Вам пора уходить на пенсию или менять работу,вы не можете работать с людьми
Так сказала моя дочь-шестиклассница учительнице английского языка. школа с углубленным изучением ин.языка,Москва.Учительница -заслуженная,считается лучшим преподавателем англ.языка в школе,очень собой гордится. Языковая группа, в которой дочь учится-самая сильная в параллели. По характеру учитель из разряда людей "я-начальник,ты-дурак!". Прямо не оскорбляет,но может одернуть,высмеять перед классом. У дочери по языку- пятерка. Еще пятерка только у одной девочки из группы. Дочь ей ответила после того,как ее назвали" дремучим деревом" , которому нужно" учиться и учиться". После того,как дочь сказала,что она не едет с учителем в учебную поездку в Лондон .( за охренительные деньги) . Учительнице на вид лет 48,точно возраст не знаю,но не пенсионный, после сказанного дочерью сначала впала в истерику,потом заплакала. Позвонили мне,т.к. до отца не дозвонились,он в командировке. Пригласили в школу обсудить вопиющий поступок дочери, я отказалась,сказала,что придет муж,когда вернется.Мне хотелось,чтобы все страсти улеглись,в том числе и в моей голове. Я хочу послушать мнение форума, если бы так поступил ваш ребенок,какова бы была ваша реакция? Интересует именно моральная сторона вопроса,т.к понятно,что учиться у этой учительницы теперь не получится. От нее уйдем. Добавлю,что мы с мужем получали высшее образование на англ.языке + МВА за рубежом т.е.,язык знаем прилично. В другую языковую группу дочь не переводили,т.к. совсем слабые дети и преподаватели. Модераторы,если можно,не переносите тему в детский раздел некоторое время.
Ваша дочь нахамила, это недопустимо. Протест можно было высказать в приемлемой форме - "прошу вас не сравнивать меня с деревом". Стыдила бы ребенка долго.
Разумеется. Ребенок перешел на личности и указывает учителю на непригодность, не являясь экспертом на квалификационном экзамене. Сказала "Дура вы, марьиванна, и уши у вас холодные", другими словами.
Если бы мы все говорили в лицо то, что думаем, мира давно бы не стало. Это называется жизнь в социуме.
Имхо,если бы мы все говорили в лицо то,что думаем,то жить было бы проще. И жизнь в социуме вовсе не означает,что думаешь одно, а говоришь- другое. ну для меня,по крайней мере.
С президентом страны не имею чести быть знакомой. Говорить правду президенту компании,в которой я работаю, моя обязанность и я это делаю.
Наверняка не в форме " Олег Николаевич, вы отсталое чмо?"
По факту - подросток вышел из берегов и ляпнул не подумав о форме своего высказывания.
К учителю следует относится с уважением - можно спорить, не соглашаться с методами и высказывать свое мнение, но это должно быть в корректной форме.
С другой стороны, учитель не должен неуважительно относится к ученику, а так же отрастить непробиваемую шкуру против подростковых выпадов...
Дочь пристыдить, провети просветительскую работу по поводу формы общения со старшеми, а так же о том, как приемлимо защищать собственное достоинство не опуская до уровня оскорбившего
"В другую языковую группу дочь не переводили,т.к. совсем слабые дети и преподаватели. " Коли правду, то чего ее друга группа не устраивает?
в ответ на "дремучее дерево"? конечно не хамство! Умница Ваша девочка, совершенно искренне говорю - адекватно ответила
Даже если учитель была неправа, воспитанный человек не будет опускаться до такого же уровня и хамить в ответ, тем более человеку гораздо старше себя. Просто удивительно, что столько людей не в курсе.
учитель был неправ?!, учитель оскорбил ребенка так, что его несомненно надо увольнять с места учителя
это не неправ!
просто удивительно сколько людей позволяют учителям вытирать ноги о своих детей
хм..дремучее дерево...про собственного ребенка позволить говорить, надеюсь автор этого так не оставит
а девочка умница, умеет себя защитить, а не только за мамину спину прятаться
Не оскорбил, а констатировал факт - ей еще учиться и учиться, до того момента, когда она сможет высказывать свое мнение о профпригодности какого-либо учителя. И раз это высказывание НАСТОЛЬКО задело, что посчитано оскорблением, то это абсолютная правда - дремучее дерево - это слишком мягко сказано. Девочка не защищается, ей защищаться не от чего было. Девочка грубит. Была бы умная, промолчала бы, а проблемы с педагогом решала мама с директором школы или в департаменте образования. Цивилизованным путем, а не базарным хамством.
Это не проблема ребенка, и она ее не решила, а усугубила. Это проблема взрослых (получающих и предоставляющих образовательные услуги), которые должны разбираться между собой и цивилизованно. Это родителей не устраивают методы педагога, а они, вместо того, чтобы пойти к директору и прояснить ситуацию, дома обсуждают и оскорбляют этого педагога в присутствии ребенка. Глупый ребенок ретранслирует слова взрослых в грубой форме. Весьма тупо. Но смело! :-D
а лучше будет? ну вот я пошла в школу, теперь все время ребенку это припоминают, что жалуется она родителям. Типа если будешь еще жаловаться - то... Вот не помню что - то.
Значит надо решать проблему до конца, а не бросать на середине. В шоколу можно сходить по-разному. Моему ребенку после моего визита ни один человек не посмеет угрожать тем или иным образом. Если всё совсем плохо, значит идем в другую школу. Если можно побороться, значит стоим на своем до конца, вплоть до увольнения директора школы.
У меня получилось также
Ребенку постоянно напоминают,что он мамочке жалуется.
т.е. учителю оскорбить ребенка можно, а ребенку сказать правду - нет. и почему же?
ребенок как раз повел себя более, чем приемлемо.
Оскорблять ребенка нельзя, и проглатывать оскорбление не нужно. Нужно отстаивать свое достоинство с достоинством, а не селедкой друг друга по лицу хлестать.
вот она и отстояла с достоинством. не хлестнула селедкой, не сказала, что-то из серии "марьиванна, вы престарелая тупица". а совершенно обоснованно сообщила, что ей пора на пенсию или менять работу, т.к. она не умеет работать с людьми. это тоже самое, что сказать - вы профнепригодны, что есть абсолютная правда.
Загуглите, что ли. Дети отвечают: вы не имеете права меня оскорблять, прошу вас так меня не называть, без перехода на личность учителя. Это и есть приемлемые формулировки от ученика учителю.
это пустые формулировки. забитого, униженного и оскорбленного ребенка, жалобного блеющего в ответ на оскорбления, потому как знает, что дома сидят такие же забитые и трясущиеся родители, которые скорее отпинают ногами его, просто так, потому что от него в ответ точно не прилетит, чем заступятся, даже если он миллион раз прав.
дочь автора сказала более чем приемлемо, сказала в ответ на оскорбление не оскорбив сама и сказала правду.
Как раз наоборот - девочку никто не оскорблял, ей просто указали на факт, что ей еще надо многому научиться. А девочка вынесла оценочное суждение в адрес человека гораздо старше нее и субординационно выше. Классическое хамство. Если так хотелось высказаться, достаточно было сказать - Я учту ваше мнение!
откуда вы знаете, какой был тон? Вы там присутствовали? Сдается мне , что ваша доня тихо так это сказала, с издевочкой, с усмешечкой , подмигивая своим подруженциям :) Откройте глазки, мамаша, хамку огораживаете
дочь автора не выглядит дурой, и подмигивая было бы именно дуростью. собственно, как и издевочка с усмешечкой. тогда "учитель" мог бы выдыхать - ребенок не превзошел его интеллектом, оказался на том же уровне, в данном же случае, ребенок показал, что гораздо умнее учителя и может за себя постоять.
главное сейчас не надавать ей по рукам и не загнать под плинтус ради удовольствия левой тетки в климаксе.
Судя по тому, что ваша дочь учится в этой группе, до сего времени учитель вас устраивала. Даже при том, что она "из разряда людей "я-начальник,ты-дурак!".
Ваша дочь обхамила преподавателя, а вы не знаете как на это реагировать? Намана. Какие люди в Голливуде, прямо звезды, а не люди. Даже МВА тут бессилен.
я бы похвалила. совершенно искренне. и к учительнице и школе у меня у самой давным-давно была бы прорва вопросов на тему с какого рожна она позволяет себе высмеивать перед классом и оскорблять.
она профнепригодна. и чем дольше продлится ее истерика от сказанной правды, тем лучше.
и вам не в кустах сидеть дрожащим зайцем, а поддержать дочь. и задать вопросы директору, какого хрена он держит профнепригодную тетку в климаксе на должности учителя.
Я, кстати, тоже не поняла автора: почему она не пошла в школу, а ждёт мужа. Как вы думаете, автор: какой ваш авторитет у ребёнка и как она будет взрослой вспоминать эту ситуацию...Что вы отсиделись за папиной спиной. Даже если она это не осознает, у неё просто больше позитива будет в адрес отца.
Нет, я не отсиделась ни за чьей спиной. И в школу я не пошла,т.к. у меня у самой нет однозначного собственного отношения к ситуации. Поэтому и вопрос на форуме задала,чтобы рассмотреть ситуацию со всех сторон. Дочь мне рассказала,как было дело,мы с ней все обсудили. Это ее позиция и ребенок не нуждается ни в моем одобрении,ни в моем порицании. Дело житейское,будем обсуждать еще и с отцом и искать выход из ситуации.
Теоретически мой старший сын может сказануть нечто подобное. И если скажетв таком вот формате, то с единственной целью - обидеть человека. Это однозначно хамство, причем осмысленное и целенаправленное. Потому что отказать хорошему ученику в интеллекте никак нельзя, и в непонимании границ дозволенного шестикласника заподозрить тоже трудно. Вам следовало бы вмешаться еще на стадии придирок и оскорблений со стороны учителя, научить ребенка отвечать на придирки типа "вопросы по поездке - к моим родителям, пожалуйста, я этот вопрос не решаю". Переводиться в другую группу, если не устраивает. А теперь по факту получается, что, увы, ребенок ответил в недопустимой форме и сказал недопустимые вещи с точки зрения социальных ролей и субординации.
В акой ситуации я бы 1) очень подробно бы поговорила с ребенком о поведении в социуме, о допустимости-недопустимости разных моментов, об умении сдерживаться и держать лицо в таких ситуациях. 2) пошла бы в школу и рассказала контекст, после чего ребенок такое сказал и почему так сложилось. Да, неправа, но была провокация и унижения, а это подросток, ранимый и эмоциональный, к которому тоже не было проявлено уважения+ была навешана ответственность за финансовую составляющую, которую ребенок решать некомпетентен. Всех собак на своего ребенка спустить бы не позволила, за слова бы извинилась, но и от учителя вполне правомерно ждать ответных извинений.
То есть вы считаете, что ваша дочь знает язык в совершенстве и учиться ей больше не надо? Поэтому она может позволить себе хамить взрослым людям?
Мое мнение, вы плохо воспитали свою дочь. Видимо своим примером. Представляю как вы базарного хама отбриваете трехэтажным матом - ведь это, по-вашему, адекватная реакция, умение постоять за себя.
Поддержите сейчас дочь, даже если по чьему то мнению она неправа.
От себя - девочка молодец!
есть такое понятие - обоюдка
в широком смысле - когда вроде и есть невиновный, но повел себя так, что тоже стал виноватым
в вашем случае дочка сорвалась - ну сколько можно терпеть хамство со стороны взрослого, еще и пользующегося служебным положением
очень часто взрослые не умеют в зеркало посмотреть - типа как ругать ученицу за крошечное колечко будучи увешанной цацками как новогодняя елка
но в силу возраста девочке не хватило опыта и знаний правильных слов - как таких ставить на место - и тоже получилось по-хамски
вы должны "наказать" обе стороны
дочке сделать внушение - объяснить в чем была ее ошибка и как бороться со злом, не становясь им же
в администрации заявить что чему учительница учила - то получила
как сама хамит детям - вот они наконец и научились хамить в ответ, отличники все быстрее других схватывают, а слова совершенно в стиле учительницы если вы точно описывает - прям зеркалка
учительница не тянет на хорошую,
для языка можно найти репетитора
Вы правы.
