Anonym127/тромбопения.
Здравствуйте, доктор!
Помогите,пож-та,советом!
У дочки после ангины тромбоциты упали до ноля, лежали в бол-це, подняли нам тромбоциты до 65(при выписке поставили диагноз тромбопеническая пурпура). Затем через нед.пересдали тромбоциты выросли до 118. Но дочь заболела снова(заразилась от сестры вирусной инфекцией) и сегодня сдали кровь, тромбоциты упали до 43(по Фолио). Как можно тромбоциты поднять в дом.условиях?
Дополнение: в выписке сказано, что при кол-ве тромбоцитов по Фолио всего 30 и/или геморрагическом синдроме госпитализация. Кожа пока чистая(слава Богу) и есть надежда, что возможно тромбоциты не будут дальше так падать. У нее ухо заложено, капаю Отипакс. И сопли небольшие. Но больше нет никаких проблем. Могу сюда выложить анализ крови, по нему вирусная инфекция.
уф.... давайте конечно сюда полные ОАК, с характеристиками тромбоцитов (MPV). я поизучаю и скажу Вам. Ибо с этим в районных пк вам точно не помогут. Что скажу сразу:
1. Спонтанные кровотечения возможны если тромбоциты <20/
2. 50 и выше - не беспокоиться
3. Даже если они <20 , как впрочем и сейчас - надо четко соблюдать рекомендации по физ активности, не падать и уж пока никакой спорт не показан.
4. Чтобы говорить о медикаментах - надо понять что привело к этому состоянию : причина в костном мозге, разрушение тромбоцитов непосредственно в крови ( вирусная инфекция, медикаменты и куча всего) или быстрое разрушение в селезенки и печени. Только 3 вида где. И к сожалению - никаких домашних медикаментов нет - это либо стационарные препараты (плазма, кровь), либо сильнодействующие препараты (гормоны или некоторые дорогостоящие поэтины). По MPV надо сразу исключать Вискота-Олдрича, с остальным разбираться.
5. Однако такое бывает и при банальных вирусных инфекциях... надо понаблюдать. Но пурпура тоже возможна.
6. Время жизни тромбоцита - 7-8 дней, за неделю весь пул обновится, если причина не в костном мозге - то все постепенно восстановится. 2 болезни, которые на слуху и до 0 могут посадить тромбоциты: ВЭБ и корь. если сейчас взять анализы на них - и один из них окажется резко положительным, то можно глубоко выдохнуть.
Cпасибо большое за оперативный и развернутый ответ!
Вот сегодняшний анализ 04/03/2016: 
Вирус ЭБ обнаружен был еще в больнице 11/02(Антитела класса G к вирусу ЭБ>200, Вирус ЭБ 54.10)
Вот тут: 
Еще ей поставили там же синдром Жильберта.
Про Вискот-Олдрич нам в бол-це не говорили, но по описанию это мальчиковая болезнь?
Скажите, доктор,а в дом.условиях можно делать капельницу Интратектом?
Вообще, по прогнозам (почитала про Вискот-Олдрич и ужаснулась) какой шанс прожить долго и счастливо?
Еще приведу сюда анализы из выписки(для общей картины)
Сейчас пьем только Дицинон.(по рекомендации леч.врача в бол-це нужно пить месяц)
Спасибо Вам большое!
Олдрича снимаем безо всяких мальчиков.девочек, это не он. Дицинон пьем. Что касается Жильбера - я с ним близко знаком - а как такое предположение выплыло? надо иметь динамику показателей печени прежде всего и соответствующую картину крови - а кровь у вас спокойна. ( билирубины мне неизвестны). ВЭБ тоже нет. Вернее - был, не менее 6 мес назад. Сегодняшнее состояние с ВЭБ не связано.
Капельница Интратектом... смотрите по деньгам - показания есть и применять можно. Я за.
По билирубину вот: 
Она в феврале два раза желтела, первый раз, когда болела ангиной. Второй раз в бол-це. Лечащий порекомендовал сдать кровь в Медико-генетическом научном центре. Вот, что показал анализ:
Проведено исследование ДНК в промоторной области гена UGT1. В результате исследования зарегистрировано увеличение числа "ta" повторов в гомозиготном состоянии (7 повторов), что приводит к снижению функциональной активности белка UDP-глюкозилтрансферазы I. Полученные молекулярно-генетические данные подтверждают диагноз "синдром Жильбера".
УЗИ брюшной полости и селезенки в норме. За исключением наличия лимфоузлов(эхографические признаки мезентериальной лимфоаденопатии). Но как мне объяснили это после перенесенной ангины может быть.
дайте мне время поразмышлять, меня домашние дергают и к компу не подпускают в птн, а у Вас - серьезные вещи. С бухты-барахты не напишешь. завтра все пересмотрю. Но меня смущают ретикулоциты ребенка, отсюда и Жильбера мог выплыть...Что касается гена UGT1 - я должен изучить эту тему по другим ресурсам, вывод правильный и однозначный - пониженная функция глюкуронилтрансферазы однозначно приведет к Жильберу. Но это надо подтвердить ( по повторам и насколько этот анализ валидный).
Меня ретикулоциты тоже смущают, на прошлой неделе, когда тромбоциты были 118, ретикулоцитов было 13%
Сегодня 12% при тромбоцитах 43.0.
Мне сказали, что после выписки через три недели (как-раз сейчас)можно сдать на антитела. Имеет смысл сейчас делать этот анализ или он будет не показателен при таком кол-ве тромбоцитов?
Те я правильно понимаю, что необходимо еще раз пересдать на Жильбера при спокойных ретикулоцитах?
Спасибо Вам большое!
Хороших Вам выходных! Я вас не тороплю нисколько, как будет у Вас время посмотрите, пож-та! Спасибо большое еще раз!
девушки..., ... в общем - посмотрю конечно. Я ж такой же папа ребенку и все понимаю. Завтра попробую свести всю логику анализов. Антитела против тромбоцитов как раз сейчас будут показательны. На Жильбера - есть тонкости, которые я уже проходил раза 3 ( а это редкая патология), хочу сопоставить их.
Поцелуйте свое чадо! выкарабкаемся.
