--Детки-астматики-- Февраль- Март 2016
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php
она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf
Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/
Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3
Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы
БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.
КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)
Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.
Астма или обструктивный бронхит (от Kite)
астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.
как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite
http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related
________________________________
А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.
http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related
__________________________________
Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое
http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related
___________________________________
А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:
http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related
__________________________________
Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.
http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ
Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.
У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.
_____________________________
А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:
http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related
На второй записи немного свисты слышны.
_____________________________
И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:
http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related
__________________________
А вот крупный простудный кашель, совсем другой:
http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related
ОЧЕНЬ подробная статья о бронхитах и их отличии между собой http://www.detskiysad.ru/bolezni/149.html
ХРИПЫ подробное описание. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/33921/Хрипы
Пневмония:
Ответ 1. Пневмония распознается наверняка по рентгену легких выполненному в 2 проекциях на нормальном аппарате. И по аускультации. Но при аускультации может быть период (около суток), когда легкие молчат. Или очаг маленький, в глубоких сегментах. Дописследование - ОАК. ИТОГО: кроме рентгена пока ничего не придумано. Дополняют ее кровь и аускультация.
Ответ 2. Пневмония в подавляющем большинстве случаев вызывается 2(!) возбудителями : Streptococcus pneumonie и Haemophilius influenzae. Все. Никаких кучи вирусов и бактерий нет. Да, бывает вирусная пневмония или хламидийная и микоплазменная. Но в общей структуре их процент невелик, более того: эти атипичные возбудители вызывают ТИПИЧНУЮ для них клинику и рентгенкартину. И если поставлен диагноз пневмония, то выбор антибиотика для педиатра предопределен: если нет аллергии, это - амоксициллин. А если есть : это цефалоспорины 1 или 2 поколения, иногда, редко - все же макролиды. Ибо последние крайне плохо действуют и на одного, и на второго возбудителя и резистентность их к макролидам составляет 20-40%, что эквивалентно НЕУСПЕХУ. Поэтому макролид должен назначаться только если клиника и рентген указывает на атипичность возбудителя. ИТОГО: амоксициллин (чистый или с клавулановой кислотой)
Астма vs коклюш vs круп
Слабонервным не смотреть!
Эти видео были выложены в образовательных целях, как пишут родители. Это и правда очень помогает определять кашель и дыхание на слух. Решила, что надо нам повесить сюда в заголовки, т.к. иногда видео очень помогает определить в каком направлении искать. Особенно новичкам.
Вот это астма (сильный приступ):
https://www.youtube.com/watch?v=wlygTaY4ioc
и это астма (тоже сильный, но другой):
https://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0
Это очень сильный приступ, запись из эмердженси:
https://www.youtube.com/watch?v=CwtyxIP73rE
Это не слишком сильные свисты (в том смысле, что здесь дыхание спокойное, еще не слишком нарушенное, но это уже приступ):
https://www.youtube.com/watch?v=Ik9PqfJi884
Но вот такие приступы тоже бывают - все тихо, никаких свистов, но в нашем случае такое дыхание было уже в статусах:
https://www.youtube.com/watch?v=U-RfbrnMJZE
Вот это коклюш (коклюш самый душераздирающий по звуку):
https://www.youtube.com/watch?v=Rmlo2to0ogs
и это коклюш:
https://www.youtube.com/watch?v=KCQjXHiR8L0
Это круп:
https://www.youtube.com/watch?v=Gt4_79xDn6c
https://www.youtube.com/watch?v=grHU8fn1E20
https://www.youtube.com/watch?v=XpPVYmALPoA
https://www.youtube.com/watch?v=MPgCxPyeTkk
НЕБУЛАЙЗЕР. как пользоваться,чтобы не навредить. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830
Бронхорасширяющее снимает спазм и физически расслабляет и раскрывает мышцы.
Гормон накопительно снимает отек местный (если это ингаляционный гормон) или достаточно быстро снимает общий отек, если системный преднизолон. Кромоны не допускают отеки и снимают местно легкие отечности - это как горло солью пополоскать, иногда помогает, но при сильной проблеме слишком слабое лечение.
Зиртек (и вообще антигистамины) на бронхи особо не действуют, если только носу помогают раздышаться или общую аллергичность понижают.
Ибупрофен снимает воспаление, но не так хорошо, как гормоны, хотя если воспаление сильное, то и его можно добавлять. Плюс ибупрофен - нестероидное средство, некоторым это важно .
Сингуляр снимает воспаление по типу антигистаминов, но только в бронхах, так что при очень сильном воспалении добавляют и его тоже в комплекс лечения, но чаще его применяют, как базовую на долгое лечение. Некоторым хорошо помогает.
Ну и еще тогда добавлю адреналиновые средства - у нас (в США) это укол эпинефрин. При сильных аллергических реакциях помогает продержаться 20 минут, он на клеточно химическом уровне очень быстро расслабляет мышцы бронхов и вообще все , не давая дыхательным путям закрыться, но быстро разрушается, так что его надо делать при жизненно опасных аллергических реакциях, и тут же вызывать скорую
(информация от Kite)
обычно детям назначают пульмикорт в дозировке 0,25 мг/мл. так и написано на коробке- в коробке 20 небул (пластиковых ампул) по 2 мл каждая. коробка обычно вот такая: http://www.smed.ru/userfiles/products/original/p33585.jpg
ИТАК:
дозировка 0,125 (125) пульмикорта - это 0, 5 мл из небулы набираем шприцом и заливаем в резервуар небулайзера и туда же добавляем 1,5 мл физраствора.
дозировка 0,25 (250) пульмикорта - это 1 мл из небулы набираем шприцом в резервуар небулайзера и туда же 1 мл физраствора. тут возможен другой вариант набирания пульмикорта из небулы - не ней есть черная полосочка, если повернуть небулу отверстием вниз и выдавить (выкапать) ровно по этой полосочке, получается тоже 1 мл.
дозировка 0,375 (375) пульмикорта - 1,5 мл из небулы+0,5 мл физраствора
дозировка 0,5 (500) пульмикорта - целая небула (2 мл) - физраствор добавлять не надо.
дозировка 0,75 (750) пульмикорта- целая небула+1 мл из небулы. без физраствора.
дозировка 1,0 (1000) пульмикорта - две целых небулы (т.е. 4 мл). без физраствора
СНИЖАТЬ дозировку постепенно, чем больше дозировка для лечения, тем медленнее надо снижать.
если лечебная дозировка была 0,25 один раз вечером-ее можно просто отменить. хотя, есть вариант дышать по 0,125 вечером. и уже потом отменить. это индивидуально надо смотреть.
если в сутки была доза пульмикорта 1000 мг, то снижать надо в сутки по 0,25, а лучше и по 0,125- и на снижаемой дозе быть 4-5 дней. но тут опять же, НАДО СМОТРЕТЬ ПО РЕБЕНКУ,ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО.
ОКСИМЕТР - измеритель уровня кислорода в крови. Помогает контролировать силу приступа, показывает стабильность состояния.
На доктор Аль вот такие есть:
http://www.doctor-al.ru/search/index.php?q=%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80
Работает на батарейках, не требует калибровки, точность у него, конечно, не идеальная, но зато он портабельный, обычно работает, как электронный термометр - очень точно не измеряет, но общее направление показывает. Всегда можно со здоровым человеком сравнить и понять, насколько правдивы показания.
Вот еще несколько видов:
http://www.amazon.com/s/ref=sr_kk_2?rh=i%3Aaps%2Ck%3Aoximeter+pediatric&keywords=oximeter+pediatric&ie=UTF8&qid=1393603106
Это пальчиковые оксиметры - надеваются на пальчик, минуту надо замереть "как статуя" - не шевелить рукой и пальцами, и вообще не шевелиться и за минуту он измеряет пульс и уровень кислорода в крови. 96-100 норма, но лучше 98-100, меньше 96 - имеется спазм, меньше 80 - спазм очень значительный, 60- реанимационное состояние.
А вот такой оксиметр - уже более профессиональный:
http://www.amazon.com/Handheld-Oximeters-Oxygen-Plethysmogram-Monitor/dp/B00EYZ2A3M/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1393603161&sr=8-10&keywords=oximeter+pediatric
Бывают еще такие:
http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1527827944_4/oximeter-superstore.jpg
У врачей в офисах (у нас вообще это повсеместный врачебный обязательный прибор) вот такие вижу - они графики еще какие-то рисуют, измеряют пульс, кислород, температуру:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41l4K%2BviabL._AA160_.jpg
http://www.aedsuperstore.com/thumbnail.asp?file=assets/images/NT1D_3x3.JPG&maxx=300&maxy=0
Калькулятор рассчета пикфлоуметра http://www.mdcalc.com/estimatedexpected-peak-expiratory-flow-peak-flow/
Девочки, посмотрите мою темку, может какие мысли? Знаю, у нас здесь некоторые тоже сахарами интересуются
http://eva.ru/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=3413864
Наташа, привет! ВО-первых, я бы проверила как-то домашний прибор, т.к. возможно, он глючит.
Вот смотри что наши пишут на преддиабетическое состояние (6.1-6.4) у нас классифицируется, ка ПОДОЗРЕНИЕ на преддиабет. Пишут что нужно делать 2 теста. На глюкозу в крови. Я так понимаю, что этот тест вы уже сделали и он нормальный
You can have prediabetes and not know it. Two tests are commonly used to diagnose prediabetes:
Fasting blood glucose. Measures blood glucose first thing in the morning before you eat. A normal fasting blood glucose is between 70 to100 mg/dL (3.8 to 5.5 mmol). You have prediabetes if your fasting blood sugar is 101 to 125 mg/dL (5.6 to 6.9 mmol).
И тест на толерантность к глюкозе - как беременным делают. Натощак пьют глюкозу и меряют сахар до и после.
Oral glucose tolerance test. Measures blood glucose after fasting and again 2 hours after drinking a glucose-rich drink. Normal blood glucose is below 140 mg/dL (7.7 mmol) 2 hours after the drink. In prediabetes, the 2-hour blood glucose is 140 to 199 mg/dL (7.8 to 11.0 mmol/L). If the 2-hour blood glucose rises to 200 mg/dL (11.1 mmol) or above, you have diabetes.
Девочки, с Днем Валентина вас. Любви в ваши дома побольше!!!
У нас сегодня -20 С! Дома тепло, но отопление работает, не выключаясь, от этого очень сухо. Все проснулись с кровавыми козявками :-). Юля покашливает :(.
Спасибо, что написали свои мысли! Да, получается, что телефон самый надежный вариант. Ставить палочки Юля не будет, увы ((((. Она все красиво разлинеет, разрисует, закрасит и больше про ту бумажку не вспомнит :-). Буду ставить напоминалку на 2 дозы, и потом на одну. Сейчас вот дышит только симбикортом и вообще не использует алвеско.
Почему не придумают лампочку в балончике или какой-то звук?
Тебя тоже с праздником))
-20, ничего себе. У нас пару недель было этой зимой, но это прямо реально холодно)
Твою идею с клубникой в шоколоде и ананасами утащила себе, сделаю обязательно)
Ага, от отопления и сухости я сегодня кровь в носу останавливала себе. А завтра у нас +12 С будет, начиная с сегодняшнего вечера резкое потепление. Ужас!
Ага, какие-то фронта над нами ходят, ощущения от таких перепадов неприятные - то голова кружится, то сил нет :-). У детей опять каникулы.
Клубника - это у нас продают такие букеты, муж знает, что я цветы не люблю и что нам нельзя, так что покупает фруктовые букеты :-). Я от них сохраняю корзиночки и палочки, потом делаю букеты из капкейков в подарок :-)
Померила сахар Ленке - 6,1. Думаю, все-таки мой глюк завышает. Хотя мне показывает ниже, странно.
А мы вчера удовлетворяли недостаток собак в организме:) - ездили в собачий приют на выгул. Одну фоточку в папку "котокафе" закинула. Мы с Ленкой взяли себе спокойную взрослую девочку и чинно гуляли по дорожке. А Лизавета себе потребовала активную и пушистую (дурочка:)) и моталась с ней по всем кустам и елкам:) С поводка-то не спустишь незнакомую собаку, вдруг удерёт:)
Какие вы молодцы)) Хвалю!))
По поводу сахара... Если ГГ в норме... Попробуй написать в ЭНЦ на форум, там толковые врачи отвечают.
Наверное, завышает. Тогда получается, что твой сахар низковат? А у тебя нет проблем с гипогликемией, Наташ? У меня сахар часто на нижней границе нормы в анализах. Но мне говорят, что это от моей щитовидки и от того, что я дозы таблеток меняла в последнее время часто. От этого состояние, что нет сил, "глохнет" в ушах, как от голода резкого. В магазинах я часто не могу 2 часа ходить, мне нужно сладкий напиток, а то я в обморок могу свалиться и обессилеть :-). Может, у тебя тоже есть проблемы с низким сахаром?
Не знаю:-) , я-то давно уже диабета "жду", потому что наследственность и вес. Раньше низкого не было, когда у мамы был старый глюкометр, меряющий по крови (сейчас-то они все по плазме откалиброваны). Думаю, он может просто детскую кровь по-другому распознает.....
Ну а симптомов гипогликемии не бывает у тебя? ЧТобы как резкий упадок сил и надо куда-то присесть, и точно надо сладкое выпить, прям НАДО. :-) Все же, домашние приборы - очень относительны. И наши оксиметры тоже. Обычно ан них еще дают какой-то срок и потом или надо откалибровывать или новый покупать, если проблема очень сильная. Ну т.е. всегда надо учитывать, что +- туда-сюда.
Ир, у меня последний год столько всяких симптомов, что я уже и внимание обращать перестала:-) Я правда поняла наконец, от чего это все - это на отмену антидепрессантов, причём не сразу, а через месяц после отмены (осенью возвращала на две недельки и получила на отмене очередной удар по глазам). Чего с этим делать, пока не поняла:-)
Да антидепрессанты мои с нейролептиками, галоперидол с амитриптилином. Причём, когда пила, побочек не было. "Стукает" когда убираю, причём не сразу, а через месяц (поэтому я летом и не поняла, только когда второй раз то же самое). Такие чудеса:)
Почитала, пишут, что нечеткое зрение - побочка при приеме этих лекарств, но после отмены, мол, проходит :-) Да уж. Но представляю, как неприятны такие проблемы с глазами. (((((
Ура! Я справилась! Зашла и посмотрела :-)
Наташ, какая хорошая идея с такими кошками и собаками взаймы :-). И правда, если есть недостаток собак в организме, так удобно его удовлетворять :-). А внутри, когда вы со всеми кошками, девчонки не чихают? Мои бы выдержали час, наверное, чихая и сморкаясь :-). С собаками, все же, на улице - аллергены не так сильно действовали бы.
Девчонки такие классные, я еще по старому видео помню, какие они колбаски деловые :-). Спасибо за фотки! Настроение поднялось :-)
С кошками нет, не чихают, даже на собак похоже больше реакция. Но в котокафе на удивление ни запашочка нет. В приюте, конечно, пованивает, причём мы там находимся буквально несколько минут, когда собакинов берем-сдаем, а запах у меня потом периодически в носу ощущается весь день:-)
Дуня тоже в выходные была в котокафе в очередной раз). Говорит, чихнула пару раз и все. Я не рискую)
Да ничего особого, имхо. Нам делали в самый разгар аллергий, хуже не стало, итак было плохо :-). Короткий срок между пробами и пылением может вылиться во что угодно (вирус, столкновение с сильным другим аллергеном) и без проб.
Предложили путевку в Евпаторию с 22 апреля по 12 мая. Не знаю, соглашаться? Можно ли туда с астмой в этот период. Знаю, что при астме рекомендуют Ялту. Аллергия на что не ясно. По анализам нашли только на плесень. По факту последнии 2 года примерно с 8 марта сильная крапивница, предполагаю что орешник. Часто отекают глаза в начале апреля, когда снег тает. Года 4 назад реагировал на березу, сейчас не замечаю, точнее одышка второй год беспокоит круглогодично. Стоит ли ехать в Евпаторию?
Вообще это очень индивидуально, но если аллергия именно на деревья - там они уже отцветут в это время. В Евпатории степной довольно сухой климат, как и Ялта - на любителя. Моя свекровь с астмой хорошо себя чувствует в Евпатории, а вот Алушта ей не очень.
Спасибо. Официально по кожным пробам на деревья нет аллергии. Но последние 2 года сильная реакция на орешник. Наверное попробуем съездить. Надеюсь в случае чего там нет проблем купить обратные билеты.
Вообще отличное предложение - все время пыления, да еще и бесплатно). Я бы поехала не задумываясь. Моя в Евпатории себя хорошо чувствовала.
Спасибо. Мне просто до понедельника не удасться пообщаться с аллергологом, а ответ крайний срок надо дать сегодня.
И еще вопрос, может кто знает. По анализу аллергия на плесень, запретили есть сыр, квашенную капусту, квас, дрожжевое тесто и т.п. Сын болел 10 дней назад сильно, кололи антибиотики и после этого беспокоят боли в животе. Наверное стоит давать что-то типа Аципола. Вот я озадачилась, его можно при аллергии на плесень?
Нашли грибок в горле, лечим длительным курсом дифлюкана уже почти месяц :(. В квартире вроде не накроим грибок, только в ванне в швах между плиткой иногда появляются серые точки. Но у нас квартира на 2 этаже, темная, деревья вокруг. Думаю с улице споры грибка могут попадать.
Да, грибок лечится долго. :( Но с помощью иммунитета вполне победим. Еще не забывайте, что в конце лечения нужно менять все трубки у небулайзера, все маски и спейсеры, где-то за неделю до конца лечения переходить на все новое, чтобы он не было повторного заражения. Вообще все трубки и медприборы - все, что соприкасется со ртом, куда может попасть выдыхаемый воздух - положено обрабатывать и менять не реже, чем раз в 6 мес. ПРи активном использовании каждые 3 мес. Нужно серьезно относиться ко всем приборам дыхательным. Т.к. в них живут и бактерии и грибки.
Я бы не давала никаких дополнительных вспомогательных средств после антибиотика, имхо, хорошее горячее питание наладит работу кишечника.
У нас тут после +15 все растаяло и мои тут же расчихались, Матвей ночью похрапывал. У Юли уже все наладилось после того кашля, связанного со сменой балончика. В воздухе пахнет весной определенно :). Вот даже думаю, пока Юлю оставить на симбикорте, т.к. у нее в районе первого марта частенько обострение бывАло.
У нас теперь до апреля не будет каникул. Отгуляли, слава Богу :-), дети уже устали от отдыха. У нас как-то с конца декабря и не получалось толком в школу ходить. :-)
Надо придумать что-то бюджетное, но интересное на апрельские каникулы. Может, таки поедем во Флориду на машине на 3-4 дня.
Меня вчера нашла жена нашего знакомого, который в Сербии и спросила, что я думаю, по поводу лета :?) и предложила путешествие в Грецию, для сербов Европа безвизовая, а мне, что б доехать до них, всё равно Шенген делать :) и я задумалась :) пугает только то, что от Москвы до Нови Сада и обратно, я поеду одна, Катя плануриет на все каникулы в Сочи :) вообще конечно нас 5+Маша с Николой- это 7))) мест в машине 8, но боюсь не найти мне одинокого желающего на такую поездку, па два месяца :)
Не знаю.. Я бы, наверное, не рискнула одна.
А Катя в Сочи одна поедет? У них там лагерь или что?
В Сочи живёт её подруга, мой кошмар(практически все выходные живёт у нас)))) и она планирует к ней в гости, причем целой компанией, родители подруги действительно ждут всю толпу подростков :) они там планируют рисовать горы и море :)
Ну еще как вариант, Маша на своей машине доедет куда-то, куда я от Москвы могу без остановок доехать и дальше двумя машинами, но я почему то верю, что могу доехать сама, всё таки ехать буду по Европе, польский я хорошо понимаю (спасибо бабушке), ну или присоседится к крёстной Святослава, они каждое лето уезжают на три месяца, правда в Белград, но там до Нови Сада близко, в общем эта мысль не даёт мне покоя :)))
А крестная едет на машине? Мне бы наоборот вариант присоединиться к кому-то меньше понравился, потому что тогда надо завязываться на их график и самой совершать подвиг :-). ИМХО, одной спокойнее, но я бы обязательно-обязательно закладывала деньги и время на ночевки.
Меня бы волновало то, что один водитель. Я бы поехала однозначно :)))) с расчетом. что у хрупкой женщины с четырьмя детьми как раз меньше шансов попасть в неприятности :-). пожалеют все :-). Но я бы рассчитывала не больше 6-8 часов дороги в день. Потому что подвиги могут привести к авариям. Т.е. с обязательными ночевками, сколько бы их ни было, и спокойным вождением.
А Маша машину водит? Потом вы 2 водителя будете?
Муж, как ни странно, тоже склоняет меня к тому, что бы ехать одной, говорит до Белоруссии, переночевать, до границы, еще раз переночевать в Белоруссии и рано утром, часов в 6 выехать, что б по Европе без ночевок и задержек :) Он кстати доезжал без ночевок, но я точно не осилю)))
Маша водитель, но мне не нужно что б она за руль садилась, просто что б рядом еще один взрослый сидел :)
Хотя пока, это всё планы :)) учитывая обстановку, скорее всего будем на даче сидеть и максимум Крым :)
Ну мне бы нравилось, что я не завишу от других людей и что могу останавливаться, когда надо, и ехать, когда могу :-).
Да, план хороший, я бы, правда, в первый день рассчитывала ехать как можно дальше - сколько получится, и гостиницу заранее не бронировать по возможности, потому что гостиница обязывает. Т.к. в первый день энтузиазма и сил больше. :-) И дети терпеливее. А вот в остальные дни уже потихоньку, сколько хватит сил и терпения. А сколько всего часов ехать от дома до дома?
Да, мне тоже спокойно, когда кто-то рядом, хотя водить доверяю себе :)))))).
Мы доехали из Чикаго за 16 часов с одной остановкой (ровно 1000 миль, 1600 км). Но дорога была абсолютно пустая и хорошая. Но было тяжело в конце - правая нога уже начала затекать и плечи :-). Хотя дети в машине спали с 10 вечера, а приехали мы в 2 ночи домой. Т.е. дети не мешали. А если много остановок и задержек, то это влияет, конечно :(.
Если верить яндексу, всего 2300 км :) было бы в половину меньше, если б можно было через Украину ехать, но с Московскими номерами- это .... н безопасно :) До границы с Польшей 1100 км, в принципе такой путь мы всегда легко проезжали, до мамы примерно столько же, +-, но будет лето и жара, и детей развлекать мне сидя за рулём будет сложно, а планшет только Святослава может увлечь и то не надолго, поэтому думаю нужно будт выходить гулять, кормить...
На всякий случай я сейчас потихоньку планирую три маршрута- Крым или Греция на лето и Дивногорье на майские, по дороге тоже планируем заезды и остановки, но туда уже нашелся попутчик, девушка бездетная, безмужняя, которая в поездке "отобрала" и увлекла всех моих младших на всё время))) бывшая пионервожатая :)
Мы до мамы, с таможней, доезжали за 18 часов, тоже по моему 1000 км.
2300 - не мало (. До Ниагары было 725 км. Мы ехали в хорошем таком режиме :-). Я бы сказала, что с детьми и правда 3 дня надо, чтобы 2300 проехать. А купить им плеер для проигрывания дисков - не вариант? У нас продаются тут для машины, как маленькие компьютеры, только для проигрывания дисков. Стоят 50-70 дол. У нас раньше, когда в машине не было видео, у каждого был свой плеер и свои наушники. Еще есть такие устройства, когда между креслами можно повесить 1 плеер и его будут видеть все. Стоят долларов 15-20.
И много снеков :)))).
Конечно, когда есть развлекатель взрослый - очень удобно :-)
А они не любят мультики :)) и игры в планшете, они привыкли, что дома у них мама-аниматор)) клеим, лепим, строим, играем в настольные игры, лего, в общем что угодно, кое как смотрят Фиксиков, но буквально пару серий и от безысходности :) Но в дороге, они ведь ездили в Беларуссию и Украину, обычно не капризничают, мы стихи учим, загадки, снеки нам нельзя- Сёсю сразу тошнит((( поэтому только еда на остановках.
Сейчас нам Шенген каааааак закроют :) и вопрос решиться сам собой- лететь или ехать в Крым.
Кстати я люблю Крым, с удовольствием показала бы детям, да и ориентируюсь в нём хорошо, но меня, мне кажется, будет давить желание поехать домой... там всего то пару часов езды.
А что, реально могут закрыть Шенген? Мне кажется, вряд ли, т.к. обычным гражданам могут ввести рестрикшенсы, но совсем закрыть - это очень вряд ли. По правам человека не положено. Иначе они получат поток беженцев из Росси, которые будут просить убежища в связи с нарушением прав (как это было в быв республиках, когда союз развалился.)
Кстати, просто как вариант - я помню отпуска в Краснодаре - Кубань, пляж, город интересный, красивый, наверняка жилье рентовать не так дорого, как в курортных городах. Просто рекомендую тоже рассмотреть. :-).
Да, в России и Белоруссии много всего не исследованного и интересного :) Но я еще ни разу не была в Европе, нигде :) вот решила поехать, до Тая точно машиной не доеду)))
Планшеты у них есть, у двоих есть детские, на них всякие игрушки малышковые, но они как то равнодушны у меня ко всему этому, думаю в дороге не должно быть проблем, мы же не привязаны будем по времени, сможем в крайнем случае делать остановки с ночевками и играми, ну и постараюсь закупиться новыми игрушками, типа кукол одевать, колёса машинам менять, раскраски, в машине есть столики в передних сидениях :)
Ну я бы прямо везде на ночевки не рассчитывала... Особенно с 4 детьми.. Лучше заранее все продумать.
У нас еще работает покупать мелкие игрушки прям в дороге, самому :)
И у нас точно работает покупать еду :))))))), но с Софьей не вариант, жаль.
Ир, сейчас любой планшет стоит как плеер, и накачать мультиков можно неограниченное количество. А раньше - да, была палочка-выручалочка у нас лично. До сих пор помню, как заезжали во Львов, чтобы докупить дисков)) Всю серию про Скуби-Ду в итоге скупили))) и спокойно доехали до Хорватии. Удобно было, что плейера было два и дисками менялись.
Ну да, с вашими безлимитными скачиваниями :). У нас до сих пор :))))) для проигрывания фильмов используются устройства с дисководами :-). Ну и диски лицензионные, конечно же :-). Потому я планшеты только как книги воспринимаю :-), не думаю о них, как о проигрывателях.
Вот у нас, например, много купленных фильмов на амазоне, мы подписаны на нетфликс, но с качивать с них мы не можем, потому для машины покупаем диски. 10 раз думаем, что купить на амазоне для дома, а что на диске для машины.
Мои тоже все сопливые. Что это - я, как обычно, не понимаю. Была оттепель, была в гостях сестра-кошатница, у Ваньки еще последний зуб полез. Что же будет весной, если из соплей и болячек так и не вылезаем.
А не факт, что весной будет хуже. Просто перепады и смены хуже действуют, чем устоявшаяся погода. Весной надо действовать гибко с терапией, не ждать, что само пройдет. а при первый симптомах увеличивать :-) ну и действовать по обстоятльствам - потек нос, пшикаем в нос, пошели покашливания - пшикаем дополнителные дозы в бронхи.
Девушки всем привет. У меня сын поллинозник, 8 лет. На березу. Реагирует легкими. Т.е. ни соплей, ни красных глаз. А просто в один день кашляет и остановиться не может. Вопрос вот в чем. Занимаемся в бассейне, в спорт школе. И нам предложили в Коктебель в июне или в июле на 3 недели. Я думаю стоит ли вообще? В прошлом году были в Геленджике в августе. Вроде ничего. Наверное дней 5 ночью дышал шумно. Но я так и не поняла то из-за соплей - накупались в холодном бассейне, то ли реагировал на что, вроде как там амброзия цветет. Муж говорит, все будет ок. Там и врачи есть и можно с собой что-нибудь дать из препаратов. на экстренный случай. Но я не уверена, что он сам сможет соориентироваться. Сын вообще как то не так оценивает ситуацию. Бегает до последнего, а когда уже дышать тяжело просто ложится спать.. Препаратов в течении года не принимаем. По ситуации даем антигистаминное и иногда беродуал. В прошлом году давали это все 1 раз. Сдавать пробы я так поняла малоинформативно.
Мы вам и тогда говорили, и сейчас повторим:) - не хотите дёргаться, вводите базовую. Заранее. Будет в новом месте реакция на что-то или нет - непредсказуемо. Берёзы в июне-июле уже точно не будет.
Да. это не предсказуемо точно. Я ошиблась. В Феодосию едут. Или может с ними туда тоже поехать, понаблюдать.. Спасибо! Тема с поллинозниками появилась. Пойду туда :-))
Если Вы с ним можете поехать, то без проблем, имхо. Одного я бы не отправила в 8 лет, даже без диагнозов ) у меня сейчас 8-ми летка не поллинозник не астматик... одного не отправлю дальше чем в 1,5 часах езды от меня )
Если выбирать, то лучше июнь тогда, в конце июля может уже амброзия начаться. А вообще Феодосия - степь, там одни колючки, нормальный климат, в общем. Но в лагере все может быть - пыльные подушки, плесень в корпусах и т.п.
Спасибо! Буду иметь в ввиду. Ну тут уж ото всего не обезопасишься. Только учить ребенка следить за своим состоянием и если что обращаться к врачу или нам звонить. Дома мы делаем ингаляцию беродуалом. А если в походных условиях, это что можно дать? Или наверное это лучше к врачу..
Кто пользуется постоянно ПФ, подскажите пожалуйста. Врач сказал дуть трижды и записывать среднеарифметическое. В инете пишут дуть трижды и записывать максимум. У меня ребенок дует очень по-разному, причем по нарастающей. Например, первые пару раз почти всегда самые низкие, потом как бы "раздыхивается" и начинает дуть выше. Например, 245-
250-260-275. В итоге мы дуем раз по 7, и уже на последних выдохах додувает до нормы. О чем это может говорить? У вас не так? Как определяете какое показание записать? Может он просто никак не научится правильно дуть? Ребенку уже 9, не маленький.
Недавно начали? Надо какое-то время, чтобы ребёнок приноровился. Ориентируйтесь на максимальный результат.
Нам врач говорил максимальный результат записывать. Но у меня сын (тоже 9 лет) вообще похоже дуть не умеет - максимум 220-230. Правда, при приступе падает еще ниже - так и ориентируюсь...
Когда впервые разово пробовали ПФ весной при поллинозе (он основной источник обструкций был), то я тоже ориентировалась на резкое падение показаний (больше 20% явно), и толком не записывала и даже не помню какие скачки были в одном заходе. Но там и без ПФ всё было очевидно. А сейчас вроде бы состояние ровное, но сказали вести показания тк плохая ФВД, и я стала обращать внимание на разброс показаний в одном заходе.
Дуть 3 раза, записывать самый высокий результат. Именно, что первые пару раз раздышивается, просыпается и результаты низкие. Все низкие не считаются.
Но и дуть 20 раз, ожидая высокого результата - бесполезно и не нужно, т.к. запас в 20% при оценке дает оценивать результат адекватно. В пикфлоуметрии +- 20-30-40 не имеют значения. Например, если считать, что у вас 275 - максимум, то до 220 (80%) - все еще нормальный результат Надо обращать внимание на результаты меньше 220 в вашем случае. Т.е. если начинает утром раздышиваться со 180-200, но заканчивает 250, то, скорее, имеется легкий спазм. Если же вообще максимум, который вы можете добиться - это 220, то спазм имеется точно.
Если вы только начали дышать ПФ (неделя-2), то пока ваши результаты для оценки состояния вообще очень приблизительные. В первые 2-3 недели вы просто должно дышать ровно 3 раза (!!!!) утром и вечером и просто записывать лучший результат, ни о чем не думая. Вы не должны пытаться добиться бОльшего результата, дыша по 10 раз подряд. Это утомительно для ребенка и очень сильно поднимает давление.Вам не нужно его натаскать на акванавты. Вам просто нужно, чтобы он в спокойной обстановке подышал 3 раза. В этом и заключается "научиться правильно дуть", чтобы у ребенка прибор не вызывал истерик, чтобы он не старался сделать больше своих возможностей. А чтобы просто дышал, как умеет, ровно по 3 раза утром после просыпания и вечером перед сном. У ПФ нет абсолютного значения, он дает оценку дыхания вашего конкретного ребенка в этот конкретный момент. ПОтому вы должны использовать его в самой обычной обстановке, без нервов и попыток совершить подвиг, ежедневно, много месяцев-лет, только тогда он будет оценивать дыхание правильно :-).
Мы использовали ПФ примерно 3-4 года и он очень чувствительно показывал начало приступов, начало обострений. Я даже не верила сначала, т.к. симптомов еще и близко не было, а значения уже падали. И плюс он разрабатывал легкие (регулярные упражнения). В общем, от ПФ я лично видела только пользу, но если ребенок его начнет ненавидеть, т.к. его заставляют дуть долго и сильно, то ПФ будет лишним стрессом, а не пользой. :-). Ну и давление он сильно повышает, если дуть больше 3- х раз и со всей дури :-). У дочери один раз аж сосудики в глазах лопнули - это она так новый прибор испытывала.
В ПФ регулярно стали дуть с декабря. Так что вроде бы уже набрана статистика. ПФ он не боится, хотя понимает что больше=лучше и соответственно хочет выдуть подольше. И вот у меня ощущение что показания очень скачут, в зависимости от того КАК он подует, КАК наберет воздух. Как будто не умеет и надо научиться. Как правило, первые 2-3 раза самые низкие, потом прилично повыше. То есть если дуть только три раза то показания вроде как необъективные. А иногда скачет и в конце тоже низко-высоко. Я понимаю что 20% это в пределах хорошей зоны, но вот нормально ли что ТАК скачет именно за один заход? Разброс до 40-50 иногда доходит, а это уже почти 20%. Думала, научится-получится стабильность. Но нет.. Сейчас дуем раз 5-7.
И еще поясню: видимая обструкция у него только при поллинозе, но вот ФВД в декабре показало скрытый бронхоспазм, сказали теперь вести показания ПФ. То есть не факт что выдуваемые 275 это его максимум, и тогда -20% это уже плохо, хоть и без видимой симптоматики.
И еще вопрос - когда делают ФВД то там просят трубочку обхватить губами и воздух набирать через трубочку (а не открытым ртом). Если же я прошу его так набирать воздух во время измерения ПФ, то он вообще выдувает очень мало. А когда сначала набирает воздух, а потом уже обхватывает трубочку губами и дует - то показания выше значительно. Это принципиально, как считаете? Может повлиять на объективность результата? Или главное сколько выдул а не каким способом?
Вспомнила еще один вопрос: могут ли показания ПФ зависеть от настроения и капризности ребенка? Есть ощущение что когда настроение плохое, ребенок капризный или уставший то показания тоже пониже.
По вашей статистике какое самое высокое показание ПФ было?
Какой рост у ребенка?
Мальчик или девочка?
Вы попробуйте пару недель записывать лучшее из трех и лучшее из скольки раз обычно стараетесь выдуть. И посмотрите на разницу. Скорее всего, разница будет крайне незначительна. :-)
То, что так скачет за один заход - нормально, у вас особо и не скачет :-). Скачет - это когда утром 275 из трех, а вечером 210 из трех. Тогда есть повод думать о спазме. Но надо смотреть 2-3 дня. Если такие скачки повторяются, то точно спазм. Если разница между утренним и вечерним показателем меньше 20%, то спазма нет и скачка нет. "Почти" считается. Считается при самом высоком значении 275 ниже 220. Никаких почти в пикфлоуметрии не бывает. Это измерении все строится на "почти", это не абсолютный показатель. Потому обращаем внимание только на то, что точно ниже 220 (самое высокое из трех.)
Вы все-таки не правильно понимаете идею. Не важно на сколько скачет за один подход. Важно, чтобы между лучшими показателями не было больших скачков (больше 20% - считаем спазм и увеличиваем терапию).
Обычно больше трех раз дуть не эффективно. Значительно (больше на 20%) результат не улучшается.
Максимум проверяется на ФВД или в домашних условиях. Пробой бронхорасширяющим. Т.е. выдувается 3 раза, записывается самое высокое, потом дают дозу бронхорасширяющего, через 20-30 минут выдувают еще 3 раза записывают самое высокое. Сравнивают. При подозрениях, что может лучше :-), дают вторую дозу бронхорашсиряющего и через 20-30 минут снова сравнивают результат. 2 дозы точно должны хорошо раскрыть бронхи. Но часто такой тест делать не стоит.
Правильно выдувать как на этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=DxBDfqPmaZU
Обратите внимание, что спина и голова находятся в выпрямленном состоянии. Нельзя наклоняться вперед, нельзя горбиться и сутулиться.
Вообще вдыхать воздух из таких приборов, как ПФ, ФВД опасно тем, что можно заразить бронхи бактерией и грибком. Эти приборы вы так часто не моете, только протираете, а уж что там в больнице - насколько чистые и новые трубки - не известно тем более. Так что я бы не разрешала ребенку вдыхать через трубочку.
Мы так тут толком и не выяснили, что первично - настроение или астма. Но однозначно, что астма и спазм идет в комплекте с плохим настроением и капризностью. (из-за недостатка кислорода). Так что я бы не заставляла ребенка перестать капризничать, возможно, он плохо себя чувствует, просто не понимает этого. Так что выдуваем в любом настроении и записываем то, что есть. Если ниже 20% от самого высокого результата, то даем бронхорасширяющее.