Напомнили мне историю одноклассницы. Ее просто гнобила химичка. Сама девочка училась очень хорошо по всем предметам, в т.ч. и по химии (теперь она врач))) поэтому докопаться ей было не к чему, хотя снижать оценки она снижала как могла, сволочь.
Девочка терпела молча все выпады, а та ее обвиняла во всех грехах, проходила по ее внешности, якобы неприличному поведению вне школы (курит/пьет/трахается по подвалам, что было не так, девчонка домашняя, мать на двух работах (отец умер), одноклассница с младшей сестрой). Я удивлялась ее стойкости. Человек просто молча выслушивал этот словесный понос перед всем классом и молча садился заниматься уроком. Только сейчас понимаю, ЧТО творилось в душе у РЕБЕНКА.
Но и она не выдержала. Когда химичка уже перешла границу и при всем классе оскорбила маму одноклассницы, намекнув, что та с мужиками дома кувыркается, пока дети в школе, девочка взяла учебник и со всей силы запустила им в лицо идиотки.
Было разбирательство громкое, но большую роль сыграло наше участие, нашего класса. Он у нас был, к сожалению, не дружный, кучки сами по себе, но вот этот случай нас как-то сплотил, мы всем классом пошли к директору и требовали защиты Оли. Нас вызывали по одному как бы на допрос и все говорили одно и то же, что помогло уволить химичку и оправдать поступок девочки.
Дочь автора не оправдываю, но допускаю, что ДОСТАЛИ.
Насрали сами себе, извините за прямоту. Не сдержалась. Не надо быть настолько высокомерным, если я получаю качественные знания, я готова потерпеть ,,привычки, учителя такого рода,с эти могу мириться,, мне только выучиться , детей с ней не крестить.
А где про качественные знания, полученные именно у этой училки, написано?
Автор написала, что заслуженный учитель и лучшая сильная группа потока у этого учителя. Думаю учитель старается давать знания.
Автор не писала, что учитель хорошая. А вот обратное писала.
Вы думаете не равно на самом деле. Заслуженный учитель не равно хороший. Сильная группа не равно сильный учитель.
А что сказать.... Таким тоном со взрослыми, тем более, учителем не разговаривают. Я бы умерла со стыда
Родители, поездка дело добровольное и за свои деньги. Но ни для кого не секрет,что поездку учителя оплачивают ученики. Поэтому учитель напрямую заинтересован в большом количестве тех,кто поедет.
Т.е. вы с мужем приняли решение и попросили дочь передать его учителю, а она в ответ "огребла"?
Девочки,ко мне пришли нежданные-незванные гости!:) Я прочитаю все ваши ответы и отвечу позже.Извините!
Считаю, что такие учителя не имеют права работать в школе. Учитель не имеет права высмеивать ребенка, отчитывать при всех итд. Видимо она действительно хорошо насолила ребенку, раз она вынуждена была так сказать. Я не вижу хамства, я вижу защиту ребенка от предклимактеричной дамы. И по опыту, слушайте ребенка, мы часто считаем, что учителя говорят правду и дети , якобы, врут. Но увы, учителя врут куда чаще, чтобы прикрыть свою жопу. И что сразу не пошли? Зачем отца ждать? Вы не можете сами разрулить ситуацию?
До сего момента автора полностью устраивала учитель. Так что, сейчас еще неизвестно, кто больше врет, прикрывая свою попу.
Учитель спровоцировала, в ответ получила хамство. Обе хороши.
По-моему, воспитательную работу надо проводить с обеими. Толку, скорее всего, не будет.
Кстати, по сути, дочь-то права. Не по форме, конечно. Педагогу надо б себя больше контролировать, чай, не дитё глупое, а человек со специальным образованием, выполняющий определенную работу.
Я за вашу дочь. Учитель на то и профессионал, чтобы иметь подход к каждому ребенку. Я так понимаю, что у вас школа непростая, туда не всякого возьмут, т.е. для учителя престижно и выгодно там работать.
Дети в подростковом возрасте могут всё, что угодно говорить, неужели учитель к этому не готов, ещё и разревелась.
Дочь попала, наверно, в её больную точку - возраст, принятие старости.
Я бы поговорила с дочерью, что не надо вступать в конфликт с учителями, что обижать женщин из-за возраста нехорошо, но в целом ваша дочь молодец и умеет постоять за себя. С одной стороны, это и хорошо, с другой - в наше время лизоблюды и лицемеры легче живут. Но она у вас такая, у неё свои плюсы, она одна из двоих занимается на отлично, потому ваша дочь будет брать умом там, где лизоблюды - хитростью.
Подождите, страсти улягутся. И если важно оставить изучение языка на высоком уровне, то может и останетесь в этой группе.
Постоять за себя не равно оскорблять и хамить. Воспитанный ребенок "все, что угодно" никогда учителю не скажет.
Учитель же первый начал обзывать деревом. Взрослому, тем более педагогу, это недопустимо. Я б пожаловалась директору школы.
какая разница кто первый начал? Жаловаться - жалуйтесь, но это не дает права ребенку хамить в ответ.
дает полное и абсолютное право.
учитель может на сделанное задание поставить плохую оценку, но оскорблять и высмеивать права не имеет. жаловаться - бессмысленно. такие не понимают причин жалоб. зато теперь тетка хотя бы немного поняла почему нельзя себя вести так, как она ведет. жаль, что дочь автора не попалась на ее пути раньше.
А тут неважно кто первый...Учитель старше по возрасту и рангу. Ну и базар-вокзал...это на любителя. Именно родитель может пожаловаться директору, соблюдая субординацию.
и зачем эти пляски? чтоб ребенку было сложнее, а тому, кто допускает, будучи учителем(!), оскорбления и унижения заведомо более слабых - проще?
вот мне интересно, отчего многие стараются забить ногами того, кого нужно поддержать? с добиблейских времен. распятие христа, между прочим, именно из этой серии. что это? трусость? глупость? все вместе?
Ой, не могу без шпильки ))) Вы же в другой теме забиваете ногами те. кто нуждается в помощи -я про матерей-одиночек. (я - не она, но вы явно попинали тех, кто нуждается хотя бы в сочувствии, растить ребенка в одиночку явно не просто).
Вы еще не читали, видимо, ее выпердов в адрес многодетных и ментальных инвалидов. Впрочем, для нее это равные вещи.
оскорблять начала "учитель" и получила в ответ чистую правду, а не оскорбление. и то, что учитель может позволить себе оскорбить и высмеять перед классом, говорит о ее полнейшей профнепригодности.
девочка 10000 раз права. молодец. я бы пожала ей руку, честное слово.
и именно учитель должна надеяться, что ее не выкинут из школы, что надо было сделать давным-давно за оскорбления и публичные унижения учеников.
Учителей английского днём с огнём не сыщешь - не хотят выпускники инязов идти в школу, потому терпят "англичанок", тем более эта хороша с точки зрения подачи знаний.
вы знаете, за все школы, конечно, не скажу, но у нас вполне нормальные учителя, при чем много молодых мужчин и не из серии забитых ботанов, а великолепных профессионалов. хотя школа самая обыкновенная, не элитная. как я поняла, учителя сейчас неплохо получают, репетиторство - тяжелый хлеб - и найти учеников нужно, и подстраиваться под каждого и по городу носиться от одного к другому. переводчики - английский очень распространенный язык, контор, занимающихся переводами, не так чтоб на каждом углу, поэтому, пристроиться - сложно, думаю, а пристроиться на зарплату - тем более. это нужно знать несколько языков, при чем, далеко не на уровне школьного преподавателя, а знать помимо разговорной речи терминологию. и техническую, и юридическую, и финансовую.
ну и на сколько эта хороша с точки зрения подачи знаний - неизвестно, если вы сами не слышали ее объяснений.
Может и так. Допускаю, что про ситуацию с англичанками в школе у меня устарела на несколько лет - раньше так было, а сейчас учителям вроде подняли з.п
Ага, все верно. Я ниже писала про свои конфликты с учителями. В общем-то, во взрослой жизни да, я такая как вы описали, хитрить не умею, что на самом деле не всегда есть хорошо. Потому что дочь автора будет брать не только умом, но и рубить правду матку там, где стоило бы взять политикой. Ну и хамство, конечно, свидетельствует о том, что и как принято говорить в семье автора. От осинки не родятся апельсинки.
Дети в подростковом возрасте могут всё, что угодно говорить...попала, наверно, в её больную точку
Ну а как учитель попадет в больную точку девАчки: ножки у нее кривые, глазки косые, волосенки жидковаты?
если учитель постоянно занимается унижением детей, то рано или поздно всегда! находятся те, кто ейответят. И странно, что она истерику закатила, на ее месте, раз она до сих пор не научилась, надо быть уже привыкшей к данному сюжету.
Несомненно грубо рзговаривать со взрослым не хорошо, но взрослый не дольжен забывать, что он взролсый и неуважая чувства другх, не станет сам уважаемым.
Я подозреваю, что дремучее дерево, которому нужно учиться и учиться звучало как есть куда совершенствоваться. Не факт, что это было хамство. Но реакция последовала типично детская - обидели деточку и она отфонтанировала в ответ несомненным хамством. Я бы в школу сходила и вопрос просто закрыла, без извинений. Девочке бы объяснила, что так реагировать нельзя. От учительницы бы не забирала.
У меня было нечто подобное с класснухой в 3 классе. Она меня тащила буквально за шкирку на урок пения, а я упиралась и говорила, что петь не буду. Это был мой детский способ решения проблемы. Моя мама тогда преподавала в этой же школе английский и в таком виде она каким-то чудом с нами столкнулась в коридоре. Если не ошибаюсь, то мое эго оставили в покое и извиняться не заставили. Учительнице-пенсионерке мама моя все же что-то сказала, что нельзя детей таскать за шкирку. Я продолжила учиться в классе как ни в чем ни бывало, закончила с отличием. Думаю, что вам нужно поступить примерно так же. Моя мама очень хорошо умеет работать с детьми и в частности с подростками, поэтому в той ситуации она приняла правильное решение, кмк.
Извините, но "дермучее дерево" это обзывательство. На такое можно закрыть глаза, если это сказал детсадовец (и то, ему стоит обьяснить, что обзываться нельзя), а со стороны преподавателя это вопиющий непрофессионализм.
Если ребенку есть над чем работать и совершенствоваться, надо так и сказать, а начав обзываться учитель САМА себя поставила на позицию глупого ребенка. Ну и получила соответствующий ответ.
Мое мнение - идти сразу напрямую к завучу и разговаривать с ним о недопустимости обзывательств в адрес ребенка. А уже он, как ответственный, пусть разговаривает с учителем.
Да, и также надо упомянуть, что решение о поездке принимают родители, так что, если учитель недовольна решением, она должна сказать об этом родителям, а не давить на девочку, которая просто не имеет полномочий принимать такие решения. Это вторая крупная ошибка учителя.
Ой-ой-ой, не надо лезть на барикады. У кого что болит, то так и реагирует на дремучее дерево. Наверное, потому что я никогда не была дремучей, подобное выражение вызывает у меня лишь улыбку.
раньше детей пороли розгами и ставили на горох. предлагаете вернуть былые традиции?
хе я бы и в школу не пошла и з за такого. взрослый учитель сам решает такие мелочи, а если нет.. может ему на пенсию?
Такие выражения называются эпитетами русского языка. Лишний раз подтверждает, что очень хорошая учительница!
на баррикады лезть не надо, а вот сказать директору все, что требуется по поводу вопиющего непроффессионализма учителя, нужно непременно. и попросить принять меры, чтобы впредь этого не повторялось.
Ну да. То же самое можно сказать и учителю напрямую, а не через директора.