Доктор, дополнение.
Когда нас выписывали то сказали, что в след раз, если такое же случится то возьмут пункцию костного мозга(не брали еще) и будут колоть Преднизалон. Хотя гормон не факт, что поможет(по словам леч.врача).
Вопрос: будет правильным в дом.условиях ставить капельницу или все-таки лучше если понадобится взять пункцию, чтоб лучше понять, что с ней на фоне криза(и исключить онко)?
Гормон, конечно не хочется, как-то Интратект не такой страшный.
Еще в коридорах мамочки говорили, что зарубежом это вообще не считается болезнью. Разве это может быть? Мне леч.говорил, что люди и с нулем живут. Но как это возможно не лечась?
Спасибо!
И еще, дополнение. Дочке 8 лет, рост 140, вес 40. Надо сдать на гормоны щитовидной железы? Я просила эндокринолога назначить в пол-ке, она отказала. Если есть смысл, сдадим платно.
давайте пока будем говорить сухими фактами. Диагноза нет. Или он есть - но под вопросом.
1. синдром Жильбера. Хорошо, предположим он есть, и генетический анализ однозначно на него указывает. Но у меня есть сомнения: при Жильбера не бывают повышенными ретикулоциты. При Жильбера MPV стоит на нижней норме. А может так и Жильбер? ну может... тогда надо искать причину повышенных ретикулоцитов.
2. Ретикулоциты - они повышаются, когда идет укоренное разрушение эритроцитов ( а те, ускоренно разрушаясь, но в каких-то все же разумно ускоренных пределах вызовут псевдо Жильбера симптоматику, с идентичными анализами, потому что есть форма Жильбера с гемолитическим компонентом). Вот тут вопрос - это ретикулоциты вызвали псево Жильбер? или Жильбер как-то странным образом повлиял на ретикулоциты? я пока склонен думать о первом варианте.
3. Тромбоцитопения. Может, очень возможно - она вирусного генеза. Да, если есть Жильбер - вирусы легко могут спровоцировать желтушность и ваши анализы. Только надо ретикулоциты туда привязать...
Чтобы надо сделать.
а\ я бы пошел на подтверждение генетического анализа еще раз. В независимом месте - хоть в Инвитро. Если там действительно 7 повторений, то упс - Жильбер. Но это и не самое плохое.
б\ безусловно последил бы за тромбоцитами, ретикулоцитами и билирубином. Каждые 10 дней. раза 2-3 еще. И огромная просьба - сдайте ОАК не с утра, в обед, хотелось бы не ночные цифры красной крови глянуть...
в\ делать тесты щитовидки пока не вижу смысла.
г\ антитела к тромбоцитам надо
д\ что касается преднизолона - это так, на будущее. Да, достаточно много форм тромбоцитопении им лечатся. Но если это Жильбер (!) и есть недостаточность фермента глюкуронилтрансферазы, то назначать преднизолон... ну я бы не стал - он перерабатывается в организме именно этим ферментом, что вызовет токсикоз.
е\ если тромбоциты не удержатся на уровне >50 + отрицательный тест на антитела к тромбоцитам, то таки пункция будет показана. Но что-то мне внутри подсказывает - что удержатся, должны удержаться.
Сегодня доступен уже не буду. если что за разъяснениями - завтра.
Cпасибо Вам огромное,доктор! Все ясно.
Через неделю будем пересдавать кровь значит. Надеюсь с Божьей помощью все наладится и не придется ехать в больницу.
Храни Вас Господь! Спасибо Вам еще раз большое!
Доктор, написала Вам в личку, но возможно мое письмо затерялось. Дублирую сюда:
Доктор Игорь, здравствуйте!
Получили анализы(от 14.03) на АТ к тромбоцитам(<1:10)
И биохимию, все в норме за исключением прямого билирубина 5,6. Это выше чем было в бол-це месяц назад(5,3-4.2). Причем не было на момент сдачи анализа как и сейчас окраски кожи и скляр в желтый цвет(в отл.от больницы). Из-за чего он так повысился, мб из-за Жильбера? Цвет мочи и кала тоже норм. Что-то надо предпринимать при таком билирубине и когда нужно его пересдать? Анализ на тромбоциты планируем сдавать на этой неделе.
Даю все цифры по анализам:
Билирубин общий-18.10
Билирубин прямой-5.6
Билирубин непрямой-12.5
Общий белок-81.3
Альбумин-44.7
АСТ-22.8
АЛТ-16.7
Щелочная фосфатаза-181
ГГТ-9
Спасибо Вам огромное-преогромное, что тратите на нас свое время и помогаете нам!
здравствуйте! ну повышение на самом деле незначительное. Да прямой биллирубин может быть следствием Жильбера. Но такое повышение - ... слишком незначительное... Желтушность наступает когда общий билирубин поднимается выше 35, поэтому сейчас ничего и нет, у девочки же почти норма. Ничего не надо предпринимать. Остальные анализы - очень приличные... Тромбоциты интересно глянуть...
Спасибо, доктор!
На тромбоциты и ретикулоциты сдадим на этой неделе, результат вышлю.
Уважаемая автор!
Вашему ребенку хотя бы раз делали пункцию костного мозга???
На каком основании поставлен диагноз тромбоцитопенической пурпуры?
НИКОГДА (НИКОГДА!!!) нельзя давать глюкокортикоидные гормоны при таком анализе крови без исследования костного мозга!! Ни о каком преднизолоне не может быть и речи до пункции!!!
Я Вам больше скажу - при пурпуре нельзя переливать тромбоконцентрат.
Сейчас не надо искать вирусы, Жильбера и так далее. Сейчас НАДО БЫСТРО топать к детскому онкологу на консультацию.
Прям вот брать направление и идти.
Я Вам как врач детский онколог говорю. Послушайте меня, пожалуйста!
И не могу согласиться с Аноним127 по поводу спонтанных кровотечений и уровня тромбоцитов. Даже при уровне тромбоцитов более 50 все бывает. Тем более если ребенок уже давно живет с таким анализом. Особенно, если ребенок активный - он бегает, ударяется и так далее.