Мальчик, сейчас уже рост 135,5. ФВД с пробой показало прирост (% не знаю), поставили бронхоспазм. К сожалению, ПФ с собой я взять не догадалась. Накануне вечером выдул 250-260. Через 3 часа после вентолина (брызгали на ФВД) выдул дома в ПФ 270-300. Это значит его максимум? (Но тогда ведь разброс меньше 20% и непонятно почему считается спазмом) Далее на фоне терапии сингуляром выдувал 265-280, но иногда и 235-245, примерно через месяц 275-290 и редкие 300. После отмены сингуляра продолжаем мерить.
На что сейчас мне ориентироваться? 240-300 это хорошо, а если стабильно ниже 240 - повод вводить терапию? Или 225-275 это хорошо?
Я проанализировала еще раз последние пару месяцев. В среднем разброс за один подход около 40-55-60 (это как раз 20%), при том что пиковые (разово за подход, не всегда) последние неделю-две около 300. Т.е бывает разброс 240-275, 240-290, бывает 225-290, бывает 250-305. Нестабильно как-то, я не знаю что записывать. Вот даже думала может разумнее считать среднее. Но это именно разброс за подход. А если нужно ориентироваться на разброс между максимумами утра и вечера, то там наверно нет такого разброса. Но ведь и снижение может быть плавное, а не резкое, растянутое на несколько дней например.
"Правильно выдувать как на этом видео"
На видео девушка делает вдох либо носом, либо через трубочку ПФ (не очень понятно). Мой же набирает воздух через немного приоткрытый рот, как будто пьёт его, потом хватает еще немного уже открытым ртом и быстро выдувает в трубочку. Надеюсь так тоже можно.
На ФВД трубочку ставят одноразовую картонную и просят сначала ее обхватить и потом уже набирать воздух. Выглядит как у этой девушки на видео. И так у сына получается явно хуже чем его способом.
Я бы ориентировалась на то, что 300 - максимум,
240-300 - зеленая зона спазма нет.
180-240 - желтая зона, имеется спазм и нужно применять дополнительное лечение
ниже 180 - красная зона, вызывать скорую.
Среднее считать - не правильно. :-) Потому что бывает разброс 100 и 800. Особенно в электронных ПФ чего только не бывает. :-)
А утренний и вечерний показатель вообще не имеет смысла выводить среднее, т.к. оно ничего не показывает. Показательны скачки между утренним максимумом и вечерним максимумом, т.к. если разброс приближается к 20%, то, возможно, назревает приступ. Примерно должны быть утренние показатели чуть ниже, вечерние чуть выше. И обычно в пределах 5-10%.
Да, снижение может быть и плавным - для этого вы и ведете график, чтобы вовремя его заметить и принять меры. А может быть вообще утром все нормально, а вечером резко почти красная зона.
Я думаю, что на видео девушка захватывает воздух в нормальном режиме через нос. Без лишнего напряга. Потом вставляет трубочку и выдувает сильно.
Как набирать воздух - не важно, это больше вопросы безопасности вдыхания, чем показатель результативности. Если силы для выдоха достаточно, то можно и малым объемом выдуть высокий результат.
Механический ПФ не измеряет объем выдуваемого воздуха, потому не сильно важно, сколько воздуха набрать, ПФ измеряет только силу выдоха.
Электронные ПФ, ФВД, спирометр измеряют еще и другие показатели:
http://www.med.ru/patient/diseases/operation.php?id=574
и оценивают ситуацию по многим факторам. ПОтому и бронхоспазм называют скрытым, что прирост меньше 20%, но есть другие показатели, которые указывают на наличие непроходимости бронхов. Обычно при непроходимости нижних бронхов ставят бронхоспазм, несмотря на отсутствие прироста.
Спасибо большое, стало понятнее. А то я уже когда около 240-250 то начинаю сильно нервничать. Продолжу наблюдать, и попробую уменьшить количество попыток до трех-четырех.
В измерениях ПФ все относительно, нет абсолютных величин, потому все измеряем "на глазок". Кроме того, ребенок приспосабливается и начинает понимать, как выдуть больше :-). Моя дочь лет в 8-9 начала со временем выдувать такие результаты, которые обычно имеют мужчины 2 метра ростом :-). Мы сначала поменяли детский ПФ на взрослый, а потом перешли на электронный. Потом вообще бросили это дело, тк у нее были такие показатели (800-900), которые уже сильно и не показательны :-). Но, с другой стороны, это была такая тренировка бронхов, такие отличные упражнения, которые несомненно помогли в достижении стабильности. :-) А плаванием и гимнастикой она еще и большой объем легких развила.
Скажите, несмотря на приспосабливаемость, в случае надвигающегося бронхоспазма показания ПФ всё равно "проседали"? А про тренировку бронхов это отличная мысль, я в этом ключе даже не думала.
Проседали, но не драматически, меньше 20%, а симптомы уже были :(. И, кроме того, когда я говорила показатели доктору, то она говорила, что это превосходный показатель, т.к. такие цифры ее все равно восхищали :-). Что вносило недопонимание :-). Но пока цифры в пределах возрастных норм или хотя бы, как у невысоких взрослых, то эти 20% еще очень показательны.
Выбрали мы бюджетный отдых на апрельские каникулы :-). Круиз на 3 дня на Багамы, отплывать из Флориды. Всего 1000 долларов на нас 4х :-). Для нас очень бюджетно. Так что поедем на машине, в Орландо на пару дней остановимся, потом на круиз и обратно на машине домой. Страшновато из-за Юли - за астму не переживаю, за три дня ничего ужасного не разовьется и там есть балкон, ее можно выгнать спать на балкон, если что :-). Но за это дурацкое питание в свободном доступе 24 часа в сутки - страшно. Уже сказали ей, что ей надо следить за тем,ч то она ест. Т.к. вертолет может и не успеть долететь, чтобы ее эвакуировать.
Ого!!! Отличный отдых :)
Юле надёжный и простой способ- скотч )))) и снимать только подконтрольно :))
О да, потому меня этот отдых "все включено" всегда пугает - только скотч поможет :-). Совесть все равно не сработает :-). А матвею купили карточку на напитки, за 15 долларов за три дня безлимитный доступ к сокам и содовой. Ужас, но, думаю, он там толком есть не будет, только пить
Недавно нам под заказ, просто так, испекли большой торт, который можно было всем детям, принесли вечером, я думаю утром, после завтрака покушаем, а утром там оказалось всего три кусочка)))) Катя съела за ночь, куда в неё стоооолько еды влезает, не знаю :) Хорошо Ванька согласился на котлеты, мясо прежде всего :)
Мне кажется Юля будет купаться, главное вечера ей чем то занять)))
У нас получается неудачно :-) - Матвей едет с другом, я с подругой, Марк один, Юля тоже. А они самые ненадежные в плане развлечь себя, кроме еды :-(
:) Я тоже смотрела круизы на майские , но по Европе нигде нет "все включено", а это значит, что стоимость круиза умножится на два)
Я теоретически :-) смотрела цены на круизы по Европе - раз в 5 дороже получается ((((. Самые дешевые я прям запомнила были от Costa из Венеции:
https://book.cruisedirect.com/web/cruises/results.aspx?
Но я не смотрела что конкретно включено.
Всем добрый вечер!
Мы пропили месяц сингуляр, особо эффекта нет(( кашель ежедневный так и остался..
врач назначила клацид неделю принимать, зиртек 14 дней и фликсотид через спейсер 14 дней.
Подскажите пжл, какой спейсер купить? у нас раньше его никогда не было, понятия не имею, как их выбирать. Возраст 5.5 лет
Спасибо!
У меня и 6 лет и 2 года, дышат через обычный, пластиковая трубка со свистком, что то типа такого http://www.allergodom.ru/catalog/6/080131/
младшему еще маску надеваю, когда соглашается :)
на Вашем вроде написано, что для взрослых?
я вот эти присмотрела) какой лучше?
http://www.allergodom.ru/catalog/6/080141/
http://www.allergodom.ru/catalog/6/080133/
Я бы брала тот, который легко разбирается, моется и сушится. Т.е. чем меньше наворотов, тем лучше. А взрослый или детский - не важно, мундштук у них сильно не отличается. Посмотрите примерно, чтобы мундштук (передняя часть, которая в рот вставляется) в ребенкин рот помещалась. Если рот маленький, то чем меньше мундштук, тем лучше. Если рот стандартный, то и взрослый поместится.
У нас был типа такого:
http://www.allergodom.ru/catalog/6/080129/
верх снимался, низ тоже, все мылось и быстро сушилось. Спейсер лучше не протирать бумажными полотенцами или тканью, которая может оставить мелкие частицы. Его лучше сушить на открытом воздухе или в посудомойке.
У нас, похоже, уже весна :( видимо мы вернулись в до-аситное состояние, когда веселуха начиналась стабильно в конце февраля (лет с 4 точно так). Вроде зима и снег, а у Артема уже поллиноз. А может гормональная перестройка так влиять, что чувствительность опять повысилась? Очень сильно вырос за этот год, см на 15-20... нога на 4 размера....
Вот я помню у Ленки маленькой тоже всегда в конце февраля начиналось. Непонятно, с чего? Как они пылят? Были вчера в лесу, почки только-только оформились, ничего не раскрыто.
Все может быть, у нас гормональная перестройка повлияла на характер больше, чем на аллергии. Но мальчики они другие.
У нас всегда Юля в начале марта нестабильна в лучшем случае, в худшем с каким-нить тяжелым приступом. Но потом обычно до середины марта все устаканивается и до апреля-мая спокойно, а в последние годы и в мае отлично все было. Может, и у вас не так страшно все будет, просто сейчас, если тепло и все тает (а у нас просто жара, вчера в свитере было жарко), то плесень лезет.
Но, правда, мы и лечим сразу гормонами, антигистамины даже не пытаюсь весной вводить, на моих они особо и не действуют
вчера, когда ему окончательно принакрыло, был нормальный минус (типа -5), точно не плесень, все подо льдом. Начала антигист. и тафен в нос, говорит легче. Просто как-то взгрустнулось, что прям с февраля на лекарствах, до этого возможно благодаря аситу намного позже начинали. Надеюсь, что с окончанием гормональной перестройки все же легче будет. Характер - это отдельный разговор... сейчас нас мотает от "лучше, взрослею" до "ппц детство уходит, надо оторваться по полной идиотскими выходками"
Тань, а вы с АСИТом совсем завязали? В лесу вчера все дорожки были ледяные:), у нас даже собаки подскальзывались:)
да мы как бы не завязывали, мы прошли полный курс, 4 года. Поддерживающую дозу нам не рекомендовали.
Да, вчера холодно было и сухо, поэтому я и удивляюсь
Может, вам посмотреть такую АСИТ, как Матвею назначали - капли в рот 3 раза в день? Ее, вроде, можно принимать хоть всю жизнь, без перерывов.
типа слишком длительное воздействие сильного для него аллергена вредно. На самом деле, вспоминаю АСИТ, 5 месяцев в году принимает, симптомы слабого поллиноза, для нас в первую очередь психи, если заболел, вернуться назад. Короче если бы эффект хотя бы те же 4 года сохранялся, я бы думала о повторе, а так - не знаю, может логичнее переживать свой поллиноз 3 месяца в году в усиленном режиме, чем 5 в слабом и еще 3 в среднем, весной.
Понятно :-). Ну во всяком случае, есть шанс попробовать и сравнить :-).
Но у нас тут этот Асит делают по многу лет и круглогодично. КТо-то уколами, кто-то каплями. Но я из других соображений не стала продолжать - дорого, мы режим нарушали, и глобального смысла не вижу именно в терапии от кошек и собак, т.к. для Матвея это не самый частый аллерген.
это именно про детей она говорила, взрослым видимо норм. считается. Не знаю, посмотрю эту весну, что из препаратов в итоге и сколько понадобится, потом подумаю. Да и асит наш уже не продается, судя по еве )
Все же, со взрослыми уже хотя бы не так страшно, что не будут жаловаться и что запустишь. Мне кажется, наоборот хорошая ситуация - прочувствовать как это будет, точно решить для себя надо или нет, ну и воспользоваться поводом, чтобы поучить его самого, как реагировать на обострения.
В том-то и дело, что он не жалуется, не врубается, что это от аллергии, и насчет того что нужен баллончик - тоже не догоняет. Надо уже как-то приучать его самого соображать.
:). По моим наблюдениям, у мальчиков в 14 самый гормональный всплеск, и растут, и взрослеют, и болеть меньше начинают потом. У меня подруги с мальчишками).
я о том, что моему младшему 3, расслабиться мне вообще не светит в этой жизни, видимо. А насчет 14... ну не в 1 день же у всех все происходит? В том числе гормональные всплески? У нас, кстати, прошлый год был намного тяжелее, у Артема, в смысле, эмоциональные потрясения, которые обычно позже бывают. В этом полегче, хотя гормоны, конечно, дают о себе знать.
Я тут пишу об обострениях, у меня как бы дневник получается (личный лениво вести) :-). И всегда можно проверить, если что. И вот я тоже помню, что очень расстраивалась в начале марта, а потом сверилась по форуму и поняла, что не страшно, к середине марта уже было лучше (кроме первых лет), а потом только в конце апреля начиналось. И у Матвея по форуму я вывела, что к 15 ноября все проходило. Удобно :-). Ой, мысль потеряла, так я к тому, что когда все начинается, то расстраиваешься ужасно и сразу думаешь - ну вот, что же дальше будет. Но реально, возможно, не так плохо будет.
Ох, я тут, похоже, ошибку сделала, посмотрела с Юлей фильм "Тринадцать", ну, думала, чтобы морали заодно почитать, а ей похоже, вполне понравилось, что ух ты, так тоже можно! Так что дома прям изменилась за последние 2 недели. Вроде, и после фильма прониклась и на эмоциях порыдала "простите меня" (ну это у нее всегда такое желание после грустных фильмов :-)), и в то же время, поведение ровно как у девочки из фильма стало. Блин.
Кратко - о том, как легко упустить подростка, даже не ссорясь с ним, любя его. И как подросток начинает пробовать всякие штуки (воровство, обман, алкоголь, секс, наркотики и т.п.) с малого, а потом все идет по нарастающей и он уже сам не рад, и не знает что делать.
На самом деле, рекомендую тебе, Кать, посмотреть он на русском он-лайн есть,. Может, это не ваши реалии, но и не наши тоже (это Лос Анджелес, там даже дети уже ведут себя сексуально). Но суть не в реалиях, играют отлично, фильм такой "фестивальный", меня зацепило, Юлю тоже. НО ты поймешь о чем я, что поведение изменилось, когда посмотришь.
Ир, я даже наш "14" смотреть не хочу. У меня в прошлом году было свое фестивальное кино, с таким захватывающим сценарием... И главное, когда ты внутри ситуации, кажется, что да, все это прямо жизненно, и не такое рядом видишь.... Когда снаружи, кажется, что так только в кино бывает). ТТТ, наш фильм без продолжения и сиквела с другой героиней. Но теперь даже в кино мне больно смотреть на подростков со снесенной крышей(, ведь по сути все остальное - попытки уйти от реальности, где тебе необъяснимо плохо (а уж пути ухода у каждого свои - согласно возможностям, характеру, силе духа, обстоятельствам, наконец..). . Жалко их и родителей.
Про "не рад и не знает" - это точно. Ты на этой волне донеси до Юли, что все может быть, но родители будут в случае чего на твоей стороне, и тебя с их стороны ждет не осуждение, а понимание и реальная помощь. Но лучше, чтобы не было, конечно. А вообще такие фильмы очень провокационно на психику действуют у подростков((. Я не смотря тебя понимаю. С другой стороны, если поддержки внутри подростковой среды такому поведению и прочему нет, все это быстро сойдет на нет. Надо же повыпендриваться). Так что радуйся, что не в Лос Анджелесе живете).
Хм, не слышала о "14", надо посмотреть :-).
Да,я понимаю, что когда в жизни есть подобные стрессы, то смотреть на это еще и в кино - не охота. Не, там все как раз настолько жизненно, просто антураж южный, сексапильный. Не казалось, что как в кино.
Расскажу раз не будешь смотреть. :-) Там как раз хорошая девочка-отличница, которая хочет стать покруче, сдруживается с самой крутой девчонкой из школы, пытается ей угодить, а потом ее затягивает. ПОдружка же ее пользует, подставляет и бросает.
Мне наоборот было полезно посмотреть на реакцию мамы, как она терпелива с дочкой и как поддержала ее :-).
А показать я его решила Юле в связи со сменой школы, и я писала, что имела долгую беседу с родителями ребенка (русскоговорящими), кто эту нашу школу закончил. Что мама там сказала, что надо быть готовой к наркотикам в школе, к тому, что есть сплоченая тусовка, куда чужих не пускают. И т.п. Как-то мне показалось, что как раз фильм полезно посмотреть, что бы показать,что не надо никому угождать и надо думать о себе в первую очередь, о своих интересах и своей ответственности. Ну и что наркотиками легко увлечься.
О да, фильм веселый - там 2 девицы такие красотки, стильные, такие-подружки-подружки - мечта девчонок в 14 лет :-). Одну из них Ники РИд играет, которая потом Розали в Твайлайт была. А мама Холли Хантер.
Посмотрела. Спасибо, что сказала, я о нем даже не слышала. Ой, как все по-другому!!! И в хороших смыслах, и в плохих (то что не могу представить таких дядек, которые бьют подростков, ну не у нас, во всяком случае, может, где-то в плохих районах. И что полиция ваще не реагирует).
Но по сравнению с этим милым легким фильмом, Тринадцать, конечно, жесткач.
Надо его будет Юле показать, интересно, сколько слов она поймет из подросткового сленга :-).
:))). Тут милая история 14 летних Ромео и Джульетты.
Монтекки - мама мальчика, тоже прикольная такая актриса, ни разу ее раньше не видела, милая.
Капулетти - со стороны девочки какие-то дядьки лет 25, не поняла, какое они могут иметь отношение к ее школе, но они бьют всех, кто не из школы, и тех, кто ухаживает за девчонками из их школы.
Но ничего страшного в фильме нет, все слишком даже прилично в результате. :-)
Просто условия - быт, улицы, эти драки, пьяные мама и ее подруга ночью шляются с ковром - очень отличаются от наших :))))
Это хорошо :-). меня еще музыка дискотечная поразила. Ну ладно, Зеленоглазое такси, под которое я росла - неужели у вас под него танцуют до сих пор? , но остальные мелодии 90х - странно, разве современная молодежь не может себе музона накачать?
Подумала сейчас, в принципе, сам фильм именно родом из 90х. Наверное, потому он мне так понравился :-).
Нет, конечно) Я тут стала что-то рассказывать и выяснила, что дети даже не знают, кто все эти люди, которые в 90-е пели - Королева, Николаев и т.п. Только Киркорова знают)).
У всех подростков сейчас миллионы треков закачаны, и там точно не Зеленоглазое такси)). Да и дискотек уже нет давно в "нашем" понимании этого слова.
Не возникло, кстати, у тебя ощущение, что будь чуть больше контроля.. родители смогли бы если не предотвратить, то гораздо раньше помочь? Это к нашему предыдущему диспуту)).
да они вообще у матери под боком все творили, в доме у нее жили, просто врали не краснели, использовали ее, т.к. на каждый контроль есть множество способов избежать его :-(. Ох, там как раз именно миллион ситуаций, когда они избегали любого контроля, вплоть до того, что шли с матерью в кино и сбегали с сеанса, оставались в школьной библиотеке и мать не подозревала даже, что они там не были.
Вот я, например, забирая Юлю из школы после уроков, когда остается на лишний час, даже не думаю, что она может с этих уроков сбегать :-). Ну она же хорошая девочка, она же слушается глобально во всем и т.п., ну а мелочи у кого не бывают :-). Ну так и мать даже не подозревала о многих ситуациях.
Я таки пока :-) все равно думаю, что надо привить чувство ответственности за себя, т.к. везде не проконтролируешь. Или может открыто взбунтовать против оверконтроля и уйти из-под него, хлопнув дверью. Тогда даже остатки влияния могут потеряться. Найдет себе новую подружку-авторитет, ничего рассказывать даже не будет.
Наташ, ты объясняй, что это твоя потребность в спокойствии, что она нужна тебе даже больше, чем ей. Ну что типа доверяешь, но с собой ничего поделать не можешь :-). Ну я бы так объясняла. Как данность, такую особенность жизни с тобой :-). Что бы просто не настраивать против, а настраивать на то,ч то ты вот такая :-).
Я-то наоборот выводила для Юли мораль - что за ручку всю жизнь водить не буду. Помочь - помогу, но я не могу твою жизнь прожить за тебя, а тебе это и не нужно. Ты должна сама думать о том, что есть момент сейчас - 5 минут адреналина и удовольствия, и есть жизнь потом - много лет восстановления из-за неправильных поступков. Так что решаешь ты сама, но и отвечаешь ты сама. Короче, у меня, скорее, бзик на самоответственности за себя :).
Да я ей проще об'яснила сто лет назад (хотя смысл тот же). Всегда говорила, ты же знаешь, у тебя мама псих-параноик, панически боящийся за твою безопасность - терпи, что делать, у всех свои недостатки. Ну раньше прокатывало, а последнее время как-то я ее подбешивать стала.
Я ж не ее поступков боюсь, а опасностей извне.
Блин))) а я тогда кто? Моей, между прочим, 17))) только-только сама начала ездить, раньше даже по Подольску, только под присмотром :) И сейчас, кстати, в 7 должна быть дома, если опаздывает отзванивается и ночевать у подруг я её не пускаю... угу-угу, муж со мной борется, пока безрезультатно, Катя советует мне еще одного младенца завести)))
Ну я помню, как ты рассказывала, что Катя через пустырь в школу ходит в мини-юбке. Ты вроде бы беспокоилась, но отпускала. Так что у тебя не так запущено:)
Даже не сразу вспомнила :))) Так это в школу, "пустырь" это Кузнечики, по сути город в городе, социальное жильё, огромный микрорайон с военными, которые после выхода на пенсию, написали, что жить хотят в Москве :) Для меня это был кошмар, а для остальных ничего, лет с 15 её одноклассницы сами ездили на Арбат гулять, а уж по городу до 11 свободно.
Каждому своё :))) Для меня в 15- маленькая девочка, которой нечего делать вечером в городе, если б она не пошла в колледж, сидела бы до 18 дома)))
При этом Катя идеальный подросток, ни одного повода не доверять, никаких проблем :) хотя возможностей и соблазнов много, на даче я её в общении не ограничиваю.
Тоже так считаю. как оно на практике - пока не знаю, но насчет девочек я ужасный консерватор.
Ну, поздно вечером - безусловно. А почему они туда обязательно вечером должны ездить?. А так Арбат - обычная улица с кучей туристов, где девочки подростки максимум что сделают - выпьют кофе с пончиками. Но в вашей ситуации ей еще домой надо вернуться.. а это далеко. В общем, опасности большого города мне кажутся преувеличенными)). У Дуни есть подружка с очень консервативной мамой, и то в этом году они стали вместе ездить то в библиотеку, то в котокафе - ибо у нас метро в 5 минутах, там тоже все близко. Центр Москвы днем намного безопаснее нашего района, да и Подольска, я думаю). А им по 14.
А вот на даче я подростков одних не оставлю, ибо и пожары, и газовый котел - могут быть любые внештатные ситуации.. И безопасность на даче им не слишком гарантирована. У нас поселок с охраной - в последний месяц в несколько домов залезли, в один - с хозяевами.
У меня Дуня пока тоже идеальный подросток (ттт), поэтому не вижу смысла ограничивать в том, в чем не вижу никакого вреда)). А Тася вообще везде с сопровождением, можно сказать, у нее постоянный сопровождающий, который заботится о ее сохранности и безопасности больше меня)).
На даче они конечно же с папой :) у нас электрокотёл и почти все соседи живут постоянно, но без сопровождения я им не разрешаю :)
В 14 у неё не было времени ))) и если б она продолжила учится в гимназии, времени по прежнему не было бы, а так сейчас её практически все учителя общеобразовательные освобождают от занятий и разрешают не ходить, гимназия не прошла мимо))) Да и она как то быстро, буквально за пару месяцев повзрослела, уже даже вещи сама себе может выбрать :) раньше вообще всё, покупали мы без неё. Никаких любовей пока, ттт, и даже в разговоре она не делит на мальчики-девочки, хотя все её подруги уже давно с парнями, некоторые даже живут вместе, правда им уже по 18-19.
И это правильно, что с папой). У нас тоже живут, и дом современный, но мало ли что.. Тем более ответственность брать за других.
У Дуни тоже нет времени, все поездки - в воскресенье или в каникулы, у них сейчас каникулы часто, триместровая система. А так каждый день по 8 уроков, плюс английский и фортепьяно. Но поездка из Подольска и из Москвы - две большие разницы, у Таси сейчас подружка школьная живет в Подольске, встает в 4.30 утра.. В выходные ее никуда не вытащишь). Не знаю как Катя, но Дуня чрезвычайно ленива в этом отношении, если бы дорога занимала чуть больше времени, она бы тоже не вылезала из дома, ей и на диване с книжкой и собаками хорошо)). Это не Тася, у той шило в попе, в пятницу ноет, что устала, а в воскресенье несется на целый день мастер-классов по танцам, последнее время подсела). Ее дома держать опасно для окружающих)). И время сейчас есть после 4-6 стабильно, вот в следующем году будет загруз по полной.. Курсы, подготовка к ЕГЭ..
Ну, где 16 и где 18-19.
Я своей сказала, что отпущу в свободное плавание, когда закончит Колледж и поступит в институт. Если захочет, конечно. Пока хочет), но кто знает, что через три года будет).
Вещи.. Поездка в Вену показала, что Тася надежный партнер по шопингу. И стойкий, главное)). Дуни хватает на пару часов максимум, дальше начинается - кафе, книжку и домммммооой..
Катя не ходила в магазины вообще, даже на 5 минут :) и ей было всё равно, что носить, т.е. она открывала шкаф, брала, что в нём лежит и шла в школу, если я не успевала проверить, или пыталась её заставить самой следить, месяцами носила одно и тоже, стирала и сразу на батарею. Сейчас хотя бы на картинках говорит нравится-не нравится, уже проще.
Это как в "Иван Васильевиче", и вас мы вылечим, и вас мы тоже вылечим :-). мы все больные, в одну или в другую сторону :))))) Одни больны свободой, другие контролем. :)))) А дети потом скажут - "вот, это потому что ты меня контролировала". Или "это потому что тебе на меня было наплевать". Нет в жизни идеальности :-)
Но мне кажется, что доверие щелкает лучше в остановках, чем недоверие. НО возможно, я не права.
Мне кажется, что это еще мой характер накладывает отпечаток. Я не переношу контроль, я не могу даже на вопросы "Где ты была?" отвечать. Вот не могу и все тут :))))))
У меня это уже пожизненно. :-)
Но мне кажется, что чем больше спрашивают, тем больше я не переношу, а если не спрашивают, то я и сама прекрасно расскажу где я.
Вот ты мужа построила, грамотно) Т.е. можешь гулять до трех ночи в баре, а на вопрос "Где была" дать сковородкой))) А что, я предупреждала.... не надо спрашивать...))
Может, надо обновить клятвы? :-) Я вот сама тоже очень не люблю контроль, меня бы "терпи" не устроило, меня бы меньше бесило что-то типа "дай мне такую возможность, помоги мне не сходить с ума". ну типа того, что я решаю и помогаю :-), тогда я была бы согласна даже на большее :-).
Я как раз к опасностям отношусь философски, но пытаюсь образумить в выборе поступков.
Меня как раз сильно успокаивает, что я не Бог, чтобы влиять на все :-).. ЧТо в моих руках только дать инструменты, научить ими пользоваться. Все остальное - судьба или последствия выбора.
Да, я знаю, что абсолютное большинство людей рассуждает именно так. Что глупо бояться того, на что не можешь никак повлиять. Мне никогда не понять вас, а вам меня:) - с этим я смирилась. Если б я была одна, я бы знала, как с этим работать. Дети мне ломают всю стратегию:)
да, Наташ, я понимаю, я не пытаюсь тебя убедить, просто я думаю,ч то тебе самой с этим жить тяжелее всех. Если честно у меня еще работает стратегия с детьми - 2 лучше, чем один, т.к. есть "запасной ребенок". Когда Юля была одна, я оооочень сходила с ума по поводу всех, что будет если....
Ну вот предлагаю тебе усыновить пару дополнительных детей, как это ни цинично звучит. Мне кажется,ч то количество страхов ухудшает их качество.
Опять же блин, у меня наоборот:) Дополнительный ребёнок добавляет мне страхов вдвое больше:) - мне приходится продумывать две стратегии безопасности:) - разрываюсь.
Ужасно мало сил и совсем нет энергии:) Каждый раз себя домкратом поднимаю - потому что надо.
Я вроде как обновила. В первый раз попыталась объяснить, чего конкретно я боюсь, конечно в лайт варианте. Но это от отчаяния, сама считаю, что это совершенно неправильно, загружать детский мозг своими страхами.
И как она отреагировала? В смысле, она считает это реальными страхами или ерундой?
Я думаю, что правильно, что ты рассказала в лайт варианте. Т.е. это как разговоры о сексе :-), введение в ситуацию - это нормально, но обучать БДСМ и покупать игрушки - это уже не наше дело, и не факт, что в их жизни это вообще будет :-).
Ерундой, но я её всегда сама этому обучала, что к моим страхам надо относиться с юмором. Помню мы с ними к какому-то врачу пришли, я в каком-то сильном напряге (с родинками что ли), так они врачу с порога, "Вы на маму не обращайте внимания, она просто нервная":)
Правильно обучала :). Вот я бы на это и давила, что ерунда, но с этим приходится жить. Пусть думают над конструктивными вариантами :-).
Это потому что мама, как и ты, доверяла) и не проверяла)). Как и я, впрочем.
Вся проблема в том, что за все удовольствия несовершеннолетних детей родителям все равно впрягаться приходится.. Так что все разговоры о будущем и тп-в пользу бедных(. Нет у подростков понятия о будущем. Настоящее рулит.. Но Юля, как мне кажется, не из ведомых. Она сама кого хочешь за собой в светлое будущее приведет) Ну, и с ее эмоциональностью она в себе точно ничего долго держать не сможет)
А за все придется впрягаться родителям - и за контроль, и за доверие :-). И то и то все равно не исключает ситуаций, когда подросток может "уйти". Т.е. найдется миллион случаев, когда контролировали и оно закончилось полным разрывом отношений и свободным полетом в нирвану. И найдется миллион случаев, когда не проверяли и дети "упускались".
Но дело не в этом, мне кажется,ч то для воспитания ответственности за себя нужно доверие. Пока доверие не нарушено - думать о том, что все в пользу бедных - нечестно :-).
Да, я согласна, что у меня есть преимущества некоторые - Юля запугана аллергиями и она слишком эмоциональна, сразу все расскажет. Пока :-).
НО я не согласна, что проверки спасли бы. Проверка - это игра в кто кого перехитрит. "Ты умна, а я умнее". И может вылиться в более изощренные способы вранья и побегов. А так же в скрытую войну. А я за то,ч то если проблема, чтобы не думала врать и скрывать по привычке и в состоянии скрытой войны.
Пусть лучше расскажет, какая бы проблема ни была, на фоне чего она бы ни случилась, чем молчит и скрывает, т.к. я сама создам условия для скрытности.
Увы, у меня обратный опыт - я пыталась контролировать поедание снеков и конфет, а закончилось это полным враньем и тайным поеданием с прятанием упаковок. Ну вот как контролировать? В школу с ней на обеды ходить? В кровати с ней спать? В ванную забегать, когда она там одна? :0) Она не настолько глупа, что не найдет способов съесть что-то, если захочет :-). В общем, плюнула я. И посчитала, что это мой маразм, за него я и расплачиваюсь враньем.
Нечестно думать, что подросток в 14 лет может нести за себя полную ответственность в состоянии гормонально-эмоционального неадеквата). То, что доверие нарушено, можно выяснить слишком поздно. А можно и не выяснить)).
Я о другом. Что в ситуации, когда явно что-то не так.. а подросток не "колется", ибо - боится, стыдно, надеется справиться сам.. надо отбрасывать в сторону все вот это "надо доверять, не нарушать личное пространство и т.п.", а своевременно вломиться, убедиться, что реально дело плохо и вытащить за шкирку, пока не поздно. Очень многих подростков такой подход спас от далеко идущих последствий. Если вломился и понял, что не так все серьезно, найти в себе силы не вмешиваться активно)). А вот это самое трудное.
С конфетами - блин, не знаю, как быть. Реальные последствия она видит? Кожа, аллергия, лишний вес - все это отражается на ней? Значит, можно считать осознанным выбором. Либо прямо прорабатывать стратегию отучения от сладостей - с Юлиным участием, обязательными послаблениями и т.п. Это как с сигаретами - похожая зависимость) Вроде как есть последствия, но они не такие прямо осязаемые... Одно плохо - есть конфеты не противоправно и не осуждается в обществе. Засада). Но Ир, если постоянно это обсуждать и Юля будет знать, что ты не отстанешь.. а успехи поощрять всячески- получится на 100%. Но тут зависит от того, насколько это важно.. ибо мороки много)
По законам - уже может именно в 14 :-). А когда сможет? У тебя, Кать, какой возраст для ответственности? У меня как раз в голове всегда сидит, что в 14 лет подросток имеет право сбежать из дома и его не будут разыскивать. И я как бы морально себя готовила к возрасту в 14 лет, чтобы успеть научить элементарному и если сбежит, то быть спокойной хоть в каких-то вещах :-). Т.е у меня нет ступора отпустить уже прямо сейчас, чтобы ни случилось, потому что у меня нет ступора на это "чтобы ни случилось". Но у меня плохие примеры перед глазами, когда следили-следили и не уследили. И я уверена, что сама умела перещелкнуть себя, даже когда за мной никто не следил. Т.е я уверена, что это больше зависит от каких-то начальных установок в человеке, чем от надстроечных факторов - воспитания, окружения.
Вот мне кажется, что проблема в определении возраста. Возможно, мой горький опыт говорит, что некоторые, не наученные ответственности, и в 50 не могут. Меня больше пугает, если в 50 будут спрашивать что им делать, не смогут взять ответственность на себя, если честно :-).
Конечно, я не рассматриваю ситуации, что в 14 - ррррраз! и без подготовки отдал весь контроль за свою жизнь подростку, а до этого все за него делал. Но для меня возраст начала подготовки к ответственности за себя гораздо раньше наступает. Мне кажется, что лет с 7-8 уже можно давать какие-то задачи на ответственность. Ну у вас другие условия, не знаю, что у вас работает. У нас - отпустить гулять на улицу, с телефоном и видя иногда из окна. Отпустить одного в одну часть молла, а самой уйти в другую часть молла, с телефоном :-) и с верой в полицию. Отпустить одного на 2 часа в каком-то детском музее или в парке, и договориться где встретимся и во сколько и проверить, как сработает :-). Отпустить одних Юлю с Матвеем в кафе за пончиками (30 минут пешком в обе стороны, перейти 2 раза дорогу). Но я учу подходить, говорить, что потерялся, просить помощи, самим все покупать, искать место, где договорились встретиться, спрашивать дорогу, если не знаешь и т.п.. Вообще не покупаю им ничего за них по возможности. Выдаю деньги. Собираю сдачу, проверяя как справились. Т.е. получается, что они как бы умеют везде сами пойти, все спросить, сами себе еду купят, в туалет сходят, попросят помощи, если что-то не так. И я за них не переживаю, если вдруг не вижу в поле зрения. Я знаю, что они научены, мне от этого спокойно :-).
Лет с 12 уже практиковала привезти куда-то с подружкой - в молл, в центр города на прогулку, оставить с телефоном на пару часов. Везде в безопасных местах на улице отпускаю их одних, никогда не держу их возле себя, даже если не вижу, не бегу искать. И смотрю как они себя ведут без меня, если надо корректирую - это было не так, делай вот так. Ну т.е. я уже приблизительно вижу, что они делают, как реагируют.
Вот Юля в Вашингтон ездила, или в Чикаго они с Сашей гуляли. Я вообще не переживала - честно, т.к. была уверена в Юле прежде всего, что она Вашингтон вообще очень хорошо знает, сама дорогу найдет, в Чикаго она быстро запомнила как отель искать, я ей больше доверяла, т.к. она по-английски говорит и местную реальность знает. В общем, получается принцип - научи себя не бояться, научив детей справляться :)))). О как в рифму.
И для меня главное - не чтобы вообще никогда ничего не пробовали, я сама много чего пробовала в своей студенческой жизни, и в школьной бывали ситуации. Я понимаю, что должно быть что-то, что должно разделить ребенка и мать, свои подростковые секреты, свои проделки. свой опыт алкоголя, секса, и даже наркотиков. В конце концов,столько приличных взрослых пьют, курят травку и не съехали :-). Но попадаются несколько, кто даже бокал вина выпить не может - их уносит не туда. Но это уже неконтролируемо родителями, тк. они взрослые но все равно не умеют себя остановить.