Конечно, дочь нахамила. Но и учитель "хороша". С одной стороны, у нее именно и сильные результаты, что жесткие методы работы. Но, дочь она назвала "дремучим деревом" не из-за знаний. А навязывать таким образом необязательную дорогостоящую поездку она не имела никакого права.
Дочь бы повоспитывала, с учителем поговорила.
Меня однажды в школе учитель назвал пробкой, я ей ответила сама вы такая. Хотя по жизни слова в ответ не скажу, всегда учтивая, вежливая, училась нормально, учитель позвонила матери и сказала, что я ей нахамила, сказала что марьванна вы пробка , я пыталась донести до мамы, что меня она первая обозвала, мне было обидно, дома пощечину получила за вранье якобы , как я плакала, это был 5-й класс, пробка...меня так обзывали одноклассники года четыре еще. Так вот, слушайте ребенка, зачем вы слушаете евакур, которые вашего ребенка начнут уголовщиной сейчас уже называть. Хамка то уже есть ярлык на вашей дочери. Кроме вас, ее никто не защитит. И да, соглашусь с отписавшимся выше, зря вы не пошли в школу сразу, и зря, что мужа решили ждать.
А не слишком ли много вы хотите от учителя? И сколько еще таких учителей будет в жизни вашего ребенка? Эта хотя бы учит, раз вы сами говорите,что она лучшая в школе. А придет на ее место молодая дурищща, которая будет лайки ставить вместе с ученицами и обсуждать тон лака для ногтей, это вам больше понравится?
И еще - вот из детства вспомнилось - таких детей. как ваша называли "воображалой и задавакой". Она себя явно переоценивает, плохой звоночек.
Учительница, может и дура ( как воспитатель), но ее профессиональные качества по языку не оспоришь. А вашей еще учиться и учиться, прально, именно как "дремучему дереву".
Ваше детство и нынешние дети - две огромные разницы. Сейчас взращивается и пестуется у детей, чтоб они были воображулями и задаваками. Это высокая самооценка называется
Ну да, на пустом месте, за счет состоятельных родителей.... У многих и детей и их родителей самооценка неадекватная, только попробуйте им об этом сказать, наслушаетесь много интересного о себе и окружающих.
Няню-гувернантку англоязычную наймите. Она и оближет и подмоет и по английски научит. Как альтернатива- частная гимназия за нехилые бабули. Пусть слишком гордое дитя там "на кошках" тренируется.
Я училась в обычной школе, а не в частной гимназии, однако ни разу не слышала, чтобы учителя позволяли себе обзывать детей.
Что у вас за шклола была, если вы считаете обзывательства нормой?
Чтовыговорите... Какая прелесть, вы наверное из мира розовых фламинго. Вы ни разу не слышали. А я училась в нескольких ,и не самых плохих - обзывали и будут обзывать, это было и будет всегда. Причем и учителя известные и уважаемые. Но и на старуху бывает проруха. Чтоб прямым текстом матом крыли -такого не было, да, а что-то вроде того, как у автора топа- да сплошь и рядом. И это не раздували до масштабов мирового кризиса с привлечением Путина и Калины, на учебном процессе это тоже никак не сказывалось. Ситуация вся в одном слове -"проехали".
А может, это вы в гетто выросли? Это было повсеместно, не надо здесь о прекрасном далеко вспоминать в розовых тонах. В моем классе не было, в других было. Не ежедневно, но точно были случаи и не единичные, увы.. И ничего я не считаю нормой, не надо ваши выводы мне приписывать. То,что вас не коснулось -ну и славте, но это не равно "этого не было никогда, это бред".
Да ладно, большая часть учителей была адекватными. Те, кто позволял себе унижать детей, высмеивать, обзываться и т.п. - всегда получал рано или поздно в ответ словесно минимум. Всякая интеллигентность и воспитанность имеет свои границы.
Мы добились параллелью, чтобы у нас одну такую бабу (а по-другому её не назовёшь) уволили-таки. А сестрица её с таким же характером, работавшая в нашей же школе - стала вести себя тише воды, ниже травы, по крайней мере со старшими классами.
противоречий не вижу, но случаи такие были почти в каждой школе. Правильно,что уволили. У меня другие примеры были- никого не увольняли, хотя скандалы были знатные. Там ниже пишут про корпоративную этику - вот именно она и спасала от увольнения.
варианта три. нет, 4: 1. вы учитель; 2. вы по жизни глуповаты; 3. вы видели учителей последний раз лет 20-25 назад, когда заканчивали школу; 4. сочетание всех предыдущих.
учитывая "таких детей. как ваша называли "воображалой и задавакой". Она себя явно переоценивает, плохой звоночек." - вариант 2 присутствует во всех сочетаниях.
А у вас какой вариант? Пятый? Абсолютная и непоколебимая увереность в собственном непогрешимом мнении? Вы ,видимо, по жизни не только глуповаты, а еще и хамоваты, плюс мания величия во всей красе, отсюда и все ваши комменты.
конечно хамство.
дочери надо объяснить несколько вещей.
первое, что не надо говорить все что она думает всем про кого она это думает. тем более, когда от этого кого-то кое-что важное зависит в твоей жизни.
второе, что следующая учительница может оказаться хуже предыдущей. тут можно привести примеры.
третье, ее оценки и ее успеваемость зависят в том числе от такого субъективного фактора как взаимоотношения с учителями и администрацией школы. любые оценки по любым предметам в школе, в инситуте, а потом и размер оплаты труда на работе. и за ее ум и за ее успехи ее любить никто не будет, да-да.
вот такой вот махровый цинизм.
далее разобрать ситуацию, понять, что ребенок хотел донести в этой ситуации, и разобрать варианты, которыми он это могу сделать на приемлимом уровне, конструктивно, себе на пользу, а не во вред.
кстати на оскорбление можно ответить очень просто и очень достойно. не надо меня оскорблять. не надо на меня кричать.
Зачем перенесли топик, теперь ещё и все посты смотрятся непрочитанными - какая ж тут неудобная навигация! Везде каждый пост идёт по порядку, друг за другом, чужие посты цитируются, а здесь хаос какой-то
Дочку бы похвалила -позволять себя оскорблять нельзя. Если человек этого не понимает, его надо ставить на место. Учитель не имеет права вести себя в стиле я начальник, ты дурак -это издержки идиотской советской (и азиатской) системы.
Дочку бы похвалила -позволять себя оскорблять нельзя. Если человек этого не понимает, его надо ставить на место. Учитель не имеет права вести себя в стиле я начальник, ты дурак -это издержки идиотской советской (и азиатской) системы.
Дочь отличница, а потому у директора можно очень даже разыграть сцену -ребёнка довели до отчаяния.
фуу, какая гадость, еще и сцены разыгрывать. И так маленькое хамло растет, еще и прекрасный урок родительской демагогии в виде "сцены" - чоуж, прекрасная семейка, серпентарий какой-то.
А вы продолжайте прогибаться и пятки лизать, коли ни себя, ни своего ребёнка защитить не способны.
Дада. Умение постоять за себя и защита своего достоинства для вас чушь. На этом и сойдемся.)
а для вас нет разницы между "постоять за себя" и трамвайным хамством, вы на все готовы, как ротвейлер, лишь бы ваше достоинство драгоценное не пострадало. Корону поправьте, жмет вам.
Имхо слова ребёнка, которому все позволено, уверенного в том, что родители прикроют и привыкшего к этому.
Не факт. Я в детстве и юности тоже могла подобным образом нахамить учителю, но родители меня никогда не прикрывали. Воспитывали, объясняли - а толку? Мне многое сходило с рук в школе, т.к. я была отличница. Но поведение всегда было ужасное. В старших классах "натянули" примерное, т.к. золотая медаль была, с удовлетворительным поведением не дали бы.
Не "черти кому", а отличникам в учебе. Я на голову выше всего класса была по всем предметам, побеждала в городских и выше (вплоть до всесоюзных) олимпиадах по физике, математике, литературе, свободно говорила на иностранном языке. Если ваше потомство умом не вышло, чем медалисты виноваты?
Выше всего класса вы были по трём-четырем предметам, остальное вам натянули, как и поведение. Почему-то всесоюзные лауреаты всегда анонимные:)
Выше всего класса я была по 7 (по буквам - по с-е-м-и) олимпиадным предметам. Натянули мне физкультуру? Или астрономию? Или мне НВП натянули на медаль? Почему-то все арбузногрудые тетки на Еве всегда считают, что они НЕ анонимные, ага :). Грицацуевы прям по паспорту. Или по школьному аттестату, не иначе.
Чтобы к вашему посту относились серьёзно, надо писать неанонимно. Даже я вам поверю:)
Аноним - человек, не отвечающий за свои слова по определению. Писать анонимно про подвиги типа всесоюзных олимпиад ну совсем несерьёзно.
За комплимент спасибо :oops
Сказки. Деточка ваша знала наверняка, что вы будете на ее стороне. Такое говорят только ощущая серьезную поддержку.
Нее, так говорят, когда распирает. А кто как будет выпутываться, с поддержкой или без - уже второй вопрос.
Когда распирает, говорят другие слова, имхо . Такое говорят, когда учитель обсуждался взрослыми в семье в определенном ключе, и это позволило ребёнку быть уверенным в поддержке /безнаказанности.
Я бы не ставила знак равенства между поддержкой и безнаказанностью. Еще бы родители не оказывали поддержку своему ребенку, когда она оказалась крайней, донося до учителя их мнение относительно поездки.
Можно поддержать относительно поездки, но не поддерживать хамство. Поддержать нахамившего ребёнка и есть безнаказанность.
Что значит поддержать относительно поездки? Кого?
Хотелось бы разобраться дословно:-), но это фантастика.
Предположим, что девочка болезненно восприняла коммент учительницы в первую очередь потому, что он касался решения родителей. Может быть ей показалось, что учительница преднамеренно унижает родителей, не стремящихся оплачивать поездку, в ее глазах, и решила их защитить.
Может быть, но это очень упрощенно, имхо. Они передали через ребёнка, что ребенок не едет в Лондон (школа для детей звёзд и чиновников??), учитель в ответ обзывает ребенка дремучим деревом, ребёнок в ответ "а вам на пенсию пора". Высокие отношения :-7 Сейчас мы придём к тому, что это разводка, учитывая, что сегодня третий день выходных в РФ, а автор пишет будто по горячим следам.
Да массу всяких допущений можно сделать:-) Я не понимаю, что могло заставить учительницу рыдать. Скорее всего какие-то предыдущие события, с девочкой не связанные. Все живы и ладно:-)
+100, только сейчаспрочла ваш пост и совершенно уверена, что дома ребенок слышал о никчемности учителя.
Я своей в средней и старшей школе повторяла многократно, что когда она будет знать столько же, а то и больше своего учителя, тогда у нее будет право говорить и судить о человеке. А пока учиться надо, пока надо воспользоваться тем что этот человек дает ей знания и умения. Да, учителя люди очень разные, и человеческие качества и воспитание и характер у них могут оставлять желать лучшего, но если это отменный специалист в своем деле этим надо пользоваться.
Мне самой такие экземпляры встречались. В школе была "селедка" учительница химии, как она с нами обращалась это не передать, но она дала такую базу по своему предмету за два первых года, что я в другой школе звездой по химии была и в вузе. Вот умел человек донести и систематизировать все это в чужом мозгу. В вузе по высшей математике преподаватель был алкоголик -психопат с манией величия. Врывался в аудиторию с криками. Но ему все можно было простить за его умение объяснять. Любую тему раскладывал так за десять минут, что ты тут же понимал как это все просто и логично. И никакой зубрежки не надо, все оно у тебя в мозгу на нужных полочках.
Хорошими специалистами не бросаются. Объясняйте это дочке, пусть она извинится перед учительницей. Тем более что та ее теперь будет и сама остерегаться.
