Судороги при повышении t в 8 лет

копировать

Доброго вечера, немного в панике ((( ребёнок 8 лет, температурит под 39, горло красное , немного сопли и подкашливает,две ночи подряд озноб, судороги и поднятие температуры.В интернете читаю, что это не страшно у детей до 6 лет. Я столкнулась первый раз с такими судорогами у дочери, разговоивала с педиатром, она никак не отреагировала или не сакцентировалась на этом. Кто то с таким сталкивался? Я что то вся в раздрае... Понятно , что наверно к невропатологу бежать, но поем болеет,сидим дома

копировать

судороги не есть хорошо! ни в 2 года, ни в 6, ни в 8.
Запишитесь на ЭЭГ, сначала на рутинную. По результатам посетите невролога, если что-то найдут там, то лучше сходить к эпилептологу. Или в невромед, или НИИ неврологии и эпилептологии.

копировать

Что есть "судороги" в Вашем представлении?

копировать

Страшно(((( никогда не было, а тут вторую ночь. Бежать или повременить пока ОРЗ пройдёт? Я могу её на машине отвозить, лишь бы не упустить ...

копировать

Температуру сбивать! Не допускать судорог! А не записываться к врачам. Действовать. При 38 сбивать.

копировать

Эмм а вы уверены что это судороги? Может просто озноб такой и нервные потряхивания?
У моего были судороги лет до 10 и их ни с чем не спутать, это на столько страшно, что вопрос о вызове скорой даже не стоит. А у вас два эпизода и вы на форуме спрашиваете, куда везти....

копировать

Ну вот умоего ребенка были 2 раза судороги без выгибаний при 38 , кожа становилась мраморной, и жуткий озноб коленки туда-сюда ходят и его прям бьет в ознобе, между ними разница в 1 год , скорую вызывали , но никто даже к неврологу не направил , пока врач в отд педиатрии не сказала , что нужно к врачу , что ребенок мог умереть , мне и в голову не приходило , что это так ужасно , второй раз я была спокойна как удав. ((
по теме , автор , нас сразу направили к неврологу-эпилептологу , по плану ээг , но к врачу только в четверг. Врачи сказали начинать сбивать темпу уже при 37.3 , но у моего такого не бывает , сразу 38.2 как минимум. и я сама как чувствую, что он замерзает и мурашки , ношпу даю. У моего ещё темпа плохо сбивается , только нимулидом хорошо , но посл раз болел и нимулид не брал .

копировать

Насчёт уверенности нет,так как почитала описание на просторах .... Не совсем так, резко дергается секунду две, потом ослабление, в этот момент ей холодно и просит укрыть,я знаю что такое озноб, то что у неё отличается это факт, но не такие, что выгибается ... Температура сбила ей, вздрагивание перестали быть, но стонет и ей что то кажется

копировать

Подрагивание это тоже судороги. Везти никуда не надо, если прекратились.

копировать

Да, после жаропонижающего прекратились, уходит в глубокий сон, но беспокойный , стонет, что то мерещится, ей кажется , что я ей пить даю, то как будто градусник надо поставить, сейчас сбилась температура до 37,8

копировать

При судорогах надо не только жаропонижаюшее. Фактически у вас почти 38. Это много для ребенка такого. Сбивайте, холодные обтирания, мокрые платки на лоб и запястья и щиколотки.

копировать

мне врачи скорой несколько дней назад сказали, что на запястья и щиколотки (как и кисти и стопы) категорически нельзя, т.к. там много мелких сосудов, они травмируются

копировать

Травмируются холодными примочками, а обтирания должны быть только теплыми!

копировать

как мне объяснял педиатр
*дальше не кидайте тапки, пересказываю, как запомнила в переводе с медицинского на человеческий:-)

бывает два типа температуры: "красная" и "белая"

красная - классика, горит вся тушка

белая - бледные и прохладные руки-ноги при повышенной температуре
при белой высока вероятность судорог (у взрослых тоже успешно бывает склонность к этому типу, но реже, чем у детей)
кроме жаропонижающего заведомо (при обнаружении бледных и прохладных рук-ног на фоне температуры даже выше 38, и уж тем более еще выше) давать жаропонижающее и ношпу
ну и вообще при этом типе температуры не ждать стандартных 39 ("организЬм борется"), а помогать бороться даже при 38-38,5

копировать

Спасибо, да ноги у неё холодные, мой организм также реагирует на повышение температуры, если озноб -значит поднимается температура, но таких вздрагиваний у меня не было, у дочери тоже до сегодняшнего дня , может конечно это специфически озноб так проявляется .