Я не возражаю, если что-то начнут пробовать. Вот кино вчера смотрела, думала - боже мой, какую трагедь мать устроила из того, что в 14 лет приличный мальчик переспал с приличной девочкой. Меня бы это не тронуло вообще. :-). Наоборот порадовало бы, что девочка какая симпатичная, что рыдать-то? :-)
Да, мы об одном, только с наших сторон характера. Я выше написала - если бы у меня лично насильно (относительно) начали выяснять что произошло, то я бы и не стала рассказывать. Юля не такая, но и я насильно спрашивать не буду из-за меня самой, из-за моих заморочек :-). Я ей говорю часто, что я не такой тип матери, как в этом фильме. Ну она тоже знает, какой я тип матери :)))), мы с ней часто проговариваем такие вещи вслух, я не боюсь критики, потому она мне может сказать, что угодно, даже поругаться со мной плохо, сказать мне гадости, которые накопились, я ее не буду стыдить типа - как ты такое могла матери сказать?!, я ей буду втулять, что если ругаешься, то следи за языком и не кричи. :-)
мне кажется, что невозможность покритиковать родителя закрывает ребенка тоже. У меня мама вообще не переносит "критические разговоры", она рыдает, истерит - "иди найди другую мать, раз я плохая! Как ты посмела, ты жестокая, злая" и т.п. Для меня это такая дурость - я ей всего-то хотела сказать что именно меня не устраивает :))))) Я с ней не могу вообще общаться, в том числе по этому.
Т..е я не к тому, что это правильно, у всех по-разному, конечно же. Многие посчитают это неуважением к родителям. А к тому, что у меня еще и заморочка на том, что пусть лучше скажет, все,ч то хочет мне, покритикует, мы это обсудим, выясним, что можно исправить, а с чем придется жить. Заодно выясним, какие проблемы накопились.
Меня больше не устраивает, когда она жалуется кому-то, что это не так, а не говорит лично мне. НО, правда, надо знать Юлю, для нее шоу - часть ее сущности. Но я потом после ее шоу всегда возвращаюсь к этим темам и уже говорю, как считаю нужным поговорить :-), без шоу.
Ну в общем, в ответ я ожидаю именно того, что у нее не будет ступора говорить все открыто и без заморочек на любую тему. В принципе, пока это раотает (кроме конфет :-)). Т.е. может не сразу сказать, но все равно скажет. пока на любую ситуацию. Мы с ней обсуждали некоторые вещи про учителей, про подружек, в принципе, я вижу, что она довольно открыта во всем.
Но я боюсь, что если буду открыто вламываться в ее пространство, как с конфетами вышло, то получу вранье, прятание по углам, покупки конфет тайком и т.п. Может, и хорошо, что был такой урок с конфетами (для меня), чтобы я его теперь всегда помнила.
К сожалению, сейчас у нее организм устаканивается потихоньку :-) и реальных последствий от конфет становится все меньше. Кожа уже так сильно не реагирует, как еще год назад было, фигура +-, но более менее держится, ей даже не столько фигура, сколько скачки веса были опасны. сейчас она, вроде, уже набрала свой вес, судя по тому, что они с Сашей стали одинаковые. Аллергии на те конфеты, которые она ест - нету, слава Богу, она стала покупать только то, что точно можно. Так что да, получается зависимость. Она еще крадет Матвеевы конфеты (а у негов се в его чемоданчике и по счету, так что он сразу видит и орет - кто взял мои конфеты? У него-то они месяцами лежат нетронутые). Лазает по шкафам, находит какие-то залежи после хеллоуинов, которые много лет назад засовывали и забыли выкинуть и т.п. В общем, я просто вижу, как быстро и зависимо работает ее ум. Она не может остановиться. Возможно, я виновата именно в том, что слишком запрещала. И она нашла способы.
И ты права, Кать, тут есть конфеты нисколько не осуждается, все покупают большие пачки, едят просто так, а не потому что надо по каким-то причинам. Разговоры о диабетах, зубах не помогают.
Уф, опять много написала (
Ой, Ир, у меня сегодня были две тренировки, я падаю без сил. Про секс в 14 лет я с тобой попозже поговорю, возможно, у меня лично излишне болезненное к этому отношение), это факт. И я бы более чем не обрадовалась (. Тема в детской психологии висит на эту тему)) , про ночевки.
Про самостоятельность - если судить по твоим примерам, то у меня дети гиперсамостоятельные) Дуня через всю Москву с 12 лет с саксофоном, в торговый центр они сами ездят, в том числе и за одеждой. Ужин готовят, с собаками гуляют). Дуня сама полностью на 100% контролирует свою учебу.
Это к подростковому крышесносу, который может случиться у любого вне зависимости от воспитания и окружения, вообще никак не относится. Увы. Я тебе лично могу написать его последствия, не здесь). Это как приступ астмы, если аллегорически.. Совершенно избавить ребенка от астмы мы не можем, но помочь не войти в статус вполне. Но для этого нужно будет вмешаться) . Поэтому я все-таки за то, чтобы отпускать в магазины, поездки и тп, но держать руку на пульсе. Чтобы успеть помочь. Про конфеты и зависимость завтра напишу)
Девочки, извините, что влезаю в ваш преинтереснейший диалог, но это все для меня - очень больная тема. Имею перед глазами свой опыт и опыт сестры и прихожу в ужас - как бы не допустить такого со своими детьми? То есть получается, что воспитанный, имеющий и разумные рамки, и моральные установки в голове, и достаточную свободу подросток все равно может пуститься во все тяжкие? Но как, почему? У меня есть еще несколько лет, чтобы с этим разобраться :)
Гормоны, Кать, наложившиеся на темперамент, личностные особенности, эмоциональную сферу, определенную незрелость, окружение. Но у воспитанного и имеющего моральные установки, а главное - поддержку семьи подростка шансы выбраться из "всех тяжких" гораздо выше с наименьшими потерями)). Или вообще без них). Ну и в "совсем тяжкие" вряд ли такой подросток бросится. Просто лично я вообще была не готова к сложившемуся развитию событий, и вела себя как страус, прячущий голову в песок- типа, само рассосется. В итоге рассосалось, но пришлось прямо всем сильно напрячься). Напрягаться пришлось бы меньше, имей я смелость посмотреть проблемам в глаза пораньше (ну, я так думаю, по крайней мере). Поэтому я доношу мысль, что бдительность нужна всегда с подростками, что не равно - гиперопека, постоянный контроль и паранойя)).
Зато у всего этого есть большой плюс - морально сейчас она гораздо старше своих сверстников, т.е. за год произошел какой-то гигантский скачок в развитии эмоций, сознательности, воли и т.п. Ну, и иммунитет получен). Кто знает, возможно, лучше сейчас, чем потом, когда и возможностей больше, и рисков, соответственно).
Это, наверное, специальный такой родительский крест - терзаться своими воспитательными ошибками :)
В этом плане мне грозит скорее переборщить с бдительностью и контролем. я человек, который в принципе не умеет пускать что-либо на самотек, хотя иногда и надо. Все время из меня лезет диктатор и больших усилий стоит хоть немного перейти в не напрягающее, а доверительное русло. Про свои взгляды на воспитание девочек даже и говорить не буду, слишком несовременно. :) посмотрим, что из них получится реализовать. У меня еще и девочка очень такая активная, компанейская, чем меня часто ставит в тупик.
не обязательный это крест :)))) У меня его нет, ну т.е. я понимаю свои ошибки, но отношусь к ним как к "проехали, сделали выводы и в след. раз будем умнее" :-)
Мне кажется, что с девочками чуть проще в том, что у них чаще сработает инстинкт на создание семьи, рождение детей и пр. Т.е. рано или поздно они к этому придут. Через какие тернии - у каждого свой путь, тут не знаешь. Но к звездам точно :-)
Да, это крест родителей с комплексом отличницы :)
А вот подруга моя, мама 5 детей, говорит, что ей наоборот с мальчиками проще.
А моя подруга говорит, что просто с девочками гендерная борьба за место под солнцем. Типа молодые вытесняют старых конкуренток :-). А с мальчиками нет гендерной борьбы, потому, мол, намного проще. Может быть, может быть :). Мне с моим уж точно в 300 раз проще... пока.
У меня нет мальчиков, но у моей подруги два - вот там реально все крайне непросто). Все разные - и девочки, и мальчики)
О! Я не читая твоего сообщения, ровно об этом же и думала - что для морального взросления такие стрессы необходимы даже, наверное. И вот я как раз верю, что дело не в стрессе и не в улете, а в том, что в итоге получится из человека. Что подростковые закидоны нужны для иммунитета и для взросления личности :-). Т.е. я к этому морально готова и даже не думаю запретить и отвратить, я думаю о том, чтобы не боялась жаловаться, рассказывать о проблемах, и не потеряла свой ум, который сейчас настраиваю на то, что все может быть, но жизнь твоя и она одна, помни об этом и не упусти ее .
Катя, влезай, конечно. :-) Мне кажется, что те, кто не пустился во все тяжкие в подростковом периоде, могут пуститься позже, во взрослом возрасте :-). У нас тут подростковый период для девочек длится с тинэйджеровского возраста и лет до 30-35, для мальчиков лет до 40 :-). Потому что не приняты ранние браки, ранние семьи. Так что пускаются во все тяжкие и много раз. В подростковом возрасте хотя бы пока еще живут дома, а с колледжа - все, самостоятельные люди. И, конечно же, возможности материальные и возрастные только увеличиваются. Представь, какие тяжкие себе может позволить дядька в 35-40? :-)
Но я просто хочу сказать, что мне кажется, что судьба она заложена с рождения, где-то там всегда рядом. И что есть люди, кого уносит, есть те, кто останавливается или не влезает в то, что слишком.
И мне кажется,ч то такие периоды в жизни даже необходимы для взросления личности, установления рамок "я", определения кто я в этом мире и чего я хочу. мне кажется, что такие периоды помогают расти морально. Кому-то хватает малого, чтобы это все понять, кому-то надо больше, но кто-то улетает, увы.
Вот вы с сестрой остановились, пришли к себе? НИчего глобально страшного в итоге не случилось? Я имею в виду, живы здоровы и можете контролировать себя и свою жизнь?
Вот мне кажется, что надо думать о том, что будет ПОСЛЕ, верить, что все устаканится и что дети станут даже более правильными, чем были до того :-). Сами или с чьей-то помощью (не обязательно родители, иногда чужие люди гораздо проще останавливают, чем свои. Я точно могу сказать, что в моей жизни сыграли огромную роль такие же девушки, как я, ровно моего возраста. И они были в 10000 раз мудрее моей мамы :-))
Как бы впасть в летаргический сон на время поисков :-)?
Да, конечно, ты права, что собственный жизненный опыт не заменить ничем и на всю жизнь вперед соломки не постелишь.
Но вот я только к 30 годам более-менее отошла от этого всего опыта, будь он неладен, а сестра еще зажигает и за нее иногда страшно. Ей 19 завтра исполняется. Но у нас ситуация была намного хуже, чем у моих детей - неполная семья, отсутствие контроля и воспитания итд итп. В этом плане я делаю все, что от меня зависит для своих, конечно.
Ты по западным меркам гуляла :-). С прошедшим ДР сестру! Она еще тинэйджер официально (nineteen) :-)
Я нормально к сексу в 14 отношусь, я больше за пропаганду предохранения :-). Ну и я понимаю, что жизнь изменилась, и что секс будет и много :), и это хорошо с точки зрения взрослого человека, потом :))))). Годом раньше, годом позже... уже не важно. Думаю, что Юля пока еще не в категории риска :), но если случится, трагедий для меня не будет.
Да, у нас возможности самостоятельности сильно ограничивает отсутствие общественного транспорта. Так что все равно везде везу я или другие родители. С 16 вот надо ее обучать вождению. Ох, дай мне Бог терпения на это :))))). Я бы лучше с Матвея начала бы обучать, он хоть правила уважает :-).
В любом случае, когда она уедет в колледж, это будет просто полная потеря контроля :-). так что лучше заранее подготовиться к этому, как мне кажется :0).
Я понимаю, что все это никак не относится к крышесносу, я надеюсь, что это относится к реакциям, которые они будут выдавать на крышеснос. ЧТо самостоятельный человек будет меньше подчиняться дурному влиянию, что будет больше уважать себя и свои решения, что будет не бояться жаловаться и лучше чувствовать, что именно идет не так.
Я вот была довольно забитым в этом смысле подростком. могла побояться возразить, могла делать за компанию, чтобы не выделяться. НО в самых плохих ситуациях меня щелкало и я не делала, знала, что мне это не нужно. Но мне потом еще подружки, доморощенные психологи :), очень помогли в институте найти свои точки опоры и научиться ценить себя :-).
Да, я тоже это воспринимаю, как астму - выдай лекарства и научи ими пользоваться и надейся, что успеет воспользоваться и не забудет :-). Исключить приступ все равно нельзя.
Но и как с астмой - я не могу всегда быть рядом и помогать во время приступа, я понимаю. что когда-то он случится без меня и я буду только надеяться, что мои уроки не прошли даром. типа того :-)
Ну, а если лекарство не помогло, даже если им воспользовался, тогда что?) Это по аналогии.
И я тут подумала "про если что". Для меня "если что" существует, при том в любом возрасте. Ты сказала "взрослые, которые курят и тп.". Я не терплю никаких заигрываний с наркотиками, я ненавижу эти моменты в американских фильмах, когда они мило "дуют" и это норма жизни. Вот реально. К счастью, у нас это нормой еще не стало, и отношение даже в среде подростков к "дующим" отрицательное, если не брать класс мажоров-бездельников. Это не значит, что они этого не пробуют, впрочем. Но я бы сделала все от себя зависящее, чтобы любой курящий травку (не говоря уже о более сильных препаратах) в моем окружении - взрослый ребенок, муж, сестра, брат, дядя - расстался с этой привычкой. Ибо не видела НИ ОДНОГО нормального человека, на которое бы употребление легких наркотиков не оказало влияния. Это дурь, и употребляющих всегда видно. Просто когда это повсеместно, норма размыта, и они в глаза не бросаются. И поверь мне, тех, кому не сносит башню, - единицы на миллион с природной толерантностью к каннабиоидам. Остальным - медленно - но сносит. А уж подросткам тем более. И 80% подростковых суицидов (в России количество суицидов кошмарное, чудовищное среди подростков) - именно следствие употребления. И огромная часть среди всех 100% - неудавшиеся попытки демонстративного суицида, которым они привлекают внимание прежде всего родителей. Это те, которые не успели выпутаться самостоятельно,а открыто попросить помощи - ну, это же не круто, что я, слабак что-ли (кстати, главный аргумент, которым руководствовалась моя дочь в своей ситуации. Я сильная, я все смогу сама.. Я же САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ человек...)?. Поэтому я предостерегаю всех против излишнего пофигизма и спокойствия, ибо в 90% случаях все обойдется, а в остальных нет. А лишних детей ни у кого нет. В моем личном случае у меня не осталось выбора - вмешиваться или нет, но я все-таки жалею о том, что довела до такой ситуации. Очень важно прислушиваться к невербальным сигналам - они почти всегда просят помощи, просто родители этого не понимают. А надеяться на то, что придет подросток и выложит все как на духу... Ну, это не укладывается в возрастную психологию)) В рамки, так сказать, традиционной модели поведения)), хотя всякое бывает. У моей истории отличный счастливый финал), поэтому нет оснований для рефлексии, но свои выводы я сделала и просто ими делюсь). А уж прислушиваться или нет - это каждый для себя решает, ведь каждое родительство уникально).
Про 14 лет и секс я немного не соглашусь, ибо я вижу гигантский скачок психоэмоционального развития даже между 14 и 16 . Рано это все-таки, формирует потом отношение "Секс? А, фигня какая-то. Ничего особенного". Ибо не готовы еще - ни мозги, ни тело(. Не буду, конечно, обобщать, всякое может быть, кто-то уже и вполне готов, наверное.. и трагедии устраивать не нужно, чего уж там.Я на эту тему сама с собой большую работу провела, уж поверь мне, учитывая еще мои религиозные убеждения). Практикую другую добродетель - смирение))) А много секса (для меня лично) не равно много партнеров). Надеюсь, не только для меня)), но тут уж я точно не смогу и не буду ничего делать)).
"Ну, а если лекарство не помогло, даже если им воспользовался, тогда что?)" А что реально можно сделать? :-) ПРоцент таких людей есть всегда - те, кому ничего не помогает и кто все равно скатывается. Но это только процент, так же, как в астме. Сколько у нас тут тяжелых, на которых лекарства не срабатывают? Очень мало. Так и в остальной жизни. Процент будет всегда, обидно, если он на твоем ребенке срабатывает, но что ты можешь сделать? Закрыть его дома и больше никуда не выпускать?
Как вариант - в рехаб (в реабилитационную клинику). Но большинство справляется.
Кать, я просто не знаю при каком возрасте наконец можно будет доверить свою жизнь. Вот моя мама моего брата в тот вечер, когда он умер, вела его по телефону домой. И она это делала постоянно, звонила, проверяла, где он, заставляла дойти дома, а ему на минуточку, 47 лет было уже. И что, его это остановило? Он перестал пить, он не умер? НИчем она ему уже помочь не могла, он попал в тот процент. У него плохая наследственность - да, но у меня тоже плохая. НО меня никогда не вели - слишком были заняты братом, может, это меня спасло? :-)
"Я не терплю никаких заигрываний с наркотиками, я ненавижу эти моменты в американских фильмах, когда они мило "дуют" и это норма жизни." Я к этому нормально отношусь, так же, как к алкоголю, потребляемому другими взрослыми, к количеству сексуальных партнеров - это их выбор, не мое дело :-). Наверное, ты бы упала в обморок если бы увидела вечеринки русских физиков, которые работают в Гарварде и Брауне. Да и вообще бы упала в обморок, если бы увидела, сколько приличных успешных людей, русских, этим занимаются и ничего страшного в их жизни не происходит. Я совершенно не категорична в этом вопросе, я и сама не без греха :-), но дело же не в грехе, а в контроле.
Мне кстати, кажется, что свежеприбывшие русские намного больше этим балуются, потому что у вас там эти египты, турции, воля-свобода на эту тему :-). Они местных еще обучают новинкам.
Катя, очень ты категорично делишь на нормальных и ненормальный по этому вопросу :-). Честно :-). Я, конечно же, не буду приводить имен и ссылок, но просто если ты с этим не сталкивалась, не значит, что это есть только в Америке :-).
Кстати, слышала еще такой аргумент от людей - чем таблетки, лучше я немного покурю. Ну это тоже их выбор. Если ты предполагаешь, что девчонки пойдут творческим путем, то тем более будь готова к этому. К тому,ч то это будет в окружении, и что это не делит людей на нормальных и ненормальных. Кто-то заедает проблемы едой, кто-то закуривает травкой или запивает алкоголем. Травка менее заметна внешне, чем алкоголь.
Ну я понимаю, что в РОссии условия другие, понимаешь,у вас сразу воспитание по другому строится, т.е. не принято жаловаться, доносить, не принято закладывать - вот говорю же, сцена с мальчиком с осколком бутылки, который говорит, что все в порядке и с милицией меня поразила. Чтобы тут полиция уехала - ни за что. Или чтобы бояться выйти из подъезда - да позвонил 911, пришлют машину и проводят до дома. И возьмут на заметку. Т.е. эти моменты очень поражают. т.е. понимаешь, тут подростки так воспитаны, что не боятся звонить в полицию сами, не боятся звонить по горячим линиям, ходят к учителям и психологам на беседы. Потому да, наверное, степень открытости намного выше, возрастная психология отличается, но.... сколько можно контролировать, водить за руку, водить по телефону до дома? Вот мне кажется,ч то лучше учить жаловаться, звонить, рассказывать. Т.е. ломать стереотип и показывать, что жизнь твоя, одна. Т.е. я предпочитаю научить действовать универсально, не рассчитывать на меня, что я прибегу и за ручку схвачу. Я не бессмертна, в конце концов :-).
Когда наступит этот момент, что все, свободен, взрослый человек? Если есть ситуации, которые опасны всю жизнь, когда уже можно доверить человеку наконец проживать свою жизнь самому?
Мне кажется, что самая главная ошибка считать ребенка своей собственностью, а у него свои мысли, свое тело, своя жизнь. Он имеет право на собственный выбор, на свои ошибки. КОгда-то надо отпускать, и в сексе, и в дурных привычках. Они нам не принадлежат. И для меня личность растет тогда, когда приобретает свободу над своими решениями. Я просто тоже как бы не на пустом месте к этому прихожу. Потому что слушаю рассказы других об их юности, вижу куда они пришли, чего добились, подбираю свою выборку (конечно же, у каждого свои предпочтения и каждый человек себе сам выбирает идеалы, мои могут не совпадать с твоими, например :-)). Так вот мои личные выборки больше учат меня, что надо переставать контролировать и вести за ручку, надо отпускать. Как бы это страшно ни было поначалу, но бОльшая личностная свобода на мой взгляд у тех, кто рано вырвался в самостоятельную жизнь, кто отвечал за себя, а не ждал, когда его передадут от мамы к мужу, потом на попечение детей (дети при этом вынуждены быть более самостоятельными, чем их родители) и т.п. Т.е. мне наоборот очень претит модель поведения, когда взрослые люди ничего в своей жизни не решают, им все равно. Да, может, они никогда ничего плохого в своей жизни не делали :))))) (и в СССР секса не было :)))))), но обычно ничего в принципе они и не делали :-). Ну я утрирую, конечно, чтобы подчеркнуть мысль. Все же прекрасно в итоге живут :)))). Ну просто у тебя и у меня свои цели, своя картинка - что мы в итоге хотим видеть от детей. У наших детей своя картинка :-). Хорошо, если мы совпадем с нашими детьми, а друг с другом наоборот не надо совпадать - это же интереснее, когда мнения разные :-). Есть над чем подумать и что пообсуждать :-).
Ир, ты меня не слышишь) Мы с тобой о разном совершенно. Да, я непримиримо отношусь к вопросу легких наркотиков - как минимум у нас в стране это довольно серьезная уголовная статья, в отличие от употребления алкоголя и сексуальных отношений) И где я говорила, что у нас этого нет? Есть, полно, ужасно много. Ну не хочу я относиться к криминалу толерантно, имею право:). У девушки свое мнение на этот счет. И во всех школах это было, есть и будет. Не надо даже будущего творческого ждать (не будет его, кстати, в отказ пошла последнее время - у нее теперь другая идея.. Творчество остается хобби).
А взрослого человека, имея деньги, можно попытаться вылечить (я сейчас не про травку:)), у нас кучи реабилитационных клиник и центров, но да- это надо проживать с ним новую жизнь, это трудно. У моего друга племянник год там лежал (наркотики и алкоголь), они кредит огромный взяли, потом три года жил у него дома на чердаке, не мог привыкнуть к реальной жизни, адаптировался. Вся семья ходила на групповую терапию, в доме спрятали весь алкоголь, поменяли образ жизни на несколько лет. Он женат, имеет прекрасных детей, работу, не употребляет ничего уже 17 лет. Начал, кстати, в школе. Можно же было сказать - его жизнь, его выбор, нафига нам это? Ну, помрет в 25 - сам дурак, так? Никто его в свободе не ограничивал абсолютно, просто когда стало понятно, что человеку плохо, собрались и помогли (не факт, что он сам прямо счастлив был в клинику лечь..). Это контроль? Вмешательство в личную жизнь? Или поддержка и помощь семьи (семьи в широком понятии этого слова)?
У мужчин генетическая предрасположенность срабатывает в разы чаще, чем у женщин, кстати, так что то, что мы с тобой (у меня тоже фиговая наследственность в этом плане) не пошли по кривой дорожке, еще и гендерной принадлежностью объясняется).
У меня подруга, которая прошла в молодости через .. многое, сейчас тоже наблюдает, как ее дочь "самоубивается", режет руки, падает в голодные обмороки.. Не вмешивается. Я повторюсь, что все это у подростков - элементарные попытки достучаться до родителей и дать понять, как тебе плохо. И когда их не слышат, объясняя все "свободой выбора и ответственностью за свою жизнь", которую они еще на данный момент (ну вот так случилось) не в силах нести самостоятельно, и происходят суициды, расстрелы одноклассников, беспорядочная смена партнеров, тяжелые наркотики и прочие вещи, которые нельзя уже отнести к этапу формированию личности. Или не происходят. Как повезет, в общем. И неправильно закрывать на это глаза. Вот только непонятно, если у ребенка крышу сносит, он должен сам выкарабкиваться, а если гайморит - мы врача зовем, а не ждем, когда само пройдет) .
Но у всех, повторюсь, может быть свое мнение на этот счет, я лишь делюсь личным опытом, который у меня уже есть)), но абсолютно возможно, неприменим в другой семье. Как и мой личный опыт прохождения подросткового возраста оказался совершенно бесполезен - мы очень разные по характеру, темпераменту, психотипу.
Я безумно довольна той огромной внутренней работой, которую проделали мы все - и вместе, и поодиночке. Не только сами, а с помощью. И я вижу результаты этой работы. Громадный скачок самосознания, самостоятельности, настоящей ответственности за свое будущее и свою жизнь, принятие решений, собственных... До минимум 19 лет нам еще жить вместе, и не думаю, не будь этой работы, что жизнь была бы такой же. Но и внимание сейчас подростковой психологии (в Москве) уделяется море - есть и центры общения родителей, и бесплатные психологические консультации, и круглые столы - каждый может обратиться за помощью, а не ждать, что пронесет, если понятно, что уже все плохо. Не говоря уже о платных и сильно платных) И это нормально и правильно. Родителям тоже нужна поддержка и помощь, они не боги. Неужели у вас не так?
Про идеалы и несовпадения - ты не поверишь, как мне сложно из-за нестыковки в этом вопросе, иногда диаметрально противоположных взглядов. Говорю же, смирение вырабатываю) Позицию мою они знают, но дальше пойдут своей дорогой, это уже очевидно. Я научилась очень во многое не вмешиваться, хотя мне было трудно). Сейчас уже легче)). Но кризисы, само собой, и родителей воспитывают, куда же без этого. Я им, кризисам этим, во многом благодарна, как семейным, так и детско-родительским, за освобождение от иллюзий. Жить в созданном идеальном мире неправильно), да и невозможно. Тебе в этом точно проще, у тебя иллюзий нет, у моей мамы, кстати, тоже). В этом она однозначно мудрее). У меня еще немного осталось.:)
А подискутировать - да, всегда интересно на тему, отличную от кашля и поллиноза)), особенно с приятным собеседником)
Катя, я о том, что профилактический контроль не приемлю, а не о том, что спасать не надо. О том, что мне кажется, что профилактический контроль может убить желание спасаться вместе. Разве я писала, что не надо обращать внимания на сигналы и не спасать? Я писала, что, может быть, больше шансов, что обратятся за помощью, если будут доверять, а не если создать состояние войны недоверием и проверками. И что мне кажется, что надо прививать мысль самоконтроля, потому что это их жизнь.
И что на любой контроль найдется обман. Вот из свежих примеров. Подвозили сегодня китайского мальчика, вечного Юлиного соперника в математике :-), после школы с математического кружка (в субботу на олимпиаду поедут). У Юли есть леденец на палочке, а у него нет. Юля хвастается, что тем, кто решил 7 проблем без ошибок, дали леденец. А тем, кто решил меньше проблем, то давали по 1й конфетке смартис (созвучно со словом умный) на каждую правильную проблему. Я мальчика спрашиваю, Бен, и насколько ты был умный (звучит так же, как сколько конфеток ты получил)? Он говорит - на 7 смартис! Я говорю, но это же 1 леденец! Он: "Моя мама не любит, когда я ем конфеты, потому я попросил 7 смартис вместо одного леденца и съел их в классе." Т.е. замороченные китайские и русские мамы не любят, когда дети на математике едят конфеты. Но вывод какой? Не перестать есть конфеты, а сделать так, чтобы мама не нервничала :-).
____
И я о том, что не важно, как мы с тобой относимся к тому, что алкоголь и наркотики существуют (мы-то право имеем :-)). Важно, что другие люди имеют свой выбор и свое мнение на этот счет :-). С этим приходится считаться и так будет всегда. И контролировать их - бесполезно, надо контролировать себя :-).
И это не обязательно плохие люди, а иногда это даже очень умные и успешные и намного большего достигшие люди :-). И что в определенном окружении таких людей намного больше. Что у вас даже больше вольности на этот счет, несмотря на закон, потому что все ездили в Турцию и в Египет и ввозили "смеси для курения" и не только, никто там сильно не проврял.
И я писала, что "другими людьми" могут оказаться наши дети. :-) И они не обязательно будут плохими (я вот не считаю себя плохой, но ожидания моей мамы не совпадают с реальностью :-)). И наше мнение им может стать не важно (вот мне уже не важно, что обо мне думает моя мама, и не потому, что она плохая, ее очень-очень многие ученики обожают, а потому что мы с ней не совпадаем). Но наша помощь важна всегда, наверное. Может быть, если отношения сохранятся на хорошем уровне, то они обратятся к нам, а не к левым дядькам-вербовщикам, или не совершат глупостей, думая, что родители их все равно не поймут..
И я это говорю не к тому, что не нужно пытаться спасти (вообще не понимаю, откуда такая мысль появилась, я наоборот за полную помощь) - любой родитель будет спасать.
А к тому, что профилактический контроль без оснований - это вовсе не про спасение. Это про обычную жизнь, которая пока не дает оснований проверять, не доверять. А вдруг ничего такого и не будет? Тем более, мы ж такие умные мамы, разговариваем, показываем фильмы, обсуждаем :))))).
Но если даже что-то будет, то контроль - не гарантия успеха. Примеров огромное количество, когда наоборот от контроля сбегали и отрывались. И когда контроль в итоге лишал возможности принимать решения самостоятельно.
Мне кажется, что контроль испортит отношения и за помощью могут не обратиться. Тебе кажется, что контроль поможет не допустить такие ситуации вообще. Но дети вырастают. Мы не можем их контролировать до 100 летия. Мы их должны учить ответственности за себя (это я так считаю :-)). Это более универсальное решение и оно не имеет срока действия, а контроль имеет срок воздействия.
Я слышу тебя, я просто говорю, что я не согласна с тотальным контролем и привожу свои аргументы :-). Я ни разу, вроде, не сказала, что не буду спасать и не буду помогать. Я наоборот хочу, чтобы меня не исключали, что бы ни случилось.
И мой опыт с конфетами был неудачный :-). Я за доверие :), пока нет поводов начать другие действия.
И, наверное, невмешательство в прогулки и в выбор развлечений - это немного другое, чем невмешательство в явные симптомы срыва?
И почему секс в 14 лет обязательно поведет к беспорядочной смене партнеров? :-) А секс в 30 уже не приведет? :-)
Может быть, разница в том, что ты уже проходила через такой опыт, что дуешь на воду с определенными выводами. Но у меня был свой опыт и другие выводы :-). Пока опыта с моими детьми не было, я не знаю, будет или нет, и какой будет. Я не зарекаюсь. Но пока я не настроена на контроль и у меня вот такие вот мысли, какие есть :-). Я верю в силу самостоятельности :-). Пока :-)
__________
По поводу реальностей.
Я же не говорю, что центров поддержки в МОскве нет, я говорю о том, что мне в русских фильмах сразу бросается в глаза, что подростки терпят и что жаловаться не принято, и сама по другим разговорам знаю, что "доносить" - это не приветствуется. И что в этом большая разница психологий. Что тут донесут не задерживаясь и посчитают это правильным. И что полиция мимо не проедет, так что на нее рассчитываешь больше.
Ведь проблемы - это не только когда уже что-то произошло и ты обращаешься за помощью, а когда что-то происходит, но ты боишься рассказать, донести, пожаловаться, что это может неправильно быть воспринято в среде подростков. Ну вот те пьяные дядьки переростки в русском фильме - ну вот какое право они вообще имели бить подростков? Вот для меня это уже дикость. Не могу такого представить в нашей реальности. И уж точно подростки нажаловались бы так, что дядькам мало не показалось бы. Ну или вот девочка идет по двору и к ней пьяные дядьки пристают - тоже такого не могу представить, что девочка это как норму воспринимает, не обращает внимания и не жалуется например своему папе.
Или вот в эстонском фильме - весь класс издевается над одним человеком, до каких-то уже невыносимых пределов доходят, но никто не возражает, кроме одного, над которым тоже начинают издеваться. И никто не жалуется. И даже учителя боятся выступить против хулиганов.
У нас, конечно научены спасать себя, жаловаться и даже самим вызывать полицию, даже на меньшие подростковые проблемы.
Я говорю, что ЭТО сильно отличается. Действия ДО того, как проблема случилась.
То же самое со многими другими аспектами. Т.е. вот как в американском фильме 13, все заканчивается тем, что подружка сдала другую подружку с потрохами. Но, получается, что проблема вскрылась именно благодаря этому действию! Т.е. такой оксюморон :-). Плохой поступок привел к тому, что наконец все выяснилось.
Когда я говорю о том, что у нас отличается отношение подростков к ситуации, я имею в виду и это тоже, что у нас больше шансов, что кто-то из компании сдаст вообще всех - учителям, родителям, своим личным психологам. И что все вскроется и это будет на благо всем в итоге :-).
Я в данном случае больше боюсь, что подпадет под влияние крутых девчонок ил крутого парня и будет бояться возражать. Или что насильно наколят наркотиками и другие вещи сделают. Потому учу кричать, звать на помощь, звонить, жаловаться и соображать, что это твоя жизнь и что она у тебя одна.
Я же говорю, не слышишь ты меня.
Ира, где, где я писала про тотальный контроль, ты что? Я же в самом начале дискуссии сказала про фильм твой, что если бы мама симптомы уловила пораньше и пораньше вмешалась, не ходя в розовых очках, что у нее такой ангел в семье, поменьше проблем бы девочка огребла? Вот и все. Но я и правда так считаю. Просто прямо вот 200% доверие - это и есть те самые розовые очки, которые потом мешают проблеме в глаза взглянуть. Немножко больше скепсиса и больше внимания к невербальным сигналам, ну и время от время "доверяй, но проверяй.. на всякий случай" - вот мой посыл), а вовсе не в тотальном контроле. И мой опыт как раз говорит о том, что тотальный контроль вообще бы не помог, наоборот, но и розовые очки тоже были лишними.
И до этого я тебе целую тираду написала о том, как важно быть внимательным к подросткам, а ты в ответ "доверять, отпускать", ну вот я и написала ужасы всякие)),
Надо было меньше писать)
У меня перед глазами были ситуации, когда даже мальчик с девочкой расставался из-за того, что у него был выбор сдать девочку родителям или остаться с ней. Он сдал. Так что и так бывает. Но это скорее исключение, к сожалению. А взрослые - да, особенно те, которые доверие подростков завоевывают. Это страшно.Ну и да - вот этот вот ложный кодекс строителя коммунизма еще дает о себе знать, печально(. Так что в нашей ситуации надеяться на голос общественности не приходится особенно...(
И про смену партнеров я писала в другом ключе), а в 14 лет о неготовности просто к этому) и обесцениванию своего тела и секса как такового в случае разочарования в партнере или в самом процессе. Что в будущем может нести самые разнообразные последствия, но это уже домысливания.
Ну и в наших реалиях начало половой жизни в 30 точно много партнеров не обещает)) Где ж их взять то))))
А про вредные привычки.. Ну нет у нас повсеместной культуры употребления. Я не знаю средней температуры по больнице среди тех, кто уезжает, но в моем ближнем кругу (человек 40) не употребляет никто. Ибо это значит связи с дилерами, риск в покупке некачественного продукта (а качественный найти очень трудно), риск для жизни в определенных ситуациях, риск нарваться на наркоконтроль и сесть. В богемных кругах уже все налажено, а мы люди простые, нафига во все это влезать? По-другому расслабляемся)) Ну и не видела я адекватных укуренных людей). Может, опыт маловат, может, пресловутые предрассудки. У тебя другой опыт, ну и хорошо. У Таси опыт общения куда более обширный, а мнение пока категоричнее моего)). Так что тут мне бы не получить от нее, если вдруг решусь расслабиться на старости лет))).
Ну и хорошо, что у Таси пока мнение строго отрицательное. Я просто к тому, что не могу ставить в пример плохие случаи, т.к. Юля имеет глаза и уши. Т.е. смешно говорить о вреде алкоголя, когда сам пьешь шампанское. Смешно говорить о вреде травки, когда много людей, успешных и умных, делают это. Потому я говорю о самоконтроле :))))). О том, что мой брат его потерял и получилось то-то, я - ты видишь! - контроль держу, потому ты видишь, что при определнных условиях ничего страшного в этом нет, это даже весело может быть в компании (что ж врать, что все чувствуют себя ужасно, когда она видит, что все расслабляются и добреют? :-)) Ну типа того.
Свое окончательное мнение она все равно составит только тогда, когда попробует и поймет, насколько этот контроль ей по силам. Либо от сильно отрицательного примера рядом. Но все ты правильно ей говоришь.
А там ничего такого и не было в фильме, чтобы говорить о контроле. Т.е. такие ситуации, которые у нас тоже случаются, например. Ну занесло девочку, взревновала к любовнику, нашла подружку нову, и, вроде, ничего такого, пока не узнаешь. Ну изменилось поведение, но у кого из подростков оно не меняется. Т.е. я прекрасно понимаю, как каждая из ситуаций могла бы сложиться в отдельности, именно поэтому меня зацепило, что они показали, как легко упустить, когда не думаешь о плохом. Но меня это не настроило на мысль, что мать должна была бы с самого начала начать контролировать - ну там сначала и не казалось все проблемой.
Все же. мы разговариваем о разном - я больше о фильме, т.к. ты спрашивала, не виновата ли мать в том, что не стала контролировать. И я сравниваю ситуации в 2х фильмах со своими. Все же, без фильмов разговор абстрактный, но факты обсуждаются из фильма :-).