С таким уровнем тромбоцитов Ваш алгоритм действий:
1) консультация детского онколога;
2) пункция костного мозга;
3) и только потом все дальнейшие обследования.
p.s. мне кажется любой врач должен понимать, что первое, что должно быть исключено - это лимфопролиферативное заболевание, а не вирусы, Жильбер и т.д.
Спасибо Вам за отклик!
Сходим обязательно!
Пункцию не делали ни разу Гормон не кололи.
Только капали 4 капельницы человеческий иммуноглобулин в Морозовке. Там и поставили диагноз. Поступила в больницу с тромбоцитами 21, там упали до ноля. Все ноги были в пурпуре.
Нас не поставили на учет. Лежали в отделении гематологии зав.Петров (7 корпус, 5 эт.)
Когда поступили, я попросила леч.врача(Петрова)сделать пункцию на фоне криза. Он сказал, что если надо будет сделает.
Когда капельницами подняли ей тромбоциты, он сказал, что теперь нет смысла делать пункцию, тк она показательна на фоне криза и сейчас ее делать нет смысла. И выписал ребенка. Я лежала с ней и все манипуляции были при мне.
Это странно.....
По моему мнению - это не правильно.
Но очным докторам, наверное, виднее.
Я так понимаю никакого нормально поставленного диагноза у ребенка нет. Соответственно, не понятно от чего лечим.
Да, Вы правы. От чего это случилось, нам четко не сказали. Сначала. что после ангины, потом что после вируса Эпштейн-Бара. В выписке написан основной диагноз: острая тромбоцитопеническая пурпура.
Лечение назначили только в виде Дицинона, пропить месяц. Месяц прошел недавно. Сейчас ничего не принимаем.
Ребенок активный, но бегать-прыгать ей не разрешаем.
Еще сказали, что запрещено солнце в течении года, витамин С, аспирин, производные салициловой кислоты, пиразолидоновых производных, гепарина, пентоксифиллина. Медотвод на 3 года от прививок. Противопоказаны также внутримышечные инъекции, массаж. Противопоказан спорт.
Мы ее даже из школы забрали, чтоб ОРВИ не болела сейчас и тромбоциты не падали.
Очень тяжко ей без школы, она супер-активная девчонка, страдает жутко без коллектива, морально ей тяжело,а мне тяжело вдвойне тк она учиться дома совсем не хочет, просто из рук вон плохо себя ведет.((( Простите, что отвлеклась...(((
Ребенку моей подруги, когда у них упали тромбоциты до 20, первое что сделали это пункцию.
Когда пункция оказалась хорошей (ее им, кстати, в течении нескольких месяцев делали 3 раза) уже стали копать дальше. У них в итоге ювенильный ревматоидный артрит.
Скажите, пож-та, какие анализы нужно подготовить для онколога? В чт.пойду к педиатру на прием в тч возьму напр-ие к онкологу. Вот думаю какие анализы еще надо взять и подготовить для более информативного приема?
Спасибо!
Сделайте свежий общий анализ крови с лейкоцитарной формулой и тромбоцитами. Если ребенка обследовали в Морозовке, у Вас должна быть выписка или копии анализов - вот их и возьмите.
Мне не понятно, почему не пунктировали костный мозг. Особенно при наличии в Морозовке отделения онкогематологии.
Причин тромбоцитопении много. Но первым делом должна быть исключена проблема с костным мозгом!
Спасибо! Сначала потом-потом, потом оказалось, что уже неинформативно(а так ли это на самом деле, кстати?). Жалко. конечно, тб, что я просила в самом начале их это сделать. Да и наблюдал нас зав.отделением, профессор, дмн, гематолог с большим стажем и в тч защищавший диссертацию по нашей теме как-раз. Мб действительно экономят, мб страховые компании как-то влияют на назначения. Тб, что у нас в анализах все-время были повышены ретикулоциты.И другие врачи своим назначали и мне говорили, что надо бы назначить. Странно мне тоже... Но, что есть то есть(
Простите, пожалуйста, можно влезу со своим вопросом?
Ребёнку 2,7, несколько мес держится t 37-37,3. По кл анализу крови небольшая нейтропения и тромбоциты 400-550 (они у нас с 4 мес повышены).
Пцр (Эпштейн Барр, герпес 6, цитомегаловирус)-отриц
Моча-норм
Узи почек и брюш полости-норм
Внешне ребёнок активный, есть небольшое и давнишнее увеличение подчелюстных л/у
Болеет довольно часто, но без осложнений, в основном
Врачи убеждают, что у нас все в норме
Как Вы считаете, стоит делать какие-то доп обследования?
Подчеюстные лимфоузлы как правило увеличены при проблемах в носоглотке. Если они до 1 см - это норма.
Из тех данных, что Вы написали, соглашусь с Вашими докторами - наблюдать. Больше ничего.
Уважаемый доктор подскажите пож-та, бывают такие состояние у ребенка, например после болезни, что ЛУ (в нашем случае шейные) уже 2 мес не уходят с одной стороны (около 1.5 см ), затылочный ушли, шейные с другой стороны ушли, паховые ушли.
После ветрянки прошло уже 2 мес.
Доктор, очень извиняюсь(
подскажите , под другими проблемами чего "бояться" ?
ребенку 12 лет
кровь ОАК - норма
моча-ОАМ норма
самочувствие - норма
аппетит - норма
во рту семерки тяжело лезут счас, все разнесло набухло, но это наверно не имеет значения.
Вообще хочу ее увезти на Балтийское море, чтоб восстановилась там. Хотя муж боится, говорит, что будешь там делать без врачей. Но ведь реабилитация ребенку нужна..
У вас пока нет диагноза, о какой реабилитации вы говорите? У вас и лечения толком нет.
А Вы кто? Доктор? Почему-то в реале доктора наоборот говорят, что ребенка надо срочно на св.воздух.
К тому же при выписке наш лечащий сказал, что организм сам имеет свойство восстанавливаться, так оно и получается, слава Богу! Кстати, по словам леч.врача гормон Преднизалон, которым чаще всего лечат тромбопению не всегда помогает(а в нашем случае он противопоказан). А свежий морской воздух еще больше поможет в восстановлении.