копировать

если ноги холодные при температуре, то обязательно грелку к ступням, чтобы согрелись. без этого вы температуру не собьете. судороги как раз при этом и бывают - при холодных ногах.

копировать

Исключите менингит

копировать

Тоже о нем подумала ((( в описании симптомов :головная боль, тошнота ,рвота. Но у дочери , если температура невысокая температура, то есть аппетит и ест с удовольствием.

копировать

Здесь есть доктор на форуме, оч.хороший, напишите ему. С неврологом посоветуйтесь тоже! Удачи!

копировать

Спасибо!!! Да, к неврологу ещё ночью зашла в эл.очередь, записалась

копировать

Если судороги, то не давать температуре повышаться выше 37,5, понижать жаропонижающими + холодными компрессами ( с водкой, уксусом, водой) на магистральные сосуды + мокрое полотенце на голову. Мы делаем так: марлю, сложенную в несколько раз (или бинт широкий) на запястья и локти с внутренней стороны, щиколотки (постоянно менять, чтобы не нагревались), на лоб и виски холодное полотенце, внутреннюю поверхность бедра, грудь, шею, постоянно протираю и обмахиваю ДО ПОЯВЛЕНИЯ ГУСИНОЙ КОЖИ!
Если конечности холодные, то теплыми руками растирать ступни и кисти рук до теплоты, это обязательно.
Естественно к невропатологу, взять назначение на ээг, лучше 8-часовой мониторинг( но это платно сейчас, вроде бы), а потом я бы даже сходила к эпилептологу

копировать

Люди, да что ж вы такие дремучие???
Не верите грамотным врачам, читайте сами, информации сейчас навалом.
Судороги вызывает не высокая темп, а ее резкое повышение или понижение (например, при применении жаропонижающих).
Судороги безопасны для изначально здоровых детей (без серьезной неврологии, родовых травм и ВПС).
Судороги не профилактируются применением жаропонижающих.

копировать

А как Вы узнаете, здоров изначально ребенок или нет? Вы заранее всем детям ээг-мониторинг предлагаете делать? У моей абсолютно здоровой дочки, без какой-либо неврологии, без родовых травм итп, возникли судороги с эпистатусом на высокую температуру, так что за ее жизнь 3 дня в реанимации врачи боролись. И, кстати, два ведущих эпилетолога нашей страны профессора Петрухин и Мухин, у которых мы потом 5 лет наблюдались, категорически запретили нам даже менять температурный режим окружающей среды( баню, отдых на море итп), а тем более строго контролировать повышение температуры тела, не допускать повышения выше 37,5, применять и жаропонижающие, и обтирания.

копировать

Девушка, я выше писала все же о здоровых детях, а не "об абсолютно здоровых с эпистатусом".

копировать

Девушка, а как Вы до возникновения судорог, заметьте, фебрильных ( уж коли мы говорим о судорогах, связанных с высокой температурой), да и хотя бы с эпистатусом, отдифференцируете здорового ребенка от ребенка с эпиготовностью? Вы, видимо, профессионал высочайшего класса? Вот у моему ребенку делали 5 лет по 2 раза в год видеомониторинги в Невромеде, и ни на одном из них не было эпиактивности , а судороги были, правда однократно, на высокую темпе, но на фоне абсолютного здоровья.
Вы всех упрекнули в дремучести, а сами в ответе просто "налили воды". " жаропонижающие не являются профилактическим средством....", да но они понижают высокую температуру, на фоне которой и могут возникнуть судороги. И никто в домашних условиях не сможет слишком резко понизить температуру, так, чтобы это послужило пусковым механизмом