ВОт именно по ситуациям из фильма я за "доверие и отпуск" и не понимаю, чем контроль мог бы помочь в данном случае и, самое главное, как его организовать. И понимаю, как такие ситуации могли бы сложиться, особенно, если замешана подружка.
Я, все же, держу в голове фильм, и сравниваю ситуации по двум фильмам. Говорю, что меня удивляет и сразу бросается в глаза в русском фильме, и что совсем плохо в американском. А ужасы всякие я сама могу понаписать, но я их на себя не примеряю, потому что для меня это абстрактные ситуации - я не знаю с чего началось, чем закончилось. И т.п. Т.е. я рассуждаю не об абстрактном сексе в 14 лет у все-всех, а о том, что мать в фильме устроила трагедию из-за того, что хороший мальчик переспал с хорошей девочкой. Я не считаю, что не готовность в 14 лет, или готовность приведет именно к беспорядочной смене партнеров. Мне кажется, что наоборот неготовность замкнет на некоторое время. "Хорошую" девочку, не ту, которая ищет себе партнеров с 10 лет, т.к. ее жизнь "зовет". Я все же, считаю, что наши дети тут все под жестким контролем :-) из-за астмы, и все хорошие, потому не буду их никогда сравнивать с детьми из хиппи поселков. Но и если девочка с мальчиком любят прям друг друга в 14, то не считаю, что секс нужно рассматривать, как трагедию и навязывать им такое свое отношение. Ну я даже трагедией не считаю секс в американском фильме. Там это больше удовлетворение любопытства и закончилось одноразовым опытом.
Вот и я о том же, что ждать потому, что мама так сказала - для меня странное наставление, т.к. можно и остаться до 27 девственницей (одна моя подружка оооочень большие моральные проблемы с этим имела, к сожалению тогда нам не приходило в голову сделать это медицинскими способами, ей бы это психологически очень помогло). А ей просто дали установку, заложили в голову. В общем, все не просто, и я за секс по своему выбору. Без маминого контроля. :-) Но с самоконтролем, потому что это тем более личная жизнь.
В общем, Катя, может, посмотришь фильмы? :-) Раз уж мы их так много обсудили :-)
Ты прямо из меня монстра делаешь. Она уже год с мальчиком на 4 года старше встречается)), все мое контролирующее поведение тут бессильно будет)).
Да я тоже не считаю трагедией, но и свое мнение о том, что с моей точки зрения рано (я аргументировала, и уязвимой для инфекций слизистой, и другими причинами), не собиралась скрывать. Проговорили один раз, плюс поговорили о самоконтроле, самооценке, отсутствии принуждения, ответственности, предохранении и т.п. - дальше их выбор. Проговорила все это, когда первый мальчик появился, как раз в 14). А что, разговаривать на такие темы тоже нельзя? Опять свободу ограничиваю?? Молча в 14 презервативы выдать и вперед?
Мне все детство говорили, что до 18 рано, но мама бы, думаю, спокойно восприняла все, если что, а папа бы ничего не узнал. Случилось все, когда человека достойного встретила, а не мама разрешила.
А подруг - старых дев всегда хватает, и дело там не только в семье. У меня подруга в 36 лет все еще никак, в свободомыслящей обстановке росла.
А тебе вообще теоретизировать легко - сама не ездит нигде, ты всегда дома)). До 16 и личного автомобиля можешь расслабиться))
Катя, вот специально раз пять перечитала свое сообщение. КРоме вопроса "Катя, может, посмотришь фильмы?" я даже близко нигде не упоминала тебя. И не могу понять откуда вдруг выводы, что я делаю из тебя монстра? Ну почему, вот почему???? такой вывод? :-) Я наоборот считаю заочно тебя прогрессивной мамой, очно я тебя знать не знаю :-). Как я могу делать монстра по словам на форуме?
Так же я выше пишу, что "Я нормально к сексу в 14 отношусь, я больше за пропаганду предохранения", и ты вдруг спрашиваешь "А что, разговаривать на такие темы тоже нельзя? Опять свободу ограничиваю?? "
Ну и про последнее - про теоретизацию. :) Спасибо, конечно :-). Я 300 раз оговорила именно то, что у нас много плюсов в нашей ситуации, я им только рада. Потому ПОКА :-) считаю контроль ненужным, пока не нарушено доверие. Я не зарекаюсь. Но я прям уже чувствую, что должна пролиться кровь, чтобы я вообще имела право разговаривать на такие темы, практически :-). А если крови не будет, то несчитово. :-)
Про кровь как-то двусмысленно... Не надо нам ничьей крови)) я про контроль вообще не писала .. на эту тему.
Переиначу... А разговаривать можно только про предохранение? Остальное сразу безнадежно травмирует?) Отсюда и мысли про монстра, навязывающего свою волю. Как-то так. Но я это несерьезно, конечно ☺
Ну я лично себя спрашиваю - если бы это была моя подруга, какие бы темы я считала ее выбором, а какие считала бы достаточно общими, чтобы я могла бы выражать свое мнение по этому поводу, если меня спросят :-).
Вот кого она выбирает в сексуальные партнеры - ее личное дело. Советы по предохранению - общественное дело и медицинское, но предполагает личный выбор и советы с врачом, возможно. Все остальное - на уровне ее желания делиться. Я бы не любопытничала в таких вопросах,я вообще не любопытная. :-)
Некоторые же сексуальные подробности я предпочитаю не знать (и с подругами тоже :-)).
Вообще, мне кажется, что тема секса - это не тема мамы и дочери. На уровне общего введения и разговоров по предохранению - да. На уровне жалобы на изнасилование - да. Болезни - да, но, скорее, к какому врачу обратиться. Но сексуальные подробности или обучение технике - это к подружкам и к молчелу. :-).
Речь, все же, о сексе или о чем-то другом? Что еще можно обсуждать в сексе, может, я не знаю :-)?
Кать, ты у меня так спрашиваешь, как будто я не разрешаю тебе думать по-другому :-). Я говорю о своем мнении, мне интересно послушать твое, но мы не обязаны соглашаться друг с другом, разве не так? :-)
Так что "можно" - странно звучит. Конечно можно. Какое это имеет ко мне отношение? Ты сама создаешь проекцию "монстра, навязывающего свою волю", мне вообще не приходит в голову кого-то так назвать :-). Это не из моего лексикона слова :-).
Ир, я подробно писала о чем), два раза... И я тоже против подробностей, и вообще слишком большой открытости в этом вопросе с детьми, вот это уже точно будет вмешательство в личное пространство. Мое:)
Тогда замечание о том, что можно только молча выдавать презервативы, как бы само собой отпадает :-). Молча презервативы вряд ли кто-то выдает. Но и границы личного пространства в этом вопросе имеются :-).
Ир, давай опустим слово контроль и заменим его словом "бдительность", ок? Вниманием к изменению поведения и отсутствием розовых очков. И тогда моя позиция станет более определенной.
"Или чтобы бояться выйти из подъезда - да позвонил 911, пришлют машину и проводят до дома."
Для нас это запредельная реальность. Наши не поедут, если ты не можешь предъявить им труп ("вот убьют, тогда вызывайте".)
Ага. И надо еще подумать, кого сдавать можно, чтобы тебя потом дилеры у подъезда не шлепнули(
Да, это сразу бросается в глаза. ЧТо они выдумывают способы - перелезть через крышу, пересидеть дома, но не жалуются родителям и не жалуются полиции. Посыл, кстати, ложный в фильме, что дядьки могут "отпустить и простить", если ты не пожалуешься полиции, а поведешь себя как мужик. Ненавижу такие посылы :-).
Для меня это немножко больше, чем грустно. Так же, как и в медицине - очень повезёт, если при обращении ты получишь какую-то помощь, и ещё больше повезёт, если не получишь результат хуже, чем было.
В-общем, по большому счету маленькому человеку надеяться не на кого, кроме себя.
Я понимаю, что это больше, чем грустно, но даже не представляю, как можно все переделать за один момент. Потому что думаю, что это комплекс мер - политики, воспитания нескольких поколений, отношение к порядку.
Переделать, да еще за один момент?:) Шутишь?:) Просто живем, учитывая, что этой помощи у нас нет. Что в случае опасности можно рассчитывать только на себя, свою находчивость или везенье.
Ну я просто не могу голословно сочувствовать, я сразу начинаю придумывать варианты как бы выкрутится из этой ситуации :-). И побыстрее :-). Потому и говорю про один момент и поменять все :) - не представляю как (.
Сочуствовать смысла нет, но и пытаться изменить то, что априори изменить невозможно - неконструктивно:) Поэтому надо мыслить о тех направлениях, на которые можно как-то повлиять - как существовать в этой реальной ситуации.
Надо. Отношение к полиции складывалось десятилетиями вот такое вот - бесполезное, но может, если будет много жалоб, то это как-то повлияет на ситуацию. Они получают зарплату из наших налогов, в конце концов. Быть одиноким суперменом, беря защиту на себя, - не конструктивно.
Жалоб КОМУ? Старшим бандюкам на младших бандюков? Ир, для меня все твои рассуждения в этих диалогах - рассуждения наивного подростка, ничего не знающего о жизни, и представляющего мир по идеальным и справедливым книгам. Я не знаю, как тебе удалось так сохраниться:), но у нас уже так не получится - слишком много информации.
Жалоб вышестоящим инстанциям полиции на нижестоящие инстанции. Мне кажется, что пока все согласны с тем, что полиция=бандюки, то ничего и не сдвинется с мертвой точки. Всех же все устраивает. Все сами решают свои проблемы, полиция как бы ни при чем. НО если жалобы будут, и их будет много, то, возможно, что-то сдвинется.
Я понимаю твое желание перевести все на мою дурость :-), но мне кажется, что сгущение красок - это тоже не правильная позиция. Т.к., все же, в России еще не порядки ИГИЛа, когда за каждое возмущение секир башка в прямом смысле. Что можно на какие-то ситуации элементарно жаловаться. Чем больше жалоб, тем больше вероятность их рассмотрения.
Да, жаловаться можно, к счастью уже не тридцатые, когда жалобщик шёл по этапу с тем, на кого он жалуется. Просто в помойку выкинут. Чем больше жалоб, тем больше помойка - последнее время даже не слишком утруждаются формальными отписками.
А если с копиями на еще более высокое начальство? Ну или там на сайт президента писать или копировать жалобы. Все же, не использовать возможность, думая, что все равно не поможет, - тоже получается молчание и согласие.
Ну вот есть несколько общественных организаций и сайтов:
http://www.angrycitizen.ru/problems/one/516
http://www.molnet.ru/mos/ru/police/o_3267
http://www.mosuruslugi.ru/articles/1100/
https://22.mvd.ru/citizens/faq/129
https://www.9111.ru/questions/q1814997-kuda-zhalovatsya-na-sotrudnika-politsii.html
Я просто не знаю, какая именно проблема. Но вот на избиение подростка пьяными дядьками ( из кино) я бы жаловалась очень активно, и на то, что в центре двора сидят и распивают и к девочке подростку пристают (из кино). И что выйти из подъезда страшно, чтобы наряд прислали (из кино). И в прямом эфире где-то эту жалобу продублировать. Сейчас много возможностей с интернетом. Надо их использовать в свою пользу. Они публичны как минимум.
Да можно, и президенту, и на первый канал прийти нажаловаться. Все посочувствуют, покричат, пообещают взять под контроль. А потом не найдут никого - ну как их найти, этих пьяных дядек, на камерах изображение не чёткое, да даже если и портрет есть - ищи-свищи по всей стране. Вон, на сайте Петровки сколько портретов висит немеряно - и бандитов и пропавших без вести, да кто их ищет.....
Вот давай я тебе конкретный пример, только не про уголовку (это страшно), а из забавного. У меня родственники вложились в новостройку, Подмосковье. Дома недостроены ну совсем чуть-чуть. Стройка стоит несколько лет. Дольщики пишут каждый божий день, везде. Приезжают всякие высокие начальники, глава города, глава области, грозят кулачком хозяину стройки, тот кается, рыдает и каждый раз в течение ЛЕТ клянётся, что на следующей неделе закончит стройку:))))) Снимали передачу с их лицами, показывали по второму по значимости каналу страны. Стройка стоит! Проведут кабель - своруют кабель, поставят счётчики - скрутят счётчики.
А жаловаться что, жаловаться можно:) Бумаги в стране много (с)
Н у вот мне кажется, что в таком вопросе, как вложение денег в стройку или в банк - это элемент личного выбора и риска, что в любом обществе, наверное, будет некоторая незащищенность от рисков и мошенников.
В таком вопросе, как жалобы на милицию - это не личные вложения, не выбор и не оценка рисков. Это государственный аппарат, который ты оплачиваешь обязательно и регулярно. То, на чем строится вся остальная жизнь в стране. Потому если речь идет о госчиновниках, госслужащих и их бездействии, то нужно теребить их по всем направлениям.
Если же говорить о ситуации с пьяными дядьками из фильма - то там самое обидное в том, что все их знали и все молча терпели их право быть правыми.
А вот про недострой - очень сочувствую. Тут еще хуже.Если застройщик объявляет себя банкротом, но у нас правда страдает обычно 1 владелец, а не много, то типа больше никаких претензий к нему нет. Он не справился и все тут. (
Одна из мужниных сестер имела 20 летний недострой в домодедово. Уже за это время купила другую квартиру. Ту достроили, она ее продала. НО нервов ей это стоило немало конечно.
К сожалению, это риски получаются личные и экономические, т.к. пока застройщик типа решает проблему, а не сбежал с деньгами, то он даже, скорее, не ответственнен уголовно. Главное писать отписки о том, как проблема решается. (((
Личные, не личные - это для конкретного человека разница. А для системы - никакой. Потому как она (система) везде одинаковая.
Все же, система делится на экономические и правовые отношения (как минимум). И кредиты, банки, вложения средств - это экономические отношения. А налоги, государственная машина - это правовые отношения. Экономические отношения - добровольные, пока нет нарушения закона. Ну вот если застройщик сбежит с деньгами. Правовые отношения - обязательные, не добровольные.
Зачем же ему сбегать с деньгами, когда можно просто их потратить, только не на стройку, а на собственное обогащение (не забыв, естественно, поделиться, чтобы не посадили, а только театрально грозили пальчиком):).
А есть определенная ответственность, прописанная законом в этом случае? Суд, жалоба в прокуратуру? Я не знаю ваших экономических законов. У нас есть контракт на определенные сроки - его нарушение, повод обращения в суд. Но если застройщик признает вину и говорит, что не справился, объявляет себя банкротом, то его никто не расстреляет. и если вклад в застройку не был застрахован самим человеком, то никто его ему не вернет. А страховщики могут сами разбираться с этой ситуацией со своими адвокатами и жалобами суд.
В общем, вкладывая свои собственные деньги ты сам страхуешь свои риски, или сам разбираешься со своим застройщиком. Государство в данном случае отношения к проблеме не имеет, если застройщик не нарушает прописанный закон. Это твои деньги и твои риски. Или не вкладывай деньги в застройку и покупай готовое жилье, оценивая риски во время покупки. Было бы странно, если бы государство тратило деньги на оплату всех добровольных экономических рисков своих граждан.
А вот в случае с госаппаратом и госчиновниками, ты имеешь право требовать отчетности и спрашивать за действия и бездействия. Это прямое право любого налогоплательщика.
Конееечно, можно подать в суд. Суд присудит обратно деньги, которые уже обесценились в разы. Плюс эти деньги ещё надо будет получить:) Естественно, застройщик прекрасно знает, что никто этого делать не будет - все будут ждать квартиры, пока есть хоть какая-то надежда.
Интересно, есть хоть где-то по-другому, чтобы любые вложения человека государство немедленно восстанавливало? :-) ВОт я бы тогда из казино не вылезала бы :-).
Я тебе про воровство, поддерживаемое на всех официальных уровнях, а ты про риски вкладов - это все-таки разные вещи:)
Ну вот как в данном случае воровство поддержано на официальном уровне? Суд был, его признали невиновным, всем остальным официально разрешили воровать?
Или суд не возможен, официальное обращение в суд было выкинуто в корзину?
Вот в этих случаях воровство поддержано на официальных уровнях. Но, я так поняла, что пока никто в суд не подавал? А в контракте на застройку какие условия? Они были нарушены, и какая ответственность за их нарушения прописана? Может, в контракте написано, что вкладчики должны 5000 дол выплатить, если застройщик проворуется? Я же не знаю :-)
Вкладчики подписывали контракт на застройку? Если подписывали, то устанавливали двусторонние отношения со всеми прописанными ответственностями. Если банк им деньги в кредит давал, то отношения могут быть трехсторонними, когда банк тоже имеет право разыскивать свои деньги. Если вклад застрахован, то страховщики могут разыскивать.
А государство вряд ли выступало гарантом этой застройки. Государство может наказать застройщика только за уголовное преступление - воровство и побег, и то только по заявлению вкладчиков и по решению суда. НО пока застройщик пишет отписки, суда не было, то что должно делать государство?
Мне кажется, что по старинке народ не понимает пока, что его собственные деньги - это его собственные риски. ПОчему-то рассичтывают, что куда бы они их ни вложили, то государство должно возвратить.
Воровство поддержано на официальном уровне, следующим образом. У властьимущих есть масса ресурсов убедить застройщика выполнить свои обязательства. Ну хотя бы не выделять новые земли под очередную застройку:)
Да, Наташ, серьезно... у меня был такой долгострой. Достроился только потому, что фактически один человек реально посвятил себя этому. Бесконечные разговоры встречи с администрацией (=властью), на всяких уровнях. Суд был, застройщик отсидел и вышел, а воз был там же, пока одна героическая женщина не взвалила его на себя и не вывезла... Но она несколько лет долбилась с этим, здоровье положила, в общем... грустно все. Никто больше не смог, ни адвокаты, ни мелкие наскоки разных заинтересованных лиц на разных уровнях. Только один человек, планомерно и отчаянно. Вот так. А народец у нас мелкий, к слову, не все дольщики захотели даже минимально отблагодарить ее. Типа сложилось - ну и ладненько. Хотя ВСЕ были в курсе, что достроили только и только благодаря ей. Тоже ж, свобода выбора (ой, Таню понесло)
Понимаешь, все же, официальный уровень - это суд и выполнение решения суда. У власти есть основания не выделать земли застройщику? Он уже был судим? Не выполнил других обязательств? А почему тогда вкладчики ему доверили?
Все же, говорю. что РОссия еще не жила при капитализме :-).
Да, Россия не живёт при капитализме и не живёт по законам. И это невозможно изменить ни одному человеку, ни даже тысячам. И это начало нашего разговора. Я тебе этот пример привела, чтобы объяснить всю бессмысленность писания жалоб. Что во всей цепочке уровней власти все друг с другом повязаны и рука руку моет. Шанс сесть есть только у тех, кто мало наворовал и не поделился с верхними.
Вот еще скажу своё мнение, насчёт посылов рассказывать родителям. Я абсолютно уверена, что никакие посылы, никакие доверительные отношения не сподвигнут ребёнка рассказывать о возникших проблемах родителям - он тупо будет беречь мамину психику, чтобы она не нервничала "попусту". Считаю, что единственный вариант, при котором ребёнок обратится к родителю - это когда у родителя имидж решателя проблем. Родитель должен быть таким крутышкой, проблема - решил, вляпался - вытащил, задолжал - откупил. Если ребёнок видит такого родителя свою сознательную жизнь - тогда да, он в итоге принесёт нерешаемую самостоятельно проблему ему. Во всех остальных случаях - будет скрывать до последнего.
Не уверена. Ну ты же понимаешь - обратился к родителям, значит, конец вольной жизни. Если они выкупили твой долг у дилера травки, как бы означает, что доступ к травке тебе в ближайшее время перекроют, а также к деньгам и прогулкам под Луной) Вот так сознательно со всеми глупостями мало кто расстаться желает.
Согласна, корректировка:) В любом случае и при любом варианте родителя будет скрывать до последнего.
Для меня другая цепочка - обратиться к родителям, значит не бояться, что будет конец вольной жизни, потому что ты УЖЕ осознал, что пора остановиться. Т.е. самоконтроль первичен, т.к. помощь без осознания может быть бесполезна. Обращение за помощью после включенного самоконтроля. И уверенности в том, что ты останешься уважаемым и свободным ребенком, но получишь помощь тогда, когда захочешь.
Разве у взрослых не так? Если я попрошу подругу выкупить мой долг у наркодилера, то я не буду ожидать, что она лишит меня моей вольной жизни (в которую входит все, а не только выбор наркотиков). Т.к. я уже пришла мысленно к переменам и уже готова остановиться. Я первична - подруга способ решить проблему, если она согласится. И моя жизнь остается на моей ответственности, а не перекладывается на плечи подруги.
Идеальный мир, идеальные подростки, идеальные родители:).
Нет у них в таком состоянии самоконтроля , нету. Появляется потом, когда крыша на место встает.
Так и ты можешь долг выкупить и завтра новой дури купить, а подруга будет большой свиньей, если тебя в клинику не отправит)).
Нет, мир не идеален, т.к. есть процент людей, которые так и не могут найти свой контроль. НО большинство взрослых людей отвечают за свою жизнь сами.
Я считаю, что я умею контролировать себя :-). И я считаю, что мои дети не хуже меня :-) - почему я им должна отказывать в самоконтроле только основываясь на чужих примерах? :-). Я имела хороший опыт :-), и я верю в то, что они будут еще лучше меня, сильнее меня, умнее меня :-). Пока у меня нет поводов считать их неспособными на самоконтроль. :-)
А вот по поводу второй части - именно так, никто не сможет удержать человека, который не хочет остановиться. Ты думаешь, что родители всесильны? Или что в клиниках всех вылечивают раз и навсегда? Я потому и говорю, что человек сам должен прийти к желанию завязать. И мало прийти к этому, еще нужно потратить очень много усилий САМОМУ, чтобы не вернуться.
В данном случае я бы посчитала, что я очень благодарна подруге за помощь в выкупе долга, но я бы сама решала, хочу ли принять ее заботу по организации клиники для меня :-).
Даже если кому-то кажется, что другие делают все неправильно, это не их выбор и не их жизнь. Другие имеют право на свою "неправильную жизнь" :-). (Это я по отношению к подруге, которая бы считала своим долгом отправить меня в клинику, а я могла бы быть не согласна :-)) Ну с детьми, конечно, сложнее абстрагироваться, но иногда даже полезно, т.к. поможет, возможно, понять, что теперь-то уж точно решают они сами. (Как помнишь в фильме Breaking Bad - родители, все же, выгнали наркомана, что помогло ему в итоге начать отвечать за себя. )
Потому я строю цепочку "отвечаешь за свою жизнь сам, я готова помочь, только обратись, но я не могу проживать твою жизнь за тебя, ты сам решаешь какой дорогой идешь".
Даже если кому-то кажется, что другие делают все неправильно, это не их выбор и не их жизнь. Другие имеют право на свою "неправильную жизнь" :-). (Это я по отношению к подруге, которая бы считала своим долгом отправить меня в клинику, а я могла бы быть не согласна :-)) Ну с детьми, конечно, сложнее абстрагироваться
Для меня неприемлемо, что можно всерьез рассматривать возможность равнодушного отношения к проблемам детей любого возраста (близких людей) в такой ситуации. Надеюсь, твое мнение вызвано лишь отсутствием знаний о природе зависимостей. Если хочешь, я поищу, что ты могла бы почитать на эту тему. Ну, и лечения, безусловно.
И да - в клинике главная задача после снятия острого периода - развитие мотивации, ДАЛЬШЕ все зависит от самого человека (безусловно!) и поддержки его окружения.
Кать, для участия в проблемах детей в любом возрасте, нужно обоюдное желание - не только твое, но и ребенка. Если ребенка будут устраивать такие отношения, что мама всегда рядом и всегда проследит и поможет, то хорошо, конечно, но вряд ли тогда стоит говорить о самостоятельном взрослом человеке. Потому что самостоятельность и взрослость предполагает большую степень свободы, личного выбора и ответственности за себя. И нежелание, чтобы кто-то вмешивался в его проблемы больше, чем он сам того желает.
Т.е. одно выходит из другого. Хотим взрослого и ответственного человека - должны давать свободы в решениях и действиях. Хотим зависимого ребенка, который будет поддаваться контролю родителей и не только - то этих свобод не даем. Пока можем :), а потом они и сами могут вырваться и сказать - ура, свобода!
Я лично не представляю, как кто-то - подруга, муж, мама - может влезть в те области контроля над моей жизнью, которые я им не хочу давать. Чтобы я была готова включить кого-то в контроль над собой, я должна к этому прийти сама. Если же кто-то посчитает, что он может влезть в мою жизнь без моего разрешения, то я этого человека выключу из своей жизни немедленно. Даже могу через суд запретить приближаться, если до этого дойдет. Такому человеку надо будет научиться жить своей жизнью, а не моей :).
Потому если думать о наших детях не как о неразумных существах, а как о самостоятельных личностях, то разговор о "равнодушного отношения к проблемам детей любого возраста (близких людей) в такой ситуации" теряет смысл. Потому что обрыдаться от неравнодушия можно сколько угодно, но вариантов решения проблем (принципиальных) только 2 - подавить волю или предлагать помощь, с правом другой стороны на отказ от этой помощи. Подавить волю и насильно что-то сделать с ребенком или взрослым - не считаю правомерным вариантом, только если по суду и при наличии опекунства над взрослым человеком. А все остальные варианты предполагают взаимное согласие на действия. Принимать отказ от помощи нужно учиться не меньше, чем принимать помощь.
Я не представляю, как кто-то может посчитать себя в праве вмешиваться в мою жизнь, даже если думает, что он мне помогает, и что он очень много знает о природе зависимостей или прочих природах т.д и тп.. Потому что для лечения от зависмостей есть врачи и клиники, но не родители и подруги. ПОсоветовать клинику и врача - да, но запихать взрослого человека в клинику - как это физически возможно? :-) Потому что захотеть пойти в такую клинику я сама должна. И работу над собой я буду проводить сама. А не кто-то меня насильно туда впихнет, а потом будет пасти меня, не давая "совершать глупостей".
И потому, что человека, который будет слишком настойчиво пытаться меня "лечить" и "помогать" я буду слушать в последнюю очередь и посчитаю, что ему самому надо лечиться от желания контролировать чужую жизнь :-). Я с удовольствием послушаю советы и с благодарностью отмечу предложенную помощь. НО решаю, что из этого мне подходит, я сама :-) И я уж точно не смогу потерпеть, если кто-то начнет переходить границы и лезть в мою жизнь и жизнь моих детей :-). Мнения,советы - сколько угодно, но не реальные замечания, действия, контроль.
Ну т.е. я рассматриваю такие варианты для своих детей в первую очередь, оптимистично предполагая, что они будут ответственны и независимы :-). Потому все варианты помощи, которые считаю возможными для них - по их личному согласию и обращению.
Ты сравниваешь волю здорового человека с волей больного. Если рассматривать зависимости как болезнь, а не как выбор, тогда все встает на свои места.
Знаешь, по твоей логике невмешательства откачивать суицидников - преступление. Это же ИХ выбор. Они не хотели спасения. Однако их откачивают, спасают, лечат - и при поддержке семьи и многолетней психотерапии они живут счастливо и долго. Тяжелые зависимости - тот же медленный и уверенный суицид.
Я, как человек с плохой наследственностью, заранее дала карт-бланш на любые действия с собой, случись со мной подобное, вне зависимости от моего желания на тот момент. Кто знает, как жизнь сложится?).
И у меня в жизни перед глазами не одна и не две подобных историй, все с очень счастливым финалом.
ПО моей логике настоящий суицидник не промахивается и все тщательно продумывает. Все остальное - от желания привлечь внимание хотя бы таким способом или испытать себя, от невозможности контролировать свои эмоции и т.п.
Зависимость превращается в болезнь не сразу, сначала все - личный выбор.
У меня же наоборот плохая наследственность заключается в том, что тех, кого долго и активно спасали, спасти так и не смогли. Свою жизнь им посвятили - это да. Но отсрочка в несколько лет все равно привела к тому исходу, к которому привела. Правда, хочу сказать, что когда это начиналось, то все были не готовы отпустить человека и бросались с энтузиазмом его спасать. Когда все заканчивалось через несколько лет, эмоций уже не оставалось толком - даже хорошие эмоции за эти годы исчезали. Оставалось одно опустошение и даже некоторая радость от того, что все закончилось.
Грань настолько тонкая, и не всегда это выбор..
У меня ровно противоположная статистика в семье и в окружении, к счастью. Но сейчас и возможностей помочь больше. А спасать можно по-разному. Созависимые члены семьи всегда уверены, что помогают.. Но это слишком сложная тема, чтобы здесь обсуждать. Я за то, чтобы не пытаться спасти самим, а доверить это врачам. А дальше видно будет.
Посмотрела тут еще на днях фильм, на русский его перевели "что-то не так с Кевином", We need to talk about Kevin - он немного о другом, но в принципе тоже о какой-то предрешенности в жизни, о том, что некоторые ситуации ты исправить не можешь.
Я согласна, что от общих реакций родителя всегда зависит многое. Если мама падает в обморок от конфеты (как я :-)), то, конечно, конфеты становятся табу. Т.е. наши реакции пораждают отношение к нам. НО я не согласна, что родитель должен быть крутым решателем проблем, чтобы ему рассказывали. Т.е. я думаю, что достаточно хотя бы просто не быть over reactive, т.е. не устраивать трагедию из всего - из мелочей, и из крупных вещей.
Я лично не обращусь к тому, кто скажет "АААА, вот я говорила, ты сама виновата, вот это случилось. Ай какой ужас, как ты могла это сделать, это так ужасно, что же теперь делать? Я всегда знала, что ты на что-то такое способна" (моя мама :-))
А к тому, кто может даже не помогать, просто выслушать без осуждения. Я обычно в процессе рассказа сама миллион вариантов уже придумываю и мне не столько помощь нужна, сколько чтобы не делали трагедию.
А ты, Наташ, к кому бы обратилась?
У меня вот папа в мелочах over reactive, а в серьезных случаях никогда не осудит и поможет молча, не осуждая.
Но ты все правильно говоришь . Не делать трагедию из банальных ситуаций - важно. У меня были моменты, когда я понимала, что она могла бы обратиться за помощью к друзьям , а выбрала родителей - и терпеливо читала нотацию про себя... Хоть и мелочи , но держат связь между родителями и детьми.
Вот! Для меня это огромный показатель доверия, когда выбирают родителей. Т.к. альтернативу родителям - хорошую или плохую - но можно найти всегда.
Мне тоже надо делать огромную работу над собой, чтобы не читать лишних нотаций и разговаривать о поступке без обобщений. Это так сложно, т.к. меня-то воспитывали по-другому
В моем случае не столько осуждался поступок, сколько я сама "Я так и знала, что от тебя ничего хорошего ждать нельзя, ты всегда вляпаешься во что-то, а мне потом разбираться, ты меня позоришь, и в кого ты такая уродилась" - это было самое объективное :-), потом шли просто обзывательства (((. Т.е. я бы даже была бы готова вынести осуждение поступка, я ж понимала, что что-то было плохо или неправильно. Но обычно до поступка дело не доходило. :-) Вот и выросла я безпроблемным ребенком - ни о чем не рассказываю, никакой помощи никогда не прошу. :-) Ужасно на самом деле, чем больше я взрослею, тем больше думаю - ну как можно настолько не любить своего ребенка и не думать о его будущем? :-)
У меня папа любил и любит побросаться словами, но я как-то серьезно не воспринимала их, так как все равно росла с ощущением безусловной полной родительской любви. А мама вообще потрясающего терпения и принятия человек. Дуня сказала, что не будет мне про любовные секреты рассказывать, а только бабушке - типа маме незачем знать прямо все, а бабушке можно). Ну я как-то даже не против)).
Но все равно, иногда во мне такой папа просыпается - держите меня семеро, про обобщения дети меня, как говорят, "застебали" ))), теперь они только смех вызывают)). Чувство юмора, к счастью, помогает очень, я сразу остываю). А если еще и муж подключается... )), то все, грозная мама обезоружена и смеется со всеми).
Муж у меня тоже мог раньше покидаться эпитетами в запале.... но после всех наших событий по-другому смотрит вообще на процесс воспитания детей и на допустимость оценки личности в частности, о счастье..
Ириш, я тут прочитала про отношение к родительским ошибкам одну очень тронувшую меня мысль. Не банальное и высокомерное "простить и отпустить", а посочувствовать.. Сочувствие и милосердие всегда выше справедливости..
Родительские ошибки только в теории легко прощаются, и отпускаются, и сочувствуются. На практике с этим приходится иметь дело каждый день, особенно, когда растут свои дети и это видят. Когда отношения с родителями в целом доверительные и хорошие, то легче забываются просчеты. Когда же родители остаются неадекватными и отношений нормальных нет, то каждый день в очередной ситуации, уже будучи взрослым человеком, приходится сталкиваться с этой общей неадекватностью. И, несмотря на общее глобальное прощение, приходится иметь дело с истериками, обвинениями, гиперреакциями и прочим. И невольно возвращаться в то зависимое детство, когда ты был номером шестандцатым. И вести родителя, как ребенка, объясняя элементарные понятия, но все еще чувствуя себя номером шестнадцатым, т.к. это неисстребимо при родителе, который всегда пытается подавить волю.
В общем, это на словах только просто, но пока все живы, то на деле это превращается и во взрослый кошмар тоже. :-) Теперь правда, временами, потому что теперь это хотя бы возможно выключить :).
Это я о своем. :)
Я бы к родителям. Несмотря на очень напряженные отношения с матерью всегда. Но, думаю, я всегда осознавала, что это единственные люди, которым есть до меня какое-то дело. И вот сейчас вспоминая, при очень склочном характере, каждодневном крике и политике "утонешь, домой не приходи!", при возникновении реальной трудности не было привычного (и ожидаемого!) крика, а было принятие какого-то решения. Но, повторюсь, у меня выбора не было, у меня и друзей особо близких не было никогда.
Мне кажется, это особенность людей психотического склада. У меня папа такой, у тебя мама). Но сейчас я скорее к маме обращусь, папа слишком быстро все к сердцу принимает. Возраст..
Мне еще кажется, что должна присутствовать мудрость принимать ребенка таким, какой он есть, несмотря на свои реакции. Т.е реакции не так важны, как действия.
Я согласна вот, что была непростым ребенком, со своими взглядами на жизнь и сильным характером. Но меня все время хотели сломать и переделать, используя самые нечестные методы - как то угрожать своей смертью, в которой я буду виновата, давить на жалость, обзывать и прививать миллион комплексов, лишь бы заткнуть и показать мое место. В общем, все мои реакции на посягательство свободы именно родом из детства. Но, наверное, я свою завоеванную свободу слишком дорого добыла, чтобы ценить ее, как никто другой :-). И хотеть ее для детей :-).
Не знаю, я наоборот, заведя своих детей, перестала так ценить эту свободу. А уж проинформировать своих близких, где ты, что ты - это элементарная забота. Мне нервы моих близких людей слишком дороги:)
:-) А я вот думаю, что любовь без личной свободы для меня лично не существовала бы, т.к. это и доверие, и принятие.
Я не оцениваю так категорично "элементарную заботу". Потому что нервы любых людей (даже близких) - это их беда, если уж оценивать объективно. На мой взгляд, надо учиться справляться со своими нервами, с теми обстоятельствами, которые нам дают другие люди, и не обвинять их в нежелании дать нам все, что нам хочется. И если и договариваться с ними, чтобы сообщали, то с точки зрения просьб, а не с точки зрения требований и обвинений.
Все же, надо учиться жить с тем, что имеется, а не пытаться все окружение подстроить под себя.
Мы же не требуем от чужих людей заботы о своих нервах, даже если переживаем за них, волнуемся. А если начнем настойчиво требовать, то получим обратный эффект - нас пошлют и перестанут на нас реагировать. То же можно получить и с детьми.
Вот мне всегда помогает оценивать детей, как себя. Что бы я делала в ситуации, которую требую от детей? Как-то многое сразу встает на свои места. :)
При чем тут доверие вообще? Если человек не пришёл вовремя и не отвечает на звонки, значит логично предположить, что с ним могла случиться какая-то беда. Ни о каком недоверии даже речи не идёт. Я своим детям полностью доверяю. А вот людям, которые им могут повстречаться на улице, я доверять не могу, так устроен этот мир.
"значит логично предположить, что с ним могла случиться какая-то беда" - а для меня логично предположить, что с ним все в порядке. И мое доверие строится на том, что если у человека беда, то он позвонит немедленно, если все еще будет жив, конечно. Для именно это моя логика. Я обязательно позвоню, если что-то случилось, но если меня требуют весь вечер думать о чужой логике и чужих нервах, когда у меня все хорошо, то я посчитаю, что это не моя проблема :-).
Понимаешь, контроль и доверие для меня потому и несовместимы, что контроль строится на предположении, что остальные не способны за собой уследить, только ты способен за ними правильно уследить. И только ты знаешь как правильно. Только твоя логика верная. Только твои нервы важны.
А доверие строится на предположении, что все способны жить своей жизнью сами, а если что-то случится, то мне позвонят первой и я примчусь. Потому что мне доверяют так же, как доверяю я.
В том числе, что если им кто-то повстречался на улице, то я доверяю их способности оценить ситуацию и позвонить мне, если что-то плохое. НО я так же доверяю тому, что если они считают, что все в порядке и что им никто опасный не повстречался, то они способны и сами дойти, не обязательно мне при этом звонить.
