузлы по моей просьбе. Сказала, что лимфоузлы с горошину. Очень прошу подсказать что это может быть и подсказать какие анализы все же стоит сдать, на что больше всего похоже. На лекарства уже были потрачены большие деньги, очень мало из всего пропитого хоть как-то помогало. Хочу найти истинную причину затянувшейся болезни и вылечить ребенка, а не довести его до хронических болезней. С моей стороны большие подозрения на перенесенный коклюш, а на данном этапе подозрение на инфекционный мононуклеоз. Анализы в след. сообщении
прививка от коклюша не дает 100 %-ной гарантии, что вы не заболеете им. Мы тоже привиты всеми прививками, при этом в том году заболели коклюшем и паракоклюшем в ноябре. До мая месяца не знали, что болели коклюшем. Из болезней не выходили, не успевали в сад выйти как уже заболели снова (в пятницу выписываемся в сад, чтобы в понедельник пойти, а в понедельник к вечеру уже сопли ). Врачи ставили все что угодно, но только не коклюш. Ставили ларотрахеит, ларофарингит, бронхит, обструктивный бронхит. Кашель постоянно мучал приступообразный. Врачи в поликлинике "официально" не ставят диагноз коклюш и паракоклюш, любой диагноз поставят, но только не эти. У них "приказ свыше" такие диагнозы не ставить, так как надо открывать карантин, а это не выгодно ни садику (школе), ни поликлинике. В мае месяце пошли к пульмонологу платно, сдали анализы, мазки, рентгены и за 2-3 дня узнали, что мы перенесли коклюш и паракоклюш, при этом что-то кажется было еще в активной форме. А столько месяцев мучались (( Я даже о коклюше тогда не знала. Знала бы - давно бы анализы сдали и проверились и не мучались столько месяцев (( Хотя нам сразу сказали, что в течение 1-1,5 лет любая простуда у нас может переходить в кашель, так как при коклюше заражается кашлевой центр. По идее так и происходит ((
Очень на коклюш похоже. Я в детстве им болела,хоть и прививка была. В итоге дотянули до двусторонней пневмонии,чуть меня на тот свет не отправили,т.к.диагноз"коклюш" отмели изначально. Очень хорошо помню приступы, мне 11 лет тогда было.
Тоже самое было с ребёнком в конце 14 года. Пошла в сад, начала болеть, сначала дома неделю сидела, потом больше и больше, в итоге как у вас по 3 недели. Кашель заканчивался рвотой, врачи говорили что это отходить слизь, от кашля ни чего не помогало. ( от коклюша привита)В общем описывать все не буду но картина точь в точь как у вас, и кстати по анализам все отлично было!
Болеть она начала с октября, в середине декабря температура резко скакнула до 40, до этого ночью был жуткий кашель. На утро вызвала врача и скорую ( скорую вызвала так как температура не падала) скорая услышала хрипы в легких, предложили в больницу , я отказалась). На след. день вызвала платную флюорографию, они подтвердили правостороннюю вирусную пневмонию. Естественно вызываю скорую для госпитализации , приехал хороший врач, я рассказала как все начиналось, его диагноз был такой, сначала упустили коклюш потом бронхит , ну а запушенный бронхит перерос в пневмонию . А да все 2 месяца нас слушал врач и участковый и с неотложки , ни кто ни чего не услышал .
девочки - с таким длительным и многогранным анализом - это дело очного скурпулезного разбирательства. По форуму не решить. Тем не менее - я все прочитал и все посмотрел. Есть то, чего мне очень не достает для анализа - сколько лет ребенку? болел ли мононуклеозом? и что с аденоидами.
Однако, даже эти данные не изменят основного фокуса - микоплазменной инфекции. Именно при ней характерны эти анализы, болят ушки и вот такая непредсказуемая температура. Подтвердить просто - взять анализы антител на микоплазму, М по видимому поздно, G - дадут общее понятие а оно там есть или было. Если решитесь на это - можно конечно и ВЭБ глянуть (Ig VCA M + VCA G + EBNA G, но это все деньги! ретроспективно смотреть... ну бог его знает) может на него и высыпало, хотя на него - высыпало бы на 3-макс 5 день, но не на 7. Хотя все бывает. Скорее всего аллергия.