копировать

Еще раз, для тех кто в танке - судороги возникают не от высокой температуры, а от ее стремительного повышения или понижения. Эта информация легкодоступна. Все, что Вы назвали водой - официальная позиция ВОЗ.
Чаще всего фебрильные судороги никакого отношения к эпилепсии не имеют, это просто инцивидуальная реакция организма и для здоровых детей они неприятны (а еще более неприятны для беспокойных родителей), но безопасны. Одолевают сомнения в здоровье - сделали мониторинг, на основании него выводы. И даже если эпистатус подтверждается (скорее даже тем более если подтверждается), есть гораздо более эффективные и безопасные способы профилактики фс, чем жаропонижающие. Но Вам ведь врачи не сказали, что парацетамол и ибупрофен оказывают сильнейшее гепатотоксическое действие, правда?

копировать

Конечно, ведь наши врачи всего лишь два ведущих специалиста в области детской эпилептологии, куда им до Вас, той, которая не в танке. Вы же так подкованы в позициях ВОЗ.
И, если Вы конечно врач, то мне очень жаль Ваших пациентов, потому что так не уважать окружающих... Хотя стиль Вашего общения, а так же неумение понять и принять то, что пробует сказать ваш оппонент, ДЕВУШКА, говорит скорее о молодом возрасте или Вашей инфантильности.
Удачи!

копировать

Успокойтесь, не врач. Всего лишь мама, которой небезразлично здоровье собственного ребенка, поэтому приходится и ведущих специалистов проверять, точнее их назначения. Много интересного открывается, скажу я Вам.
Слились правильно, потому как так и не поняли о чем шла речь. Пожелание взаимно) и Вы все же почитывайте иногда что-то кроме евы, хуже от этого Вашему ребенку точно не будет.

копировать

Ох уж эти мамы, считающие, что прочитав пару статей они могут "перепроверить" практикующего врача...

копировать

Не берите в голову, мне эта ведущая мама-всезнайка тоже как-то надавала советов космического масштаба, человек абсолютно не в теме, главное апломб.

копировать

Советы космического масштаба обычно дают любимые Вами ведущие специалисты, а мама-всезнайка в аптеку только за мирамистином для разбитых коленок ходит. Остальной ассортимент для мам, которые даже две статьи во благо ребенка осилить не могут.
По теме топа есть что сказать еще? А то мне неловко как-то - все обо мне, да обо мне.

копировать

Послушайте, недремучая.
Вы на какую реакцию людей рассчитывали, начиная свою очередную проповедь с оскорбления?
Самоутвердиться сюда приходите? Корона не давит?
Все уже в курсе про вашего гомЭопата, который все лечит ( Мирамистин-то Вам зачем, шарики не помогает втереть?)
Возможно, имеет смысл уже, закрепить его контакт наверху и отстать от нас, дремучих?

копировать

Скажите, вот Вы разозлились, и Вам захотелось надавать мне по щам - вариант найти опровержение моим словам не рассматриваете? Ну, чтоб показать всем и мне в первую очередь, что я несу чушь несусветную, ни разу не соответствующую действительности, а даже наоборот - смертельно опасную для большинства хрупких детских организмов. Я впаду в депрессию от собственной несостоятельности и отравлюсь собственной желчью. И будет Вам счастье, будете с чистой совестью и спокойной душой продолжать травить своих детей жаропонижающими, намывать им отиты и аденоидиты всевозможными каплями в нос и гробить иммунитет гормонами. По-моему, этот вариант эффективнее, чем рассуждать о размере моей короны)

копировать

Точно, весна :(
Я Вам СОВСЕМ о другом писала.
Бросайте уже нас, убогих и дремучих, "светите" в другом месте.

копировать

Видите-ли, вы больше верите всяким страшилкам (а если эпилепсия, отек, армагедон и тд), чем научно-доказанным фактам. Поэтому разозлить - оч эффективный способ подтолкнуть разобраться в вопросе. Поэтому, если хотя бы 5 человек после моих "оскорблений" залезут в инет и прочитают пару статей на тему с мнением, отличным от транслируемого российской официальной медициной, и начнут думать перед тем, как при 37,5 залить детке своей жаропонижающего, то я могу считать, что цель моего поста достигнута.
И Вы правы - весна)

копировать

Судороги ни для кого не могут быть безопасны) Кто Вам сказал такую чушь?