Как интересно ты позвонишь, если у тебя телефон отобрали? Если тебя затащили в какой-нибудь подвал и заперли? Все злоумышленники прям будут благородно ждать "сейчас, я только позвоню, скажу что у меня проблемы, ну и в полицию заодно".
Наташ, ну во-первых, я не представляю таких страстей, я представляю, зеленую травку и безоблачное небо над головой :-).
Во вторых, от этих ситуаций мало рецептов, они не работают, даже если держать человека на коротком поводке. Вот теоретически, если злоумышленники будут заставлять свою жертву звонить и сообщать, что все в порядке, чтобы ее не искали? Слава Богу, такое не происходит сплошь и рядом.
И я учу орать, кричать, бежать, нажимать на тревожную кнопку на телефоне, пока тебя не схватили (у нас сразу 911 набирается). Звать на помощь. Не подавать чужих "сбежавших собачек" в машины. Не садиться к незнакомцам. Не ходить с незнакомцами. И к знакомым людям, особенного определенным дядькам, относиться с осторожностью и всегда повторяю статистику, что обычно детей крадут, убивают и насилуют те, кто их хорошо знают. Думать своей головой, оценивать ситуацию разумно. т.к. если захотят убить в те 3 минуты между звонками ко мне, все равно успеют.
Т.е. я учу самоответственности, самооценке, самоконтролю. Учу звать на помощь всех вокруг прежде всего потому, что я не смогу всю жизнь быть рядом. А когда я не рядом, то телефон - не спасение. Да и я рядом тоже не спасение, если уж совсем честно :-), т.к мне дать по башке - 5-секундное дело.
Но я и не могу всю жизнь жить в ожидании плохого. Моя психика такого не выдерживает :-). Я представляю себе самое радужное будущее моих детей и мое. И не говори, что я дурочка, которая книг начиталась, т.к. это нормально, думать о хорошем, а не о плохом :-).
А я представляю. И достаточно часто, гуляя около школы или различных мест занятий, я вижу как какой-нибудь ребёнок идёт один и вокруг никого (кроме меня естественно:)), и теоретически - машина рядышком проехала и нет ребёнка. Плюс у нас есть такие штуки - подъезды. Ну ты знаешь. И никакие "кричи, зови на помощь" не помогут вообще никак.
Вот! Этот момент меня и пугал в русском фильме, что никто не жалуется,ч то все воспринимают как норму, что пьяные дядьки их лупят. Даже взрослые боятся влезать.
НО, Наташ, согласись, что ты берешь на себя роль одинокого супермена. Как ты, допустим, сможешь противостоять настоящим бандитам, если они захотят сделать что-то? Вот что ты собираешься делать? Наверное, тоже кричать, звать на помощь, звонить в милицию? Или использовать балончик? Пистолет же вряд ли? А если и тебя по башке, а ребенка все равно возьмут? И чем телефон и регулярные звонки родителям помогут?
По моей логике, только быстрее родители узнают, что ты укокошен. А сделать что смогут?
В любой стране мира может быть ситуация, когда крики не помогут. Если преступники действуют по плану, то крики не помогут, если просто так, то помогут.
Крики, возмущение, нежелание воспринимать как норму то, что нормой не является. Этому я и учу.
Телефон - не поможет вообще никак, это только психологический ресурс успокоения близких.
А сопровождение - может помочь, так как на ребёнка или девушку в сопровождении взрослого априори нападение гораздо менее вероятно.
Если на меня нападут - ничего делать не буду, так как понимаю, что это бесполезно.
Вот смотри. Ты взрослая, ты понимаешь, что если на тебя нападут, то это бесполезно. НО ты считаешь, что твое же сопровождение повышает шансы девушки избежать нападения. Где логика? На мой взгляд, помешает совсем левым хулиганам напасть, но совсем левые и от криков разбегутся, скорее всего. А если хулиганы серьезные, то именно они выберут тихий переулок и первым делом отнимут телефон и вряд ли взрослое сопровождение что-то решит, потому что вырубить взрослого легко.
Ну я не знаю статистику. По мне один фиг. Если очень захотеть, то хоть компанией сразу на работы в поля.
Наташ, прямо вот искренне желаю - жениха вам хорошего). Представляю, какой груз ответственности с твоих плеч упадет, если ее везде кавалер сопровождать будет.
Ох, Катюш, это наверное единственное, что мне поможет:) Я уж столько психологов с психиатрами изнасиловала без всякого результата..... Меня видимо переменить невозможно.....
Ну да, детские психотравмы всю жизнь "отрабатываются".
У меня нет повода как-то особенно ценить или защищать свободу, ибо на нее никто глобально не покушается, как мне кажется). А смску двум бабушкам - маме и свекрови - мне несложно написать, если они знают, что мы поздно задерживаемся. Вчера в 2 часа ночи писала). И мне ответили..). И звонки по утрам и вечерам я не воспринимаю как посягательство на свою свободу, хотя они предполагают мой ежедневный отчет. Скорее как интерес и недостаток общения. Ограничить мою свободу даже оценочными суждениями, которые, бывают, и проскакивают, они не могут, повлиять тоже)), поэтому доставляю им удовольствие, ведь надо же им что-то друг с другом обсуждать)))..
Кстати, был случай, когда такая вот бдительность двух бабушек практически спасла жизнь..., но я не буду тут это писать, это не для форума, да и история из настолько невероятных, что вряд ли еще случится с кем-либо. Там надо было медицинскую помощь оказать, в общем. Успели.
Мне понятно, когда тебя не напрягает, когда ты это принимаешь нормально. Мне не понятно, когда насилуют таким вниманием человека, которого это напрягает и для кого это не нормально :-). Т.е. я за то, чтобы смотреть индивидуально и рассматривать в том числе те случаи, когда человеку не хочется делать то, что от него требуют :-).
Для меня все это точно не нормально :-). Для меня это именно от скуки и от невозможности оторваться от телефона :-).
Бдительные бабушки - это прекрасно, но я за то, чтобы рассчитывать на себя, т.к. могут быть ситуации, когда бабушек рядом не будет. В том числе и медицинские. Так что я за самоконтроль и самоответственность :-). За привитие чувства, что если не ты, то кто же?
Я привыкла сама-все сама, сейчас с мужем, раньше (со старших классов школы и до мужа) легче к подругам. Безусловности от матери никогда не было, а ее условия меня даже в раннем детстве не устраивали.
только что посмотрела по твоей наводке. наш "14" не смотрела еще. а этот фильм как-то не впечатлил, хотя проблемы знакомы, сама в 14-16 лет нервы потрепала родителям. но я назло им не делала, наоборот, они многого не знали, в итоге сама все проблемы разгребла. Ира, есть вопросы-это правда у вас там совсем нет предрассудков черный-белый? и как они такие мягко скажем безденежные живут в таких больших домах? и куда смотрела школа, пока ребенка на второй год не решили оставить? у нас два дня не придет ребенок, уже звонят родителям.
про подростков помню меня зацепил фильм наш "Детям до 16..". смотрела давно его, может сейчас другое уже будет впечатление. ты посмотри, если не смотрела.
Предрассудки стираются, на севере их побольше, на юге меньше. Но, конечно же, уровень отношений вообще другой, чем в РОссии, в России очень-очень-очень много предрассудков :-). Это бросается в глаза, потому тчо от этого сильно отвыкаешь.
Большие дома - вообще норма, маленьких квартир практически нет. Дом - смотря в каком районе. Если район дорогой, то дом может стоить миллионы. Если район дешевый, то дом стоит копейки не зависимо от размеров, ремонта и т.п.. Дома в основном достаются от кого-то (у нас в городе очень мало домов, купленных в кредит, в основном все имеют жилье в наследство от бабушек, дедушек и пр). Так что реально за него платить только за свет-отопление-воду. Это дешевле, чем если бы еще кредит выплачивать. И из собственного дома банк не выселит, максимум свет отключат - фигня :-). Девочка там мать и попрекает, что они одно время жили без света, без телефонов, без интернета.
Школа у нас тут за пропусками строго следит, но они же и не прогуливали. Просто не учились. А вот учиться никого не заставляют. В этом и проблема (у нас в школе вообще болото) - хочешь учиться, учись, но особо помогать тебе в этом никто не будет, не хочешь учиться - не учись, ничего страшного в том, что бы остаться на второй год или заново пройти курс нету. У нас в школе вон написали радостное письмо, что в прошлом году аж 90% выпускников получили диплом об окончании школы. А раньше только 70% учеников получали такие дипломы. А им не за чем -у многих семейные бизнесы, они после школы сразу идут в бизнес, в колледж не идут. Зачем напрягаться, зачем лишние деньги тратить. И главное, многие бизнесы намного успешнее, чем работа моего мужа например :))))). Т.е. нет стимула образовываться.
В старшей школе, в институте очень многие заново проходят курсы, потому что не сдают экзамены. В институте, паразиты, теряя стипендии и за родительский счет, естественно :-). Но есть несомненный плюс в этой ситуации - учиться можно хоть до старости и никто не будет ограничивать в образовании, если взялся за ум и решил получить диплом школы, или отучиться в колледже.
ПОсмотрю Детям до 16, спасибо!. Меня очень в прошлом году зацепил эстонский фильм "Класс" - о вот, где жестокость отборная. И главное, все молчат, никто не жалуется, и тот, кто вступился в защиту, пострадал не мало. Ужасно.
Чего-то последний Оскар твои слова о предрассудках не подтверждает)) Когда предрассудков нет, о них все время не говорят))
P.S. Дуня меня сегодня разбудила криком "Дали, мама, дали!")) Переживала))
Последний Оскар показывает политическую тенденцию последних лет - средний белый человек имеет меньше шансов на поступление в универы, на получение работы, на получение грантов из-за введенных квот на распределения мест. И на Оскаре теперь вон тоже требуют ввести квоты :)))).
Скандал был вовсе не о предрассудках, а о том, что даже творчество пытаются урегулировать квотами :)))). А это как бы возврат к предрассудкам, только уже исходящий от "меньшинств", и только уже в другом смысле. Вот по логике скандалящих, раз на Оскаре был один индеец, то он должен был получить отдельный Оскар за лучшую главную роль. И он же за роль второго плана. А Выживший, должен был получить Оскар за все остальные номинации по индейской квоте, потому что только в нем были индейцы. И так все расы должны были награждаться. По расовому признаку :)))), т.е. с возвратом к предрассудкам.
Так что не смешивайте политику с сексом и прочими тенденциями обычной жизни. А так же не стоит рассматривать Голливуд, как образец жизни. Как мои слова о предрассудках в сексе могут подтверждать или не подтверждать голливудские разборки на Оскаре? там такой междусобойчик в этом Голливуде. Они все время в конфронтациях, то свою каббалу (религию) продвигают, то идеи об экологии, как Лео в своей речи. У них там своя жизнь, она отношения к реальному миру не имеет. Они делят миллионы за роли, которые приносит, в том числе, и Оскар. Мне наоборот очень понравилось, что скандал перевели в шутку и что все дети, кто следил за скандалом и смотрели потом Оскар, увидели, что бойкот Оскара не удался. И не потому что его задавили, а именно потому, что квоты в творчестве смешны, хотя они есть при поступлении в творческие ВУЗы, например (. И по Уиллу Смитту, зачинщику, проехались, что это нечестно, что он получает 20 млн дол за роль. Давайте введем квоты на такие заработки :-). И что они черного ведущего уговаривали не участвовать, а он пошутил, что - я не хочу потерять такую работу, ребята, я не могу себе этого позволить!
Катя, когда о предрассудках говорят, то они исчезают, когда о них никто не говорит, но поступают согласно предрассудкам, то они становятся негласным, а потом гласным, правилом общества :-). Ну это же как дважды два :-).
Тут говорят обо всем, т.к. можно - о геях, о сменах полов, о расах. Как еще возможно жить в таком многогранном обществе, где сейчас нет запретов на многие вещи, чтобы уважались интересы всех? Если об этом говорят, значит, скрывать нечего :-). О серьезном открыто не говорят.
Если ты заметила, я смайлик поставила). Мне тоже понравилось, что в шутку перевели.Все-таки, если есть квоты и проч. , значит, есть и разделение. На черных и белых в частности. Возможно, политикам просто выгодно на этом играть, а в быту эта черта уже размыта? Тебе видней.
А причем тут предрассудки в сексе? Вообще не поняла.. Где я пропустила такую интересную тему?))
Кстати, а почему их не отменят, квоты эти? Ну вот нет квот, всех берут в универ и на работу одинаково. Если нет предрассудков (читай - предпочтений), то и тех, и других должны брать с одинаковой радостью и туда, и туда, опираясь лишь на профессиональные навыки или знания, разве нет? . Квоты - это элемент политического давления на электорат, или реальная необходимость все еще есть (т.е. отменили квоты - в универ берут одних белых. Или наоборот)? Мне правда интересно. Возможно, еще с уровнем жизни связано? У чернокожего населения в массе своей он ниже, поэтому обеспечивают доступность образования?
Ты не понимаешь смысла квот - квоты это наоборот чтобы обязательно попали не белые. ВОт например, ввели бы в России квоты, что в институте каждый год имеется 20 мест для русских, 20 для татаров (вторые по численности, вроде), 15 для украинцев, 10 для башкиров, 5 для дагестанцев..... И вот подают 100 чел документы. Их делят на национальности и в каждой группе выбирают ровно столько человек, сколько положено по квоте. Причем, если русским надо получить на ЕГ 95-100 баллов, чтобы попасть, то кому-то всего 20 баллов, чтобы попасть. Но если ни одного человека какой-то национальности не найдется в этом году. То эти места не отдаются другим национальностям - это не справедливо! :-), они просто не заполняются.
Вот у нас то же самое происходит по расам.
Это не элемент давления на электорат - студенты например еще не голосуют :-). Но это определенно политика :-)
Квоты - распределение мест с учетом того, чтобы меньшинствам они точно достались. Как бы по справедливости, ок.
Но получается дискриминация наоборот, т.к. меньше шансов у тех, кто хорошо учился но является расовым большинством. Азиатам совсем тяжело попадать в институты стало - они все отлично учатся. А берут их не по оценкам, азиат с великолепными оценками может остаться за бортом, а возьмут кого-то, кто еле еле ЕГ сдал.
Да, уровень жизни - еще одна категория оценок и для меня это тоже больной вопрос :-). Потому что богатый ребенок идет без квот - просто платит за образование полностью. Бедный ребенок идет в первую очередь по расе и по доходу семьи (чем ниже доход, тем быстрее возьмут на полную стипендию и без оплаты учебы), а потом уже идут те, кто хорошо учится и недостаточно беден, и не попадает ни в какие квоты (Юля :)))))) И если у азиата еще есть права возмущаться, что его расово дискриминируют, то у белого никаких прав на возмущения :-)
Что было бы, если бы отменили квоты сейчас - не знаю, т.к. сознание сильно изменилось и сравнивать с ситуацией 60х годов, когда боролись за всеобщее равное образование, конечно же, нельзя. Т.е. люди ушли далеко вперед и границы и правда очень сильно стираются. Причем,в России принято рассматривать только проблему черных в Америке. Но тут рас очень много, и сейчас активно встает вопрос куда относить би-расовых, три-расовых людей :-). Т.е. проблема гораздо шире, чем "угнетение черных". От чего выступление черных в связи с Оскаром было еще глупее, т.к. сразу же встрепенулись все сексуальные меньшинства, все неопределившиеся, все другие расы :-). Типа, а нас почему не считаете? Дискриминируете???? :-)
НО это была какая-то личная глупость Вилла Смитта и его жены. Но т.к. они богатые люди и с ними считаются в Голливуде в политике, то в общем, сказать "дураки" - не сработало бы. Потому обернули в шутку и это пока прошло. НО думаю, что они и сами поняли, не из-за шутки, а из-за обвинений в дискриминации других рас и меньшинств :-).
Ну и то, что у чернокожего населения ниже всех средний доход, даже по сравнению с другими расами, - это тоже не плоский вопрос. Кто больше всех имеет прав на пособия, может не работать всю жизнь, иметь страховку и бесплатно получать очень многое по праву рождения и расы?
Asian American : $68,088[1]
Pacific Islands American : $58,859[1]
White American : $54,857[2] (includes White Hispanics)
Total Population : $51,914[1]
Native American : $38,806[1]
African American : $35,341[1]
Вот азиаты вообще не представляют, как можно сидеть на пособиях. :-)
Я-то как раз понимаю и это для меня - вопиющая дискриминация. Если есть одна национальность - американцы, какое может быть разделение? Получается сплошная несправедливость во имя справедливости)
мне все равно обидно, что мои слова о том,ч то границы стираются были переведены на Оскар и его политические выступления, которые я считаю маразмом. Я не согласна отдавать свои слова на переиначивание :-). Даже шуточное. Для меня это слишком актуальный вопрос из-за образования. И он точно никак не связан со стиранием границ.
Вот в спорте тоже есть разделение на черных и белых, и всех остальных, но вводить квоты на расы и оценивать результаты по расам - это маразм, наверное? Т.е. если белые легкоатлеты начнут возражать, что никто из белых не отобрался на забег на 100 метров - это не будет маразмом? И лозунги "Забеги на 100 метров слишком черные" тоже будут смешны? Вот для меня так же смешон лозунг "Оскар слишком белый".
У нас вот в образовании уже введены квоты на расы и уровень знаний оценивается по расе. Т.е. допустим, азиатам надо больше всех баллов набирать при поступлении, потом идут белые, потом черные, потом индейцы.
Т.е. это получается как бы дискриминация наоборот, когда своими расами пользуются для достижения каких-то целей. Вот например, сложно уволить кого-то другой расы без хорошей веской причины, которую не оспорит ни один суд. Иначе обвинят в расовой дискриминации. Или я писала учительницу математики обвинили в расовой дискриминации за то,ч то она азиату поставила 4 а не 5. "слишком предвзято отнеслась из-за расы".
Или невозможно компании получить контракт, если в ней не работают представители меньшинств. Вот у мужа в компании номинально числится представитель меньшинства, получает небольшую зарплату просто за то, что числится.
Т.е. оценивать ситуацию в данном случае нужно, зная все подоплеки для такой ситуации, а не просто по рекламному конфликту.
А про предрассудки в сексе мы с Светой как раз и говорили - в фильме-то про секс с черными парнями, а не про политику квот :-).
ААА, фильм, я же его не смотрела) Теперь понятно.
Мне как раз и стало интересно, в свете твоих слов об отсутствии предрассудков, почему квоты до сих пор существуют. А Оскар к слову пришелся - на слуху. Я же не в курсе, насколько реально он отражает ситуацию.
Всеобщее стремление уравнять в правах.. Ну, за 70 лет стало понятно, что не получится.
Ир, а у тебя ничего-ничего не шевельнулось в душе, если бы Юля в спутники жизни себе выбрала чернокожего? Не корейца, азиата, индийца, а именно чернокожего? Понятно, что деваться некуда), мы, родители, всех примем)), но вот чисто гипотетически..
А можно я отвечу :?))) У меня ничего, только б не увёз в "аул/пещеру/племя/глухую деревню", куда не возможно просто взять и приехать/прилететь :)
У мужа своего вчера спросила, он ответил-я могу себе позволить любых внуков, хотя думаю ему будет ну очень тяжело))))
Катя, я пугаюсь, когда люди так говорят :-). Потому что во-первых, меня пугает такое выделение. Во -вторых, меня пугает даже возможность гипотетического воздействия на выбор Юли в таком личном вопросе :-). Если собрать все национальности в нашей семье, все религии, весь жизненный опыт, то можно было бы устроить национальную и религиозную войну. Но, слава Богу, у всех хватает ума хорошо относиться друг к другу :-). Так что моя позиция в данном вопросе категоричная :-) - не мое дело.
В фильме, кстати, звучит мысль, что ели бы все белые рожали от черных, то была бы одна раса. Мысль не корректная, т.к. есть и другие расы :-), но Юле понравилась своей справедливостью :-).
Где я писала о влиянии на выбор? Специально написала, что речь не идет о неприятии, ни в коем случае.
И что тебя пугает? То, что я выделяю чернокожих, как другую, незнакомую мне, с отличной культурой и мировоззрением расу? Ну да, выделяю. Я последний раз с темнокожим 17 лет назад общалась, так как за него вышла замуж моя однокурсница. Как минимум, мне было бы непривычно), что не отменяет моего хорошего или плохого отношения, оно отнюдь не от цвета кожи зависит). Соседка на даче вышла замуж за корейца - думаешь, семья его не выделяла? Выделяла, конечно, ибо менталитет другой совершенно, устои - ну все живут мирно и счастливо, детей рожают, так как человек отличный. Вот и мне стало интересно, и Свете, спросившей у тебя про предрассудки - темнокожий в качестве партнера - это для тебя "пофиг, я живу среди этих людей, внимания на цвет кожи не обращаю, или "непривычно, но в нашей семье рады всем". У меня второй вариант был бы.
Почему ты мои вопросы как личное оскорбление воспринимаешь?))
Если это такая болезненная тема, давай больше ее не затрагиватью
Какая справедливость? Справедливость, это когда каждый рожает от тех, кого любит). Зачем на Земле расовое единство? Для всеобщей справедливости? Напомни Юле, к чему привела предыдущая идея об одной расе. От разницы методов цель лучше не становится.
"Ир, а у тебя ничего-ничего не шевельнулось в душе, если бы Юля в спутники жизни себе выбрала чернокожего?" - именно эти слова я воспринимаю, как влияние на выбор или выражение своего мнения там, где меня это не касается. Т.к. во всех остальных случаях вопрос, что бы шевельнулось У МЕНЯ, для меня не имел бы смысла.
Ну как бы спросить, у тебя что-то шевельнулось бы, если бы у спутника Юли были бы голубые глаза? К чему это было бы? :-) Т.е для меня этот вопрос однозначно с подковыркой, иначе он бессмысленен.
Потому меня и пугает, когда этот признак или другие человеческие особенности выделяют в отдельную категорию. Потому что связать культуру и мировоззрение с цветом кожи или глаз я не могу :-). Начиная с того, что есть чернокожие (и голубоглазые) из Америки, из Африки, из Австралии и т.д., и у всех у них разные культура и мировоззрение.
Света не спрашивает моего личного мнения. Она спрашивает, "это правда у вас там совсем нет предрассудков черный-белый? " и я отвечаю нейтрально, обо всех.
Мне интересно послушать что ты думаешь по этому поводу, но мне не приятно предположение, что я могу на это обратить внимание и использовать по каким бы то ни было причинам.
Ну и про справедливость тебе наверное, лучше было бы поспорить с моей Юлей :-). Но я ее слова не воспринимаю, как предмет для спора и считаю некорректной ерундой, мечтами подростка на тему мысли из фильма. ВЕроника Долина тоже считала, что нужно иметь детей от каждой расы и национальности :-) (песенка "Когда б мы жили без затей"...).
Но я не считаю себя вправе смешиваться в личное мнение Юли или Вероники Долиной. :-) Тем более в таком личном вопросе :-)
Ну, я себе мыслить не запрещаю, поэтому могу позволить себе любые мысли на тему фигуры, характера, цвета глаз и кожи как избранника, так и любого человека. И - о ужас - иногда даже делюсь этими мыслями). Повезло мне, в общем. Ир, перебор, по-моему. Юля Еву читает?? Как мой вопрос на ее выбор повлиять может?
Тебе неприятно предположение, что на цвет кожи можно обратить внимание?? А можно не обратить? ) ) Мне неинтересно нейтрально, мне интересно было твое мнение.
Которое состоит в том, что у тебя лично нет и тени предрассудков даже в мыслях. Отлично, спасибо).
Конечно можешь, Кать :-). Именно, что ты можешь думать все, что угодно, но обычно свое мнение выражается словом "я", а не словом "ты" :-)
На мой взгляд, перебор спрашивать кого-то, закладывая в вопрос свое мнение и приписывая его другому человеку :-). Потому что вот в данном вопросе у меня прям категоричный настрой - это не касается тебя лично, Кать, это вообще мой настрой на то, что по признакам людей я не делю. Да, именно это было было попадание в десятку с моими принципиальными вопросами мировоззрения :-). И на любого другого человека с таким вопросом я бы среагировала так же. Т.к. сам вопрос некорректен и несет в себе заложенный подтекст :-).
Мне неприятно предположение, что цвет кожи может шевельнуть мою душу именно в оценке выбора моего ребенка. :-) Обратить внимание - не одно и то же, что шевеления в душе. :-) Т.е. я на этот вопрос даже не могу ответить "нет", т.к. даже ответ "нет" закладывает такую возможность :-). Для меня неделение на категории по рождению на уровне аксиологии, основополагающая ценность в моей личной психологии :-) Мне такой вопрос кажется чем-то экспериментально-цирковым, что ли. Как будто хочется нервы пощекотать за счет определенного выделения других людей :-). Ну не знаю, как лучше это объяснить :-).
К слову, в последний раз я подобным образом реагировала на вопрос "А что ты будешь делать, если твой сын станет геем?" Вот какие ответы может предполагать такой вопрос? :-) Для меня даже ответ "жить с этим" - странный, т.к. предполагает перевод моего сына в какую-то другую категорию, с которой нужно как бы иметь дело :-). Я уж молчу о том,ч то это мой сын и все категории я в него вложила сама по рождению.
Про "Юля Еву читает?? Как мой вопрос на ее выбор повлиять может? " Вот мне тоже интересно, как я сама или твои слова могут повлиять на ее мнение в этом вопросе. Но если хочется попробовать повлиять, то предлагаю действовать напрямую :-).
Для меня же это ее замечание больше показатель ее отношения к смешению рас, что она считает эти вопросы "справедливыми" на ее подростковом уровне, а не повод разговаривать о том, что в этом ничего хорошего нет. :-) Это же ее мнение :-).
Ир, ты мои мысли из разных сообщений смешиваешь) , я даже не знаю как отвечать. Про выбор и мысли был отсыл к твоим словам , а не к Юлиным.
А вообще я не предполагала глобально такой реакции, честно, хотя, безусловно, вопрос был личный и предполагал откровенный ответ. Даже не знаю, какой вопрос мог бы вынудить отреагировать меня соответственно, ибо не стесняюсь быть неидеально толерантной во многих вопросах внутри себя. У меня принятие многих вопросов небезусловное, через коленку. Но тут уж что есть то есть. В твоем случае по-другому, и это хорошо. Но для меня сам факт деления (личного) людей по цвету глаз, кожи, характеру, здоровью не является дискриминационным, это реальность. Извини (искренне), если задела.
Ты рассуждаешь, как Дуня. Это на 100% ее идеология)). В ее присутствии даже толстый сказать нельзя)
Да, реакция вот такая вот :-). Наверное, это один из вопросов (в купе с религией, политическими взглядами и прочими неоспоримыми убеждениями), который или так, или никак.
Да, наверное, как Дуня. Я тоже не понимаю посылов подчеркивать такие моменты :-).
Ты тоже извини, Кать. Но я говорю, что это не твое личное, это мое личное на любые подобные вопросы :). Мое отношение всегда будет таким, т.к. для меня это основы меня. Без полной толерантности в факторах, которые являются данностью (не поступки), я бы не была бы собой.
Деление статистическое очень отличается от деления оценочного. Так что я очень не согласна относиться к людям по-другому только на основании фактов их внешности, религии, здоровья. Я за то, чтобы оценивать поступки.
Ну у Дуни классический возраст для черно-белого мышления)).
Бывает так, что единственное впечатление от человека - это " толстая женщина в зелёном платье", чего бы не назвать вещи своими именами? Я тоже сейчас толстая, и что? Это не умаляет остальных моих достоинств)) На самом деле мне с самого начала было интересно чисто в бытовом плане узнать, насколько стерта граница межрасового общения именно в Америке. Нашла кого спросить, в общем))
А у меня повышенное чувство справедливости по отношению ко всем :-). В моем случае отношение всегда будет одинаковое ко всем, не зависимо от того, что человек сделал или не сделал, я для него буду делать то же, что и для других. Даже если с некоторыми людьми мне не по пути, меня не будут волновать их выбор, их поступки и их взгляды, если речь будет идти о конкретных делах по отношению к ним.
Это не от возраста зависит, это, наверное, какое-то чувство, которое должно быть у всех врачей (иначе как спасать преступников?), у всех священников - в идеале, конечно :-), у всех работников Красного креста.... Ну не знаю, как это объяснить. То, что помогает людям даже не думать, чтобы что-то делать. Вот оно у меня есть.
Ну я не американка и мое личное мнение не работает в таком случае в том числе, я рождена в не менее интернациональном месте с не менее уважительным отношением ко всем и ко всяким. Потому мой личный ответ не имеет никакого отношения к Америке, т.к. он родом совсем из другого государства. Но в Америке мне так же легко, как было в Узбекистане в этом смысле.
А про Америку ВООБЩЕ я ответила выше Свете, еще до твоего вопроса, что границы стираются. Конечно же, как и в любой стране мира, все люди разные и говорить, что прям все-все будут относиться ко всем справедливо - не возможно. На улицах никакого разделения не чувствуется, вот чтобы прям витало в воздухе, в школе учат, что все люди уникальные. Конечно же, придурков-экстремистов хватает в любом обществе - тех, кто пойдет и расстреляет за то, что черные, или за то, что мусульмане, или за то, что христиане, но в целом психология очень толерантная ко всем.
Справедливость - не на этой планете. Тогда люди должны рождаться не только одинаковой расы, но и с одинаковым достатком, здоровьем, привлекательностью и воспитанием - вот тогда будет равенство и справедливость. А стремиться всех приравнивать в мире, где все построено на различиях - тупик. Мы все разные и легкомысленно это не учитывать в своей жизни.
Именно. Я не только по цвету кожи выделяю, но и по принципу "бедный - богатый", "образованный - нет", "скупой -щедрый", а уж как я выделяю людей по наличию чувства юмора... Прямо шовинистка.
Я воспринимаю справедливость как равные шансы по одинаковым для всех критериям :). Я не считаю то, что дается от Бога, различием (цвета, национальности, здоровье, привлекательность). Это то, что нельзя изменить, потому оно должно давать равное отношение и шансы.
Но я НЕ считаю справедливостью одинаковый достаток и одинаковое воспитание. Это то, что мы в силах изменить или на что мы можем повлиять, чему можем сопротивляться.
Мне лично очень обидно, когда то, что нельзя изменить, ставится человеку в вину или меняет отношение к нему.
Я никогда не чувствовала себя настолько национальной, как в Москве (мне приписывались самые разные национальности), так что испытала на себе всю несправедливость отношения. И я никогда не чувствовала себя настолько антирасистской, как в вагоне метро в Атланте - когда ты один белый на весь вагон, важность борьбы с расизмом очевидна, как никогда :)
"Но я НЕ считаю справедливостью одинаковый достаток и одинаковое воспитание. Это то, что мы в силах изменить или на что мы можем повлиять, чему можем сопротивляться."
Я не считаю, что каждый человек способен это изменить - это зависит от силы характера, а это тоже то, что даётся с рождения.
У меня был период в жизни, когда я себя считала очень ленивой и жутко себя пинала. Смотрела на других людей (вот, они же могут, и с детьми, и работают на трёх работах, и учатся-продвигаются). А я клуша, сидящая на шее у своих родителей, не могу даже заработать своим детям на все необходимое. Пинала себя пинала и допинала до нервного срыва. В итоге пользы от меня стало ещё меньше. С тех пор я себя берегу и не пытаюсь делать то, что мне не по силам - потому что так от меня больше КПД.
Очень многое даётся с рождения, не только цвет кожи. Да практически все. И гены имеют огромное значение. Я раньше не верила, всегда говорила, что характер воспитывается средой, в которую попадает ребёнок. Но даже глядя на своих детей, с удивлением увидела с возрастом у младшей проявления папиного характера, хотя она с ним с двух лет не жила (а она на него очень похожа и внешне, и по здоровью - его гены). При этом у старшей, которая наша копия, никогда таких проявлений не было, хотя она с ним прожила гораздо дольше.
Вот, к примеру, мозги. Я прекрасно осознаю, что у меня нет и не будет таких технических мозгов, как у папы. И даже имея все благоприятные условия, если бы он запихнул меня в свой вуз и устроил к себе на работу в советское время - я бы не была способна проектировать гидроэлектростанции как он, потому что у меня нет таких мозгов как у него. Не все способны стать олимпийскими чемпионами или даже победителями районных соревнований - генетика определяет развитие мышц. Не все способны стать нобелевским лауреатом и даже рядовым инженером - генетика определяет скорость проворачивания мозгов.
Практически все в жизни человека дано ему от рождения и только малую часть он может изменить своими усилиями. Не достаточно одного решения "я хочу и я добьюсь".
Единственное, что может решать человек, это в какой области применить тот лимит сил, который у него есть.
такой веселый топ у нас ) устала читать )
Вот ты не одинока в своих мыслях про генетику. Я последнее время постоянно об этом думаю тоже. И решила со своих детей спрашивать за то, что обеспечила им генетику :D А с другой стороны, читала Иру выше, тоже иногда думаю - вот такие они способные, и пашут, и я их гоняю и заставляю.. А кто-то совсем не способный и неинтересный будет жить лучше, потому что папа устроит на теплое место, причем сразу..
И про КПД - мы с тобой сестры по разуму ) у меня КПД ускользающий :D но тоже попытки себя разогнать приводят только к психам.
И ты, Брут? (С) Ты отказываешь своим детям в способности чего-то добиться только потому, что у них есть определенная генетика? :-) ИЛи ты наоборот требуешь с них по правам давшего хорошую генетику? А они типа недорабатывают? :-).
Но мы же не разворачиваем своих детей в роддоме только потому, что можем заранее предположить все изъяны их генетики? Как-то принимаем их в свой дом, видим в них хорошие и плохие качества, видим их упорный труд и способность чего-то добиваться, несмотря на генетику?
мне кажется, что справедливость по цвету кожи и прочим факторам тоже в этом выражается. А не в том, что у них нет папы на теплом месте, а у белых пап на теплом месте больше.
Опять же проблема завышенных требований - это от неспособности принять себя? Обычно она от того, что родители не могут принять реальность, которая расходится с идеальной картинке в их голове. И ребенок как бы все время вынужден доказывать, что он способен, в том числе и самому себе.
Мне в этом смысле было легче, я еще в институте поняла, что я не идеальная картинка, послала все к чертям и полюбила себя больше, чем кто либо на этом свете :-)
не ну чего я сразу Брут ) .
У нас разные болевые точки. Моя - что моя мать вдолбила мне, что я "не первый сорт". Поэтому заставила забрать документы из МГУ перед поступлением и отнести их в РГГУ (типа туда поступить легче, бугага). Хотя так сложилось в целом, что я не жалею (т.к. не жалею, как сложилась моя жизнь на текущий момент, в общем и целом... но тут нет ни грамма заслуги моих родителей, а только и только моего мужа, 100500%), но до сих пор это помню, потому что... это несправедливо. И глупо. И сколько я потом ни встречала "выпускников МГУ", не были они умнее/талантливее в массе. Вот с чего она так решила? Несмотря на олимпиады, медаль, все объективные факторы? Потому что ей хотелось считать меня хуже себя (она не в МГУ училась), решила не давать мне шанса?
Короче, моя больная мозоль, но!!!! объективность позволяет мне так считать!!!! что мои дети - первый сорт. Не потому, что кто-то второй, совсем нет. А просто потому, что ОНИ - первый. Я не даю им думать, что они хуже, глупее, беднее или еще чего... кого-то, кто пока что, в их возрасте, просто научился распускать язык и кидаться понтами. Понятно, что сами они мало чего достигли в свои годы ) Но я вижу их потенциал, и он отличный. И да, ужас-ужас, я требую с них по правам давшего генетику, давшего условия для качественной учебы, спорта, жизни в целом. И да, ограничиваю их свободу выбора по принципу "делу время, потехе час". Конечно, соответственно возрасту ) Но профукать весь свой потенциал в комп. играх я не дам, хоть сколько они сейчас будут на меня обижаться. Профукать они всегда успеют, а мозги разогнать и память загрузить максимум могут только сейчас.
Естественно , я не требую с них чего-то только потому, что они мои дети. Конечно, я смотрю на реальность. С Мишкиными аутичными чертами и молчанием до 3 лет я готова была к совершенно разным вариантам, поверь. Но сложилось так, как сложилось, ттт, с обучением проблем нет, мозги работают выше среднего, по математике намного выше среднего. Предлагаешь выдать ему комп и айпод, пусть делает что хочет? У нас порода упорная, он и 5 лет будет играть не отрываясь ни на что.
У меня нет картинки, какими они должны стать. У меня вообще странно устроен мозг, у меня никогда не бывает таких картинок. Это давно обнаружилось, что я странная в этом плане. Мне было пофиг, какая у меня свадьба и платье на ней Я не представляла себе свою квартиру, как я о ней ни мечтала 15 лет, но думать об интерьере стала только по факту ее покупки. Я не знаю даже, кем бы я хотела видеть своих детей, не то что кем они должны стать ) Мне самой интересно, кем они станут и какими ) Я работаю с тем, что есть. Получается математика - делаем. Ненавидишь обществознание - я тоже считаю, что это ересь и нафиг не нужно. Завышенных требований нет у меня, есть адекватные.