Совсем ничего не понятно...
Организм, конечно, умеет сам восстанавливаться.. Но не в случае крайне тяжелой тромбоцитопении. Такая ситуация требует тщательного обследования.
Если предполагалась тромбоцитопеническая пурпура (только не понятно на основании каких исследований?), то она как раз и лечится высокими дозами иммуноглобулина (который вроде капали ребенку?) и высокими дозами преднизолона (пульс-терапия) - назначаются в большой дозе на короткий срок.
А потом можно и воздух морской.
На этом откланяюсь.
Мне кажется или Вы не очень понимаете серьезность ситуации или как-то не нашли понимания с лечащими врачами.
В любом случае - здоровья!
Что подразумевается под тщательным обследованием?(если можно напишите детально)
Спасибо, что обратили внимание на мою тему! И если можно, заглядывайте на всякий случай. В любом случае приму окончательное решение об отдыхе после очной консультации с гематологом и онкологом(по Вашей рекомендации).
Спасибо!
Я Вам не могу расписать весь алгоритм исследований. Это долго и не нужно.
Я уже писала выше, что при таком уровне тромбоцитов первое, что нужно делать - пунктировать костный мозг. Все остальные манипуляции/исследования делаются вторым этапом.
Причин снижения тромбоцитов - очень много. Первая и самая частая - заболевания костного мозга.
При выписке лечащий врач мне сказал, что при повторном кризе(уровень тромбоцитов ниже 30) или геморрагическом синдроме, показана госпитализация и тогда будет показана пункция. Тромбоциты в последний раз поднялись до 129(две недели назад), ретикулоциты тоже пришли в норму по последним показателям. В спокойном состоянии пункция не показательна. Это так?
Значит не обманул, уже хорошо.)) Как и Вам, мне не совсем понятно почему не сделал сразу пункцию, когда тромбоциты упали до ноля(я просила, причем) и был геморрагический синдром. Только прокапали иммуноглобулин человеческий. Обязательно буду еще очно консультироваться с докторами.
Спасибо Вам за неравнодушное отношение!
да что ж вы все так пункцию хотите сделать ребенку )) Это что ж - манна небесная, которая завтра скажет что попить и все пройдет? )) ну вы даете...
1\ у лечащего врача морозовки гораздо больше информации чем у нас, и если он сказал потом - значит потом, особенно в свете инфекционного процесса и восстановления тромбоцитов. На его месте - я бы тоже сказал - пока отложить. И все же учитывайте, что там тоже не дураки... я исходил именно из этого.
2\ именно отложенная тактика оправдывается тем, что тромбоциты-таки восстановились и в крови абсолютно нет других провалов и хоть мало-мальских подозрительных форм лейкоцитарного ростка. Нет ничего, говорящего за онконастороженность. За пурпуру - возможно, за онко - нет. Пунктировать при диагнозе пурпура под? ... не знаю... не знаю...
3\ а может все же локальный нехороший процесс? - принципиально может. Но временное снижение тромбоцитов с ПОДТВЕРЖДЕННЫМ ГЕНЕТИЧЕСКИМ анализом на Жильбера ( как рабочий на сегодня диагноз) - ну, знаете ли - я бы все же понаблюдал... Или кто-то знает аспирин против того если найдем нехорошее, которое вы так стараетесь найти? На шаг вперед надо смотреть - если - то. А поскольку сейчас тромбоциты были норма, то нет никаких если. Наблюдать за ними (попутно выполняя другие проверки, все Вы сделали правильно). Вот если - то пункция... А бежать за пункцией сейчас... нет, ну можно конечно ) Тромбоциты для начала давайте глянем...
4\ что касается тромбоцитов, их числа и кровотечений... Кровотечение и при норме тромбоцитов бывает и при повышенных, не в них то суть гемостаза. Но критические цифры - я дал абсолютно верно.
Но Вы же согласитесь, что везти ребенка на балтийское море точно не стоит??? В общем то как и бнежать за пункцией
тут вопросов нет, надо поставить диагноз и понять ЧТО это было (хоть рабочую версию, которая даст выход на профилактику). Все поездки - только потом. К тому же балтийское море холодное... это я к риску простыть
Вашего ребенка нельзя никуда везти. При уровне тромбоцитов 30 с ней может произойти все что угодно - профузное носовое кровотечение, кровоизлияние в мозг и т.д.. Вы что с ней в дороге в такой ситуации делать будете?
У ребенка диагноза-то толком нет!! Какая реабилитация?
Доктор Игорь. здравствуйте!
Вот сегодняшние анализы:
Про Балтийское море я почему подумала, то, что там не жарко летом(нам же солнце противопоказано). А купаться мы можем в бассейне, главное - морской воздух. Согласна, что сначала надо до конца понять, что было и что делать дальше.
К онкологу записалась на след.неделю. К гематологу тоже постараемся попасть на след.неделе, если получится.
Спасибо Вам большое!
С уважением,
Мария
да, конечно - пусть и онколог проконсультирует, и гематолог. Вот за гематологом - тут мне кажется основное. Потому что вырисовываются черты или тромбоцитопенической пурпуры или чего-то специфически тромбоцитарного ( ну например синдром Мея... как его там второго, забыл... ) Анализы изменились - появилось большое количество крупных, а это - незрелые, тромбоцитов - костный мозг пытается компенсировать их количество. И судя по времени кровотечения - пока это получается у него весьма успешно. Мне видится Вы по крупицам будете идти к диагнозу, но - его таки поставят.
Спасибо Вам! Надеюсь, что выйдем к правильному диагнозу и вылечимся.
У нее на ноге бородавка выскочила, прижигать сейчас нельзя, как-то можно ее вылечить в дом.условиях? А то давит в обуви и болит.
к сожалению многие разделы дерматологиии - не мои сильные стороны, это с дерматологом. Но организм пока поддерживает свертывающую систему крови на весьма приличном уровне.
Здравствуйте, доктор Игорь!
Побывали мы и у онколога, и у гематолога.