копировать

Почему?

копировать

Потому что генерализованный приступ фебрильных судорог - это гибель огромного количества нервных клеток, дикий стресс для организма и риски всевозможные.)

копировать

Вам наверняка это сказали хорошие российские врачи. Которым я в большинстве случаев не верю. По ссылке более-менее подробно написано почему)
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44763
При судорогах (повторюсь, у здоровых детей) 2 опасности - захлебнуться слюной и удариться обо что-то.

копировать

Внимательно прочитала. Не могли бы вы показать где написано, что ФС безопасны?
Да, у здоровых не бывает судорог) Бывают недообследованные, которых ошибочно считают здоровыми.
И кстати: Судорожные припадки могут приводить к летальному исходу вследствие нарушения деятельности легких и сердца. Нередко судорожный приступ сопровождается развитием следующих осложнений:
отек легких;
переломы позвоночника;
остановка сердца;
разрыв мышц;
кровоизлияние в мозг;
аритмия;
травмы, обуславливающиеся ударом о землю в случае потери сознания.
Часто при судорогах отмечается повышение уровня молочной кислоты и калия в сыворотке крови, что ведет к нарушению ритма сердца.
Я наблюдала своего сына в течение 6 лет, т.к. ЭЭГ мониторинги раз в полгода с депривацией, ни разу ничего найдено не было, далее он был снят с учета. Это все не свидетельствует о том,что он ЗДОРОВ. Это говорит строго о том, что не найдено свидетельств, подтверждающих болезнь. По неврологии вообще не может быть "здоров")

копировать

Дык, там и написано. А вообще, погуглите сами, мне ж все равно не поверите)
Один из актуальных медицинских вопросов - гипердиагностика. Вам нравятся врачи, которые говорят, что все кругом больны и обязательно надо лечить (за Ваши деньги), а мне нравятся те, которые говорят всего хорошего, вы не наш пациент.

копировать

Ясно) Реальное положение вещей Вас не интересует, вам нравится верить,что все ок)

копировать

http://www.lvrach.ru/2005/01/4531951/
Не ленитесь искать и читать спмостоятельно)

копировать

)) Прочитала) Правда нового ничего не увидела) Просто Вы видите только то,что Вам нравится) Вам нравится считать ребенка здоровым - я могу Вас понять.
Тут речь идет о доброкачественном характере ФС, о прогнозах и неврологических последствиях...Но вся эта статистика не говорит о том, что ФС безопасны)

копировать

То ксть Вы прочитали, что они доброкачествены в большинстве случаев, не указывают на проблемы с неврологией, последствий негативных не сулят, обращать на них внимание стоит, только если они повторяются или длятся более 15 мин, но все это все же означает, что они опасны?

копировать

Конечно) Я это и раньше читала) БЕЗОПАСНОСТЬ из этого не следует.
Офф- скажите - если конкретно для Вашего ребенка ФС закончатся отеком легких - Вас успокоит тот факт, что "они доброкачествены в большинстве случаев, не указывают на проблемы с неврологией, последствий негативных не сулят"?))

копировать

а почему они должны им окончится?

копировать

))Потому что человеческий организм -это не механизм, медицина - не точная наука. Судороги - всегда очень серьезно и опасно.

копировать

Ну, Вы же доверились не точной науке в вопросе профилактики фс для не механизма? Откройте инструкцию к препарату, которым Вы профилактируете судороги. И сравните со списком возможных осложнений при фс. Что опасней? А что вероятней - осложнения от фс или побочка от лекарства?
На вопрос чем опасно ответа так и нет( подавиться-захлебнуться слюнями, водой, рвотными массами может, удариться головой, другими местами, расшибиться, что-то сломать при неудачном падении может. Опасно? Да.
Чем еще опасно?

копировать

Я не профилактирую ФС) Я снижаю температуру своим детям просто потому,что температура штука неприятная - голова болит и вообще не ахти.
Любые судороги могут уйти в статус..Потому что никто точно никогда не может знать - ФС это или эпи. Был период - держала корвалол наготове)
А Вам совет.. Думать "с моим такого никогда не случится" -это последнее дело.

копировать

А рак - приятная штука?

копировать

В каком плане?