А вот еще, ну очень сильно рискую, но правду скажу. Про свободу выбора в личной жизни в таком-то возрасте, до 16 лет (пока ставлю такой возраст в своей голове) ). Прошлой весной Артем (ему было 12) как-то очень плохо выглядел, чувствовал себя, вел... явно было, что его что-то глобально беспокоит (это мягкое слово). Ну я где-то вдали знала, что у него проблемы с "девушкой". Вот вроде смешно, глядя на возраст, но ... такой Артем, любит девочек, и они его тоже, как назло. Когда я поняла, что он вообще реально никакой уже, я согрешила, страшно нарушив его личное пространство. Залезла в его личную переписку с этой девочкой. Как раз в тот момент, когда она ему настойчиво предлагала "доказать свои чувства", спрыгнув что ли с какой-то высотки или что-то в этом роде. У девочки в голове очень-очень много молодежных сериалов и нездоровое стремление самоутверждаться любым путем. И вот, по твоей логике, я априори должна считать (не подходя даже ни к каким личным перепискам), что он такой дурости не сделает. А если сделает, то это естественный отбор? А теперь вот он, мальчик мой, это его первое большое чувство, видимо. Кто ж знал, что попадется такая ...девочка? Именно ему именно первой, елки, любовью? Откуда он должен быть уверен, что это ненормально, это же его первый опыт подобных отношений? Да, я нарушила все, что можно. Вытащила его за шкирку. Сразу сказала, что переписку прочитала (я в принципе не дипломат ни разу), поэтому отрицать бесполезно, это не мои догадки, это так и написано. Ну объяснила, что не все женщины такие. Что независимо от пола от людей, которые делают такие предложения, надо держаться очень далеко. Ну и много чего еще. И верь-не верь, а этих девочек будет еще куча, а жизнь твоя одна. И - да, Ира! - мне она нужна. Это еще не его собственная жизнь, я не готова думать, что из-за блажи какой-то малолетней дряни я (я я я, да, думаю о себе!) могу лишиться сына или хоть какой-то там части его здоровья. Да, статистически и кирпич кому угодно на голову упасть может. Но из-за малолетней дряни, которая так самоутверждается за счет моего ребенка ... нет. О, я тебе больше скажу, когда она устроила ему травлю из-за того, что они расстались, после исчерпавших себя его интеллигентных методов, я встретилась с ее родителями и изложила свою точку зрения. Они, кстати, ни сном ни духом ни о чем.. и многараз сказали мне спасибо за то, что встретилась. Посмотрели на дочу другими глазами... если что, ответственность и на них бы легла ведь, об этом девочка не думала.
Оговорюсь - я не лезу в его личную переписку "для профилактики", я залезла 1 раз потому что реально видела, что ему очень плохо. А рассказать/спросить он по каким-то причинам не может. Бывают такие ситуации, когда ты надеешься, что ну вот само откроется, и станет легче. Это была такая ситуация.
Дело в том, что моей маме, когда я были в ...да в любом возрасте ) было пофиг, где я и что я. Это было не уважение к моей личности, а просто безразличие. Так вот где побывала и чего попробовала я в 13 лет (в возрасте Артема), я своим детям не желаю. Я говорила уже, до сих пор удивляюсь, что вышла из того возраста кошмара и ситуаций без видимых потерь. Этого ВСЕГО можно было бы избежать, если обращать внимание на ребенка. И точка.
Не хочу спорить, правда, и не ввязывалась же все это время. Просто, еще раз повторю, у нас разные болевые точки. И разные ситуации. Это по двум отдельным пунктам )
Допишу еще. Про выбор спутников и секс. ориентацию. Мне проще, чем вам всем ))) я опять же не рисую себе картинку, какие у них должны быть девушки. И не думаю про ориентацию. Будет повод - подумаю, и о том, и о другом. Пока что я думаю только, что отношения в отношениях (хахаха, ну не сразу же в браке?) должны устраивать участников этих отношений, а все остальное очень--очень мелочи. Я своей свекрови не нравлюсь, ну и что? Готова к тому, что какая-то жена кого-то из моих сыновей тоже не будет мне нравиться, это нормально, не я же ее выбрала, значит не участник. Если хочу отношений с сыном, внуками, да и вообще чтобы ему было хорошо так, как он считает (а не я) - буду корректна, если не получится более душевно
Тань, смотри, если уж мы про мою логику :-), то я не хочу, чтобы ее переиначивали :-). ПО моей логике пока ребенок живетс доме родителей, то родители имеют право вмешиваться в его воспитание, образование, навязывать ему моральные принципы и требовать с него выполнения определенных обязанностей. Так что не вижу абсолютно связей моей логики с отбором электронных дивайсов и с требованиями учиться. :-). Не знаю, с чего ты сделала такие выводы. :) Я как раз наоборот за порядок в учебе, в мозгах и за реализацию своих потенциалов. :-)
Во вторых, по моей логике, нужно проводить регулярные беседы и объяснения о том, как опасно поддаваться влиянию девушек, друзей, что нельзя прыгать с высоток только потому, что дургие прыгают, что нельзя идти за толпой, даже если толпа считает себя правой, что надо думать своей головой, надо меньше подчиняться кому-либо, надо думать о ценности своей жизни, принимать свои собственные решения, быть ответственными за них. Потому что это твоя жизнь, она у тебя одна. Глупые девушки - не единственная ожидающая его дурость в его жизни. Дуростей может быть много, а жизнь одна, голова на плечах его собственная. Я бы учила изо всех сил отличать именно такие ситуации, как ненормальные и неправильные. Я постоянно на разных примерах вдалбливаю, что правильно, что не правильно, мы постоянно вместе смотрим фильмы и обсуждаем. Т.е. моя логика работает на создание универсальной защиты - собственной отвесттвенности за собственную жизнь. И чем раньше, тем лучше. Разговоры о прыгании с крыши у меня уже даже с Матвеем были, с Юлей еще раньше, разговоры про убьем все себя за компанию тоже были и очень многократные. Тань, ну неужели это не обязанность каждого родителя подвести ребенка к такому осмыслению возможных проблем? Я не понимаю, с чего, опять же, были сделаны выводы о том, что априори надо было доверять в таком вопросе. По моей логике, априори надо было о такой ситуации разговаривать уже давно. И учить и вдалбливать, что твоя жизнь ценна и уникальна, что даже если кто-то подговаривает - не молчи, приди, скажи, сам подумай - КАК ты можешь прыгнуть ради кого-то? ЗАЧЕМ? КАКОЙ В ЭТОМ СМЫСЛ? И мне кажется,ч то когда ребенок готов к подобной ситуации, то и не нужно будет в последний момент бросаться его стягивать с крыши, потому что скорее всего он будет готов морально к тому, что такие люди бывают и их идеи - не норма, что это неправильно и опасно, поддаваться влиянию таких людей.
Я такие ситуации считаю частью подготовки к самостоятельной жизни, слава Богу, сейчас каких только фильмов не наснимали и что можно найти любую иллюстрацию к любой ситуации,ч тобы быстро за пару часов ее обсудить.
НО вот если человек, несмотря на все твои слова, убеждения, проговаривание ситуаций, все равно думает о суициде, то можно подключить специалистов, психологов, которые тоже с ним проведут несколько лет в беседах.
Но вот меня бы пугала ситуация, когда ходит сам не свой, но не говорит в чем дело - именно эти ситуации я хочу исключить, я прям вдалбливаю изо всех сил. Расскажи о проблеме, расскажи что происходит, не молчи, любую проблему можно решить, кроме смерти. Я тебе не враг, я тебе помогу, но расскажи в чем проблема.
Тань, я правда удивлена, неужели Артем совсем не в курсе таких норм был? Ну ведь столько подростковых книг. У нас даже на уроках здоровья обсуждают такие ситуации - у вас нет? Ну ия сама о суицидах говорю лет с 7, когда сингуляр выпустил такое предупреждение. :-) Просто был как повод начать об этом говорить. Ну и в газетах пишут о групповых суицидах и я каждый раз использую это как повод обратить внимание и поговорить. Заставляю думать своей головой, решать самой, говорю, что через 5 минут все забудут о ее поступке и будут дальше чирикать в инстаграмме. Ну максимум напишут 1000 сообщений RIP, а вот жизнь больше не вернуть. Это раз и навсегда. У нас было 2 случая суицида в нашей школе. Тоже разбирали с ней подробно каждую ситуацию. В общем, я если честно не представляю, как в 12 лет в нашем мире остаться не в теме.
И дело не только в девочках, а в принципе :-). УНиверсальная защита от всех девочек и мальчиков в жизни наших детей - это вдалбливать в их голову, что их жизнь важнее всей череды девочек, что они сами должны выбирать как они живут, куда они идут, что нельзя поддаваться дурному влиянию и делать что-то против своей воли ну и т.п.
Ну и я тоже много чего попробовала и много где побывала. Но считаю это хорошим поводом считать, что раз я справилась и мои гены передались, то и дети вполне справятся. НО профилактические беседы и разговоры - это обязательно, разборы ситуаций по факту - обязательно. И разбирать влияние чужих людей на твою жизнь - а оно будет всегда! - тоже обязательно.
А вот потом уже на основании этого доверие, пока не нарушили и не дали повода. Т.е. мне кажется, что в ситуации доверия больше шансов увидеть что делается не так и скорректировать ситуацию по ходу дела, чем в ситуации когда начнет пароли на почту ставить или в закрытой группе писать. Вот хрена два можно закрытые группы проконтролировать. Хорошо, что у тебя была открытая переписка, а если нет? ВОт от таких ситуаций разговоры, беседы, ситуации и их конкретный разбор - это родительская обязанность и именно это я считаю и "научить самоответственности".
ПРо любовь-не любовь с выбором ребенка я абсолютно согласна, но судить избранника только по внешнему виду - не согласна. И не любить только по внешнему виду - не согласна. А вот если поступки будут неблаговидными, то любить я его не обязана, но корректность никому никогда не помешала в жизни :-). Трепать нервы ребенку только потому что его жена/муж не нравятся - ха, мне-то какое дело? Не мне с ними жить, надеюсь :))))).
Я не переиначиваю, я как раз намекаю на то, что свобода выбора по-хорошему начинается в какой-то момент. Ты это называешь "пока живет в моем доме". Для меня это завязано скорее на возрасте, т.к. выехав на 3 недели в лагерь, он тоже должен соблюдать "мои" правила в каких-то аспектах. Я стараюсь сделать так, чтобы это были наши общие правила, т.е. чтобы он понимал необходимость таких-то ограничений, но если не успевает, то выкатываю ультимативно, да. Бывает, что буквально на днях приходит и говорит - да, ты была права, предупредив о такой-то ситуации. Он импульсивный, ему не хватает опыта, это опять же свойство возраста. И помочь в этом возрасте НАДО, а не оставлять выкарабкиваться самому. Насчет суицида и прыжков. Я ж не говорю, что он собирался это делать. Я надеюсь, что у него хватило бы соображалки не делать. Но я решила, что должна обозначить эти тему как табу, и все. С объяснениями и пр., но без вариантов. Насчет того, что он не пришел и сам не сказал. Это мальчик. Я думаю, очень мало какой мальчик в такой ситуации придет и скажет. Девочка при доброй мудрой маме - да; мальчик - нет. Он мог бы сказать что-то папе, но не сказал. Это совсем другой вопрос, совсем. Какой папа, какой мальчик, к чему сейчас эти дебри. Это не значит, что он нам не доверяет. Просто он решил, что это его "личная жизнь", сам решил. В какой-то степени это правильно, и соотносится с будущим нашим невмешательством (надеюсь ))) ), но опять - возраст, возраст...
Переписка теперь, ясен пень, закрытая, а я ни разу не хакер. Но у меня и нет цели за ним следить. Надеюсь, урок усвоен, конечно, не только в отношении этой девочки, а шире. Ты правда думаешь, что мы разговоры не разговариваем с детьми? И что он был не в теме или чего там еще, переиначиваешь мои слова ) И где я пишу, что он думает о суициде? Но бывают совсем конкретные проблемы, когда конкретно по ним надо надо показать пальцем, т.к. вся теория может странным образом улетучиться из головы в нужный момент. У меня самой так бывает, и довольно часто Т.к. тут сразу 2 совсем разные темы. Не просто прыгнуть на слабО или за компанию, а доказать свои чувства. Это сложно. Не буду развивать дальше тему, у меня нет цели тебя переубеждать, да и ни возможности, ни нужности в этом я не вижу. Банально, жизнь не делится на черное и белое, а тут вступают полутона.
Насчет того, что мы пережили что-то и ты считаешь это повод думать, что дети тоже это переживут без потерь. Не уверена я в этом, совсем. Они выросли в других условиях. И они живут сейчас в других условиях, с бОльшим количеством возможностей, как хороших, так и плохих. Назовем это так. Поэтому полагаться только на их выбор, ОПЯТЬ ЖЕ в детском возрасте, это для меня слишком наивно.
Вот на мой взгляд, табу работает только до определенного момента, в любых вопросах. И иногда дети нарушают даже самые строгие табу. Я табу предпочитаю не ставить, ноя говорю, что твоя жизнь - твоя отвественность. Да это круто даже может казаться, особенно после некоторых романтизированных бандитских фильмов, что совершать преступления прикольно. НО ты должна помнить о том, что после каждого преступления следует или смерть в перестрелке ил наказание. Или может казаться что это красиво и черно-романтично порвать со всеми, назначить всех "не понимающими", и покончить жизнь самоубийством. Но реально все будут продолжать жить дальше своей жизнью, а тебе уже нет и исправить это уже не возможно.
И т.п. Т.е. я для меня элемент выбора все же остается важным, т.к. табу - это временное решение проблемы, только пока ребенок слушается и верит.НО если ребенок по каким-то причинам перестанет слушаться или посчитает родителей динозаврами с их табу (а в подростковом возрасте это сплошь и рядом), то для меня важно, чтобы включалась своя голова на плечах, не зависимо от меня или моих табу.
Я бы не делила на мальчиков и девочек в данном вопросе, имхо, опять же, но мой опыт (окружение) говорит, что мальчики тоже бывают разговорчивыми и делящимися с мамами. А девочки бывают очень закрытыми. Я не перевожу эту проблему в разряд не доверия, но я бы пыталась заранее рассказывать о многих проблемах в мире, показывая на отвлеченных примерах из фильмов и книг, как это бывает, чтобы ребенок был готов к такой проблеме, чтобы опознал ее. И именно, что бы сам опознал и сам понял, что это проблема. ЧТобы рассказал и попросил о помощи или сумел справиться самостоятельно.
Я ничего не думаю об Артеме, я просто уверена, что для Юли этот вопрос уже 300 раз освятила, чтобы быть уверенной, что она легко и быстро его узнает и что скажет - вот, появился в моем окружении именно такой человек, который уговаривает пойти на групповой суицид. Ну и вряд ли переживала бы, т.к. знает,ч то это не норма и что об этом думать даже странно. Тем более, если требуется доказать свои чувства, каким бы то ни было способом. Чувства или есть или нет. Доказывать их перепрыгивая через себя в каких-то вопросах - это несправедливо к себе. Я ей это тоже вдалбливаю, что ее отношения - это и ее выбор тоже, полноправный и равноценный, а не только выбор ее партнера.
Мне кажется, что нет полутонов в опросах личного пространства, что когда отношения требуют от кого-то сильных жертв, то это не норма, хотя, безусловно, личный выбор каждого. Любые отношения - дружеские, любовные, родителей с детьми.
И мне кажется, что родительская задача - научить ребенка именно не подчинению и уважению своего выбора. А для этого надо ожидать неподчинения родителям в том числе, как части процесса. Потому я отделяю неподчинение от сознательного ответственного выбора. :-) Для меня сознательный выбор - это норма, полное следование чьим-то табу или чьему-то мнению - не норма.
Ира, ты передергиваешь или не хочешь понять и согласиться даже в малом ) Что таки бывают ситуации, из которых ,как говорит Катя, надо выдернуть. Да, табу - временное решение проблемы, я и говорю применительно к конкретному возрасту, а не вообще. Годовалому ребенку ведь просто запретишь совать руки в огонь или кидать себе на ноги нож? Потому что можешь не успеть объяснить, или он может не успеть понять. И зависит от темперамента ребенка, у большинства сработает инстинкт самосохранения даже в год. Но не у всех. Тут то же самое. Я в курсе темперамента, повышенной эмоциональности, и куда вотпрямщас приведет этот коктейль - не знаю, не настолько самоуверенна и уверена в ребенке (на данный момент), увы. И да, считаю, что до какого-то возраста за ребенка думают родители частично. Просто в силу отсутствия опыта у ребенка (зачастую к счастью). Я не окружаю их правилами и табу, как частоколом, в котором невозможно составить собственное мнение ) Да и если бы хотела (но это была бы уже не я), у моих конкретно такие характеры, с которыми это невозможно. Но отпустить сразу в свободное плаванье (когда? в 1 классе? когда? о каком возрасте мы говорим?) невозможно, и для ребенка это тоже невозможно. На то оно и детство. А думать, составлять собственное мнение, оценивать ситуацию объективно, не поддаваться общему мнению только потому, что оно общее - все это делается мной, естественно, а как же иначе? Но я не моделирую ситуации, пока о чем-то конкретно не зайдет речь. Наверное, это неправильно. Но мне как-то кажется, что все опасные ситуации смоделировать невозможно.
В чем в малом ты мне предлагаешь согласиться и почему так важно, чтобы я согласилась? :-) :-) :-)
Я не передергиваю,я пишу,что пишу, потому что мыслю по-другому :-). Я не выдираю твои слова из контекста - именно это считаю передергиванием. Я пишу, что в целом отношусь к проблеме по-другому :-). Я не пишу "отпустить сразу в свободное плаванье ", тем более не пишу про 1й класс. Я подробно расписала что думаю по поводу МОЕГО возраста отпуска и МОИХ действий для подготовки к такому отпуску :-). ПОтому считаю твои вопросы риторическими, не имеющими отношения к моим словам :-).
Я как раз у всех спрашиваю, кто какой возраст ДЛЯ СЕБЯ считает приемлимым. Для меня в принципе возраст 14 лет уже не отличается от условных 18 и 21. Потому что я считаю, что основы я уже уже в ребенка вложила, что уже все, что он мог взять от меня, в целом он взял и что все остальное, что он не взял, придет или позже или пройдет мимо. И что это не страшно, т.к. главное - мое позитивное отношение ко всем проблемам и мое желание ему помогать. А не то, что проблем в его жизни быть не должно.
Вот Катя говорит, что это нечестно считать, что подросток в 14 способен себя вести адекватно. Я же считаю, что нечестно считать, что он не способен :-).
Именно я и говорю, что табу - решение проблемы для ребенка не сознающего, кто он и что он. И то после срочного табу я предпочитаю долгие объяснения.
Я же за то,ч тобы воспитать личности, на которых табу работать не будет. Потому что табу могут ставить не только родители, но и дурные люди. Если человек привыкает подчиняться табу беспрекословно, то это повышает вероятность подчиниться другим табу, от не столь бескорыстных людей, как родители. А когда учат ребенка не подчиняться чужим табу, то как бы учат не подчиняться своим. А что идет вместо табу? Свои ответственные решения, своя голова на плечах. Для меня наоборот очевидно и просто, что надо дарить детям способность мыслить, не мешая им своими табу.
И я говорю о постепенном настраивании ребенка на свободное плавание, с постепенным вводом в самостоятельность и отвественность. И для каждого возраста существуют свои допустимые родителями (и только ими самими) грани, за которые он готов отпустить ребенка.
А для этого нужны долгие беседы и долгие тренировки. Грубо говоря, если все время переводить ребенка за руку через дорогу (условно), то можно всю жизнь бояться.ч то он так и не научится. А можно потихоньку отпускать сначала под своим присмотром, потом без присмотра. Особенно в безопасных ситуациях отпускать заранее и смотреть на поведение, корректируя его по возможности.
Предполагать, что он может правила даже очевидные нарушить, что может пойти на красный свет, что может побежать под машину, несмотря на предупреждения, что это опасно, и обучать как действовать в таких ситуациях в том числе. Если нарушил. Если что-то пошло не так. Если решил сделать что-то вразрез с мнением родителя и т.п.
Т.е. я предполагаю те ситуации которые могут произойти вне правил, вне очевидных контекстов и стараюсь учить как действовать. Но я не буду бегать каждый раз к дороге, чтобы перевести за руку.
Т.е. я считаю, что адекватно оцениваю интеллект и способности к ответственности именно у моих детей и что если я решаю их отпустить в какой-то момент, то я считаю их готовыми. Даже если другие люди будут говорить, что еще рано или что уже поздно. Это не важно, я им создаю степень готовности к самостоятельности и я им доверяю, т.к стараюсь эту степень готовности оценить заранее.
Ситуация с суицидом за компанию меня удивила только тем, что я ее продумала уже давно еще с 7 лет и вложила все, что возможно - мое отношение, мое мнение, примеры, чужие ситуации - в ее обсуждение еще давно. И периодически обновляю, елси такая ситуация случается. теперьмне только остается доверять, т.к. реально, если человек точно захочет это сделать и все просчитает заранее, я все равно не успею и не смогу остановить, т.к. на каждое мое действие можно будет найти обходной маневр.
Так и в других случаях я считаю, что когда я уже все обговорила и научила, то теперь мне остается только доверять. если бы я оценивала ум ребенка ниже в каких-то вопросах (у Матвея есть некоторые оговорки), то я бы или еще тщательнее продумывала ситуации и тренировки или да - вела бы его за ручку, елси ыб считала, что он именно в этой ситуации не способен на самостоятельный переход. НО обычно обычных детей за ручку, все же, водить не надо. Это особые условия.
не "так важно", а местами было бы логично, ну хоть отсылы на возраст ) Можно тогда закончить на том, что вот твоя позиция касается конкретно Юли после 14, а моя вот конкретно Артема до 16 ) т.к. я сейчас не могу себе представить, что через год он будет взрослым. Конкретно он, а не "все подростки". На вопрос про возраст я уже отвечала таким образом )
Мы смотрим на свою конкретику, у тебя она сейчас в том, что Юля умная самостоятельная самодостаточная. Моя - немного другая пока что. Матвея же ты оговариваешь отдельно ) Мне кажется, у тебя довольно полярные "варианты" перед глазами, в смысле очень взрослая Юля и аутичный Матвей. А у меня вариант "между ними", если говорить об Артеме на данный момент. Естественно, после табу объяснения и разговоры, и не только на тему конкретно этого табу, но и на все, что я могу вспомнить "около темы", раз пошла такая пьянка, да... А вот заранее предугадать я не все могу. Нигде про коллективные суициды я не писала, кстати... Для меня это вообще не тема как бы, я не вижу, чтобы это было модно среди подростков в данный момент в России. Подойду я к нему с таким разговором, он на меня посмотрит, как на идиота ) Вот не разговаривать с незнакомыми, не выполнять никаких просьб/поручений незнакомых и пр. - это да. А коллективные суициды... это какая-то совсем частность, типа как "если кто-то соберется на воздушном шарике долететь до Луны начиная с 12 этажа, то ты так не делай"? Это надуманная (для меня) ситуация, их вообще бесконечное множество. Где-то коллективные суициды наверняка реальная проблема. У нас реальнее не ходить по безлюдным местам и смотреть, кто за тобой заходит в подъезд (просто как пример).
Дело было не в коллективности, а в "доказательстве чего-то там" девочке. То есть мальчик понимает, что ее закидон - это закидон, но если он сразу отказывается, то теряет эту девочку. И мое дело было объяснить, что если девочка так к нему относится, то ее надо не бояться потерять, а самому уходить быстро и четко, и да, сразу отказываться. И что она таким образом просто хотела самоутвердиться,у их "чувствам" это не относится. Ну в общем это тоже частность.
Я ЗА самостоятельность в действиях и жизненной позиции, и ЗА то, чтобы отпускать, и не затягивать ) поверь. Я слишком ленивая, и у меня слишком много детей, чтобы можно было думать, что вот лично я всех за ручку куда-то там доведу. Точно нет, и не смогу и не хочу. Но, полностью с тобой согласна, возраст и степень готовности определю сама, и совсем не факт, что это будет 14. И еще у меня очень хорошая прививка от навязывания своей воли взрослым детям ) прям двойная вакцинация... им это не грозит.
Ир, меня точно передергиваешь) Я писала , что "нечестно думать, что подросток в14 лет может нести за себя полную ответственность в состоянии гормонально-эмоционального неадеквата", а это как бы в корне меняет идею. Да, гормональный перехлёст сильнее разума бывает, и это вариант нормы для этого возраста. Родители для того и нужны, чтобы помочь в такие моменты, а дальше они могут стать самыми самостоятельными людьми на свете.
Так вот где побывала и чего попробовала я в 13 лет (в возрасте Артема), я своим детям не желаю. Я говорила уже, до сих пор удивляюсь, что вышла из того возраста кошмара и ситуаций без видимых потерь. Этого ВСЕГО можно было бы избежать, если обращать внимание на ребенка. И точка.
Нет, Тань, это, к моему большому сожалению, тоже иллюзия своего рода, что ВСЕГО. Меня трудно назвать родителем, не обращающим внимание на детей, объективно). И ежедневные задушевные разговоры были, и совместные поездки, и обсуждения, и контроль в определенной мере. Дурь, пришедшая невесть откуда, на время вытеснила разум), это был.. ну, как тайфун, который несется на тебя, а ты стоишь рядом, и не знаешь, что делать. И вся профилактическая работа с фильмами, книгами и беседами идет, пардон, нафиг) И вот тут очень важно из вихря тайфуна помочь вовремя выбраться.. иногда просто и вытащить за руку... и избежать плохих последствий.... Иногда страшных, иногда просто аукающихся всю жизнь ... А без внимания к чувствам, настроению, поведению и без определенной смелости посмотреть проблеме в глаза этого не добиться .Тебя просто никто и не стремился вытащить, и ттт, что сама выбралась без потерь.. Все это здорово - иммунитет, становление личности - но лично даже в нашем случае для иммунитета было бы достаточно меньшей дозы.. В твоем, думаю, и того меньше... И, как мне кажется, да, наши дети сталкиваются с бОльшими вызовами сейчас, информационное поле шире, влияние сильнее, опасности страшнее(.
Катя, в конечном итоге тут каждый о своем )
Когда я говорю, что со мной всего можно было избежать- я это имею в виду ) потому что как в дет. саду меня могли с утра посадить на стульчик и вечером забрать с этого же стульчика (забыв на весь день), так и сейчас, если меня не трогать - я буду сидеть на месте. Такой характер. И подвести к тому, что делала я , можно было даже не полным безразличием, а подспудной провокацией еще. Но это вообще уже к теме не относится.
Да, у наших детей больше возможностей, я тоже об этом писала. И все кажется страшнее, потому что проще и доступнее. И чувствительность родителей, по логике, должна быть выше, чтобы не упустить ) а мы тут на еве торчим слишком много :D
Но как быть с детьми, которые на стульчиках не сидят, а лезут, куда не следует сами, и находят себе приключения сами? :-) Их не посадишь под замок тоже.
Но я не согласна, что таких детей можно спасти только вылавливанием с условных крыш и мостов. Я за то, чтобы им прививать ответственность за свой выбор. И я против того, чтобы назначать себя Богами, способными предотвратить любую проблему и постелить соломку заранее.
У всех разный возраст для выпуска детей во взрослый мир, с кем-то дети могут жить и во взрослом возрасте, возможно, но я считаю, что обобщения "все подростки не способны", "все родители могли бы" - не правильные, т.к. в жизни может случиться что угодно и с кем угодно. Потому я за универсальный способ - привития самоответственности и способности справляться с проблемами самостоятельно. :-)
Повторю - каждый тут о своем ) Я уточнила, про этот конкретный пример. Кто не сидит и летает, это другой пример. И под замок никого сажать не надо. Про разницу контроля и внимания мы уже как-то обсуждали, но наверное тоже ни к чему не пришли ) Тут зависит от точки зрения, как и везде. Я считаю, что проявила внимание, ты можешь считать, что ограничила свободу выбора. А действие было все то же. Не собираюсь всю жизнь вылавливать, и это физически невозможно. Ты обучала Юлю опасности таких персонажей, допустим, по фильму, а мне довелось столкнуться в реальности. Значит, я лох, что вовремя не показала такой фильм. Хотя и не собиралась и сейчас не собираюсь. Кто назначает себя Богами? С тем, что не надо помогать детям вообще никогда, я все равно не соглашусь ) На словах ты говоришь - не против помощи, а по любой конкретной ситуации - что надо учить самостоятельности. Конечно, надо учить самостоятельности и ответственности, кто же спорит?? Кто говорит, что надо отключить детям мозги и заменить их своими личными тупыми алгоритмами? Весь вопрос в возрасте и ситуации, успеет ли он уже проявить эту ответственность, или опасная ситуация случится раньше, чем ты покажешь нужный фильм или проведешь беседу, ну это в общем к предыдущему моему сообщению, то же самое.
Все равно в очень личном разрезе каждый воспринимает - твои родители опекали брата, и это плохо кончилось, а тебя не опекали, и все хорошо. Но необязательно одно следствие другого. Возможно, если бы родители не опекали брата, он бы не дожил и до 25, условно, лет, и возможно, если бы были лояльнее к тебе, тебе бы было проще и приятнее. Не могу из этого всего сделать только тот вывод, что надо бросить барахтаться самому, без вариантов и оглядки на конкретику. Именно потому что "нет обобщениям" )
Ир, так чему ты учишь - справляться самостоятельно или просить о помощи, кричать, говорить? Где уверенность, что в первом случае они верно рассчитают свои силы? Я скажу тебе - нет никакой уверенности, поэтому и способ нефига не универсальный. Случиться действительно может все что угодно, поэтому иногда нужно молча выловить, а дальше уже работать в том направлении. Если повезёт выловить..При наличии того, что мы обозначили "бдительность", шансов все же больше.
Наташ, очень многое зависит от человека, от силы характера, от его здоровья, а в некоторых странах даже от пола, религии, внешности, ориентации и т.п. (смотря где какие законы), но.... Я говорю о том, что справедливость - это РАВНЫЕ ШАНСЫ, которыми все могут воспользоваться, независимо от того, что им дано от Бога. Например, чтобы не было такого, что если ты черный или девочка, то ты лишен образования, или если ты нездоров, то тебя скидывают со скалы. т.к ты все равно ничего не добьешься. Или что межрасовые браки запрещены законом или людским осуждением.
А как человек воспользуется своими РАВНЫМИ ШАНСАМИ - это уже то, чего он может добиться или что он может изменить.
Конечно позиция "все равно ничего не изменить" тоже имеет место быть. Но это не то же самое, как "невозможно изменить потому что у тебя нет шанса что-то поменять". Шанс есть и у людей с несильным характером. И особенности характера, которые могут влиять на поступки - это уже оценочная категория, а вот наличие того или иного характера - безусловная и безоценочная. Ну есть человек со слабым характером, что же, его не лечить, не учить, камнями закидывать, потому что из него все равно ничего хорошего не выйдет?
Т.е. когда люди отказывают в шансах другим людям только по внешнему признаку или оценивают других людей только по их убеждениям и внешней принадлежности - это и есть несправедливость. Потому что они не знают этого конкретного человека, они не знают на что он способен, они не могут его оценивать заранее, только используя внешний признак, но делают это.
Наташ, не хочу и не могу добиться, не значит не имею прав или шансов добиться. Мне кажется, что ты не о том говоришь. Вот в ситуации если Юля приведет черного молодого человека, а я встану на дыбы, только увидев, что он черный, или думая о чужом мнении на этот счет - это несправедливость по отношению к черному человеку. То же самое, если сделают его родители, увидев белую Юлю - это будет несправедливо по отношению к ней. :-) А вот если этот будущий муж, не зависимо от того какой цвет у его кожи, начнет гадить, пакостить, издеваться над моей дочерью или .... ну не знаю что :-|. То лично мне будет пофиг - черный он или белый, т.к. он все равно будет пакостником :-). Я не буду белого любить больше, потому что он белый, а черного любить меньше, потому что он черный. Потому что дело не в цвете, а в том, какой он человек. А то прям белые мужья все идеальные :-).
Да,то, что человек может или не может добиться - его личные качества, как минимум он может поставить себе достижимые цели и будет иметь шансы дойти до них. Но если человека откидывают на этапе оценки внешности, или будут измерять силу характера электродами какими нибудь :-), и не дают шансов даже попробовать чего-то добиться - то это уже несправедливость.
Я абсолютно уверена, что когда человека оценивают по внешности, это все-таки не конкретно какой-то один критерий, а совокупность. Я сама имею очень непрезентабельную внешность. И я достаточно часто (всегда) вижу, как меняется ко мне отношение людей, стоит мне заговорить.
Поэтому у меня нет никакой мотивации "поменять цвет кожи". А шансы.... Нет никаких равных шансов. Потому что не бывает одинаковых условий. Одинаковых людей. Всё в нюансах.
Наташ, а мне очень грустно, что ты считаешь нормой оценку по непрезентабельной внешности, потому что я считаю, что это комплекс, вбитый таким несправедливым отношением. И считаю это невоспитанностью тех людей, которые так поступают.
ты не согласна, что вот все имеют сейчас равные шансы на образование, а еще 100 лет назад это было не так? А уж как они воспользуются этим образованием - дело личное. Конечно же зависит от нюансов. Все же, справедливость не во всеобщей уравниловке способностей и не в распределении из общего котла.
Равные? Нет, не думаю. Если на образование в принципе, независимо от качества этого образования - тогда да, равные.
Качество - это условие выбора. Или прохождения отбора-экзамена на способности. НО и при некачественном можно самообразовываться или использовать другие ресурсы. Кстати, довольно не дорогие - библиотеки, интернет в наше время. НО если есть запрет на образование определенной категории людей, то это уже неравные условия.
ой, скажите, пожалуйста, в какую библиотеку можно на экскурсию сходить, у меня дочка просит. Ей надо только, чтоб как в кино - много-много полок с книжками до потолка. Просто посмотреть.
В историческую, в Ленинку раньше можно было просто так ходить, выписывать открытый пропуск. Я в историчке жила 3 года учебы в РГГУ. Сейчас не знаю. Вон моя мама в библиотеке работает. Жалуется, что мало людей ходят, перестали читать, никому это не нужно, что у них бывает всего по 3-5 читателей в день. Что даже на вечера люди перестают ходить, т.к. старое поколение умирает, а молодым ничего не нужно. Это грустно (.
У нас библиотеки открытые ВСЕ, даже Библиотека Конгресса :-).
Насчёт перестали читать я бы не согласилась. Просто сечас абсолютное большинство перешло на электронные версии. Я сама очень долго отвыкала от бумажных, а сейчас скорее онлайн книжку открою, чем с полки достану.
Она имеет в виду, что перестали читать серьезную литературу, за которой раньше ходили в библиотеки. Всякие детективы, ерунду - да этого всего много онлайн. Но уникальный книги, уникальные фонды в электронный вид пока в малом количестве переведены.
Я тоже читаю книги электронно. НО библиотека - это не только книга как факт, это общение на тему книг, обсуждение книг, рекомендации. Вот на такие сборы люди перестали ходить, молодое поколение вообще не приучено в большинстве своем пользоваться библиотеками. Ив целом уровень чтива понизился значительно. Да я и по своим детям вижу. Коенчно, попадаются хорошие подростковые книги с умом и со смыслом, но сколько же издают полной однодневной ерунды.
Читать-писать - да, сейчас обучают всех, но не из толерантности, а потому что обществу так удобнее. А современное качественное образование для людей одинакового интеллекта но разных социальных слоёв и материальной обеспеченности абсолютно не одинаково доступно.
Я думаю, Катя не удачно привела пример с чернокожим товарищем:) Потому что это совершенно разные позиции в России и Америке. Американцы абсолютно повёрнуты на толерантности к афроамериканцам:), это видно особенно по старым фильмам, где до нелепого всегда соблюдён баланс белый-чёрный, хороший-плохой. А у нас очень большой процент - это наркоторговцы. Соответственно и отношение.
И вообще, я не понимаю:), почему ты делаешь упор на толерантности только по внешним признакам, а другие данные от рождения позиции, как например интеллект, считаешь условием выбора - по мне это гораздо более жёсткий и безвыборный повод для дискриминации в нашем мире.
Ой не скажи, обществу для контроля неудобно всех делать свободно мыслящими и обученными по прогрессивным методикам :-). Вольнодумие идет от образования, почему в тиранских странах не запрещали бы в таком случае образование для всех? :-)
Современное качественное образование по интернету доступно как никогда, для всех, с любыми профессорами, с любыми лекциями из самых престижных университетов. НО предполагает самообразование в первую очередь :-), самостоятельный труд и желание этим самообразованием заниматься. А так - пожалуйста, хочешь на сайт Кэмбриджа иди, хочешь на сайт Йеля, там очень много общедоступного материала, а сколько ассоциаций - физических, химических, биоинженерных, медицинских, которые постоянно публикуют все самое умное и свежее! А электронная библиотека конгресса - это ж такой кладезь! Общедотупный! Но мало у кого хватает желания это все изучать самому.
Я не понимаю, с чего вдруг толерантность свелась только к внешним признакам и что такая толерантность приписывается мне :-). Я-то как раз за толерантность по всем признакам и за оценку по поступкам, а не по каким-либо признакам. Я родом из СССР и я в этой позиции отличаюсь, мой муж тоже, так что я не могу сказать вот так сразу, что это общее качество Россиян или бывших советских в такой позиции, или общее качество американцев. Для меня это качество ближайшего окружения. Те, кто растет в отношении деления по признакам, сами чаще имеют склонность к подобному делению. Те,к то растет в братстве всех народов, те и не будут делить людей на "таких" и "не таких".