Пересдали тробмоциты в другой лаборатории, вот анализ от 31 марта:
Гемоглобин-128
Эритроциты-4.51
Цветовой показатель-0.85
Ретикулоциты-9%
Тромбоциты-91*10 (по Фонио) 59(механика) тут не такое расхождение между показателями как в нашей пол-ке
Лейкоциты-6.1
Нейтрофилы палочкоядерные-1
Нейтрофилы сегментоядерные-40
Эозинофилы--2
Лимфоциты-50
Моноциты- 7
Скорость(реакция)оседания эритроцитов-9
Мин.показатель тробмоцитов у нее был после отита месяц назад - 43
Макс.показатель тромбоцитов неделю назад - 129.
Онколог удивилась. что мы к ней пришли и сказала, что мы не ее больные и отправила к гематологу. Те ничего нам не сказала толком вообще.
Гематолог сказала, что для пункции оснований нет и это не лейкоз по крови(хотя онколог сказала, что не всегда лейкоз определяется по крови и пункция обычно только дает точный ответ). Что кровь в общем и целом нормальная, для волнений нет оснований. Что у нас тромбопения, сейчас у нее тонзилит (она поставила по увеличенным лимфоузлам и горлу, хотя ребенка ничего не беспокоит, но тромбоциты упали со 129 до 91 за неделю). Назначила сдать посевы на флору(бак и грибы)из рта и носа и лечение тонзилита в виде: 1)Циклоферон 1 тx1 рд через день до 8 дней , 2)Лизобакт 2 табл.x4 раза в день 7 дней 3.Лимфомиозот 10 кап.x3 р. до месяца.
Сказала, что случилась тромбоцитопеническая пурпура в феврале из-за ВЭБ и герпеса. На фоне того, что она перенесла ангину, организм был ослабленный. Что из анализов только сдавать клинический анализ крови и на тромбоциты перед след.приемом и все.
Что если за 3 мес.не пройдет то ждут до года,а если через год не пройдет то будет типа хроническая. Разве бывает хроническая тромбопения? И сказала, что и из-за ВЭБа в тч нельзя пожизненно на солнце быть. Неужели теперь всю жизнь только без солнца жить?
Доктор посоветуйте, что нам делать?
Все ли правильно она сказала и корректно назначила? И меня смутило то, что она оч.быстро и довольно рассеяно смотрела анализы, спешила принять след.пациента, чтоб скорее освободиться. Нам сказала показаться ей через 3 недели(прием платный) и мне не совсем понятно имеет ли смысл к ней еще раз идти. Тб, что у нас в больнице где лежали через 2.5 недели будет еще бесплатный прием с гематологом другим.
Бак-посевы мы сдадим и лечение начнем, хотя дочку ничего не беспокоит(един-но, на коже сейчас иногда несколько мелких синячков выскакивает, но это из-за низких тромбоцитов скорее всего), но тромбоиты то упали за неделю, значит какой-то вирус все-таки сидит.
Вот, что этот гематолог написала в своем заключении(это она смотрела анализы из больницы, видимо по ним):
ПС-Простите, что так много. Просто в голове такая неразбериха, Вы всегда все по полочкам раскладываете, мысли приводите в порядок и сердцу становится спокойнее.)
Спасибо Вам большое, что Вы на форуме у нас есть!
c онкологом я согласен, с гематологом - не очень... по существу можем поговорить после вторника, я сейчас не в РФ, просто весь в больных и делах... сорри. Но суть проста - консультацию лечащего (второго) гематолога получить надо, наблюдать за тромбоцитами надо. И... ВЫ СОВЕРШЕННО НИЧЕГО не говорили ни про цмв, при про вэб, ни про герпес, а это - очень важно...
Анализы на герпес, ЦМВ и ВЭБ мы сдавали в больнице и я их сюда выложила в теме в начале от 4.03. (Время 22:11).
Буду очень ждать ответа! Очень хотелось бы знать Ваше мнение насчет всего и выводов гематолога. Спасибо большое, что обратили внимание на мое сообщение.
Надо ли снова пересдавать на ВЭБ, ЦМВ и герпес или если они были обнаружены в феврале то ничего в крови не поменяется? Это все пожизненно или лечится?
Доктор, вот еще сегодняшний анализ крови:
Надеюсь у Вас будет возможность ответить, буду очень ждать!
Спасибо Вам!
здравствуйте! вполне себе приличный анализ, по сравнению с прошлым - ХОРОШАЯ ( имею в виду большая) положительная динамика: пул тромбоцитов хоть и уменьшился, но он - обновился! это очень хорошо, анализ сбалансированный, организм естественно чуть хуже сворачивает кровь в капилляре ( по сухареву), но отлично в организме ( по дуке, компенсация за счет тканевых факторов, о чем я и говорил: так просто организм кровить не заставишь)
Что касается ЦМВ, герпеса и ВЭБ - анализы я видел, Вы мне на словах скажите - ребенок-то болел? или это незаметно прошло? понимаете, если он с годик назад именно болел, а инфекция мес 3-4 назад лишь спровоцировала тромбопению - это можно объяснить в рамках того же ВЭБ синдрома. если конкретно болезни не было, то приходится притягивать нечто первичное другого плана...
Доктор, спасибо большое за ответ! Нет, ничего не было, будто и не болела вовсе. Я оч.удивилась, что у нее нашли это, хотя ВЭБом перебаливают 90% населения если верить статистике в Интернете.
Завтра идем в Морозовку на плановую консультацию к новому гематологу.
Единственное, что в конце января была ангина, температура высокая всего два дня(мы сбивали Нурофеном),
горло красное с белым налетом было(лечили антибиотиком Флемоклав Солютаб 7 дней). Все. Потом через неделю после выздоровления пошла в школу, проходила две недели(ни на что не жаловалась), сдали кровь(тромбоциты тогда упали до 24) и появилась пурпура в тот же день на ногах. А потом попали в больницу и остальное Вы знаете. Те ничего до ангины видимого и ощутимого кроме редких соплей не было.