И не сбрасывайте еще простую вещь - ОРВИ. А именно риносинцитиальный вирус, который тоже может дать все тоже самое. В лечении не нуждается. И кровь говорит в пользу всех трех инфекций, ну разве что ВЭБ вряд ли...
Таким образом протокол исследования заключается в исключении прежде всего аденоидита, потом - микоплазмы ( ну уж очень клиника похожа, надо было вильпрафен пить а не флемоксин, спросили бы раньше). Если ничего не будет найдено - все же более вероятно ОРВИ.
PS: в сотый раз пишу о коклюше. Диагностировать его очень трудно. Нет НИ ОДНОГО анализа, который бы сказал - да, это коклюш, если только на первой-второй недели ПЦР не сделали или культуру не посеяли. Но кто это делает если ребенок 2 недели кашляет... да никто. Позже - уже поздно. По крови ЛЮБОЕ повышение титра антител - не доказуемо, потому что может быть от прививки на десятилетия. И как? да никак... Более того - сам факт обнаружения коклюша, если даже это он, - и? он что лечится как-то? нет. И? вот то-то и оно... никто конечно никакой центр не заражает, токсины коклюша просто понижают порог чувствительности кашлевого центра на 3-5-6 месяцев и в ситуации когда ребенок не кашлял бы - он кашляет...
Потенциально - может быть коклюш? - может. Тактически - это ничего не изменит, поскольку коклюш, как и ОРВИ - не лечится, ждем, бережем. Но ждать и беречь надо бы исключив, то, что сверху написано, поскольку то - лечится и само не пройдет.
Ребенку 3,5 года. Мононнуклеозом ранее не болел. лор говорит, что аденоидита не видит.
в принципе тогда анализы на микоплазменную инфекцию и мононуклеоз не помешают. Почитайте тему где-то рядом, видел на днях, об анализах частоболеющего ребенка и что советуют сейчас педиатры... только там всего значительно больше.
вот тебе нааааа (я про коклюш). Даже не знала... А зачем тогда пульмонологи (!!!) назначают эти анализы на M и G в титрах на коклюш и паракоклюш, если все так как вы пишите (что его трудно обнаружить и тем более он НЕ ЛЕЧИТСЯ)??? Как же тогда они диагнозы ставят? А потом антибиотики назначают, чтобы всё это "убить" (( Это что получается, мы коклюшем и паракоклюшем (подтвердили по анализам якобы тогда) может и не болели вообще? (привиты мы) А как же ночные приступы кашля, которые немного уходили ингаляциями физраствора? при ОРВИ такое возможно? Мучал нас тогда кашель с ноября по май (( , периодически выздоравливали и снова заболевали.
))) ну зачем пульмонологи назначают эти анализы я догадываюсь, а вот что они лечили антибиотиками - совершенно понятия не имею.Возбудителя коклюша через 3 (!!!) недели после заражения НЕТ В ОРГАНИЗМЕ. Убивать - просто некого )) Вообще в педиатрических рекомендациях ведущих специалистов мира - лечение коклюша АБ эффективно на ... тссс... пульмонологам не показывайте )) ПЕРВОЙ НЕДЕЛЕ КАШЛЯ. Потом ... поезд сказал ту-ту.
Однако! я совершенно не имею понятия был ли коклюш или нет. Может и был. Может и нет. Но то, что его ни по М, ни по G не определить - совершенно точно. А то, что в мае ( после 4 -5 месяцев от начала) лечить его АБ -... ну я промолчу.
да уж поняла все )) просто возмущение было как прочитала вас (возмущение пульмонологам)- вот и высказала вам )) Я вот не помню участковые нам назначали тогда антибиотик сразу как признаки коклюша были или пульмикортами и беродуалами лечили. Так как за эти месяцы чем только не лечили.