Если человеку всю жизнь долбят, что черные, неславяне, дураки, инвалиды и пр - плохие, то он тоже начнет именно так и мыслить. И если он не дай Бог попадет хоть в какую-то из этих категорий в том окружении, то ему придется несладко. Если же он переедет в другую страну, иногда на соседнюю улицу, а иногда и просто в другую семью, то он может столкнуться с тем,ч то его внешность, здоровье и интеллект уже оцениваются по-другому и что он даже может иметь некоторые преимущества - "не такой уж и дурак, не такой уж и инвалид", и внешние признаки наоборот могут цениться.
Мы сами создаем критерии оценки и сами им следуем. Потому дискриминация в наших словах гораздо сильнее, чем реальная по законам.
ДИСКРИМИНАЦИЯ - это отношение не столько общества в целом, а сколько ближайшего окружения. Мы не общаемся со всем миром, мы общаемся с максимум 500-1000 человек в ближайшем и в дальнем окружении. Вот настрой этих людей и определяет дискриминацию в жизни конкретного человека. ПОтому что даже законы общества можно побороть при хорошей поддержке окружения. НО можно чувствовать себя дискриминированным по самым странным признакам, которые в ближайшем окружении будут особенно важны (не играешь в Майнкрафт и т.п.) и будут выражаться в особенном отношении.
Конечно же, в вопросах формирования таких "признаков ближайшее окружение и воспитание в семье, в школе, имеют огромное определяющее значение.
Я вовсе не считаю интеллект - условием выбора. Я считаю, что путь, который выбирает любой человек с любыми внешними признаки и любым интеллектом - это условие выбора. Т.к. белый умный человек, условно говоря, может так же прекрасно слить свою жизнь, если не будет стремится ничего с ней сделать. НО это уже будет его выбор.
Насчёт комплекса. У меня нет комплекса, есть объективное отношение. Плюс я очень ценю свой комфорт и удобство, а это не совмещается с респектабельной внешностью. Я не крашусь, не делаю причёски, ношу заношенные джинсы и рубашки.
И это совершенно логично, составить первое впечатление о человеке по визуальному портрету. "Встречают по одежке, а провожают по уму".
Ты когда видишь бомжа в грязной одежде, у тебя какая первая мысль? "Какой он, наверное, тонкий, высокообразованный человек, вот бы с ним познакомиться" - так?:)
Прически))) я иногда о том, что причесаться забыла, вспоминаю в лифте, там зеркало большое :) Вот расческу начала с собой возить :)
Причесаться, это у меня входит в автоматический набор минимум. Вот с девчонками борюсь, сейчас уже через раз сами вспоминают. А расчёску да, надо выдать всем.
Наташ, мне тоже кажется, что составлять первое впечатление от человека по внешнему виду абсолютно нормально)) , и оно по определению не может быть безоценочным. А дальше уже идут интеллект, чувство юмора и такая страшная штука, как обаяние)
<если ты нездоров, то тебя скидывают со скалы. т.к ты все равно ничего не добьешься. >
В России именно так. Медленно, но скидывают.
Ой, кто это? У нас в топе пока все живы, хотя тоже не сказать, что идеально здоровы. Лекарства имеют, к врачам ходят. Вот в Спарте скидывали сразу. Тут же сказать, что скидывают - не честно. Это уж совсем не видеть света во тьме, созданной собственным разумом.
Вот! Я не говорила, что предрассудки отсутствуют!!! Я сказала дословно: "Предрассудки стираются, на севере их побольше, на юге меньше." Ну я не хочу, чтобы мои слова в этих вопросах переиначивали, для меня это принципиальная позиция в таком вопросе :-). А уж тем более, чтобы мои слова связывали с Оскаром. Я свои слова продумываю и делаю корректными в том смысле, который важен для меня :-). Я очень-очень серьезно отношусь к предрассудкам на тему национальностей, рас, потому что я выросла в многонациональном обществе, живу в стране, где много национальностей и рас, и я знаю, что ужиться всем можно. Потому меня всегда будет задевать любой предрассудок. не в том смысле, что люди не имеют на них права, а в том смысле, что для меня это неприемлимо и я не хочу, чтобы мне свои предрассудки навязывали :-).
никак не ожидала, что такая бурная дискуссия разовьется :-) я не умею так многословно и сложно выражаться :-) но хочется вставить пару слов :-) я не так толерантна, возможно, это несовременно, но тем неменее выскажусь. я очень не хочу, чтоб мои дети выбрали в спутники жизни неславян, потому что в нашей стране это будет вызывать если не осуждение, то обсуждение, это радости не добавляет никому. мне не хотелось бы, чтоб дочь начала секс пробовать так рано, мне было бы спокойнее, лет в 18 и все-таки не ради любопытства, а именно с любимым человеком, пусть и не с будущим мужем, но в состоянии любви, а не просто "на слабо" для обсуждения с подружками. сын может и раньше, ему 12 и пока интереса нет. не смогу принять сына-гея, вернее, попытаюсь, но вряд ли смогу. алкоголь, курение не сомневаюсь, попробуют,лучше конечно не так рано, сейчас сын категорически отрицательно на это настроен. я постараюсь в разумных пределах влиять на выбор себе друзей моими детьми. именно с учетом моего детского опыта я понимаю, как можно вляпаться и не хочу этого моим детям.
Я после нашего разговора:) решила к Лизавете подъехать:) Как подъезжать на эти темы не знаю и представляю:)
Ну, спрашиваю такая, Лиз, тебе какой-нибудь мальчик сейчас нравится? Она мне "из ненарисованных?" (так, думаю, такой ответ мне уже нравится:)). В-общем, поговорили про мальчиков, она сказала, что хочет свою студию, в которой будет жить одна:) и собаку:)))
То, что ей кто-то нравится, ты бы не пропустила). Я вспоминаю, с КАКИМИ глазами Тася в свои 14 возвращалась с первых свиданий, свет включать не нужно было.... Становилось прямо жалко своей утраченной юности)).
Состояние любви не часто ждет 18).
Единственное, чего я боюсь в националистически-религиозном ключе - это ортодоксальных мусульман, в принципе из-за заложенного в мусульманстве отношения к женщинам, к детям (как к собственности семьи мужа).. И законы тут не всегда работают, увы, особенно у нас. Увезут в горы и все((..
меня накрыло в 17 :-) после четырех месяцев отношений мальчика в армию проводила, мечтала забеременеть, чтоб его пораньше "выпустили" и уйти жить к его родителям на это время, тк мои родители были против связи с ним категорически :-( хорошо, меня родители выдернули из этого всего, вот просто грубо выдернули, помаялась, порыдала, но учеба и новые знакомства заняли мозг. и воспоминания до сих пор остались как о бурной первой любви :-) а вот вышла бы за него замуж, вряд ли что-то нормальное получилось… но хрен знает, запасной жизни нет, не проверишь...
А он писал? Как в итоге у него жизнь сложилась? Вы встречались потом?
P.S. По поводу отношения к неславянам удивилась. У нас в ближнем кругу общения армяне, евреи, сирийцы , осетины, татары.. Не славяне ни разу, но я не замечала никакого предвзятого отношения, думаю, они тоже. Просто люди хорошие)). А темнокожие - да, есть предвзятость, но это еще ситуация социальная в Москве так складывается. У нас сейчас в нашем спальном районе есть диаспора темнокожих, каждый вечер они около леса торгуют наркотиками, а девушки занимаются практически открыто проституцией. Так что тут скорее связь работает "темнокожий - криминал", поэтому и предвзятость.
Как-то так сложилось, что в близком кругу нет неславян, совсем. Поэтому видимо я так и говорю. В институте учились с арабами и несколькими чернокожими-специфичные товарищи были, симпатии не вызывали. Так что так видимо у меня сложилось.
С мальчиком мы переписывались всю службу его, он писал на адрес моей подруги, чтоб родителей не раздражать. Был 1994 год, его чуть в Чечню не отправили ( типа добровольно предлагали), отговаривала его конечно, остался, дослужил спокойно, один раз был проездом в Москве-встретились на пару часов. После армии уже не общались и не встречались, но через общих знакомых я знала, что женился быстро, сына родили. Встретились мы через 20 лет, пообщались недолго. Ну что теперь, семьи, дети.. Поболтали о молодости :-) и всё. Решили, не провоцировать вторые половины и не общаться больше.
Да, я и моя семья точно "бракованные" в этом смысле :-) Мы вчера с Матвеем (прям вот видит кто-то там наверху все эти разговоры и подсовывает ситуации!) составляли его процентное соотношение по крови :-). Для школы. У них будет презентация себя, как ЦЕЛОГО, которое состоит из многих частей. И надо было написать из каких частей он состоит. Ну у нас в детях (раньше никогда специально не считали :)) оказалось 8 разновеликих, и очень разных, частей крови!
И я как раз вчера подумала - господи, как же это хорошо, что это преподносится, как гордость за себя, за свою ЦЕЛУЮ часть, которая никогда не была бы именно такой единой, если в ней не доставало каждой маленькой части. И как же хорошо, что у моих детей есть такой разнообразный опыт общения с разными национальностями, религиями, расами, и в стране и даже в нашей семье. Как хорошо, что за это в этом мире не стыдно, что не надо выдумывать оправданий, не надо платить деньги и переделывать свою 5 графу в паспорте. Потому что они априори американцы, с единственно возможной графой по рождению. Только состоящие из 8 уникальных частей, каждая из которых ценна. Конечно же, толерантность в нашей семье - закон.
Меня понесло, прям готовая речь получилась. Обязательно им это скажу :-). Это повод гордиться собой, как уникальными людьми :-).
Мне кажется, это естественно и нормально для любого человека - знать и уважать свои корни, и не важно, из скольких "частей" он состоит - из восьми или одной (как в нашем случае).
Пятой графы, к счастью, нет уже много-много лет. А наши дети - это уже новое поколение, в них нетолерантность не заложена ни средой, ни воспитанием, нет смысла ее искусственно воспитывать.
К сожалению, нетолерантность вовсе не искусственная. И если в одном окружении ее нет, то в другом она может встретиться. Мы это и тут на форуме видим :-). Я рада, что на данный момент национальность у моих детей определяется страной рождения, а не другими признаками - потому что я имею плохой опыт плохого отношения к каждой восьмой части из имеющихся в крови.
Возможно, в каком-то их будущем, нетолерантность будет формироваться по стране рождения :-). Хотя тогда уже восьмые потеряют свой смысл, но другие оценочные категории вступят в силу. ВСе зависит от окружения, от общества. А в каком-то будущем, нетолерантность может определяться планетой рождения.
И это ужасно для меня лично, т.к. я считаю, что факторы, которые человек не определяет, никак не должны сказываться на его будущем и на отношении к нему. Потому я лично всегда буду против любой нетолерантности в этих вопросах.
Смотрели фильм "Безумная свадьба"?
Комедия о толерантности, хотя я и слезу смахнула.
Ну если они по определению максимально толерантны, зачем я им буду речи про половинки буду толкать?) Ир, вот честно, решат, что сдвинулась старушка-мать).
И у нас национальность определяется страной рождения, другой графы нет.
Сложнее когда нужно быть толерантным к тысячам людей с совсем иной страной рождения и проживания... Я сейчас про беженцев в Европе, или трудовых мигрантов у нас. Это - пример толерантности. А быть лояльным к своим же гражданам, хоть из одной, хоть из 8 "половинок"- не вижу в моем окружении необходимости это подчеркивать и произносить речи), это и так норма, как по мне.
Свет,я уважаю твое мнение, но я считаю, что эта оглядка на мнение других людей - не показатель и точно не образец. Тем более, когда речь касается поступков своих детей, на которые ты реально-то уж повлиять не сможешь, а твое явное неприятие их выбора им не просто не добавит радости - им и окружающих будет выше крыши, но и еще и с тобой может поссорить. А они, у ж если захотят, то сама понимаешь, могут сбежать за милым в любой шалаш. И ищи-свищи их потом.
Т.е. если рассматривать выбор детей, а не наш собственный, то можно только увеличить дистанцию между собой и ребенком, но я знаю семью, где мать прокляла сына из-за того,ч то он женился на русской. Это сына не остановило :-), и у него уже третья русская жена. А мать сама себя лишила внуков, правнуков, общения с сыном. Это ее выбор безусловно. Она живет в гордом одиночестве, сама добровольно выбрав его. НО для меня это дурость, я по-другому это оценивать не могу :-).
Ну а если рассматривать наш собственный выбор, то я уж тем более не буду оглядываться на мнение окружающих, которым и дела-то нет до моих детей, а только вот бы языки почесать :-).
не хотелось бы, что бы - не равно - принять то, что уже произошло :-). Т.е. можно не хотеть сколько угодно. Ты же не думаешь,ч то я Юлю сама вожу с 14-летия на сексуальные сношения? Только потому что пишу, что трагедию из секса в 14 делать уже не буду. :)))) НО если это уже произошло, то что ты можешь изменить? Отмотать время обратно? И бегать за ребенком и предотвращать такую ситуацию всеми силами, лишь бы этого не произошло до 18 лет? Или замок повесить, чтобы ради любопытства не пробовали? Потому что мы хотим, чтобы только по любви и только с мужем?
Ты, кстати, не смотрела фильм Мустанг? Очень рекомендую, как раз про 5 девиц, общественное мнение и про то, как можно далеко зайти, чтобы все все было, "как положено"
http://kinogo.co/6051-mustang-2015.html
Не знаю, можно ли давать ссылки.
Мы все можем понастроить себе идеальных картинок, и настраивать детей на то, чтобы это случилось - а вдруг? :-)
Но если не принимать реальность, а продолжать жить в своей идеальной картинке, то детям это тоже особо не поможет. Получится несоответствие и разногласия на почве идеальной маминой картинки, а не потому, что есть реальные проблемы в жизни у ребенка.
И что ты сделаешь с сыном-геем? :) Пристрелишь? Или тоже отречешься? :-) А почему тогда от астматиков не отрекаешься? :)))) В чем разница? Тоже реально ничего не сделаешь, кроме как выбора жить без него. Радости ему в жизни это не добавит, конечно, но и быть ради мамы кем-то, кем ты не являешься - это глупость, по-моему. Это жить маминой жизнью, а не своей.
С учетом детского опыта, наверное, так же можно понять, что запреты и влияние родителей на выбор могут не помочь. И что наоборот могут настроить против.
во всем хороша мера и баланс. ты крайности говоришь "отречься", "проклясть" - у меня таких слов в лексиконе даже нет :-) в идеале я постараюсь принять выбор, но изображать радость при явно неустраивающем меня выборе точно не буду.
сейчас тема гейства это скорее мода, раскрученная фишка, чем реальный процент настоящих геев. вот я и вижу задачу создать условия, чтоб моего сына эта тема не заинтересовала.
астма это болезнь, гей тогда тоже болезнь? если да, то это надо лечить.как астму, долго и нудно. или например многие считают глухоту нормой и никак не лечат своих глухих детей. наша семья приняла решение лечить, оперировать. мы не приняли болезнь сына, мы его лечили и результат устраивает. или тоже надо было принять его особенность и ничего не делать? дружно учить язык жестов? мы уже в этом выбрали его судьбу, может он хотел остаться глухим? но ему было 1.5 года, его мнения мы не могли узнать и ждать совершеннолетия у нас тоже не было времени. на фоне этого решения принять/не принять девушку его меня уже гораздо меньше волнует. а вот если он мне когда-нибудь скажет" нафига вы меня слышащим, но все равно инвалидом сделали?" = вот на это я не знаю что ответить кроме того, что мы ровняли под себя, нам казалось мы делаем благо. короче, понесло меня...
Потому что другие НЕ крайности предполагают мнение ребенка, не обязательно совпадающее с твоим :-). Хорошо, когда совпадает - это отлично и все счастливы и вообще :-). НО если не совпадет?
Ну вот мне реально было странно слышать историю про мать, которой 90 лет и она не общается всю свою жизнь со своим уже 60-летним сыном, только потому что у него жена русская :-). Они из Питера, кстати, и "проклятие" было наложено еще в Питере и из-за первой жены :-). А еще вот вспомнила, что у подружки отец-украинец женился на русской и мама тоже с ним больше не общалась, а невестку так и не увидела ни разу. Детей сына видела пару раз. И что это изменило? Мать умерла, а сын все еще живет с той же самой русской.
Т.е. на мой взгляд для страстей не нужно иметь чернокожего жениха. Достаточно иметь категоричных родителей :-).
Свет, неужели, и правда не будешь рада за ребенка, даже если он будет жить долго и счастливо? :-)
И неужели и правда так важно остаться главным решателем в жизни ребенка и чтобы ребенок всегда слушался именно мать, настолько, чтобы не искать своего собственного счастья? Я этого, наверное, глобально никогда не смогу понять, т.к. для меня нет ничего важнее собственной жизни каждого человека, его личного выбора. Особенно такой важной части, как собственный муж или жена :-).
Я все же, за самостоятельных людей, кто сам строит свое будущее. Мне кажется, что чем самостоятельнее человек, тем меньше он поддастся дурному влиянию кого-бы-то-ни-было.
Я не знаю, насколько тема гейства модна в РОссии, у нас не так что бы прям повально модная, в глаза это редко бросается,ч тобы прям вот сразу видеть. Но свой процент имеется.
Хорошо, астма плохой пример, потому что еще как-то можно лечить, хоть это и все равно на всю жизнь, но можно пытаться вылечить :-). Но вот, допустим, аутизм и гейство - почему аутистов не выкидываем из семьи, а геев, своих же собственных, выращенных и воспитанных, любимых и хороших детей можем выкинуть из жизни только потому,ч то они геи? Даже по моде и из любопытства? :-) Для меня это вне понимания. А если мальчик решит девочкой стать? Ну вдруг? Пол поменяет и т.п.Он же не перестанет быть моим ребенком? В любой его ипостаси. А если станет убийцей, не дай Бог? Или вообще в депрессии утонет и из дома никогда не выйдет? Он же не перестанет быть моим? "Сын, или Бог - я твой!" (Бродский).
Т.е. если лечения от аутизма и гейства нет, но с аутистом мы приспосабливаемся, ходим к психологу на терапии, то почему нельзя с геем приспособиться и жить взаимосчастливо? Что изменится? Для меня абсолютно ничего, т.к. это мой ребенок и все, что он получил - все свои наклонности, страхи, способности и недостатки - он все получил от моих генов или от моего воспитания. Даже если он решил что-то изменить в своем теле - нос подправить или пол поменять, то почему он от этого станет другим? Ну, конечно же, я поговорю и попробую убедиться, что это не дурость и не дань моде. Что решение серьезное, особенно в очень серьезных вопросах. НО попытаюсь остаться с моим ребенком, потому что люблю и не представляю как буду жить без него.
Ну и пример про глухоту не корректен в данном случае, извини, хотя бы потому, что в раннем возрасте мы все полноправные опекуны своих детей и сами принимаем любые решения за них, даже если они неудачны. НО когда дети вырастают, с определенного возраста у них есть законные и моральные права принимать свои собственные решения. Даже если они неудачны и даже если мы с ним не согласны. ПОтому что они взрослые.
Вот недавно на другом форуме был спор на тему книжки, где тяжелобольной молодой человек, неподвижный инвалид, соглашается на эвтаназию, но его родственники не согласны и не могут принять его решение. Т.е. это гораздо сложнее, чем гейство или глухота, или аутизм. Это решение о жизни и смерти, тем более, если ребенок совершеннослетний и в полном уме и памяти. НО родственники портят все отношения с ним, бросают его, в результате, он все равно это делает. Но они могли бы последние месяцы прожить вместе. Они же его похоронили даже раньше эвтаназии, исключили из своей жизни на несколько месяцев раньше, т.к. были не согласны с его решением.
Вот мне тоже кажется, что в жизни есть проблемы пострашнее, чем гейство или выбор спутника жизни ребенком. Что главное, чтобы все были живы и здоровы. Чтобы не приходилось проходить через более сложные решения. Но можно, конечно, мотать друг другу нервы из принципов :-). НО только надо быть готовым к тому, что дети могут ножкой топнуть и сбежать от таких отношений. И не факт, что они пропадут без нас, не найдут других людей - более добрых, внимательных и любящих. :-)
Вот мне тоже кажется, что в жизни есть проблемы пострашнее, чем гейство или выбор спутника жизни ребенком. Что главное, чтобы все были живы и здоровы. Чтобы не приходилось проходить через более сложные решения.
Ир, вот тут не могу не согласиться:) . Но очень хотелось бы, чтобы и тут, и тут все сложилось хорошо).
девочки, у меня опять проблема. Сын дышит серетидом около месяца. уже некоторое время жалуется ,что щипет горло (после серетида), + заметила,что изменился "вкус" у ребенка, любимые конфеты стали кислыми, много выплевывает,того что раньше ел с удовольствием.. почитала про побочные эффекты, похоже..
что делать, перетерпеть или сходить к пульмонологу?
А эффект вообще как? У моей не пошел серетид, была аллергическая реакция именно на компонент салтемерол. Поэтому у нас фликсотид, а бронхорасширяющее отдельно по мере надобности.
у сына на флексотиде приступ был,я выше описывала подробно. то-есть вроде как и не помогал.. я не сразу поняла что совсем все плохо..
сейчас на серетиде (ну пока мало еще на нем) -вроде даже ночной кашель ушел, на физич. нагрузку есть, но гораздо меньше. Так что вроде и помогает, но вот смущают эти "побочные" эффекты. Тут дело еще в том.что у сына "опухолеподобное" образование в голове, и мне от любой жалобы "а ля неврология" плохо становится,вдруг растет:(
так что если это побочка серетида,мне вроде как поспокойнее...
Просто серетид это комбинированный препарат, состоящий из фликсотида (гормона) и салметерола (бронхорасширяющего). То есть если принимать фликсотид вместе с бронхорасширяющим (только другим) в аналогичной дозе должно быть по эффекту тоже самое. Это если аллергия на салметерол.
Я у своей таких побочек не замечала. Она может жаловаться на то, что "лекарство не вкусное и дышать противно", но не помню, что бы она говорила, что щипет, или чтобы менялся вкус. Попробуйте сразу после дышания чистить зубы и хорошо глубоко полоскать рот.
Кстати, помню, как я ужасно сильно перепугалась, что со мной что-то не то - у меня полностью изменился вкус и держалось это довольно долго. Оказалось, что это на кедровые орешки такая реакция может быть, причем, проявляется не сразу и держится пару недель. Ощущения ужасные были :-).
Ваш сын не ел кедровых орешков? Ох, подумала, что вдруг не правильно пишу, как они на русском называются, в общем, это те, которые из шишек достают - мелкие желтые.
Если он ребенок считает,ч то это именно от лекарства, то я бы повела к врачу-таки. Можно заменить на симбикорт, как вариант. А возможно, уже можно перейти просто на фликсотид, т.к. месяц на серетиде - уже хороший срок для того, чтобы все раскрылось
Добрый день! У меня сын с поливалентный аллергией (пыльца вся, пыль, плесень и пищевая). Делали 4 года Асит каплями под язык. С поллинозом стало лучше. Прекратили Асит и стало хуже (1,5 года перерыв). В этом году начали снова. Сейчас ему 9лет. Надеюсь на лучшее и буду продолжать до пубертата. Смотрела недавно педиатрическую онлайн-конференцию в Москве отделение аллергологии. Одна мама-врач делала Асит своему ребенку 12 лет. Якобы очень успешно.
Кстати, хочу сказать, что то ли зима у нас была слабая, то ли Матвей взрослеет, но в этом году чешется в 100 раз меньше, чем обычно чесался. Я это заметила, только когда поняла, что раньше покупала по 5 кремов на зиму и использовала маленький тюбик гормональной мази на него за зиму. А в этом году пару раз мазала его остатками, там даже сложно додавить было, т.е. совсем мало. И ни одного нового обычного крема не купила.
так что 9 лет. Юля тоже сильно перестала чесаться как раз примерно в этом возрасте. Таля, держись, они перерастают! :-)
а по астме было ухудшение у Юли в 9 лет?
У меня Мишке 8, в целом вроде улучшается кожа, очаги меньше становятся. Но чет я не могу отделаться от ощущения, что взамен начнется что-то другое :(
Со 2 февраля не выдержала и вела Святославу преднизалон, первые два дня большие дозы, потом по весу, с 14 начала снижать, потом добавила 2000 пульмикорта, всё было ттт, хорошо, 20 Святослав уже с одним пульмикортом уехал к бабушке, отзванивались, отчитывались, вчера его забрали, он кашляет, сухо, тяжело, но кислород ттт, 99-100, но кашель!! и отдышка, сегодня кислород упал в начале до 95, потом 91 и вот 78(((
Еще и от беродуала его сегодня рвёт, при чем опять из-за балончика, фух...
И во всей этой ситуации, как не странно, мне страшнее всего, КАК он будет учится, мы на подготовку то редко попадаем, ну не на преднизалоне же мне его держать?
Наш пульманолог, 19 февраля его послушал и назначил серетид по 2*2, беродуал 3*15-20, и пульмикорт 1000 на ночь, это всё вместе :) еще Зиртек сменить на Эриус, в нос Назонекс и таблетки-.... опять название забыла :)
Самое главное не дописала, по словам Святослава, бабушка клянётся, что он врёт, пульмикортом ему дышать не разрешали и оксиметр тоже не давали "что б за зря батарейки не сажать", сам он кстати не додумался бы такой формулировки.
Дача? зимний, тёплый, Катя там на выходных живёт с друзьями сейчас :) А занятия? Святославу хорошо бы в школу пойти)) сейчас с ним занимаются психолог, дефектолог и логопед, а еще музыкальная школа.
В соседней с дачей деревне, открывают "Ковчег", но что тогда с тремя остальными делать не понятно :)
"Ковчег" - отличный вариант, Наташ. Поищи, может, будут варианты садика для маленьких.
Да знаю я , что отличный :) поэтому и думала над ним, но это сложный выбор, Сёсю там точно никто не будет реабилитировать.
От нас нельзя выехать в сторону Апрелевки, нужно доехать до Киевского, там развернуться и ехать обратно, всё это в мёртвой пробке, при чем сейчас, зимой, всё вяло едет, а летом стоит, поэтому предсказать время невозможно, наши знакомые серьёзно думают сдать свою квартиру на Ленинском и снять рядом со школой, но у них один ребёнок.
Наташ, я думаю, что если бы от пропуска несколких доз пульмикорта, то так резко приступ бы не случился.
Если приехал с кашлем и одышкой, то я бы думала на то, что что-то не так у бабушки, тем более, второй раз точно у бабушки что-то не так. (НОвый Год)
Я бы не думала, что рвет из-за балончика, рвет, скорее, из-за спазма сильного. Но это хорошо.
ну учится он будет не у бабушки в квартире и не на бабушкиной еде. Так что погоди, может, наоборот будет лучше.
А на беродуал через небулайзер не рвет?
бабушка надевает все кофты и свитера сразу, что б не замёрз, идут на горку в зимнем комбезе, естественно он потеет еще по дороге туда, от моих слов, что под куртку достаточно х/б футболки с длинным рукавом, ну максимум флисовый свитер, вызывают у бабушки шок.
Всю ночь температура, кашель, насморк, он просто заболел, горло тоже всё красное, нужно запасы мороженного обновить :)))
Рвёт его от инородного предмета в рот, такое бывает, я же серетид долго не могла ввести из за этого, сама мысль, что вот сейчас ЭТО в рот, вызывает у него рвоту, дышали через маску на спейсере. При попытке достать небулайзер, Ванька кричит так, что по моему соседний дом слышит :)
Без бабушки сложно, дедушка водит его на всякие бои роботов, бифуты и прочие мужские радости, бабушка в театры, цирк и музеи :) Не повезло ему с мамой))) я не смогу объяснить смысл так, как бабушки (свекровь и её тётя)
Но ты знаешь, слава Богу, что это болезнь (извини :-), но это лучше, чем срыв и приступ на ровном месте), в болезнь бывает все. Тогда главное поддерживать по возможности - если от беродуала в любом виде рвет, то тогда кленбутерол в сиропе. Рвота тоже хорошо, т.к. расслабляет, если не возможно дать бронхорашсиряющее. Ну и температуру сбивать по возможности, чтобы легче было дышать и сердце лишний раз отдыхало.
Ладно, бабушка пока реабилитирована, раз болезнь :-). Но разговоры про я не моуг объяснить, ка кона мне не нравятся. Я могу так, как я могу, а они - как они. Ему наоборот повезло, что у него есть выбор послушать разные объяснения. :-)
Да, я тоже рада, что просто заболел, конечно кашель явно не простудный, но скачет, активный, т.е. явно не приступ астмы, иначе б лежал и спал много.
Бабушки рассказывают интересно, я сама с удовольствием слушаю, муж еще интереснее, но его не заставишь)))) Катя сейчас рисует сутками, никакой базы у неё нет, но учитель иногда звонит и говорит, что она чувствует цвет, рисунок, композицию- конечно))) её бабушка с 5 лет выставками "насиловала", почти каждый день, дома у неё много альбомов, видимо не прошло зря, что то отложилось :) Хотя по мне, то что она рисует вообще сложно .....определить... "психоделика" сплошная, люди, черепа, цветы, животные и при этом все малейшие детали прорисовывает и любит форматы от А2 :)
ТТТТТТ, пусть выздоравливает побыстрее!
да, конечно, такие люди очень большое влияние имеют на развитие детей, я просто против того, чтобы отвергать свое влияние :-). Кстати, а что бабушка говорит о Катиных рисунках? просто интересно :-), ей они нравятся?
Святослав болеет, ттт, как обычный ребёнок, кислород больше не падал, я всё же вернула Серетид, т.к. пошла молочница и он отказался от беродуала, говорит он кислый/противный/после него горло болит.
Вчера разбирала документы и решила разложить Святославы выписки из больниц и... за 2013 он всего 1!!! раз лежал в реанимации, а в 2014 я сделала ему манту и БЦЖ((( и еще, мне всегда казалось, что до года он не болел (не считая первого месяца), а оказалось в 2 и в 6 месяцев мы лежали в больнице, несколько дней с подозрением на бронхит, ему кололи эуфллин(?) и отпускали под расписку домой, потом я вспомнила и даже фото нашла, да, он странно дышал, в 2 месяца он весил меньше 3 кг, видимо было не понять что с ним.
Ты чего :?))) о том, что бы показать Катины рисунки бабушке даже речи нет, пусть живёт ))) У Кати много и "приличных" работ, типа ваза и цветы, море и корабль, просто она рисует их механически, полностью передавая цвет и картинку, как под капирку и ей глубоко всё равно, что стоит "за" картиной, а к своим творениям, она относится очень серьёзно, ей важна каждая черточка, вчера рисовала как ДНК переходит в дерево, потом в цветы и дальше из цветов притица, папа в конце начал кричать, т.к. ей было важно всё- сколько полос, какое расстояние(в ДНК), что за что отвечает и как называется, взять и почитать это ж лень, я тоже так делаю :), зачем? когда дома своя говорящая энциклопедия))))
Опять двадцать пять, засопливили, затемпературили. Месяц-полтора выдержали после гриппа, и опять. Правда, в этот раз что-то простенькое, легкое ОРВИ наверное :) но Ваня опять закашлял.
Ох, это время самое вирусное. Лечитесь! Ване беродуал ты даешь, Кать?
У меня тут тоже муж умирал во вторник - температура, кашель, но, вроде, за один день все прошло. На вирус не похоже. Вечра уже в Нью Йорке был в командировке - говрит, там все растаяло, грязные лужи, противно :-).
Беродуал даю, пульмикорт сегодня тоже решила увеличить, завтра посмотрю, надо ли еще. Я думаю на вирус, но вообще напряглась, когда тут почитала в соседней теме, что у кого-то уже поллиноз начинается. Я совсем не ждала так рано. В прошлом году все началось в 20х числах марта у Вани. Ну не раньше числа 15-го точно. Да и как-то хочется надеяться, что лечение все-таки немного уменьшит реакцию.
А не факт,ч то раньше не было рано, т.к. вполне могли списывать на болезнь "легкие" симптомы. Просто теперь-то уж точно 10 раз подумаешь - болезнь это или аллергия уже начинается. Я раньше столько всего списывала на болезнь - вот сопливит, кашляет, заболела опять. Потом уже поняла, что не болезни это вовсе :-).
Да вот и я не могу понять, как одно от другого отличить. Сегодня четко после прогулки начался влажный кашель, до нее не было. Пару раз откашлялся и все. Беродуал не даю, пульмикорт тоже наверное можно обратно уменьшать, это никакая не болезнь.
а чего в соседней теме? в этой прямо ) у моего в это время начинается, ВСЕГДА. Не могу я думать, что вот уже 10-й год он в это время простывает типа :D причем всегда без температуры, но с горой соплей и кашлем...
Ну воот... это, получается, только наивная я не ожидала еще начала сезона. У нас возможно и была простуда - старшая честно температурила 1 день, и я тоже. Но вот у Вани последние пару дней сипловатый голос и влажный кашель четко после прогулки. :(((((
ну вот по ребенку моему я вижу четко поллиноз.
На себе пока не ощущаю, но у меня намного слабее, и наверное почти только на березу, т.е. к апрелю ближе
Понятно. Значит буду считать, что и у нас уже начало. По своему ребенку я еще не очень могу понять :)
У нас сегодня ночью была такая страшная гроза, ветер ужасный, я думала, крышу снесет нафиг, дождь лил, как из ведра. дети в ужасе просыпались - так гремело, как бомбы разрывались, не как обчно где-то там перекаты, а прям, как над тобой взрыв. Кошмар :-). Я боялась, что деревья попадают и света не будет. Нам повезло, но одну из школ в городе сегодня закрыли - нет света.
Сегодня небо чистое, солнце светит, улицы сухие и чистые, +16. Прям май :-)
а у нас вроде перепады небольшие, 5 градусов туда-сюда, но я уже неделю с мигренью каждый день из-за "чего-то в атмосфере"
Может, начать с антигистаминов пока? 5 дней до марта :-). А там посмотреть как пойдет?
Не знаю, я после каждого плюса, просто умираю, что то мне всё это напоминает амброзию мою))) Уже беродуал ношу с собой, хотя меня всю жизнь супрастин вполне спасал.
Ванька с осени на фликсотиде, Полинка ттт, буду по ней смотреть, но скорее всего, ближе к цветению Зиртек и хватит :)
мой на таблетках + нос, пока что, но оч. готова на баллончик, как только чуть хуже станет
У Юли уже репетиции в костюмах начинаются. Ох, люблю я это время! :-) Костюмы выдают, она счастлива, я перешиваю :-), жду, когда танцы смогу увидеть. пока самый красивый костюм для танца, которы как бы впервые у Юли в этом году, она в этой категории (open) раньше не соревновалась. Раньше у нее было 3 танца в сезоне, теперь 4 соревновательных. В этом опен отличие, что у них больше вольности в смешениях стилей, можно использовать больше реквизита. В общем, посмотрим. Они будут Ланистеры из Игр Престолов. Т.е. у них костюмы красные с золотом. Какие-то шарфы-капюшоны на головах. Будут сражаться за свой престол :-).
Вообще все три костюма, которые уже выдали (на акро еще не выдали) - все три красные. На джаз самый неудобный, т.к. когда она задирает ногу, шорты слишком высоко поднимаются. надо что-то придумывать с этим. Пришить к колготкам не спасает. Задираются вместе с колготками. На лирик платье скромное, бордовое, но на лирик обычно всегда самые скромные костюмы.
Так классно, когда дите чем-то честно сильно увлечено ) А когда еще и родители поддерживают это увлечение - мечта
Ага, мечта :-). Сегодня на туфли, новые колготки, спец вещички потратили 350 дол. Туфли все бежевые нужны в этом году. Блин. Чем им черные не угодили?
Но я рада, что она занята делом, это да :-).
Тася ходит на workshop-ы танцевальные сейчас, приходит чуть живая. Но нравится).
350 долларов - да уж, недешевое хобби.. Может, в России дешевле будет? Ты в следующий раз пиши, мы тебе здесь посмотрим) Мне кажется, Россия сейчас для США - как вьетнамский рынок, по бОльшей части все дешевле)
Неет, настоящие кожаные танцевальные правильные туфли в России намного дороже стоят, мы с племянницами это уже проверяли. проблема еще в танцевальных раздолбленных ногах - каждую пару надо примерять, иногда одинаковые туфли одинакового размера несколько пар примеряем и Юля в них час по магазину ходит и па выделывает и смотрит, где именно жмут и насколько это критично.
Да, 350 - за 3 пары туфель, 4 пары колготок и прочие вещички нижнего гардероба, которые надеваются под костюмы :-).
У нас тоже вылезли - в магазине:) На улице стойкий снежный покров, но какая-то ольха видимо набирает обороты. Вот не помню, сколько она цветёт (недели три, наверное?). И после неё вроде перерыв до берёзы.... Таня может помнит:)
У меня в памяти, что до середина марта обострение, а потом до середины-конца-апреля перерыв.
Думаешь? Дуня на ольху зверски реагирует, а пока все тихо...Базовую я так и не ввела пока, ну никаких симптомов, жалко. Вот жалеть же потом буду.....
Может и не ольха, не знаю что, но неделю уже нос заложен и пикфлоуметр потихонечку-потихонечку вниз пошёл.