а если нет? если учитель ничего из себя не представляет, в нашем случае учительница по труду, которая сидит все уроки в одноклассниках
Автор: "После того,как дочь сказала,что она не едет с учителем в учебную поездку в Лондон .( за охренительные деньги) . "
Мне кажется, что учитель просто не смогла скрыть своего разочарования о того, что поездка может сорваться (ей то поездка гораздо дешевле выходит за счет учеников). В нашей школе такие поездки практически сократились из-за курса денеХ(((
В принципе дочь автора особо и не нагрубила. Выше правильно написали, что кличка "дремучее дерево" может и прицепиться на годы.
Я помню, в моем еще 9-м классе такое тоже однажды было. Учительницу никто не любил, не знаю даже почему. У нее было нелицеприятное прозвище, о ней писали на стенах в туалетах, она была в годах и на удивление малоэмоциональна. )) То есть плохие оценки рисовала не из вредности, а в соответствии со знаниями. И однажды моя одноклассница, в досаде на отказ исправить оценку за контрольную, тоже сказала прямо в лицо, что училке пора на пенсию. И ничего не было. Ноль реакции. )) Видимо, оскорбления не достигают мудреца.
По сабжу, очень надеюсь что мой ребенок никогда до оскорблений старших не опустится.
По-моему хамство. Дочь бы серьезно отругала. Перед учителем извинилась бы и сухо сообщила, что мы дома обсудили и сделали выводы. Никаких публичных казней. Села бы вместе с мужем и спокойно разобрала, в каком именно месте мы, два взрослых, которые должны защищать ребенка, накосячили так, что ребенку приходится защищаться самому.
Так на ребенка и не нападали. Ему нужды не было защищаться. И он по всем неудобным для него вопросам может предложить позвонить его маме.
В глазах ребенка "дремучее дерево"- вполне повод защититься. Как вы себе представляете диалог?
- Ты дремучее дерево
- А вы позвоните моей маме по этому вопросу!
Мама, зная, с кем имеет дело, должна была давным-давно подойти к преподавателю столько раз, сколько нужно, чтобы на слове"дремучее" включался рефлекс- со всеми детьми можно, а с вот этой нельзя. Мама не сделала часть своей работы, ребенок сделал ее вместо мамы как мог.
Ребенок в шестом классе, это не пятилетка уже. Спокойно могла бы ответить, что вот телефон моей мамы, позвоните ей и обсудите тему моей возможной дремучести, если я Лондон не посещу в этот раз.
Но да, родители должны были озвучить ребенку, что все спорные вопросы они решают с учителями, ребенку отвечать на выпады не надо.
Ну... Дети НИКОГДА не бывают 100% объективны в рассказах о школьных ситуёвинах. Поэтому я бы, наверное, ребенку бы слегка так сделала бы внушение, что "совзрослымитакговоритьниззя, ибо самой дороже обойдется", чиста для галочки. Поом бы пошла извиняться перед учительницей (без ребенка), заодно выяснив, что там на самом деле произошло. Потом пошла бы к директору защищать ребенка и обвинять училку в "дремучем дереве". Потом перевела бы ребенка в слабую группу, давала бы ей на урок книжку на английском и отвела бы на курсы, чтоб не терять уровень языка. И деньги за курсы- "...это были бы твои карманные деньги, кошечка моя, но раз ты так невоздержанна на язык, то придется тебе за свой счет учиться."
Да, учителя не имеют право оскорблять. Но и дети не имеют этого права, даже в ответ. Но, повторяю, МЫ НЕ ЗНАЕМ, как на самом деле это было сказано. Тон может быть разный.
И, да. Обижаться на слова шестиклашки- это вообще-то не очень профессионально. Может, ей, правда, надо отдохнуть от школьников?)))
Имхо,никто не бывает 100% объективным в любой ситуации если является действующим лицом. Поэтому у меня и нет своего однозначного мнения по ситуации. И да,никто не имеет права оскорблять. Но ребенок права в том,что учитель не может и не должна работать с детьми,т.к она ущербна,повышая свою самооценку и значимость в собственных глазах за счет детей. С Вашей последней фразой я абсолютно согласна. Поэтому я не могу у нее просить прощения ни за дочь,ни за себя,как маму дочери. У меня язык не повернется. Может быть, стратегически это и неправильно,но вот как-то так я себя ощущаю.
Так если у вас училка самодура, так перейдите от нее и будьте счастливы. В слабой группе ребенку просто могут давать дополнительные задания, или пусть быстро делает то что учитель спрашивает и сидит на задней парте, домашку делает. Или вообще перевести ее в первый немецкий, чтоб пар из ушей пошел, а первый английский пусть бездельничает в слабой группе, она ж все равно занимается дополнительно у вас. Летом подогнать немецкий и пойти в первый язык.
Все это возможно после разговора с директором, но при условии что вы извинитесь перед педагогом, потому что директор всегда негласно будет стоять на страже корпоративной этики. Одно дело, если девочка болтнула не подумав, вы извинились, конфликт замазан. Другое дело, если вы придете с просьбой о переводе, а директор знает, что вы хамка, мать хамки. разница, однако, да?))
вот-вот, только я бы не корпоративной этикой подобное называла, ибо заведомое унижение младшего по возрасту и находящегося в подчиненном положении к этике никакого отношения не имеет ! это уж тогда корпоративный беспредел получается!(( но Ваши советы я поняла. я тоже за то,чтобы все уладить,т.к. худой мир,по мне, всегда лучше доброй ссоры!(С)
Ваша дочь нахамила. Есть за что извиниться. В противном случае- ждите продолжения. Дочь будет вести себя подобным образом.
Девочки,спасибо всем,кто ответил.Я внимательно все прочитала. Уточню для понимания. Как педагог и как преподаватель английского языка мне учитель не нравится,никогда не нравилась.Я слышала,как она говорит и я могу судить. Дочь занимается дополнительно ин.языками,поэтому она язык знает,поэтому у нее пятерка. Мы с дочерью несколько раз обсуждали ситуацию с преподавателем, я предлагала перейти в другую языковую группу, дочь не хотела сама ,т.к. в свое время в эту группу набрали всех самых сильных учеников. В другой группе ей делать просто нечего,это все равно ,что учиться по программе на 2-3 года ниже по уровню.Школа учителя будет всячески поддерживать и защищать,она - местная" звезда". Дочь ходит в данную школу исключительно потому,что на данный момент это нам удобно. Со всеми остальными учителями у дочери нормальные взаимоотношения,в том числе и с преподавателем немецкого( 2-го языка). С ним,считаю,нам реально повезло.
Ну вот топайте в школу и решите конфликт, если вам пока эта школа удобна. И научите дочь всем недовольным давать ваш номер телефона, а не вступать в перепалку. А вы уже сами дипломатично будете изъясниться с преподавательским составом.
Я тоже считаю, что Вам надо выводить дочь "из под огня" в том плане, что, мол, это мы, родители, просили донести до Вас отказ от поездки и крайне недоумеваем, почему это вызвало такой комментарий с Вашей стороны, а до дочери донесем, что она не должна была на него отвечать.
Ну из школы-то нас точно не попросят, а у этого педагога по-любому ей больше не учиться!
Да,вот муж и пойдет объясняться! Тем более,что педагог давно хотела с ним познакомиться поближе!)) Это правда.Он однажды , попав на род. собрание в группу по англ.языку,имел неосторожность высказать "неправильное" мнение про основной учебник,по которому учатся.. Все родители молчали,а муж высказался!:) С тех пор дочь и попала на заметку к педагогу,как девочка , у которой "шибко умный" папа!))
Девчонки, а многие так с учителями общаются? Я думала, что в плохих дворовых школах. или теперь учителей "ставят на место" наоборот в хороших.
А в сильно хороших мамы еще и учителей бьют. И так бывает. Кого они такие только вырастят непонятно.
Я для себя сделала вывод, что искать надо среднюю школу, в крайности попадать не стоит. Ничего хорошего нет в тех кругах, где от денег у людей крышу снесло и ничего хорошего в тех где безденежье победило моральные нормы.
Как "так"? Тут же нюансы важны.
Я вот из своего советского школьного детства в хорошей школе помню, как одноклассник что-то грубо ответил нашей математичке, которая была жесткой-прежесткой, могла снизить оценку за закорючку, не имеющую отношения к математике, но ни в коем случае никого "деревом" не обзывала, и она вышла из класса со слезами на глазах. Как уж они потом разобрались, не знаю, но никакие разборки на поверхность не выплеснулись. Все учились дальше вполне успешно.
Знаю, что моя дочь в той же школе регулярно вступала в перепирательства на тему "Вы не имеете права нас обзывать" с физичкой, от которой лично у меня на собраниях буквально скулы сводило. Итоговая пятерка по физике нас очень удивила:-)
К счастью, нет, таких единицы, но они есть. Обычно их дети реально тупы, ленивы и хамоваты.
Да уж...без комментариев.:( Лучше быть не в дворовой, но и не в топовой школе. С такими ...людьми.
А вот зря вы так! Парень совершенно великолепен. Видите, как легко интернет искажает истинный смысл. Он прямолинеен, да. С высокими требованиями к окружающим, но и к себе тоже. И если с них там в школе дерут семь шкур по каждому предмету (действительно дерут), то и уровень дерущих должен соответствовать.
Ребенок, кстати, не блатной ни разу.
Так он указал учителю, что она не подготовилась к уроку...или я вас неправильно поняла?
Да. И что ужасного в этом ребенке, что вы предпочтете не учить своих с ним в одном классе?
А где я написала, что предпочту с ним не учить....Но места, где родители снобы и считают учителя прислугой мне не нравятся. Взрослые разбираются сами между собой!, а не ребенок со взрослым с переходом на личность, как в случае автора.
мы с мужем - не снобы и учителей прислугой не считаем,если Вы на нас намекаете.
Вот здесь: http://eva.ru/topic/137/3418097.htm?messageId=92047375
Каким образцом описанный мной случай говорит о том, что учителя считают прислугой?
С какими людьми? У меня аналогичная ситуация была на работе, когда мы приехали на учебу, а преподаватель плавает в вопросе. Один раз ей подсказали, второй. На третий заметили ехидно "Василиса Петровна, сегодня МЫ вас обучаем" - по сути то же самое, что сказал мальчик, только нейтрально по форме, но столь же жестко. К урокам нужно готовиться.
Вообще-то работа с учебником может иметь место на уроке. :-) Чтобы оценить степень подготовленности учителя к такому уроку, надо выслушать мнение специалиста, побывавшего на уроке или прочитать конспект.
Сын вашей приятельницы - хамло.
Кстати...насчет пенсии..откуда дочь знает, когда туда выходят. Вы сказали, что учительнице пора?
А вы не понимаете? Это вежливый аналог старой кошелки. Девочка хотела унизить возрастом. Поэтому учительница и расплакалась, ребенок интуитивно попал в болевую точку.
Сама бы не додумалась этим унизить. ИМХО, об этом говорилось дома...возможно, даже не про эту учительнцу..
думаю,она и не знает и вряд ли ее это интересует! Но по себе помню,что в возрасте дочери женщина старше сорока- глубоко пожилая женщина!) А раз пожилая,то ,несомненно, уже дожившая до пенсии. Про учителя у нас разговор был с дочерью в том ключе,что я предлагала ей либо перейти в другую группу,либо "забить" на ее высказывания . Учиться у данного педагога было выбором дочери ,т.к там были сильные ученики и все ее подруги школьные.Справедливости ради,скажу,что других учитель" чморит" не меньше,даже много больше,чем дочь.Но они молчат,не отвечают.
Вам самой надо было разобраться с учителем или группе родителей. А дочь попросту нахамила...причем пошло...Это недопустимо.
Автор,а у нас тоже не приветствуется чинопочитание в семье и я бы абсолютно спокойно поддержала ребёнка в такой ситуации,потому как сама попадала в подобные не раз. Да,мне было пофиг на то,что учитель -это УЧИТЕЛЬ,непререкаемый авторитет. Если учитель не вписался,ему можно и сказать об этом. Особенно ,если он перешёл на личности.Я с 1-го класса такое вытворяла как ваша дочь))).Никто не умер,корона не упала,свои 2 ВО я получила). некоторым учителям вообще полезно о себе узнать правду. Не поверите,но я сама "ушла" нескольких учителей). Как грица "не умеешь-не берись.."