копировать

Да, в принципе, в любом. Улыбочку рука не поднимается поставить.
Применение жаропонижающих подавляет противораковый иммунитет.
Я это все к чему - безопасных лекарств в аллопатии нет, все до одного что-то лечат, но другое при этом обязательно калечат. Наши врачи, назначая тот или иной препарат, никогда!!! Не расскажут о возможных негативных последствиях. Более того, в развитых странах невозможно даже ибупрофен без рецепта купить. А то, как назначаются и продаются и применяются лекарства у нас - это геноцид.
По поводу предыдущего Вашего вопроса - если с моим ребенком случиться отек (ттт на Вас), то легче мне не будет, но это не будет означать, что для большинства детей фс опасны. Отек - это осложнение, все осложнения происходят при состояниях иммунодефицита. А значит лучшее, что я могу сделать для своего ребенка - не калечить его иммунитет собственными руками, в том числе жаропонижающими (еще раз призываю открыть инструкцию и прочитать список побочек). Более эффективные и безопасные средства помощи есть. И тот кто ищет, обязательно найдет)

копировать

Везде в Европе ибупрофен без рецепта!

копировать

Лучше б Вы написали, что я вру про связь ибупрофена и рака и сто восклицательных знаков поставили.

копировать

Аноним написала, то что знает. Я например тоже первый раз слышу про эту связь, не смотря на то, что подруга исследует рак уже более 10 лет ( молодой учёный) , и про этот феномен тоже не слышала, не смотря на то, что посещает все конференции по всему миру.

копировать

Спросите у Вашей подруги про интерлейкин, и при каких условиях он вырабатывается организмом.

копировать

Мм..ну вот после данного поста четко видно насколько у вас сдвинуты представления) Канцерогенность ибупрофена - на данный момент не доказана.В то время как опасность судорог - давно. адекватная мать выбирает из зол меньшее для своего ребенка..ВЫ - большее.
Вы понимаете,что Ваш пофигизм по отношению к судорогам может вполне реально убить вашего ребенка?

копировать

Хоть одну ссылку, где опасность судорог доказана, можно? Пока только Вы твердите в 10 раз, что безусловно очень опасно.
Еще раз - ибупрофен не вызывает рак, он подавляет противораковый иммунитет, который формируется при лихорадке 39 и выше.
По Вашему, сбивать темп, потому что это неприятная штука, адекватно, а по моему, лезть в умный человеческий организм со всякой химией - верх безответственности.

копировать

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/17637156/
Там как раз про отмирание клеток мозга есть.

копировать

Да я даже и не сомневаюсь в том,что чтобы как-то настоять на своей "правильной" точке зрения вы способны откопать кучу статей)))) Эта конкретно смешно вообще выглядит - она не на тему вреда лихорадки,а на тему эмоций родителей и врачей.
На самом деле вы зря стараетесь- мне пофик) Этож не мои риски.

копировать

Ха-ха))) смешная статья на одном из самых уважаемых медицинских ресурсов - это мощно) стараюсь и правда зря, тут не поспоришь)

копировать

Ну так о чем статья и о чем мы тут говорим) Разницы нет?)

копировать

Об образовании, уважаемая, об образовании)

копировать

Локальные судороги (то, что Вы описываете) могут быть абсолютно не связаны с повышением, понижением температуры, ее цифрами. Это могут быть просто мышечные сокращения из-за общей интоксикации. Они - самые безобидные и могут никак не повлиять на общее состояние ребенка. Более того, они даже могут быть не связаны с ЦНС (если, конечно, Вы не упускаете закатывание глаз и спутанность сознания ребенка в это время).
Но даже если бы у Вашего ребенка были генерализованные клонико-тонические судороги, то паника Вам сейчас не поможет. Хотя это страшно, я знаю.
Сейчас надо элементарно лечить ребенка, а затем ради собственного спокойствия сделать ЭЭГ (лучше с депривацией) для исключения эпи, не связанной с ФС.