Сейчас вспомнила, мы когда проверялись - у нас еще якобы по рентгену нашли двухсторонний гайморит, при этом ребенок был бодр и весел, насморка и заложенности не было, температуры тоже, на боли не жаловался. Может поэтому антибиотик назначили.
эх, доверия совсем не осталось к врачам ((
Автор, извините, что в Вашей теме, просто хочу доктора поймать :)
Игорь, Вы наверняка знаете какая сейчас истерия с гриппом у нас творится, можно даже по количеству топиков на Еве судить - в каждом разделе
у меня вопрос про штаммы и приобретенный иммунитет:
мы всей семьей (включая детей и старшее поколение) 2 недели назад переболели гриппом с классическими симптомами: высокая температура, ломота в теле, головная боль, кашель
какой это штамм не знаем, да и диагноз "грипп" нам, конечно, не поставили
вопрос в чем: приобретается ли иммунитет к гриппу, если только что его перенес? хотя бы на текущий сезон, к следующему году он вряд ли останется, конечно
и если да - то только к этому штамму или и к остальным разновидностям этого сезона тоже?
чтобы было понятнее - я волнуюсь, если мы переболели, так скажем, обычным гриппом, есть ли вероятность сейчас подхватить другую его разновидность (свиной, птичий - не важно)
спасибо!
все - и спать ) мне этот грипп уже снится ... вижу я, вижу и даже читаю отчеты минздрава...
Коротко, если подлиннее, завтра уже.
1. После перенесенного гриппа формируется очень долговременный иммунитет (лет на 20 точно).
2. Все бы хорошо, но только... именно к тому штамму, которым болели ( а это уже плохо)
3. весь геном гриппа состоит из 8 участков, которые кодируют по-моему 14 белков, а те формируют примерно >1500-2000 разных комбинаций антигенов на поверхности. И бог бы с ними - потому что в сезон идет 2-4 штамма, против которых пытаются вакцинировать, всего 2-4! но
4. хорошо изучены 2 механизма - дрифт и шифт, которые даже внутри одного штамма приводят к изменениям белковой конфигурации и уклонениям от систем иммунитета. И если человек, оправившийся от гриппа, снова встретится с тем же самым штаммом, в котором произошел дрифт, то он скорее всего не заболеет или будет легкое недомогание, но если встретится с шифтом - наверняка заболеет снова ( ну не наверняка, а с большой вероятностью). Но хочу обрадовать - шифт чаще занимает сезон-два, напороться на него в этот же не просто.
5. перекрестный иммунитет к типам есть, но он слабый, да и вопрос малоизученный в принципе.
Поэтому конкретный ответ на Ваш вопрос:
этим же типом, напр. H1N1, с огромной вероятностью не заболеете, другим типом или даже дрейфовым подтипом- можете заболеть, но перекрестную защиту предсказать не возьмусь. Она может быть - и тогда это легкое недомогание, а может и не быть - тогда по всем правилам. Смотря какой мутант попадется...
"против которых пытаются вакцинировать"
Игорь, а а что вы думаете про прививки от гриппа? На будущее интересуюсь, никогда не вакцинировались от гриппа, в этом году действительно жутковато :( Есть хоть какой-то смысл в вакцинации от гриппа? (Дети-аллергики, прививки, которые по календарю, сделаны не все). И если делать, то когда? Спасибо.
сложный вопрос, очень. Я с Вашего разрешения промолчу, ибо мое мнение не очень популярно у коллег.
как всегда - огромнейшее Вам спасибо за ответ!
а то вроде только переболели - и началась всеобщая истерия, с трудом сдерживалась, чтобы не поддаться :)
ну и на будущее очень полезно знать, чтобы спать спокойно :)
Я пробежалась глазами по вашей теме и мне показалось, что у вашего ребенка может быть то же, что у моего. Каждая болезнь заканчивалась длительным кашлем, в положении лежа и как только проснется, так долго откашливается. Я поняла, что это аденоиды. Они подтекают, все это попадает в горло или глубже и отсюда кашель. Пошли к лору, он подтвердил мою догадку. Аденоиды 3 степени оказались. Подлежат удалению. Сходите тоже к хорошему лору.