Мне одной кажется странным выражение "дремучее дерево" как способ оскорбить ребёнка?
Сейчас опять мне не поверите, но у нас учительница частенько говорила ученикам : "Здравствуй, дерево!" :). Заслуженная, с орденами, остепененная - и вот...
Это была специальная школа с углубленным изучением физики, никак не деревянные ученики наполняли классы.
Все очень относительно. С тем уровнем с которым они должны были выйти из этой школы видимо они представляли пока уровень полена, а не готового изделия. Древесина, дерево это сырье. Можно еще глиной назвать, но глина более благодатный материал, а с дерево обрабатывать дольше и сложнее. Это аллегория.
Верю. У нас учитель русского в средней школе (мужчина) много чего говорил такого, что можно было бы сейчас притянуть под статью об оскорблениях. Но он говорил это все беззлобно и в шутку.
Сейчас учителя куда более осторожно выражаются.
а нас называла "пеньки с глазами". Но я знала, что я не пенек и меня это ни чуть не трогало.
Судя по косякам с русским, ваша учительница была права. Не будет нормальный ребёнок подобное терпеть.
Ах, ну, да -лучше глазки и ушки закрывать, делая вид, что к вам это не относится.
Автор, сколько раз вы дома обсудили и осудили дороговизну поездки в Лондон и сколько раз подчеркнули, что ученики оплачивают поездку учителю? И солько раз обругали учителя, подчеркивая, что дочери ее уроки ничего полезного не приносят. Ну как вы в своем посте/посту после приема гостей написали?
Поездки в Лондон с целью учебы в школе уже много лет. Дочь со школой не ездит. Нет смысла и пользы от этих поездок в плане учебы. Если рассматривать поездку как экскурсионную,то получается неоправданно дорого,условия оставляют желать лучшего, плюс дочь была в Лондоне неоднократно и как турист с родителями, и с целью учебы и совершенствования языка,как ученица.. Но вне школы. То что, за счет учеников оплачивается поездка учителя, иногда и не одного- это не секрет,про это все знают. Поэтому Ваш вопрос "сколько раз обсуждали "сие,- ставит меня в тупик. Не обсуждали ни разу,не было необходимости обсуждать это с мужем,тем более, с ребенком. Точно также мне странен Ваш вопрос "сколько раз обругали учителя".Ни разу. Учит,как умеет,как ее научили. Кому-то нравится. Это касается именно языка. Как педагог- не Песталоцци, но таких в школах пруд пруди. Были и есть. И лучше бы им было выбрать другую профессию,а не работу с детьми,но получилось так,как получилось.Это наши реалии и никуда от них не деться.
Вы еще одного ребенка не воспитали пока, а повествуете кто, чем и как заниматься должен. Ребенком займитесь лучше. Научите правилам хорошего тона.
Зачем вы мне столько лишней информаци вываливаете? Я не о этом спрашивала. Вы в этом топе уже 3 раза упомянули о дорогивизне и о оплате учениками за учителя. Теперь попробуйте сконцентрироваться и припомнить, могла ли дочь слышать это дома, а т. же все нелестные характеристики, данные вами учительнице. И подумайте. не сами ли вы с отцом привили дочь спесь и неуважение к этой конкретной учительнице.
тогда зачем Вы мне столько лишних вопросов задали,когда сразу могли ограничиться последним предложением?:)
Я задала один вопрос, вы рассказали мне все, что хотели, но на него пока не ответили. Или не хотите, т. как знаете, что я права.
и вопрос у Вас был не один, и видит каждый только то,что понимает, и прав каждый по-своему,как сказал Наполеон! :)
Мне было бы очень стыдно за своих детей, еслибыонипозволили себе такие слова в адрес учителя. Хамство - ни одностороннее , ни , тем более, в ответ, неодобряю категорически. В 6-классе нужно знать, что "постоять" за свои оскорбленные чувства нужно достойно, иначе это превращается в базар и "а она первая начала". Вашей девочке, действительно, еще расти и учиться, как обзаться с людьми. Совершенно неважно, 48 лет учителю, 78 или 20. Это не дело вашего ребенка рекомендовать, кому выходить на пенсию, а кому- нет.
За спину отсутствующего мужа, я бы прятаться не стала.
Про "прятаться за спину отсутствующего мужа" уже несколько раз писала,поэтому не вижу смысла повторятся,почему так поступила. Про то,что Вам было бы стыдно за детей,если бы они так поступили- это я поняла. Вот хотелось бы от Вас услышать подробнее,что ученице 6-го класса нужно знать и как достойно ей можно "постоять" за свои оскорбленные чувства,чтобы не превращать "это" в базар? Какое поведение в данном случае Вы считаете "достойным"? То .что дочке" нужно расти и учиться,как общаться с людьми"- полагаю,что этому всю жизнь учатся,разве нет?
Достаточно было бы ответить - я учту ваше мнение! А дальше уже ваши действия.
Просто у меня старший ребенок в 9 классе, а средний как раз учится в 6 классе сейчас, то есть, он именно в том предестном возрасте, когда гормоны могул зашкаливать, поэтому говорю не голословно. Могу сказать, что оба у меня научены тому, что да, к сожалению, ты о себе можешь услышать то, что покажется тебе оскорбительным - и от сверстников, и от старших. Однако вступать в перепалку с оскорбившим тебя человеком - глупость и неумение себя контролировать. Во втором классе еще уместно бросаться "сама такая", а в 6-м должна работать голова. Во-первых, субординацию никто не отменял Во-вторых, "Простите, МарьИванна,я не хочу, чтобы вы говорили со мной таким тоном." - вполне достаточно, чтобы на этотм момент вопрос прикрыть. И оба у меня знают, что вот тогда я смогу заступиться за них ,аргументируя, что именно учитель превысила рамки профессионального поведения.И именно учитель быть вынуждена извиниться за свои слова. А в ситуации , если бы мой ребенок ответил хамством учителю, этого уже не получится.
По поводу того, что с людьми общаться учатся всю жизнь. Вкакой-то мере, вероятно, да, нет предела соверщенству,однако, существуют определенные рамки и навыки поведения и общения, которых обычно достигают в сравнительно юном возрасте, хотя и оттачивабтся на протяжении жизни.
А про мужа отсутвующего, простите, я отвечала на первый ваш пост и не читала подробно остальные, поэтому,видимо и пропустилаваши уточнения.
Т.е. Вы даете гарантию,что Ваши дети никогда не вспылят,не сорвутся, у них абсолютный постоянный самоконтороль? ваши дети -роботы? и еще вопрос.вы считаете сказать в глаза правду хамством?
а Вы считаете,что дочь сказала неправду в глаза человеку,который позволяет себе унижать своих учеников.? ВСЕХ учеников в группе.Вы ведь внимательно прочли мои посты.:)
Прецендентов пока не было, но, разумеется, гарантировать не могу. При чем тут роботы? Могут и вспылить, предположу, что и нахамить попытаться тоже могут. Тут ведь вопрос не втом, кто что может может, а в том, что поддержки за хамство старшим мои от меня не получат.
А про правду в глаза, далеко договориться можно. Во-первых, по вашей теории, "дремучее дерево" тоже можно отнести к разряду "правды в глаза" . Во-вторых, подобная "правда" - не правда, а мнение.
Значит,прецедентов( без н) пока не было?) стало быть,Вы- теорЭтиК?:) тогда нет больше вопросов!
Прецедентов хамства учителю со стороны моих детей не было. Ситуации, когда вполне могли бы - были и неоднократно. Делает ли это меня "теорЭтиком" - решать, разумеется, вам.
Странные выводы вы делаете. Если мама научила ребенка сдерживать хамские порывы ДО того, как детка откроет рот , то мама - теоретик? :) Мама ,просто предусмотрительная.
И зря вы сами сейчас докапываетесь - с "Н" или без пишется слово только потому, что вам не нравится ответ собеседника. :)
*задумчиво так* Если мне Ваш ответ тоже "не нравится",значит, можно наплевать на орфографию?:mda
Как угодно! Lol Главное, не слишком увлечься и не наплевать на собственную орфографию и пунктуацию в процессе. :)
Ситуация прямо классическая, как из какого-нибудь советского фильма времен застоя о конфликте отцов и детей :). Это хороший жизненный урок для всех. С учительницы, может быть, собьет спесь и заставит немного сдержать свои речевые порывы. А с девочкой, которая права по существу, но неправа по форме, можно обсудить, в какую более приемлемую форму можно облечь свой протест против учительского хамства.
Очень интересно, как все дружно называют "хамством" ответ девочки. А вот когда всякие аристократы типа Андрея Болконского говорили друг другу колкие и обидные вещи, вплоть до "Извольте молчать!" - это как, было хамством или нет?
поэтому я изначально и запостила тему в ВО. Хотелось послушать мнение не только мам,все ж у нас (мам) мнение,имхо,часто шаблонное.
Страшим????Тогда к этому как раз очень строго относились. Это сейчас во времена интернета можно хамить всем налево и направо.
Я бы поддержала ребенка. Просто потому, что поддерживаю ребенка всегда. Но поговорила бы о корректности в высказываниях. О том, что не стоит переходить на личности. О том, что один раз нахамив, уже не откатить назад и не вернуться в группу, и о нормальных отношениях с учителем можно забыть. Сын мой пока не дорос до таких сентенций, надеюсь, что дорастет. Все же, девочка- умница. Более -менее корректно ответила на обидное высказывание. На прямые оскорбления, типа сама- дура, не сорвалась.
спасибо за мнение. У меня схожие с Вашими ощущения,что дочь в чем -то права, в чем-то - нет в своем ответе!
Я, наверное, чего-то не понимаю уже в современной морали.
Как же не сорвалась-то, когда именно сорвалась. Маленькая шибздя, пусть даже с пятеркой по предмету, дает советы космического масштаба и ...ну, там, дальше вы знаете, и кому?? Своей учительнице. А чо не в инязе до сих пор, может ей самой преподавать пора, раз так много знает, и, главное, пожила уже в свои двенадцать или сколько там, жизни отведала, тскать,чтоб советы эти раздавать....
Действительно.вы ничего не понимаете! Потому что вы- задрыгистый элемент застоя! Или иначе - большая "шибздя":cool2
Ребенок не просто нахамил. А в очень пошлой, обидной форме, ИМХО. Прежде всего опозорив родителей.
Не верю! Учительница назвала дремучим деревом лучшую ученицу самой сильной группы? Да она ж таких на руках носит,ими отчитывается на всех смотрах-олимпиадах! Скорее всего, дело было совсем не так. Но девочка - хороша фантазерка, нахамила учительнице за что-то совсем другое, а теперь прикрывает свою ж*** ложью. Причем совершенно неправдоподобной.
вы,действительно,"училка", как и назвали себя, а не учительница!;) Если,конечно,вы- не форумный тролль!:party4
форумный тролль здесь ты, судя по твоим полным тупизны постам с идиотскими смайликами. Брысь в подростковые форумы, детка.
Не поняла, за что конкретно ваша дочь услышала в свой адрес про дремучее дерево?вы говорите, что решили неотправлять ее в поездку, она об этом передела учителю, а та в ответ - дремучее дерево? Типа "А вот таким дремучим, как ты, Иванова, уж точно нужно было бы поехать?"
Вот да, интересно, а что спровоцировало такую хорошую, со слов автора, учительницу на такой срыв?
В каком месте вы увидели что учительница "хорошая"? Кажется, мы читали разных авторов. Я увидела очень негибкую грубоватую тетку, котрая играет в "царя горы" поскольку знает, что заменить ее все равно не кем.
Лучший из имеющихся - не значит, что сам по себе хороший. И кем считается? Как человек, работавший в школе, могу сказать, что внешнее "считается" часто настолько не соответствует реальности, что просто ой. Иногда с точностью до наоборот.