Но паниковать не надо. Температуру понижайте, как обычно. Не надо экстренных обтираний и заворачиваний в холодную простыню, этим Вы можете еще раз спровоцировать судороги (у моего ребенка генерализованная судорога с остановкой дыхания возникла на фоне понижения температуры как раз). Не пытайтесь убрать температуру совсем, старайтесь держать ее на уровне 37,5-38, без резких скачков, этого будет достаточно. Много пить давайте, очень много. Все, как обычно. Эти советы мне дал детский эпилептолог для моего годовалого ребенка с ФС в анамнезе.

копировать

Спасибо огромное за такое подробное описание! Очень помогло понимание текущей ситуации, раньше при высоких температурах такого не было. Всё же видимо реакция на повышение температуры, но странно,что только перед ночным сном (((

копировать

выше писала. Обязательно при высокой температуре проверяйте ноги, если холодные, то грелкой разогревайте их.

копировать

у нас у дочки наподобие были судороги, только не при температуре. Ей было 5,5 лет, ложилась спать, засыпала, потом ночью просыпалась (часов в 11-12 ночи), говорила мама-мама, потом начинались трястись не сильно ноги, немного руки, тело в это время выпрямлялось, она расширяла глаза, продолжалось это несколько секунд (от 5 до 10, по-разному), она в это время не реагировала, потом "приходила в себя", отвечала на мои вопросы, я ее отвлекала, давала либо воду попить, либо посикать, либо в окошко посмотреть (однажды она попросила показать звезды), складывала в позу эмбриона, успокаивала, гладила. Тут же приступ мог повториться еще раз. я ее старалась сложить в позу эмбриона, так как при судорогах она вся выпрямлялась. Потом она улыбалась (когда приступ проходил - она часто улыбалась) и спокойно засыпала. Когда это повторилось две ночи подряд - я вызвала скорую, нас сразу увезли в Тушинскую в неврологию, там сделали ЭЭГ 20 минутное и разные процедуры, по ним все нормально было, лежали 2-3 дня и выписали с диагнозом ночные страхи, прописали таблетки для успокоения и посоветовали обратиться к психотерапевту (кажись правильно написала )), к врачу, который "лечит" разговорами) . Но мне эта ситуация не давала покоя, так как 20 минутное ЭЭг не всегда показывает наличие эпилептических приступов. Для своего успокоения я сделала ночной мониторинг (правда не в Москве), который показал, что все в порядке. Приступы ооочень редко повторяются (раз в 2-3 месяца, но однократные и быстро проходят), на 3-4-й раз я поняла, что она боится, так как говорила "мама, страшно" , я пыталась узнать причину страха, я ее сразу в позу эмбриона складываю в постели и держу руками-ногами и глажу и говорю не бойся, не бойся, успокойся, все хорошо, спи). Последние Пару раз было, когда она болела и нос плохо дышал.
Но у меня был косяк, я ее каждый день будила в 12-час ночи посикать (чтобы ночью не обсикалась, хотя она не сикалась, но я знала, что до утра она не выдержит, выпив много воды и молока на ночь), клала на кровать горшок и прямо там сажала на горшок. она сонная делала свои дела и укладывала спать. Если она было мокрой, то меняла ей пижаму. Мозг у нее видимо привык в это время "просыпаться" и видимо просыпалась сама вот с таким приступом до того как я ее будила. Врач сказал ночью не будить, рассказывал про фазы сна, что вы ее будете тогда когда не надо. Мол пусть сама ночью просыпается сикать. И кстати, на утро ребенок ничего не помнит.
В вашей ситуации я бы точно проверилась. Возможно это судороги от температуры, возможно от страха, тем более вы описываете, что у нее бред бывал, возможно что-то более серьезное и надо провериться.

копировать

Все бы хорошо, но люди не сикают, а писают или мочатся.

копировать

При температуре обратили внимание на руки и ноги, они были холодными?
Если ,да то спазм и могут быть судороги, надо было принять ношпу 1/2 ( снять спазм сосудов), затем минут через 15 антигистаминное ( например зиртек или эриус и жаропонижающее), антигистаминное продлевает действие жаропонижающего.
У нас помню были судороги на *холодную лихорадку с тем-рой в 38,5* в 2 года, попались со скорой адекватные спецы, все объяснили ,что делать рассказали.

копировать

Добавлю, что при холодных руках-ногах нельзя растирать тело.

копировать

У племяши так эпи диагностировали.