у ольхи пик на 8 марта, вы забыли сколько топов на 8 марта и многие новички путают ОРВи с аллергией( как и я) . Я уже жду ольху, но в этом году радует, что меньше реагентов стало и недавно прошли хорошие сильные дожди. Еще бы с фекалиями собачьими решили вопрос, было бы совсем легче, а то в комплекте хорошая реакция получается, бомба для детей.:-(
Таня нифига не помнит, каждый год как в первый раз ) только про конец февраля всегда удивляюсь. Думаю уже вряд ли до мая что-то отменить получится.. начнется плавное перетекание ольха-орешник-береза. Хотя в воскр.-понед. попробую отменить, если все спокойно будет, хоть на пару дней. У меня чего-то мелкий с соплепадом таким перед выходными были и выходные, сейчас сидим дома, вчера дала антигист, сегодня почти ничего нет (соплей) Неужели тоже поллиноз, да еще и "февральский" ? :(((
У Полинки ветрянка :)
При чем привела её в сад сегодня, чистую, через час позвонили, говорят ветрянка, ну думаю, так не бывает :) Пришла, а на ней "живого" места нет, вся! сейчас вот даже во рту и на голове, ни температуры, ничего не болит, не чешется, лежит умирает))) на всякий случай уточнила- можно ли ей пиццу и новый Лего :)
У Ваньки на животе тоже два пятнышка появилось и пока ничего, Святослав сильно переживает, боится умереть, очень его вид Полины пугает, сёю вообще из сада не отдали :) Сказали, как только сыпь увидят, позвонят :)
О, у Таси так было - ни одного живого места. Правда, чесалось.
Ты не прививала никого?
нет, Святослав у меня с БЦЖ, Ванька вообще без ничего, девчонки, все трое, привиты полностью.
Нет :) только обязательные, но Катя болела, тяжело, с температурой, осложнениями в виде ангины, по моему пару месяцев дома сидела.
Полина вообще не чешет ничего, даже не замечает, я ей не мажу и ничего не даю, ванька тоже, может надо?
Наташ, я бы начала Святославу ацикловир профилактически уже сейчас. он самый опасный в этом смысле. Ваньке следи за горлом (от ингаляционных гормонов может быть очень много болячек во рту и в горле. Они могут закрыть горло.) У нас тут на время сильных высыпаний (особенно если они во рту) убирают гормоны из терапии и держат только на бронхорасширяющем. Не знаю, возможно ли это Ване? Полинка без терапии сейчас? Со Святославом я бы ввела ацикловир (спроси у врачей, у нас его выписывают при ветрянке) и ждала бы - будут высыпания или нет. Если будут, то надо очень следить за его горлом и везти в больницу если высыпания есть в горле.
А мазать - у нас каламином (вытяжка из овсянки) мажут, ментоловым спреем я себе брызгала свои болячки. Но предполагаю, что ПОлинка не просто так "умирает", все же, когда сыпет, отвратительное самочувствие.
Когда я поняла, что это ветрянка, меня именно из-за Святослава трясло, педиатр даже прокоментировала, что своё ближе всего :) и предложила его изолировать в стационар, я отказалась, в нии мне по телефону сказали, что уже всё поздно, и скорее всего он переболеет в лёгкой форме ( с чего не объяснили), тоже сказали следить за слизистыми и в случае чего, сразу переводить на преднизалон в таблетках или уколах, убирать все ингаляционные гормоны, но пока ттт.
Ванька похоже не заболел, те 2 болячки так и остались, но больше похожи на его родные, т.к. начали расползаться и не такие яркие уже, у него фликсотид и зиртек, в нос полидексу сменили на назонекс.
Сёся вообще чистая :)
Полинке тоже купила каламин, но она вообще ни как не реагирует, не чешет, температуры нет, если б не сыпь- здоровый ребёнок :) я ей разрешила лежать, так она весь день просто пролежала и ела в кровати)))) мечта :) Но пиццу жалобно продолжает просить :) пока боюсь из за Святослава, что то последние пиццы у нас сыпью заканчивались у мужиков двоих.
Как думаешь, Зиртек Полинке дать?
Девушки привет! Скажите, а вы даете детям с собой лекарства на экстренный случай? В школу, сад? Как дети, справляются? Ставите в известность преподавателя, медсестру? Впереди цветение березы, у ребенка поллиноз. Сын ходит в школу. Вот думаю если с собой что давать, какой-нибудь баллончик если ребенок не сообразит, то медсестра или кто еще сможет помочь? И вообще как это происходит в школе? Если какая то экстренная ситуация, а медсестра у нас только по некоторым дням.
Да, надо его обучить. Но проблема в том, что он до последнего не осознает, что с ним происходит. Бегает-бегает, подкашливает. Если дома - то может и спать лечь. Я его потом спрашиваю, было ли ему нехорошо, что он чувствовал, какие были ощущения. А он говорит, что все у него было хорошо, просто он захотел спать. Ладно, куплю препарат, дам с собой, покажу, а там надеюсь все будет ок.
Святослав в сад не ходит, но всех преподавателей всегда предупреждаю, что у него с собой аптечка, читать он не умеет (вернее названий не знает), но знает, какого цвета балончик, когда ему нужен, и знает показания оксиметра.
У меня дочь постарше, но она с третьего класса полностью сама решала, когда ей пользоваться балончиком. Да, были ситуации, когда она это делала для рисовки,а не по реальной необходимости. Но мы ей тут же объяснили, что лекарство достаточно опасное, не конфетка. Вроде, потом начала это делать сознательно. У нас на многих уроках с бегом бывают ситуации, когда балончик нужен. И на танцах с гимнастикой такие ситуации были.
Я надеюсь к концу началки сам уже будет. Девочки вообще посообразительнее :-) У него еще зона комфорта широка :-) Ему хорошо, когда всем уже малоприятно..
В саду у медсестры хранился беродуал (тогда медсестра постоянно еще сидела в мед кабинете). А к школе стало вроде бы понятно, что мгновенных реакций у него нет, теоретич. если почувствует себя плохо - позвонит мне, я в 90% случаев через 15 минут буду в школе. Пока не пригождалось. Во все поездки без меня даю и Беродуал, и антигистамины с собой обязательно.
Понятно. Спасибо за ответ. Я наверное минут 40 буду добираться. А беродуал в баллончике так же эффективен как и ингаляция? Просто это же удобнее. Во время цветения березы у нас ингалятор и лекарства на столе стоят наготове, загромождают. А так просто баллончик положил и все.
Понятно. Моему 8, наверное должен справится. А как дозировку считать? Я ему на 1 ингаляцию 4-5 капель капала. Это сколько раз надо пшикнуть?
да уж в 8 должен ) Что-то мало совсем 4-5 капель, это по-моему до года дозировка? В 8 лет 15к должно быть вроде. Пшик в любом случае один, меньше не получится ) Если не помогло, то через 20 минут еще 1
мне кажется, это доза из серии плацебо ) может вам и не надо ничего? Или эта доза сколько раз в сутки использовалась?
Да. Прошлой весной период цветния березы протекал нормально. Даже не было реакции на 20 тыщ пыльцевых зерен. Или сколько там было. А вот среагировал в ночь когда пошел дождь. Сама не поняла почему, вроде наоборот воздух должен был очиститься. А вот нет. Начал кашлять ночью. Не мог остановиться. Делала ингаляцию. 4-5 капель добавила в физ раствор. На этом все и обошлось. Не думаю, что это не поллиноз. Потому что 3 года назад мы попали в больницу. А 2 года назад вызывали несколько раз неотложку.. Т.е. реакция достаточно сильная.
неотложка тоже по 4 капли делала? В общем, я к тому, что если 1 раз за сезон требуется 4 капли беродуала, зачем держать лекарства на столе? и вряд ли есть необходимость носить лек-во с собой. При 20т все норамльно было, а в дождь закашлялся и не мог остановиться... либо накопилось сильно, но тогда одной ингаляцией не обошлось бы, хоть сколько капель. Или все-таки от чего-то другого закашлялся все же, имхо
Я даже не знаю что они кололи. Были точно гормоны и еще что то. Они сняли приступ и уехали. Был один раз, когда я уже делала ему ингаляцию и она помогала и они просто сидели и наблюдали. Как то у нас все очень быстро :-( Бегает, прыгает, ходит в школу и в бассейн, а потом раз и все. Губы синеют, кашляет и заваливается спать, поэтому держу наготове. Я так поняла, что многим было именно после дождя хуже всего. Большая влажность вроде как тоже нагрузка.
Плохо конечно, я очень испугалась. Не знаю что такое базовое, предполагаю нужно препараты аллопатические применять периодически. Я не хочу так. Но все равно спасибо :-)
Если вы на гомеопатии, то что вам говорит гомеопат на синие губы? Должны же у него быть свои средства для вывода из такого состояния? СИние губы - это сильный недостаток кислорода уже. И если скорая вам колет гормон, то доза в этом уколы в сотни, а иногда в тысячи раз выше того, что применяется в базовой.
Я согласна с Таней, что 4-5 капель беродуала - это ни о чем.
Гомеопат говорит не надо паники. Он много лет проработал в медицине, то ли скорая, то ли больница, не помню. Скорое средство наверное есть, но его тоже надо подбирать, а все эти вещи происходят в нерабочее время. Скорая с уколами была когда был маленький, мы что то панику навели, скорая приехала и наверное перестраховались, не знаю даже зачем нужна было так много колоть. Это конечно очень плохо, но что делать, что было, то было.
Да каждый год одна и та же история. У нее кашель 2 недели в мае это не повод вводить базовую. В пошлом году уже дискутировали. http://eva.ru/forum/topic-messages.htm?topicId=3357953#message89758523
Но это и не повод не отвечать :-). В конце концов, каждый выбирает свой путь, ноя за то, чтобы балончик был под рукой и чтобы ответы были даны. Так больше шансов, что ничего совсем ужасного не случится.
В балончике все просто 1 впрыск = 1 доза. И для взрослых, и для детей. Но надо убедиться, что балончик выпускает полную дозу. Т..к. если его давно не использовали или если он новый, то он может плохо пшикать. В ээтом случае нужно сначала выпустить 3-4 дозы в воздух, а потом уже одну дозу в себя.
Ага, спасибо, наверное в моем случае лучше каждый год покупать новый. Надо все таки в поликлинику сходить, а сначало прикрепиться, так как за все время так и не прикрепились.
Мы уже очень давно не пользуемся небулайзером, но если ребенок маленький и если состояние тяжелое, то небулайзер лучше. Балончиком нужно научиться дышать, тогда он быстрее и эффективнее, т.к. действует через 2 минуты после вдыхания.
Подскажите пжл про сингуляр. Судя по инструкции это должен быть симптоматический препарат, тк написано что эффект наступает в течение суток. Однако его как правило назначают длительно и профилактически, в тч в качестве базовой. В нашем случае назначили на 2 мес до сезона пыления и далее весь сезон. В чём его смысл не могу понять? Он что, накапливается?
Дай бог памяти:) Это специфический препарат, антилейкотриеновый. То есть снимает аллергическое воспаление, вызванное лейкотриенами. Если у вас именно этот тип аллергического воспаления, то этот препарат вам подойдет. Снимать воспаление, естественно, надо длительно, курсом, в зависимости от того, сколько накопилось (коряво объясняю, наверное:), но вроде понятно?).
А если аллергический сезон пыления еще не начался, то по идее аллергическое воспаление еще только впереди? Не пойму какой смысл в профилактике, если на данный момент аллергена нет. Не получается ли, что это как давать антигистаминные профилактически, допустим, за неделю до контакта с аллергеном? Например я сама реагирую на кошек - антигистамины пью либо за полчаса до контакта (если в гости), либо по симптомам. Нет кошки-нет антигистаминов.
Ну, как я понимаю:), небольшое воспаление может и быть без всяких внешних проявлений. Вот его и надо начинать снимать заранее.
Смысл в том, что начинается весна и что основное воспаление выражается симптомами тогда, когда оно уже довольно сильно накапливается в организме. Легкие же сипмтомы мы пропускаем. И пик воспаления приходится на конец-апреля - начало мая. Так что есть шансы, что начав профилактику заранее, не давая шансов развиваться маленькому воспалению, вы сможете избежать обострения в пик цветения.
Антигистамины выходят на пик своего действия за 2 недели профилактики. Но воспаление редко возникает прямо сейчас и прямо сразу. обычно оно долго копится, потому если считать, что антигистамин выйдет на пик формы за 2 недели, да плюс потом месяц слабого воспаления перед сильным, да 2 недели сильного цветения, то обычно как раз 2 месяца и назначают. Так же и с сингулэйром.
Дело в том, что вы не можете выключить цветение по принципу "нет кошки - нет антигистаминов." Цветение уже началось, пока не слишком заметное по реакциям, но уже создающее фон. Т.е. считайте, что кошка уже поселилась в вашем доме, пока еще в закрытом чулане, потом выйдет в соседнюю комнату, а потом будет спать в вашей кровати еще 2 недели. И даже потом сразу ее аллерген не пройдет, а будет еще какое-то время действовать на ваш дом.
Т.е. сейчас вы в ситуации - пришли в чужой дом и ушли из него. А с цветением вы в ситуации "кошка в вашем доме".
Скажите, а пикфлоуметр покажет именно начало воспаления, так называемые легкие симптомы? Или ПФ начинает показывать только когда уже всё плохо?
Чтобы примерно представлять его действие, можно сравнивать с антигистамином. Антигистамин тоже довольно быстро начинает действовать. НО назначают его курсом обычно, т.к. так он работает профилактически и на пик своего действия выходит через 2 недели.
Сингуляр НЕ снимает приступы, НЕ работает как базовая терапия в единичных дозах.
Я только что обнаружила два Ваших ответа, можно сказать случайно. К сожалению, подписку именно на этот топ ева упорно у меня не подхватывает((, приходится постоянно заходить-просматривать.
Огромное спасибо за объяснения. Прямо в точку. Именно это мне и требовалось. То есть накопительный эффект у сингуляра есть, вкупе с тем что он сразу уменьшает воспаление (особенно если оно еще небольшое).
А что значит фраза "НЕ работает как базовая терапия в единичных дозах." Разве такая предсезонная профилактика это не базовая терапия?
Про антигистамины я, если честно, всегда думала что это симптоматическое средство, просто блокирующее проявление аллергической реакции. По крайней мере, с ранними поколениями типа супрастина и тп, которые можно принимать то дней 10 только. Всякие зиртеки, эриусы и др, которые можно пить год - я думала они просто имеют меньше побочки и поэтому могут долго приниматься если постоянно аллергия.
А накопительным действием обладает только кетотифен и кромоны. По крайней мере лет 5 назад один из аллергологов как-то так мне объяснял..
Девочки, всем хорошей и неполлинозной весны! Мне уже несколько аллергиков очень рекламируют врача Хорошеву Т.В. и ее медцентр "Витбиомед", лечат своими бактериями, говорят, у многих расширяется рацион и уменьшается общая аллергичность. Что скажете? Прием и первый курс препаратов стоят недорого, я склоняюсь попробовать на своих. Слышала про подобное лечение у нас из какой-то германской клиники, туда отправляли анализы, а потом лечили несколько месяцев также бактериями, пробиотиками итд. с хорошим эффектом.
З.Ы. У Вани все-таки был вирус, все прошло и пока никаких симптомов нет.
Мне тоже звучит ооочень подозрительно, но советует хорошая знакомая, у которой дочка с жесткой пищевой. http://www.vitbiomed.ru/
А, ну понятно. В Габричевского давно такую ерунду практикуют, с пробиотиками всякими собственного производства. Если уж играться в это дело, то лучше туда.
Чудеса бывают, особенно если в них верить :-). Но я не думаю, что проводились серьезные клинические испытания, доказывающие эффективность.
В чудеса я верю :) а вот в то, что какие бы то ни было бактерии сделают человека-аллергика каким-то другим человеком - не верю :)
Ой, мама, главная страница про 9 из 10 россиян, страдающих от дисбактериоза - прям возврат в 2000 год :)))))). 9 из 10 страдают, но никто из них не знает, пока не сдают анализ :-). Живут себе, не знаючи :)))))
Вот представляешь, в 2000 году были топики самые посещаемые и актуальные - "Дисбактериозники всех стран, объединяйтесь!", о, даже точно вспомнила, как они назывались :))))))). Евы тогда еще не было, а дисбактериозники были :-) 10 из 10 россиян :)))))). А сколько баталий в этих топах было! не на жизнь, а на смерть дрались! Я даже нашего американского врача тогда заставила взять анализ на дисбактериоз. Он отговаривал, отпихивался, говорил, что это неинформативно, что флора в кишечнике вещь тонкая, самоформирующаяся. Но я заставила, т.к ожидала увидеть золотистый стафф как минимум и набор всех этих ужасных клебсиелл и прочих кокков. НО.... анализ растили ровно 10 дней и ничего плохого в нем не нашли. А меня уверяли на форумах, что все наши проблемы от дисбактериоза. В общем, после этого я перестала как-то верить в силу дисбактериоза :-).
Кать, была бы это не ты, подумала бы на проплаченную рекламу :-).
На мой взгляд пробовать можно - почему нет? :-) Но, как всегда с умом.
КОгда Юля только родилась, то всех подряд повально в РОссии лечили бактериами, именно в габрического, там даже были какие-то свои уникальные сочетания, препараты, даже я еще ездила к ним в Юлины 5 мес покупала какие-то бутылочки с живыми бактериями, которые работали всего 10 дней. :-). ПОтом эта мода как-то прошла, вроде. Вроде, сейчас повально всем бифилаки не назначают, какашки на дисбактериоз, вроде. тоже все повально перестали сдавать :-).
Да я сама скептик, а уж к этим дисбактериозам сильный скептик. вот племянников повезли к этому чудо-врачу. Назначила она им свои бактерии, бифидумбактерин, аципол, аевит, аскорутин, прополис. Сказала за 10 дней сходить с гормонов. И, мол, все, за 3 месяца они вылечатся раз и навсегда. Вот я не понимаю наших врачей, ну зачем такие громкие заявления, явно противоречащие правде? Люди-то ведутся.
Уже писала тут, я до 11 лет (примерно) страдала от эпилепсии еще и спину повредила себе на гимнастике, вообще с трудом ходила, после 9 месяцев на вытяжке, меня отвезли в санаторий, где тогда, это примерно 1988-89 год проводилось эксперементальное лечение- правильное дыхание(может и Бутейко), голодовки и глубокий гипноз, с тех пор я не выпила ни одного противосудорожного, и ни одного приступа у меня не было, могу потерять сознание, но это не через день, как в детстве и не подконтрольно :) спина только-только начинает о себе напоминать, а я ведь ношу 20 килограммового Святослава часто и даже могу поднять его на 9 этаж, если лифт сломан :)
Чудеса случаются))) но даже имея такой опыт, со Святославом я не решусь отказаться от гормона :)
Прикол/позитив
Проходил Артем у меня вчера диспансеризацию перед соревнованиями (положено). Муж с ним ездил. Все врачи, УЗИ, ЭКГ, ЭКГ под нагрузкой. Вердикт - очень хорошее здоровье. Астма, миопия,плоскостопие, сколиоз - это мелочи. В целом все очень хорошо ) Главное, я сама не ощущаю его болезненным ребенком, только во время начала астмы и до выхода в ремиссию у меня было такое чувство (а это в переводе на мое личное сразу ужас-ужас), а так нет. Еще иногда думаю - вот я ехидна, спрашиваю с него как со здорового. А теперь все, у меня бумага есть ))))
Больной- это когда лежит тихонечно и молчит, ну или хнычит :)) В остальное время- здоров и "должен")))
Посадка за столом к сколиозу никакого отношения не имеет). Тань, прямо колесом? Кифоз у мальчиков чаще встречается. А выпрямиться может полностью?
Найди в интернете "визуальный тест на сколиоз", сфотографируй и оцени сама - если что-то насторожит, лучше рентген сделать. Или я тебе ссылочку завтра скину, убегаю отмечать праздники))
Замечательно! У нас почти такой же набор - астма, миопия, плоскостопие, сколиоза, вроде, не нашли, хотя пытались, но тут бумаги,ч то здоров, не дают :)))). А отмазку от армии ты не готовишь? Если не хочешь, не отвечай!
Не, дали бумагу "допущен к соревнованиям и тренировкам" ) Конечно, попробовал бы кто-нибудь дать бумагу, что здоров ) это на словах, видимо, сердце понравилось и общая кондиция. А то, знаешь, к этому всему еще лишний вес и проблемы с сердцем - было бы грустнее.И поскольку я сама сердечник, а он от меня набрал много чего (в частности миопию), то я оч. рада, что хоть тут не взял. Отмазку так прям "готовить" я не знаю как, да и это не отмазка, а честный отвод. Сейчас карта, потом мед. комиссия, больше ничего не сделаешь.
Девочки,я просто хочу сказать всем спасибо за беседу. Было интересно и снова были поводы подумать и поразмышлять. Решила на этой почве посмотреть с Юлей фильм The Perks of Being a Wallflower. ПОдумала, что она созрела, ну и в качестве дальнейшего образования и вдалбливания простых истин :-).
Я к тому, что уже мои домашние говорят, что я слишком много времени в интернете провожу, так что я не смогу дальше поддерживать беседы.
Простите, если кого обидела. Не нарочно и не хотела, и вообще интернет не воспринимаю, как личные беседы. Сама ТОЧНО даже не думала ни обижаться, ни топор войны зарывать :-). Это я на всякий случай говорю :-). Т.к. мне всегда интересно поболтать, даже если при этом пара стрел выпускается :-). Не страшно, главное,ч то есть о чем подумать.
Ир, о чем ты говоришь). Дискуссия очень интересной получилась и лично для меня во многом полезной, пусть и порой с противоположными мнениями). Но ты права, надо сворачиваться))
Девушки, спасибо за беседу) За живое задело, сыну 11 - все впереди.
Хочу сказать, что российская действительность невеселая. Обратиться за помощью не к кому. Кроме родителей. При условии, если есть доверие. Если его нет, "выпутываться" будешь самостоятельно. К чему это приведет, неизвестно.
В нашем мире больше темного, чем светлого.
Со полной свободой и "все будет хорошо" я не согласна. Мой опыт свободы - отрицательный.
Именно поэтому , хотелось бы знать и контролировать все, что возможно. А также пытаться наладить контакт с сыном.
Девочки, с днем нас нашей солидарности)) Всем весеннего настроения, пока настоящая весна не началась)), а то потом не до него будет)
Взаимно! У нас уже похоже весна началась... Который день около 20-ти градусов, Дима уже с красными глазами и соплями... :(
У ребенка аллергия на ольху, березу. Это выснилось в прошлом году в больнице, когда был серьезный астматический приступ.
На прошлой неделе по совету врача стала давать утром зодак, вечером сингуляр. Но он подхватил ротовирус, все праздники болеем всей семьей.
а сейчас мне кажется, что он стал шумно дышать.
Надо ли дать дышать через спейсер уже? С одной стороны, такого, как в прошлом году, когда он синел и жаловался, что болит грудь, пока нет. Но его дыхание меня смущает.
К аллергологу завтра поехать не удастся из-за ротовируса. Вызывать скорую, чтоб послушали сейчас? Или дать таки спецсер?
Прошу прощения за возможно глупые вопросы, но я новичек, год назад все было с врачами, а тут растерялась
Вы хотите, чтобы ребёнок чем подышал через спейсер? Если бронхорасширяющим, то я бы дала подышать и посмотрела, изменится ли дыхание. Вы в больнице в прошлом году что принимали?
Спейсер- это такая трубка пластиковая, в ней нет лекарства :) На балончике, который в неё вставляется, должно быть название написано и дозировка.
Мне кажется нужно вызвать домой участкового, пусть послушает.
На вашем месте вызвала бы любого врача, хоть и скорую, чтобы получить назначение на ближайшие дни, а при первой возможности - к аллергологу. Записать подробнейшим образом, что и как делать при любых подобных проблемах.
Девочки еще хотела спросить сдали анализы на аллергены, подскажите II класс на пыль (т.е клеща домашнего) может вызвать постоянное чихание сопли и бронхоспазм. Или дальше искать? еще на кошку III класс, но ее и нет вообще.
Вчера получился очень удачный праздник у нас :))) Отправила мужа покупать щенков "Щенячий патруль", их всего 7+мальчик, с точным указанием имён, муж по дороге забыл имена и купил всех, увидел "Свинку Пеппу" плюшевую в разных костюмах, их тоже прихватил, ну и что б Святослав нейтрализовать два Лего :) Дети были счастливы, всем достались щенки, еще и по два, еще и поросята, сладости и прогулка :)
Катя надеюсь сегодня приедет домой :))) с 5 еще празднует :)
Нет :) Дети в последнее время увлечены щенками и фиксиками :) Фиксики у них есть, а вот щенков не было ни одного, Пеппа видимо потому что розовая и в платьях разных, тоже розовых, а Сёся очень любит всё розовое)))) папа 4 штуки купил :) зато сапоги зелёные Сёсе- под розовый комбез, шапку, шарф и варежки :) разбавил
:) Мой девятилетка тоже в магазине к щенкам кидается и начинает с придыханием каждого по имени называть :)
Боюсь список бы его не спас, ему проще купить всех, чем выяснять, кто из них кто, а потом еще выслушивать истерику, "я хотела крепыша, а ты привёз маршала" :)))
"и читаю кто-то сам делал преднизолон ребенку? ?"
угу, и делаем и даём :) не поняла, в чем вопрос :?)
Как и сколько? Таблетки или уколы? Врач назначал или сами стали давать. Нам эуфиллин только выписывают дополнительно. Но когда лежали в отделении от преднизолона положительная динамика. расскажите пожалуйста.
Спешила и так написала.
Преднизолон вводят, когда как минимум вдвое бОльшая доза гормона неэффективна. Увеличивайте гормон, уменьшая бронхорасширяющее. Или переходите на Симбикорт
Одна таблетка преднизалона- это 5000 пульмикорта, а его нужно давать в расчете на вес, получается оочень большая доза, поэтому конечно он быстро помогает, но использовать его самим наверное не стоит.
Святослав не совсем "нормальный" астматик, поэтому у меня и выбора особо нет, или я сама дам, или свалимся в тяжелый приступ, статус, и потом куда тяжелее выбираться, на том же преднизалоне, но внутривенно, в стационаре, и то я до последнего ждала и надеялась, что получится без него.
Принимаем в данный момент - беродуал 3 р по 12 кап. Сегодня сделали днем 15кап. Пульмикорт 0.5 ампулу делю пополам (назначено 0.25 )с физраствором. Плюс вечером- ночью сальбутамол. С 7 марта. Начали делать ингаляции. Врач решила назначить фвд. В норме. Прекратили ингаляции и через 10 дней совсем плохо. Вчера пришли от врача вода из носа потекла , глаза красные.
Ранее назначали то же самое. Но выводили из приступа быстрее.
Базис пульмикорт был.
Убрали осенью.все было хорошо. До февраля.
Пиклоуфметр сейчас 140. Максимум 230.
Наш врач в поликлинике назначил только беродуал и назонекс! !!! Я в шоке.
Я вижу, что гормона мало. Но увеличить побоялась. Целую ампулу 0.5 на раз?
Сегодня едем в институт педиатрии на севере который к аллергологу.
Ночью сегодня кошмар был. Таких приступов не было еще. Эуфиллин дала и после него спит , будить жалко, ни разу не кашлял после него.
Девочки, я так понимаю , что ольха пылиться начала или что?
Перед фвд все отменили.но эту процедуру так делали....Первый раз видела такое.
На севере- это на Талдомскую?
Напишите, пожалуйста, у кого были и что сказали?
0,5 целая - это уже 1000 пульмикорта
Да.на Талдомской. были у Соловей Т. Н, но это аллерголог, заведующая отделением. Мы у нее не раз были.
Сказала гормона мало ему. Надо пульмикорт по 0.5 за раз 2 раза в день. Беродуал 15кап 3 раза в день. Хотела уколоть преднизолон, ребенок как услышал начал плакать и тут же приступ. Сняли сальбутамолом.
Сейчас ничего не цветет, а активно плесень -альтернария распространяется.
Нового для себя узнала, что нельзя более 6 раз в сутки совокупности с беродуалом сальбутамол. У нас уже достигло 6.
Извините моё занудство :)))
Если у вас на небуле (ампуле пластиковой) написано 0,5, и вы набираете оттуда 1 мл, значит вы уже даёте ребёнку 0,5 (500)единиц, а целая небула, на которой написано 0,5- это уже 1000
Еще важно, что бы в начале был беродуал, а потом, минут через 20, пульмикорт :)
Я уточнила у аллерголога. Сказала не надо делить. За раз 1 небулы. Спасибо.
Сперва , конечно, беродуал. Через 20 мин.пульмикорт
Значит у вас получится в базе 2000 пульмикорта, это хорошая такая доза, уходить нужно будет медленно и аккуратно.
У вас на ампуле написано 0,5 и там 2 мл? Т.е. в 1 мл концентрация вещества 0,5.
ИМХО, бронхорасширяющего много, пульмикорта мало. Надо пробовать увеличить гормон, но, возможно он вам не подходит и не держит вас, тогда нужен другой гормон.
Если вы ампулу (небулу) пульмикорта 0,5 делите пополам, то вы даёте ребёнку 0,5 пульмикорта, 0,25- это 1/4 от 0,5, в пульмикорте дозировка указана на 1 мл, а в небуле 2 мл.
Еще очень важно соблюдать временной интервал.
Съездили мои к районному аллергологу... Это слезы какие-то... 4 раз ездят, 4 раз новый врач. На этот раз совсем никакая, даже с листка где я написала, что принимает, не смогла переписать в карту... Слов нет, одни эмоции. Знала бы - поехала бы сама :( Выписала Серетид или Симбикорт на 2 месяца, я показаний не вижу, даже Беклазон еще не начинала... Вот как понимать это назначение, что действительно надо или что написала первое, что вспомнила? Я причем ко 2 варианту склоняюсь... Еще написала в карте "легкое течение", хотя все время до этого была средняя тяжесть. Опять бесит, что нельзя наблюдаться там, где раньше :((((
Видимо, какой-то приказ сверху в период цветения назначать комбинированные.. У моей пока все тихо, начала пульмикорт, с началом цветения перейду на симбикорт. В сезон, ИМХО, это оправданно
Ты вроде не вводила на ольху раньше? Или я путаю? Она вообще началась уже? Не пойму:) Вчера ездили в гости и ходили на прогулку в лес. Вечером Слава так кашлял:( Судя по реакции - что-то все же началось.
Вводила по симптомам. В этом году симптомов нет вообще пока. В прошлом году ольха прошла не очень хорошо, потом, правда, до березы было затишье.
Куда делись пульманологи и откуда этих набирают :?))))
Не помню писала или нет? Святославу назначили серетид по два пшика два раза в день, беродуал 3*15(20?) и еще много всего странного :)))) и сказали, что пульмикорт- это для малышей :)))
Ваньке тоже много всего, но больше всего мне понравилось- не купать :)) обтирать салфетками :)
Пульмонологов у нас и не было, были постоянных пара аллергологов, а теперь какая-то чехарда. Вот и моему выписали серетид или симбикорт по максимуму, с какого и до какого... непонятно. Ездил муж, я на бумаге написала, что реб пьет Ксизал, и даже муж в курсе, что Зиртек/Зодак ему не помогает вообще, в итоге в рекомендациях - Зиртек/Зодак, ну бесит.
Про салфетки, конечно... может имелась в виду марлечка с дождевой водой из Альп? т.к. детские влажные салфетки-тот еще трэш по составу для аллергиков
Имелись в виду салфетки "Памперс" гипоаллергенные, и не волнует, что у этот памперс имеет жуткий запах))) Ваня чихает даже если просто при нём упаковку открыть :)))
У нас что то случилось с нашим пульманологом-реаниматологом, он вообще меня не слушает, такое ощущение, что теперь у него есть схемы и он их всем переписывает в карту.
Девочки обясните что за аллергия такая, посидел ребенок за одной партой с девочкой у которой кошка и получил обструкцию и влажный кашель, вот лечим неделю уже. У меня у самой аллергия на кошку но только если я в одном помещении непосредственно с животным получаю сразу астматический приступ и ринит, но стоит уйти на воздух как все проходит и даже если приступ не сильный то могу раздышаться. А тут кашель и обструкция неделю и без аллергена уже.
бывает такая сильная реакция, вот да :( Kite писала, что рядом с дочкой даже пакетик с арахисом открыть нельзя, или потрогать то, что перед этим трогали арахисовые руки. У меня у знакомого ребенка на рыбу аллергия, так даже от запаха он начинает волдырями покрываться... увы
В пятницу взяла Полинке справку для сада и пошла забирать Сёсю, прихожу, а она странная какая то, красная вся, спросила у воспитателя (новенькая, первый день одна работала), та ответила, что еще часов с 10 такая "набегалась", а ведь в саду есть врач, в общем пошли домой, на пол пути Сёсе стало плохо, начало её трясти, на руках донесла до дома - 40,6!!! Дала ей ибупрофен, начала обтирать водой, её трясёт, температура не падает, через 30 минут было 40,5, не выдержала дала эффералган, у неё началась рвота и температура упала до 39,5, как же хорошо, что я пошла за ней в сад в 3 дня, а не в 5-6, как обычно, в общем сегодня утром её посыпала ветрянка, температура держится, ниже 39 не падает, но я ничего не даю жаропонижающего, сыпи ооочень мало, но явно ветряночная, она вся чешется, психует, есть отказывается, все губы себе прокусила((( В понедельник муж пойдёт в сад, спросить на кой им врач в штате, если у них ребёнок с температурой 40, при чем не скакал, как обычно, а тихо лежал на диване.
Остались Ванька и Святослав :)
Мы сегодня поехали на дачу масленицу жечь :) Сёся была с температурой 38, не ныла, играла со всеми, потом блины ели, мясо жарили, а когда приехали домой, оказалось она под одеждой уже вся в ветрянке, как и Полинка была, испугалась, пришлось срочно искать ей пижаму, которая спрятала бы всё, еще и перчатки :) всё чешется, даю ей Зиртек и мажу Каламином, у Вани и Святослава появились еще вчера вечером 2-3 прыщика и тишина, может так и переболеют, а может завтра посыпет еще.
У Святослава слежу за ртом, носом и кислородом, со вчера 95-96, но пока серетид не убирала.
Я с ужасом вспоминаю бессонные ночи, когда гладила Тасю беличьей кисточкой... Но на ней живого места не было, она даже ложку держать не могла, есть не могла, только пить через трубочку. ТТТ, следов не осталось.
Наташ, зато ТАКОЙ этап пройдете)
Не смогла я :))) дала Сёсе капельки, она после них всегда спит хорошо, уснула. Всё таки сложно с ней, не понятно то ли чешется, то ли просто ей страшно, кричит, брыкается, как только всё спряталось под одеждой, так что бы не снять и не поднять- успокоилась и беспокоила её только кровь, которая проступала сквозь ткань, она ж себя разодрала даже там, где нет прыщиков, прокусила себе руку, сильно, фух :) Вот Полинка была вся, но её вполне устраивало то, что есть можно в кровати, вместо губ было нечто, да и сейчас не зажило еще, кровь идёт, а она целыми днями жевала :))
У Ваньки температура, завтра наверное посыпит, Святослав у папы, звонили, говорят всё у них отлично, завтра приедут, кислород 100, но он сегодня весь день в лесу на свежем воздухе.
Да, Катя болела :)
Ванька сегодня проснулся уже хорошо посыпанным, не так конечно, как у девчонок, но тоже много, Святослава пока не привезли :) муж говорит, что он чистый, будет даже обидно, если он единственный не переболеет, всё таки не приятная болезнь и лучше бы переболели все.
Сёся проснулась в 2 ночи и прокричала почти до утра, 15-20 минут спит, потом вскакивает и начинает кричать, не плачет, а именно кричит, намазала её всю, если верить Ваньке и Полине не чешется после каламина, но у неё видимо ужас от самого вида тела, сейчас тоже с ужасом смотрит на Ваню и рыдает, себя не видит.
Я бы снижала, конечно. Свечки никак?
А так - да, хорошо, что все разом отстреляетесь, да еще перед летом, чтобы не дергаться в отпуске.
Пишу здесь в пеовый раз, надеюсь поможете советом. Доче 6 лет, до недавних плр считалпсь "просто аллергиком". 3 недели назад был приступ , задыхалась, из-за него лежали в больнице. Лечили урбазоном и ингаляции с вентолином. Пересмотрели лечение, выписпли флексоцид на 3 месяца. Выписали салбутамол "при необходимости". 4 дня назад были на контрольном приеме, все было ок. Вчера начала часто вздыхать. Не кашляет, а только вздохи. Что это? Это и есть та самая необходимость?
6 лет - уже можно пикфлоуметр покупать и потихонечку учиться пользоваться, будет проще контролировать.
Всем доброго дня!
Сыну 15 лет, астма легкой степени (последние 2 года), а до этого была средней тяжести. базовую не используем, только по симптомам, которые уже бывают редко. Хочу летом отправить его в лагерь, на 2 нед. Подмосковье или Центр.полоса.
Прошу совета у тех, кто отправлял детей в лагерь с таким диагнозом Дают ли врачи разрешение на лагерь? Дают ли какие-то рекомендации по приему лекарств? По правилам лагеря, дети не могут хранить у себя лекарства, должны сдать все лекарства воспитателям. Короче, поделитесь опытом.
Единственное чего я боюсь, это подушек и одеял. Разрешат ли свои привезти?
Свою подушку возит всегда, про одеяла узнаю заранее, пока все были синтетика. Лекарства кладу с собой, никого не спрашиваю. Ни разу не говорил, чтобы кто-то пытался изъять. Ездил и в Подмосковье, и в соседнюю область, и дальше. "Разрешение на лагерь" ... не было проблем ) Какую- то форму надо в поликлинике оформить перед лагерем, там диагноз вписывается.