Ну, по-видимому, автором и считается. И результаты у нее лучше других. Я тоже работала в школе - идеальных найти трудно. Но мне кажется, все-таки знания - самое важное. И еще важно научить(ся) не перебрехиваться, а не провоцировать и грамотно разруливать неприятную ситуацию, если уж она возникла.
В моей вселенной приведенные вами слова из уст ребенка учителю недопустимы. Они находятся за гранью возможного. Учитель - взрослый человек, который не только закончил успешно школу, выдержал конкурс, получил высшее образование, но и проходит установленные законом аттестации, которые подтверждают квалификацию. Ваш ребенок не аттестован еще даже за 6 класс, ему еще учиться и учиться, и он не вправе озвучивать учителю свои выводы о том, что этот учитель может, чего не может, что ему должно делать, а так же куда ему следует идти. Думать может все, что угодно, с вами говорить, как угодно, если вы это позволяете, но озвучивать учителю в присутствии учеников нет. Но вы, автор, судя по топу, считаете иначе.
Мой ребенок в 5 классе после того, как учитель, не скупясь на эпитеты и сравнения, за 3 минуты 10 раз прокричала: "ЗАКРЫЛИ РТЫ, Я СКАЗАЛА!" (дети считали, загибая пальцы) сказал, что всему классу очень неприятно слушать ее бесконечный крик, особенно странно слушать это тем, кто на уроке не болтает и пытается учиться, и если она прекратит кричать и успокоится, можно будет нормально вести урок. Одноклассники замерли с отвисшими челюстями, учитель широко распахнула глаза, похватала ртом воздух, после чего урок продолжился в гробовой тишине. Это было в середине октября, в классе сына этот учитель пока не кричит.
Старший ребенок в 8 классе, учителя встречались очень разные, если у ребенка не получалось найти подход к учителю самостоятельно, мы делали это вместе. Если возникали какие-либо спорные ситуации, требующие взрослого вмешательства, я, как родитель, разрешала их на взрослом уровне.
В этом автор не пизнается. Но если вы настаивает, может подробно рассказать о бессмысленных поездках в Лондон.
Наверняка так оно и есть. Сформулировать в 12 лет про профнепригодность и пенсию вряд ли возможно. У меня племянники в 6 классе, один учится в англ школе. И они совсем еще дети, хоть и ростом вымахали, и вряд ли сами додумаются до таких высказываний, как дочка автора. А вот за взрослыми повторить-ляпнуть могут запросто. Потому что это дети. они не фильтруют как взрослые.
Такое бывает в каждой школе, с любыми педагогами и учениками. Или Ваша девочка сказала что-то иное, затронув нечто личное, чрезвычайно болезненное, либо ее реплика в приведенной Вами цитате стала последней каплей неких других предыдущих событий в жизни учителя.
Никуда бы не пошла.
Попросила бы дочь извиниться перед педагогом самостоятельно, но не формально, а попросить 15 минут общения для разговора, при отказе же учителя общаться без родителей, попросила бы назначить мне встречу через несколько дней, пока страсти улягутся.
Вот я так же думаю (о личном болезненном, либо о последней капле), ну не будет учительница со стажем сопли размазывать по лицу по поводу высказывания какой то малолетки. У меня дочь рассказывает мне постоянно, как девочки, ее одноклассницы регулярно пытаются хамить учителям вообще берегов не чувствуя. Мне, например, стыдно за родителей этих девочек, с другой стороны - гормоны играют, как то понять их можно.
Хамство в любых видах и формах - плохо. Стычки и перебранки - рабочие моменты тесного взаимодействия, людям свойственно горячиться. Не плохо, когда такое происходит - все мы ошибаемся, но плохо, если это становится стилем жизни. У моей старшей с ее классным руководителем порой происходят разговоры такого рода, что мне не....стыдно за себя или за дочь, но - странно, право - к чему эти взаимные заигрывания ученик-учитель. Но им так комфортно, наверное. Иначе бы этого не было? Иначе бы меня уже давно "вызвали в школу"? В ситуации Автора оба участника диалога выбиты из зоны комфорта. Это следует разобрать и сделать выводы - обеим.
Да, Вы правы, Вы всегда умеете тонко описать происходящее. Именно, не стыдно, а странно. )))
Описала собственные чувства, не обобщая. Тут 99% постов: "Я БЫ....если БЫ....", а я имею такую же трамвайную хамку, но не она первая начала, как говорится. Такие моменты у нее случаются только с определенным учителем - инициатором "одной доски", при этом "хамка" - доверенное лицо (по делу, в смысле, не подлиза и не любимчик). Не понимаю я этих свойско-панибратских отношений, но не вмешиваюсь. Единственное, о чем я строго дочь предупредила: ВСЕГДА знай меру, чтобы не перейти самые тонкие границы личного пространства (коснуться семейной жизни, внешности, возраста - всего того, что ранит в педагоге женщину, а не учителя).
Ох, автор, я бы сочла хамством и поговорила с дочерью, в принципе, всегда и говорю в таком русле: какой бы дурой и хамкой учитель не была, оскорбить и обругать и съязвить ей можно только про себя.
Дочь никому не хамит и сдерживается, поэтому слывёт приличной девочкой, но дома я слышу выплески её относительно учителей и по мере сил с особо зарвавшимися хожу разбираться и беседовать. И таки да, я вижу, что многим из них нельзя работать с людьми вообще и с детьми в частности, но что поделаешь.
А вообще, учителя недооценивают подростков, надо бы им получше следить за собой, ибо хамство- не самое страшное. Меня, помнится, учительница обозвала "вшивым паршивым щенком" за то, что я "имела наглость" ответить, что не списываю на контрольной и она может подойти и посмотреть, что шпаргалок нет и я пишу всё сама. У меня был железный пенал и в ответ на её обзывательство этот пенал, сама не помню как, рефлекторно отправился ей в голову. Благо, реакция у учительницы оказалась хорошая и она успела пригнуться, её чуть-чуть задело. А ведь я была приличная - пре-приличная и сама сейчас учительница. :) И если раньше я как-то могла оправдать учителей и их грубые высказывания ученикам, то теперь главный аргумент: я тоже учитель и у меня к себе самой очень строгие требования, а если могу я, то может и любой другой, кто находится на своём месте.
Я бы поговорила с учительницей, по-хорошему, или оба должны забыть происшествие, или оба друг перед другом извиниться.
Автор, поддержу Вас. Я педагог,и помыслить не могу, чтобы ребенка можно было так обозвать, да еще и при всем классе.Если человек старше и закончил педагогический вуз, это не значит, что он имеет непререкаемый авторитет и возможность безнаказанно так высказываться. Ваша дочь не хамила, она защищалась- несколько резковатая, но здоровая реакция. Другой вопрос, что это может иметь "политические" последствия, некоторые учителя мстительны, потом занижают оценки, срезают на экзаменах и тд.
И ваша дочь, и учительница - обе хамки. Как говорят: "Oни нашли друг друга".
Автор, а что значит ваша реплика о преподавателе: "Я слышала,как она говорит и я могу судить"?
По теме: учитель продемонстировала отсутствие такта и выдержки, ребенок нахамил. С обеих сторон подобное недопустимо. Не обсуждайте с ребенком преподавателя в любом контексте, вы же все равно занимаетесь дополнительно и считаете именно это основным источником знания по языку.
Кстати, по поводу непенсионного возраста. Не исключено, что именно так и есть. Учительская пенсия гораздо раньше пенсии возрасту.
Да, есть такое понятие, как учительская пенсия. Посмотрите в интернете, я не знаю подробностей. Знаю только, что по совокупности педагогического опыта начисляется. Нашей учительнице 46, она ее с этого года получает.
А вы узнали, как на самом деле с учительской пенсией? С какого возраста она дается?
Я написала в первом сообщении в ветке, что ей может быть на самом деле пора. Возможно, именно это ее и задело. А что?
у нас один учитель говорил что у нас вместо головы мячик...был спортивный класс , игровой командный спорт...
мы тока ржали :)
ибо по его предмету честно были тупые :))
Помню учительница по математике говорила нерадивым ученикам"голова садовая да груши не растут". Мы ее обожали...Все зависит от контекста, тона...Но все равно хамить учителю в ответ...В нашем детстве так делали только двоечники, дети из неблагополучных семей. Теперь это норма...судя по топику. век живи, век учись...
Теперь странные дети. У сына в классе был мальчик, который говорил учителю - Вы не имеете права что-то там делать. Это 1 класс. Первый класс, Карл. И говорил он это хорошей и позитивной учительнице, которую сын очень любит. В итоге, мальчик перешел в параллельный класс. Что будет к 6 - му классу? У подруги дочка разрулила конфликт с учителем началки так - сочинила и спела песенку про обстановку в классе, как раз на выпускном началки и спела. Учитель была в прострации, вызывала родителей. А мой сын добавил в друзья в вк учителя музыки и физкультурника. Жуть.
раньше и учителей то таких не было. Я сменила восемь школ (переезды) и только однажды была такая идиотка, и то она не в открытую хамила, а издевалась над детьми, мы от нее избавились, сходив всем! классом к директору.
Даже если ваша дочь права, она должна была выразить эту же самую мысль учительнице в более вежливой и тонкой формулировке.
И учительнице было бы хуже( потому что позеленела бы от злости, а формально прицепиться не к чему)
Ну и имхо 6классница просто не имеет права(морального) разговаривать с учителем, взрослым человеком- такими фразами которые вы процитировали.
Уволена, но не пошло обхамлена ребенком. Ну, что ж мы с детства поощряем трамвайное хамство.:( Скоро будет нормой посылать друг друга ибо " а че он..."
Девочка еще ребенок, она в силу возраста и неопытности еще не научилась выражать свои мысли в более тонких формулировках.
С учительницы, как со взрослого человека и педагога, спрос несравненно больше. У неё было время научиться выражать свои мысли корректно. И образование соответствующее она получала.
С учителя спрос больше, но спроса с девочки это не отменяет не научилась выражать свои мысли? так вот пусть учится - из воздуха это знание не берется, поглаживаниями по голове у мамы пока научить не получилось.
дочь по голове не погладили. Дома был разговор и дочери напомнили,что мы ей не раз советовали перейти в другую группу,тк нам было понятно.что рано или поздно с учителем будет конфликт. Но дочь считала ,что справится. И получила то,что получила! Но драматизировать ситуацию я тоже не буду,надеюсь,дочь вынесет из произошедшего урок для себя.Если же не вынесет,то своей головы я ей приставить не могу, значит будет получать шишки в будущем! Она ,кстати, хотела сама разговаривать и с завучем, и с директором,но ей такой возможности не дали.т.к. хотели поговорить с родителями.
А она и учится. Пример перед глазами только плохой - учительница. С таким примером хамству учатся.
Я никак не могу понять, почему учителю можно хамить и обзываться, а дети должны молчать и глотать эти оскорбления? Мы делали проще, договаривались друг с другом (дети) и избавлялись от таких учителей. Один раз в школе было, один раз в институте.
Каким образом избавлялись?И еще вопрос- как вы относитесь к пошлому, трамвайyому хамству, в принципе?
вот, кстати да, может я тоже хамка, но отвечу человеку в том же ключе, что и он. Т.е. получается мы с детства задает установку, что ты всего лишь овечка, твое дело блеять и терпеть. Ну хорошо, допустим мой ребенок промолчал, но мне пожаловался, пардон, но я тогда выскажусь еще в более грубой форме. И да, называйте как хотите, не стыдно. Учитель должен понимать, что к ученику, как бы он себя ни вел, тоже нужно относиться с уважением.
"Как бы он себя ни вел", но "относиться с уважением"? Иными словами, - "быть овечкой и блеять уважительно и терпеть"?:-)
чушь какую-то пишете про избавление.
на работе вы тоже начальника позволяете себе оскорблять, если он по вам проехался?
есть определенная субординация. если вам не нравится, что делает начальник, или учитель - вы идете жаловаться вышестоящему начальству. начальство принимает меры. не нравятся меры- можете идти в еще более вышестоящую организацию можете например принять рещение перейти работать /учиться/ в другое место.