Сначала в больнице мне сказали, что тромбопения-это осложнение после ангины, потом после получения анализов на ВЭБ и инфекции, что это после ВЭБа. Но ничего конретного не говорили больше. Да и как лечить инфекции никто ничего не сказал, даже платная гематолог сказала, что ничего не надо(хотя непонятно почему, если они первопричина всей нашей проблемы с низким показателем тромбоцитов). Сказала, только лечить горло(хотя горло не болит и ребенок на него не жалуется). Сдали на инфекции из горла и носа(анализ выше размещала) и грибы(жду пока, из лаборатории не пришли).
понятно. Что тут скажешь? - 2 месяца назад был не ВЭБ точно ( у ребенка в крови есть ядерные анитела, они появляются спустя 6-8 мес после болезни, а титр их таков, что предполагаемый ВЭБ она перенесла примерно год назад, легкая форма, так в большинстве и бывает), возможно ЦМВ или иной герпес. Могли ли дать осложнение? - не характерно (иначе половина детей бы слегли с тромбопенией), но в принципе (ряд генетических особенностей) - могли. если так - то в большинстве случаев: медленное, но выздоровление...
Напишите, что гематолог скажет...
Доктор, здравствуйте!
Гематолог нам помогла советом. Сказала пересдать кровь на ВЭБ, ЦМВ, герпес 1т мет. НРИФ+культура клеток через 48 часов, АТАТ и гликокалицин. После получения анализов к инфекционисту, он назначит лечение. Плюс лечить наше горло, по мазкам там не все норм, хотя грибов нет, но инфекции нашлись, это к ЛОРу и лечить нашу бородавку на ноге. Что если лечение всех этих инфекций не поможет восстановить тромбоциты(по ее мнению они их сажают), тогда будет показана пункция. А пока анализы,консультация у др.спец-ов, лечение и к ней через три мес.на плановую консультацию. Сама никаких лекарств не прописала.
Только я вот думаю,а надо ли снова все это сдавать, когда все эти анализы от февраля у нас на руках есть? Или результаты могут поменяться? Может лучше сразу пойти на очную консультацию к инфекционисту?
Кстати, ребенок пищевой(яйца,молоко,рыба)и лекарственный аллергик. На Цефазолин был отек Квинке в годик. Может быть это тоже важно.
Вообщем, доктор Игорь, мы Ваши пациенты.
так, ясно...
давайте сделаем так, буду объяснять на пальцах.
1. Поход к инфекционисту нужен. Не особо он что даст в плане лечения, но ... чем черт не шутит, может и я что пропускаю, хотя, пересмотрев все Ваши анализы - вряд ли... Но пойти надо действительно подготовленной. А именно:
2. Скорее всего ( на 90%) - у девочки приобретенная, постинфекционная идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура + Жильбер думаю тоже присутствует. Но - жильбер жильбером, а тромбоциты упали после инфекции. И в пользу этого говорят прежде всего их размеры: это мегатромбоциты с сохраняющейся функцией аггрегации по кровотечению. Критично поразмышляв: туда же, именно к этому диагнозу надо притянуть и ретикулоциты: это просто раздражение красного ростка костного мозга мегакариоцитами и протромбоцитарными гормонами. Пока все сходится. Это именно пурпура с вероятностью полного выздоровления в 75%.
3. Тогда давайте сосредоточимся именно на пурпуре и поисследуем ее, что конкретно? - поехали:
* гликокалицин плазмы ( скорее всего будет в норме или чуть повышен, сделать надо, нас не поймут при тромбоцитопении если не сделаем)
* нуклеарные антитела- АНА. Этим анализом уберем различные ревматологические и системные болезни. Редко, но первое проявление этих гадостей - тромбоцитопения, убрать надо.
* гормоны щитовидки. Теперь надо и их глянуть, тоже редко, но иногда тиреотоксикоз дает тромбоцитопению.
все остальное пока не надо, типа функциональной активности тромбоцитов и пр. - и так все видно. Теперь далее:
4. Поскольку ПОСТинфекционное - надо бы хотя бы попытку сделать посмотреть врагу в лицо. Да, анализы на вэб, цмв и герпес1 есть, повторять не надо, но мы возьмем другие, чтобы глянуть а что это было ( на них же, но другие, поскольку уж кровь сдавать придется, я пропишу хитрые, но очень информативные анализы):
* на Эпштейн Барра (ВЭБ): IgM VCA + IgG EA (early antigen - ранний антиген)
* на ЦМВ: IgM
герпес 1 оставим в покое, вряд ли это он.
Таким образом получится 5 анализов. Это будет очень полезно и нужно. Неспешно.
Почему я говорю, что инфекционист надо, но... потому что - скорее всего мы обнаружим инфекцию, я все же кошусь на ВЭБ. Но там- просто здоровое питание и образ жизни. Многие инфекционисты сразу дают кучу иммуномодуляторов, что я не разделяю, но повторюсь - чем черт не шутит, я ж не детский инфекционист - возможно что грамотное и посоветует.
Ход мысли нарисовал, вроде понятно... И похоже грамотно с врачебной точки )
Доктор, Спасибо Вам большое! Будем делать. Как будут результаты, напишу.
ПС-чтоб мы без Вас делали. Жалко, что не все врачи (даже платные) такие неравнодушные и опытные.
Доктор Игорь, снова здравствуйте!)
Сдали мы анализы. Правда, к сож-ию, возможно на инфекции не тем методом, который ожидался, тк не везде он есть, вот то, что нашли. Скажите если, что-то надо будет, досдадим.
Тк УЗИ щитовидки не в норме,а гормоны в норме, эндокринолог сказала, досдать еще на Т3 св и АТ-ТГ.
Очень надеюсь на Ваше видение ситуации, потому что ни платные, ни бесплатные врачи не внесли ясности.
ЛОР сказал (тк на фаги нет чувствительности,а антибиотик мы пить не хотим из-за аллергии)полоскать горло и нос антисептиком Октенисепт (у нее инфекции обнаружили в носоглотке, сообщение выше от 9.04)1:10 - 10 дн.
Вся надежда на Вас доктор, говорю совершенно искренне. Еще у нас инфекционист на подходе 3 мая.
Но на Вас надеюсь больше всего.
СПАСИБО, что ВЫ есть! Дай Вам Бог здоровья!
Спасибо!