трамвайное хамство никогда не было вариантом решения при отношениях субординации. в опреденленных обстоятельствах вы можете заполучить довольно серьезные проблемы себе на одно место. это вы в трамвае можете подобными "любезностями" обмениваться с другими пассажирами. в школах, и на работах есть правила. не нравится - идешь оспаривать в соответсвии с этими правилами. так делать правильно.
Чушь пишите вы ! Оскорбляют того, кто позволяет это делать. После института устроилась на работу, начальник был самодур, который позволял себе орать на девушек просто так, дверь с утра открывал пинком. Все терпели из-за хорошей зарплаты. Я ушла ровно через месяц (так долго терпела от растерянности, что такое возможно!) и сразу же нашла работу в нормальном коллективе, где я и проработала четыре года! Потом ушла работать сама на себя! Никогда бы не позволила на себя орать каким то идиотам. По работе ко мне придраться не к чему. Я всегда делаю свою работу хорошо.
И если бы вы прежде, чем так сильно возмущаться, прочитали выше на несколько строк, вы бы не писали мне тут ваши умные советы, что делать в случае хамства, если уйти не можешь!
Вы сравниваете мягкое с грушей! На работе, начальник и вы, это два взрослых, уже сформировавшихся человека. Не нравится поведение или отношение начальника - или открытый разговор, или увольняться.
Учительница же должна быть эталоном, примером поведения и подражания. Имено учитель и показывает как должно и можно себя вести ученикам. Что посеешь, то пожнёшь.
к вопросу о лучших учениках. у моей в классе девочка - отличница, лучше всех в классе учится, классный руководитель ждет-не дождется, когда она школу покинет. Хотя не хамит, из всех претензий только болтовня.
Плюс у нас в школе много неадекватных учителей. Школа - физ-мат - по мат-ке еще нормальные учителя, но вот такие предметы как изо, труд, физ-ра, даже история - почему-то учителя считают себя в праве обхамить детей. Смех смехом, а у девицы моей 4-5 и тут выходит 2 по труду. Причем ладно бы она что-то не делала на уроке, а то ведь учитель все уроки в одноклассниках сидит, и в общем-то никто ничего не делает, но периодически учитель начинает их опрашивать и 3 направо-налево летят. Не знаю, что уж конкретно говорит моя, может и хамит, но вот у нее 2 стоит. Примерно выглядело так: "Я тебе устрою - у тебя 2 в четверти будет". Ну и так и идет. Или обществознание (учитель истории ведет) - оценки за полугодие, 28 декабря - ни одной оценки в электронном дневнике нет. 29го появились оценки за все полугодие. Вышла 3, единственная итоговая. Изо - дочь в 3 классе художки, выходило 2, пока я не пошла к завучу, вышло 4. Теперь она все время вспоминает и угрожает, если будешь жаловаться, тебе устрою. Физручка 60го размера, обзывала всех девчонок жирными. А математичка тоже, все ставила тройки, за полностью решенное, ругалась, что она портит мальчиков. У соседа 4 двойки было подряд. Пока я не пошла в школу, и не сообщила, что мы дочь переводим, оценки сразу выросли.( Сказала мне, что ее - дочкина оценка - 5 и переводить ее не надо. Теперь всем сообщает, что она стала лучше учиться. Ммм, с чего бы. Вот и как быть? Для себя мы решение приняли - дочь переходит в другую школу, но туда еще надо поступить. Кстати, на курсах в другой школе, куда она ходит на МШФ, дочь хвалят, а в своей школе - никогда.
К директору ходили по поводу других учителей, никогда никто учителя не сменил. Точнее нет, сменить учителя удалось только классу завуча, но теперь этот учитель работает у наших). И вот нам его уже не сменить.
Я считаю, виноват учитель. "Дерево" - это прямое оскорбление.
Автор, Ваша дочь умнее учителя, т.к высказалась более корректно, без прямых оскорблений. Покажите дочери, что Вы с ней на одной стороне. Я думаю, ей это очень важно. В школе дочь нужно отмазать и замять конфликт.
Добрый день,девочки! Я внимательно прочитала все ответы и благодарю всех,что не прошли мимо моей темы. С кем-то я согласна, с кем-то согласна наполовину, с некоторыми- не согласна совсем. Но,имхо,это нормально,ведь мы все разные! Извините,что не отвечаю каждому персонально, а просто пишу продолжение для всех,кому моя тема интересно. Муж ходил сегодня в школу после уроков. Надо сказать,что с урока английского преподаватель сегодня дочь выставила за дверь,сказав,что не допустит ее на урок,пока не поговорит с родителями, дочь там и простояла. С англичанкой у мужа разговор не заладился,т.к ее вело на эмоции и она разговаривала на повышенных тонах. Разговаривал с завучем по ин.языкам, с директором,и с классным руководителем. Кл.руководитель заняла нейтральную позицию к конфликту,но дочь характеризовала,как дисциплинированную,ответственную и воспитанную. Завуч требовала прилюдных извинений от дочери перед учителем перед лицом всей группы. Муж сказал,что тогда извинения должны быть взаимными. Директор оказалась умным руководителем. После того,как муж изложил ей всю предысторию конфликта,наши претензии к учителю,как родителей ,и попросил дать оценку всему произошедшему.Директор сказала,что мы напрасно так долго молчали,что надо было придти к ней( или завучу) поговорить,или на крайний случай,перевести ребенка к другому педагогу. С чем муж согласился. Дочь перевели в другую группу к другому педагогу. Извинения никто никому приносить не захотел,никто не считает себя виноватым. Вкратце, вот так.
ну вот в слабой группе вашей девочке теперь будет ой как хорошо. И поделом
Думаю, девочке будет все равно. Она язык в другом месте учит. Какая разница, в какой группе быть лучшей. Но если в этой, более слабой группе, учитель не оскорбляет детей, то и к лучшему перевод.
По большому счету, автор может вообще ее на экстерн забрать по английскому.
Да и вообще такую звездищу на экстерн по всем предметам. Всем лучше будет. А вот когда в универе крепко дадут по мозгам - не словами, а делом - а там дают дай боже как - покажут, что она не просто дремучее дерево, а дерево, сгнившее изнутри, и его ни обточить, ни отшлифовать - вот она спасибо маме-с-папой и скажет! У мужа такая дочь от первого брака, плавали-знаем, к сожалению
Вы просто проецируете на ситуацию автора свой опыт. Но дочь автора - не ваша родственница. Конфликт с учительницей - не точная копия конфликтов вашей родственницы с учителями.
А институт вы имеете в виду из вашей учебы? Где можно было оскорблять на ровном месте и мстить за отказ от поездки?
Да никто никому не мстит - это для вас ваш ребенок - чудо,а для преподавателя - просто объект для работы. Не на одном они уровне. Продолжая деревянную тему - папа Карло не будет мстить полену, правда? А в универе можно хамку-студентку тааак поставить на место - элегантно показать, что она не просто дерево, а ниже удобрения для его роста. И все это с лаской в голосе и с тоской во взоре. Но не из мести, а опять-таки для нормальной организации учебного процесса. Где все работают и выполняют программу, а не выеживаются.
И какую программу конкретно дочь автора не выполнила? Ту, по которой родители не сочли нужным кучу денег отвалить на поездку за рубеж? Так это, сорри, личное дело каждой семьи, личные мысли и возможности, а не обязаловка. Мой сын, например, отказывается 2 года подряд от платных экзаменов на какой-то там уровень по английскому языку. Более то, мне даже не говорит, что ему предлагают за 6-8 тысяч поехать и сдавать, сам прямо говорит учителю, что не считает нужным на данном этапе тратить эти семейные деньги. Я узнаю уже на собрании, что отказался. При этом победитель олимпиад, много где участвует, по языку 5, занимается дополнительно с репетитором для себя. Надо сказать, что мое мнение тут с сыном полностью совпадает - не тот возраст и не та необходимость. И было бы очень странно мне, если бы его на отказ выложить деньги, стали называть деревом и всяко-разно порицать. К школьной программе эти вещи отношения не имеют, а программа выполняется, изучается и сдается своевременно и на хороший уровень. Подобные действия классифицируются как психологическое давление и вымогательство. Но у учителя сына и близко таких намерений нет.
По школьной программе у девочки автора 5, то есть вполне выполняет, и неплохо весьма. И на "элегантно поставить на место" действия учителя совершенно не тянут. На злоупотребление служебным положением, на климактерические реакции - вполне, но элегантности в этом ноль. Учитель сама себя опустила ниже своего звездного достоинства. Не оправдывая ответа девочки, учитель тоже не вся в белом, если не сказать, что показала себя ниже ученицы даже по своему развитию.
Ну где она звездища-то? Ребенок-подросток не совладал с эмоциями в ответ на гнобеж и ляпнул не сильно учтивое в ответ. Если у кого что изнутри и сгнило, то не у ребенка, а у учителя, который позволяет себя явно лишнее и пользуется властью плюс служебным положением. Одно выставление за дверь тянет на 81 статью ТК. Я согласна, что хамство со стороны ребенка имело место быть, но хамство это не беспросветное, девочка пошла на поводу у эмоций, сказала лишнее, но казнить за это, извините, слишком.
От таких педагога в лучше держаться подальше, и возможность такую ученице предоставили. Благо, директор еще из ума не выжила.
Вашему мужу вместо того, чтоб баб левых по углам пихать, надо было детьми заниматься, а сейчас какой папахен, такая и доча с гнильцой)))
За своих гнилушек не боитесь?
Нормальное развитие ситуации. Оскорблять детей недопустимо (если, конечно, растить личность, а не быдло). У нас бы и учитель получил втык и извинился и ребенок был бы отправлен на беседу к школьному психологу. И также бы извинился перед учителем. Ребенку объяснила бы, что выслушивать оскорбления не стоит, ответить на них коротко "вы не имеете права меня оскорблять".
Вот тут соглашусь. Оскорблять НИКТО никого не должен. Не может. Не вправе. И за любое оскорбление должен быть АДЕКВАТНО наказан. Но ситуацию нужно рассмотреть со всех сторон - а не только со слов девочки-припевочки.
Да, именно это я и имела в виду, когда писала, что деточка знала, что придёт папа разносить школу. А вы изволили возражать, что, дескать, деточка совсем не привыкла к безнаказанности и будет если что отвечать за свои слова без оглядки на маму-папу. Ага. Ответила. Совсем-совсем без оглядки. :D
В шестом классе-то? Да, это вполне возможно. Наш директор, допустим, открыт к диалогу, как посредник в разрешении подобных ситуаций. Можно зайти к нему и попросить помочь. Классного руководителя так же можно "потеребить". Социального педагога. И еще сто человек королевской рати из административного, а не педагогического сектора учебного заведения.
Прям вот так официально и "бесповоротно" отстраняют от занятий до беседы с опекунами по другим причинам, гораздо более вопиющим и злостным, это не та причина, что описана Автором.
Не знаю, откуда у вас такие выводы. Я не писала, что девочка для чего-то большая, а для чего-то маленькая. Да и автор не помню, чтобы писала.
Вы спросили, должен ли ребёнок сам разруливать то, что его не пустили на урок. По мне так должен. Автор послала мужа в школу топором махать.
Так при чем тут большая - маленькая? Об этом речи не шло.
Еще раз спрошу, вы, наверное, не заметили вопрос: то, что девочку не пустили на урок, и стоит считать наказанием?
Ещё раз отвечу на первое: при том, что ребёнок считает себя в состоянии хамить, но не в состоянии устранить последствия. Резко ответить - это она большая, разрулить ситуацию - это она маленькая, бежит за папочкой. Что непонятного-то?
Насчёт наказания- я не люблю это слово. Человек должен разруливать сам хаос, который он создаёт, иначе это все антивоспитание и антипедагогика. Так что не само это - наказание, а необходимость САМОЙ это разрешить можно считать наказанием, но я предпочитаю использовать слово "последствие". Причём не единственное, будут ещё. Это тоже важно понимать.