Вы знаете... Вы - молодец. Сделали практически все что надо и дали возможность мне по инету вплотную подойти к диагнозу. Да, на ВЭБ сделали совершенно не то ), но только на него. Приведенные выше анализы еще больше дали "за" в пользу тромбоцитопенической пурпуры, иммунный характер которой свзязан на 99% с перенесенной вирусной инфекцией. Я поизучал в свободное время осложнения ЦМВ и ВЭБ. К удивлению обнаружил массу статей исследовательского характера по этому поводу, более того нашел варианты отложенных тромбоцитопений, но доказанных по ВЭБ. Меньшее количество - статей связанных с ЦМВ. Поэтому ... в принципе поиск можно прекратить. Сейчас объясню почему в принципе. Практически несомненно, что мы имеем дело с постинфекционной тромбоцитопеницеской пурпурой. На это указывает все: и уровень гликокалицина и небольшой подъем ( и таки есть!) аутоантител ( они атакуют измененную мембрану тромбоцитов, а гликокалицин на нижней границе говорит, что из костного мозга таки мало тромбоцитов приходит, это и количество лейкоцитов подтверждает ). При этом системные болезни мы убрали, тиреотоксикоз сняли ( нет его, что там эндокринолог назначил - можете с ним работать, но уже ясно, что щитовидка ни при чем). Что еще не сделали - надо бы, сорри, положено, это... ну обязательное обследование: ВИЧ убрать. Он тоже вирус.
Теперь объясню почему в принципе прекратить. Если это инфекционная пурпура, то в среднем в течение 3 мес ну хоть до 130-150 тромбоциты должны подтянуться, т.е. мы из мягкой пурпуры должны выйти. если этого не происходит, то данные по применению после к примеру ВЭБ гормонов - дают впечатляющий результат. Т.е. - если будет установлена точная связь к примеру с ВЭБ ( а ее установить можно) - то или про запас, или реальную терапию мы имеем - это гомоны в течение короткого промежутка. Так что пусть конечно инфекционист очно глянет...
горло можете полоскауть чем угодно... лечить там ничего не надо, судя по крови и лейкоцитам - пока шлейф вирусного компонента не ушел.
ВИЧ-жуть какая! страсти... Знала бы сразу бы сдала, ребенка то жалко уже и так истыкана вся этими анализами,а теперь снова тыкать((( главное, что увозим ее на 4 мес.на дачу завтра.(( Какой из анализов на него сдавать(ПЦР-анализ на ВИЧ., выявление антител к ВИЧ и антигена р24 методом ИФА,кровь на ВИЧ и гепатит)?
Скажите на ВЭБ методом НРИФ+48 часов пересдавать надо(то, что советовала гематолог)? Не нашла нигде в Москве такого метода. И в самом анализе методом ИФА написано, что нужно подтверждение ПЦР, это надо или нет? То, что это пурпура понятно, но из-за чего и какую инфекцию лечить и чем, и надо ли? Вот в чем вопрос? Как помочь ребенку восстановить тромбоциты и почему опять ретикулоциты повышены? Надо ли брать пункцию? Столько вопросов, такая каша в голове, страшно за дочку(( В Москве помочь совсем некому, никто ничего толком не объясняет.
Спасибо Вам за ответ большое!
первое - ничего, включая Вич, к спеху делать не надо. Анализы еще придется сдавать - это к ним и надо будет примкнуть. самый простой - ИФА на ВИЧ 1 и 2 типа.
Никакой на ВЭБ НРИФ+48 ( вообще понятия не имею что это такое, вы что-то перепутали) - не надо. Было бы ОТЛИЧНО сделать то, что я говорил на ВЭБ/ Это не дефицит - а стандартные способы диагностики ВЭБ, к примеру ранний антиген в том же инвитро:
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/563/2582/
так же и капсидный был бы очень неплох. ( я ранее здесь это подробно объяснял по ВЭБ, если хотите - поищите в архиве по моему нику - по Вэбу я много чего рассказывал)
Не надо никакого подтверждения методом ПЦР.
Вирусную инфекцию Вы не вылечите - только время. (Нет лекарств)
Тромбоциты - либо восстановятся сами, либо - после анализов и инфекциониста - должно быть принято решение о гормональном лечении.
Ретикулоциты повышены, потому что организм понимая, что не хватает тромбоцитов вырабатывает много гормонов, которые стимулируют тромбоцитарный росток костного мозга. Но этот росток - имеет одного предшественника с эритроцитами - поэтому косвенно стимулируется и он - выделяется много молодых форм - ретикулоцитов. И это волнообразный процесс - сейчас много молодых тромбоцитов, через неделю организм успокоится, ретикулоциты упадут, еще через неделю снова поднимутся и так до тех пор пока тромбоциты не возьмут планку в 130-150.
Вопрос о пункции пока не стоит - но он видимо будет косвенно стоять перед гормонами - если инфекционист решит их применить (или гематолог), иначе - он будет стоять если только тромбоциты не восстановятся в течение 3-5 месяцев.
Метод НРИФ+культура клеток через 48 часов (так было написано у гематолога). Все сдадим. Спасибо большое за развернутые ответы!
Да и гормоны то нам противопоказаны при Жильбере, Вы сами говорили и в описании нашла, так что гормоны отпадают сами собой, получается...
я это знаю, но в ряде случаев, несмотря на Жильбера - их применяют. Осторожно, но применяют. Однако в Вашем случае - пока тактика: сходить к инфекционисту, получить последние данные по анализам ( забудьте это НРИФ, это название метода в лаборатории, никакого отношения к ВЭБу он не имеет) и смотреть за динамикой. Решение придет само собой.
Спасибо! Про нриф гематолог в Морозовке написала, поэтому я про него думала. К инфекционисту идем уже 3-го мая. А вот по анализам, я правильно Вас поняла, что только на ВИЧ и ВЭБ (2-х видов), больше ничего?
С Праздником, Вас!
спасибо! Вас и всех присутствующих здесь - тоже с праздником! Здоровья и всего самого наилучшего!
Вы правильно поняли - больше пока ничего не надо.
Доктор, здравствуйте!