Спасибо, поняла. Слово "наказание" применила я в ответ на "безнаказанность".
Не соглашусь с вами ни по поводу взгляда на ситуацию автора, ни по поводу того, кто должен разруливать ситуацию, ни по поводу соображений о педагогике и воспитании.
у меня 2 варианта ответа: 1) Вы- провидица ;2) У нас с Вами разные точки зрения на воспитание детей. Выбирайте то,что Вам больше нравится.;) для нас с мужем отправной точкой была характеристика,данная дочери классным руководителем. Кстати, ее поведение, так же как и поведение директора, было очень достойным! И мы порадовались ,что школа и класс выбраны нами,родителями, верно.
Чтобы заткнуть папу и отвязаться от него, классный еще и не то расскажет про ребенка, а директор, чтобы избавиться от конфликта всегда переведет ребенка, если есть куда перевести. Вы реально поверили, что слаженному педагогическому коллективу, в котором рука руку моет, важнее Ваша дочь, а не учитель?:-) Избавились от нее, да и все, нет человека нет склоки.
Автор, поясните, пожалуйста, вот это: "Она ,кстати, хотела сама разговаривать и с завучем, и с директором,но ей такой возможности не дали.т.к. хотели поговорить с родителями." - директор отказался с ней говорить без родителей? Кто именно - "не далИ"?
завуч хотела разговаривать исключительно с родителями,без дочери. Директор сказала,что будет разговаривать с ней только в присутствии отца.
Хм.... а зачем был нужен отец? Просто интересно, правда. Вы считаете поведение директора адекватным и достойным подражания, а я никак не пойму: что такого случалось, что без родителей совершенно невозможно было обойтись в разборе элементарного типичного конфликта.
я вообще считаю,что конфликт раздула англичанка. Если бы она достойно ответила дочери , "поставила ее на место", вместо того,чтобы , визжать сначала, а потом рыдать,то ничего бы и не было. Но,видимо,не умеет,не привыкла,не обучена.
Это - да, версия. "Англичанка" могла поставить директору свое условие, и даже гарантия перевода ребенка, нахамившего педагогу, не принесла учителю успокоения. Подайте отца и все тут. Хотя конфликт так и не оказался исчерпанным и просто подвис.
англичанка -подруга завуча по ин.языкам и "старая гвардия",как и завуч. Директор -молодая и "новенькая",сравнительно . Директора "привлекли" к конфликту позже,когда муж не нашел "консенсус" с завучем. ) Мне хотелось бы верить,что конфликт исчерпан.
Все-все, теперь предельно ясно. Конфликт НЕ исчерпан, и не потому, что "драки не состоялось, и поэтому это лучшая драка", а ее не должно было быть в принципе. Если Вы не преуменьшаете смысла и тона текста Вашей девочки, я вообще не понимаю, в чем трагедь. Сто раз на дню такое происходит в каждой школе, что теперь - всем в обморок валиться.
Понимаете,англичанка считает себя уникальным специалистом в области англ.языка,звездой!:) и позиционирует себя в школе так!У нас в школе "английский клуб" раз в неделю ведет преподаватель из МГИМО. Так вот,он- бездарь,ремесленник и т.д. И вообще не понятно ,что он в школе делает! это ее слова. У нее лучшая группа в параллели. Но для этого взяли лучших учеников из всех групп и создали ее группу.Вот откуда высокие результаты!:) Дети в группе мотивированы,занимаются языком дополнительно.Ну как тут не быть результату! язык у нее,на самом деле ,не очень хороший,произношение-никакое. Нам это не важно, у нас в семье свободно говорят на английском, я с ним работаю, муж читает в универе лекции для иностранцев на английском языке. Она просто потеряла всякую связь с реальностью,имхо.
У нас такой же специфический преподаватель биологии. Знакомая до боли картина: она у нас и консультант по вакцинации, и по половому воспитанию, и по вопросам семьи и брака:-)) Очень знакомая картина. Но у руководства холдингом ситуация, как у той самой феи из "Золушки": "Я могла бы превратить ее в жабу, но у нее такие связи...такие связи...":-))
язык у нее,на самом деле ,не очень хороший,произношение-никакое.- Она говорит с ошибками, у нее низкий уровень? Каким образом и по каким критериям вы ее оцениваете?
Не знаю вашу учительницу, но знаю МГИМО - проработала там 19 лет. Да, это бренд - но отнюдь не гарантия идеального английского. Вполне может быть и бездарь, и ремесленник. Если он подрабатывает в школе, а не в своем МГИМО, где море возможностей подработать и по очень хорошим ценам - это наводит на мысли, правда?
Так может он и там подрабатывает- Вы же в карман ему не заглядывали? Иногда люди работают не только из-за з\п, а например, потому что любят свою профессию, любят детей...
Знаете,тролль, что вас выдало?" свое МГИМО"! человек там работавший никогда так не напишет:party2!
Почему свое то? Свой. В своем МГИМО. А как, по-вашему, надо было написать?
Речь не о грамматике,если вы не поняли. Человек,который в ВУЗе работал/работает никогда не напишет " в своем МГИМО". Он напишет либо в НАШЕМ МГИМО,либо просто в МГИМО,:-9 И.как бы вы себя ни назвали,как бы "мимо ни проходили" тролль,никому эта тема кроме вас не интересна!:tongue2
Как бы вам ни хотелось, но я реально проходила мимо, открыла тему, это была единственная новая реплика. Но верить или нет, дело ваше.
На самом деле очень спорно. Если человек уже не работает и у него остались какие-то негативные ассоциации с прошлым местом работы, он скажет так, как сказал. Хотя тут в контексте тоже вполне уместно было именно так употребить, в уничижительном ключе.
У вас какая-то мания на тему троллей? Везде мерещатся? А что дает тряска языком? Становится легче? :-O
Я только про то, что вы написали, будто вы дочь не прикрыкрываете, а на самом деле вы это делаете. Какие у нас с вами взгляды и какая на самом деле ваша дочь, к данному вопросу не относится. Можно называть вещи своими именами и разойдясь во взглядах.
Ну что сказать. Я пыталась донести свою точку зрения на вещи,но ,наверное,не смогла это сделать. Либо вы не захотели ее понять.
Мне кажется, что конфликт ребенка с учителем идет из семьи. Мама, привыкшая всегда говорить правду, охарактеризовала учителя при ребенке. Ребенку очень понравилось мнение мамы и решила воспользоваться маминой фразой. Собственно наказать надо в первую очередь маму.
А и еще мне понравилось как мам умыла руки :) сама виновата, дочь подставила, а на разборки бросили папу. Но, чёрт побери, как однако все вывернули, главное, что все живы и здоровы.
Хороший подарок Ваша девочка сделала педагогу на 8 марта! Та, наверное, цветов ожидала, а получила - пора на пенсию!!! Вот и рыдала.
так педагог могла ей сказать,что,мол, тебе,Иванова,место в 1 классе, а ,может быть,и в детском саду в подготовительной группе! Обычно там учат,как себя надо вести в школе!:) Что-нить ,типа,такого. Учитель должен уметь спокойно" поставить ученика на место" в любой ситуации и уж конечно он не должен унижать ученика и оттягиваться на нем,пользуясь его бесправным положением. Я себе так картину представляю.
Я даже больше скажу. Хамящий и оскорбляющий педагог должен быть готов к тому, что: 1. в какой-то момент получит достойный отпор; 2. о его хамстве и оскорблениях станет известно вне класса.
Учительница мало того, что повела себя некрасиво, так еще и глупо, вынеся всю эту историю за пределы урока. Ей бы замять аккуратно, ан нет. Взыграло.
Вот достойный ответ человека, который воспитывает своих детей, а не восхищается их развязанностью и свободой.
Автор ясно написала: педагог на малейшего косяка со своей стороны не ощущает, ню и к какому спокойствию в диалоге не стремится.
+1 поступила бы так же. И это нормально, я считаю. Не надо уподобляться обезьяньему обществу, все решаемо цивилизованно. Сколько можно лелеять свое потревоженное эго и тем более внушать это ребенку, не те истины автор пытается ей привить.
Автор, учителя в жизни вашего ребенка будут сменяться, а вот воспитание уже закончилось. И не в вашу пользу. В приличное общество вашу хамку не пустят.
Для шестиклашки рановато чет так хамить. Ну следующей ступенью будете вы. И непонятно, а че вы сдристнули-то, автор, перевалив на муя почетную миссию объясняться со школой??
А какая связь между присутствием еще одного ребенка и поездкой учителя? Я ездила с группой, мне платили командировочные из фонда школы, а не от денег детей. За свои бы ни в жизнь не поехала с группой - тогда уж одна, без них
Автор, напишу как педагог и как мама. Как педагог, позволю себе заметить, что учитель-профнепригодна. Она, в отличие от вашей дочери изучала СПЕЦИАЛЬНЫЙ курс педагогики и психологии и допущена к работе в школе, к тому же она взрослый человек и имеет опыт.И если после этого она позволяет себе оскорблять ребенка, который от нее определенным образом зависит, это говорит о ней, как "выгоревшем"педагоге. такие уродуют детей, и таким нужно уходить из школы, несмотря на знание предмета. Пусть зарабатывает репетиторством. Посмела бы она на частном уроке сказать ребенку такое!
Как мама, объяснила бе ребенку, что ситуации бывают разные. И что учитель неправа, но ответить ей нужно было бы в другой форме. А потом пошла бы одна в школу и разнесла бы там все к чертовой матери, сказала бы. что вынесу конфликт на уровень Минобраза. если эта тетка еще будет работать с детьми и не извинится. Грош цена была бы мне как матери. если я не смогла бы защитить своего детеныша, даже если он не совсем прав))
Пы сы: я выросла в совке и помню, как из нас в детстве формировали безликое, молчащее стадо, запрещали иметь свое мнение и не дай Бог, возражать взрослому хаму. Всю жизнь борюсь с этим наследством и как Чехов, "по капле выдавливаю из себя раба". Не хочу, чтобы мой ребенок вырос бы таким же, и буду защищать его и поощрять отстаивание собственного достоинства.
ИМХО, поскольку из нас делали молчаливое стадо, то потом пошла "обратка"...Теперь перекос в сторону развязности и качания прав.
Да ладно, и при совке хамы были. В первую очередь надо бы свою дочь заставить извиниться, если на то пошло.
И че бы вы вынесли в Минобраз, ржу)))) Никаких доказательств, слово ребенка против слова взрослого....
Я Вас умоляю, какой такой специальный курс психологии. Одни общие фразы...
Сути это не меняет. Нельзя позволять взрослому хаму уродовать психику ребенка. И я бы на месте автора гордилась дочерью. Она не стала обзывать, как сделала эта "учительница", не стала ругаться матом, как сделали бы многие подростки. Она дала адекватный и правильный по сути ответ. При разборках в инстанциях первым делом дернули бы директора. А он, в свою очередь, имел бы возможность выслушать всех участников конфликта, включая слышавших спор всех учеников класса. Так что, кто прав или неправ,и насколько, выяснилось бы быстро. Считаю, дело не столько в самом конфликте, а в том, как повел себя ребенок. А он повел себя правильно. Автор, еще раз-у вас есть повод гордиться своей дочерью!
Оспадя, у вас по ходу 2 было по педагогике:-) Давайте, гордитесь, потом она вас пошлет куда подальше, когда ей что-то не понравится))) Никого бы не дергали. Если по свистку каждой истеричной мамаши разборки вселенские устраивать, учебный процесс встанет.
спасибо за ответ. Я также как и Вы считаю,что ,как педагог, преподаватель показала свою полную несостоятельность! Как в начале конфликтной ситуации,так и в ее продолжении. Сейчас дочь в другой группе. Преподаватель разрешила ей на своих уроках читать книгу на англ.языке или делать свои задания по языку,когда посмотрела,что она сейчас изучает. Уговор был - заниматься английским и не мешать остальным. Всю школьную программу будет сдавать ей раз в 2 недели отдельно.