Свежий воздух пошел дочке на пользу, две недели и тромбоциты пришли, наконец, в норму, теперь они 197 (от сегодня).
Сегодня так же готовы следующий анализы:
Остальные будут попозже(тк сдавали бесплатно на ВИЧ,а он долго делается),а также на герпес 6 типа..
Инфекционист до сегодняшних анализов не сказал особо ничего нового(ну кроме как сдать на герпес 6 типа и что мы не его пациенты,а гематолога), ездила без ребенка.
Смотрю ядерный и капсидный ВЭБ зашкаливают. Все правильно в этот раз сдали?(сдавала по вашей ссылке в Инвитро, удивилась как быстро они его сделали). И о чем это говорит? Что-то надо предпринимать?
Еще почему-то лимфоциты повышены немного, хотя ничего не беспокоит дочку.
В этот раз ретикулоциты и свертываемость не делали, тк кровь венозная была и ретикулоциты забыла отметить.
Вообщем, как всегда одна надежда на Вас, доктор Игорь! Спасибо Вам громадное!
ух, да у Вас уже тромбоциты бьют рекорды )
не обращайте внимания на лимфоциты - это не столь важно - за чем надо бы последить - так за лейкоцитами, малова-то их. Остаольный показатели приличные, надеемся - это временное явление.
Да, на сей раз вы сдали именно то. По этому анализу ВЭБ - активная фаза ВЭБ исключается. Это показатели клинически здорового человека. Значит было что-то другое...
Эх, знать бы еще, что было другое. Она аллергик, может это быть связано с аллергией? Хотя пищ.продукты даем не запрещенные ей. Через нед.будут готовы анализы на герпес 6 типа и ВИЧ. Через две нед.очно записались к инфекционисту с повт.анализами.
Сниженные лейкоциты с чем могут быть связаны? И насколько критично, что нет данных по ретикулоцитам(с учетом, что предыдущие были повышены) и свертываемости?
Дочка стала периодически жаловаться на тошноту без причин.
Через какое время лучше повторить анализы на гемосиндром через месяц или две недели?
Сейчас предпосылок нет для пункции с таким показателем тромбоцитов?
Я просто все-время боюсь, что-то упустить. У меня уже навязчивые мысли из-за этого. Муж говорит, чтоб отстала от ребенка, но до истины то нужно докопаться...
нет, это не аллергия. Снижены лейкоциты обычно при герпесвирусных инфекциях. + конечно есть ряд других причин. Ретикулоциты вообще-то важны. нужно за ними следить - это так, на будущее. Потому что в Вашем случае - 3 вещи, о которых сейчас надо думать - что-то из герпесвирусов или около того\ очень неустойчивая клиника заставляет думать в сторону бабезиоза \сохраняется минимальная онконастороженность. Я бы ОАК с ретикулоцитами повторил через пару недель. свертываемость пока не так важна. У меня пока в голове - инфекция на 99,9%
И таки да - послушайте мужа, тут уж не до спешки пока.
Герпес у нее был в больнице установлен.
Из-за укуса клеща(в прошлом году ее укусил,но в лаборатории он оказ-ся здоровым)не мб? На что надо еще сдать? При бабеозе в описании темпа после укуса на 6-й д.под 41 и увел.печень. т-т-т у нас не было этого. Вообще ничего не беспокоило после укуса. При неправильном питании(газировка,сладости,морож.,майонез без ограничения) накануне анализа из-за др может быть такой низкий показатель?
Доктор Игорь, на что надо сдать кровь если укусил клещ (здоровый, по лабораторным показателям)?
Вы читаете просто интернет и проецируете на дочку. Клиника - порой ОТЛИЧАЕТСЯ, как черное и белое. Что касается клеща - к нему надо прийти когда ВСЕ закончим. И вот если ничего нет, а анализы и клиника продолжают поддавать - тогда надо вернуться к бабезиозу ... (я о нем почему думаю, потому что только он дает гемолитическую анемию , но в большинстве случаев иммунитет его запросто "держит", и только при сбое тот может выскочить). Пока все хорошо, только лейкоциты надо вернуть к уровню > 4,0
И снова рекомендую послушать мужа.
Я не поняла. Надо, на что-то еще сдавать кроме как на гемосиндром? Спасибо за оперативные ответы! Просто больше инф-ию черпать не откуда. Завтра опять на дачу. А спустя две нед., очно к инф-ту. Но Вам я доверяю больше всего.
Спасибо Вам!
Время страшно упустить просто.
я не вполне понимаю что Вы имеете в виду под гемосиндромом... извините... - это что?
Ну анализ на тромбоциты(руч.подсчет по Фонио)+ретикулоциты+время свертываемости крови. Это у нас в пол-ке так называется: клинический анализ крови+гемосиндром.
Доктор Игорь, получили анализ на герпес 6 типа-отрицательный и антитела положительные.
Меня беспокоит резкое падение лейкоцитов. Все прежние анализы тоже были ниже нормы-4, теперь упали до 3.4. Это повод срочно с дачи везти ребенка к гематологу? Есть смысл давать ей что-то в качестве профилактики? Кроме Вас никого нет рядом кто мог бы проконсультировать. Есть смысл сейчас делать пункцию? Гематолог говорила, что конс-ия если ничего не беспокоит в конце августа, но такое кол-во лейкоцитов ведь яв-ся основанием для беспокойства и досрочного обращения к гематологу? Спасибо Вам!
это не повод срочно везти, это повод контролировать это показатель, пересдать через 2 нед. Или больше. Что касается анализов на 6-ку... честно - я не привык и не хотел бы рассматривать нечто отрицательное и нечто положительное, это не ко мне. И еще - учтите - Ваше состояние очень передается ребенку. Надо взять себя в руки и успокоиться.
Доктор, спасибо большое! Мы все-таки сделали пункцию, все хорошо, слава Богу! Гематолог сказал пересдать через месяц ОАК. А осенью еще раз на ВЭБ. Что лейкоциты упали из-за активной стадии ВЭБа. А ВЭБ активизировался из-за чего-то еще, мб даже бессиптомного.
Хочу Вам выразить свое восхищение и огромную благодарность за все Ваши консультации и помощь всем нам!