Вопрос Anonim127 (кашель 3 месяца)
Игорь, здравствуйте!
От безисходности решила обратиться к Вам за консультацией.
Дочь 7 лет кашляет 3 месяца и никто не может определить причину.
Предистория.
В январе переболела гриппом, пила изопринозин и темп держалась недолго, поправилась быстро. Недели через 2 был бронхит, был назначен Супракс, виферон, изопринозин, пульмикорт и берадуал. Лечение не помогло и все переросло в пневмонию (подтвержденная на рентгене). Было назначено: вильпрофен, пульмикорт, свечи полиоксидоний. Пневмония прошла, но кашель остался. Кашляет в основном когда ложиться спать и под утро. Нас направили в ИАКИ на предмет поиска аллергии, но все анализы оказались чистыми. Сдавали на ЦМВ, на герпес 2 и 6, ЭБ, паразиты - ничего не обнаружили.
Вчера были у ЛОРа, вроде тоже придраться не к чему, но единственное, что очень гладкая задняя стенка без слизи (сухая) и назначино: ОКИ полоскание утром и вечером, Сигнуляр на ночь, полоскание разными травками и Аскорил (чуть жесткое дыхание сказал ЛОР)
Вчера снова уснула только в первом часу ночи от кашля, кашляет без мокроты, но ребенка просто выворачивает.
Очень надеюсь на Вашу консультацию. СПАСИБО
здравствуйте!
хочу глянуть последний(е) ОАК + если можно рентген пневмонии и узнать что применяете сейчас кроме аскорила и сингуляра. + причина назначения пульмикорта ранее?
Пульмикорт назначали, чтобы распереть бронхи (так говорила педиатр) и снять астматический синдром. В ИАКИ дышали в аппарат и предастматическое состояние не подтвердили.
Вечером смогу выложить только анализ крови и снимок.
посмотрел все... Рентген конечно пальчиками заляпанный, вытянул я все, что можно из этого снимка... Там хороший бронхит. И судя по ОАК - не бактериальной природы. Тогда далее:
1. Перечислите ВСЕ, что сейчас принимаете + то, что недавно закончено
2. Пропили вильпрофен - на нем кашель становился меньше? сколько дней пили? Если помните - дозировка. Вообще за эти 2 мес кашель утихал?
3. Может и на микоплазму сдавали?
(пока рабочий диагноз - хр. бронхит, вирусный)
У нас есть еще 1 снимок более свежий 28 марта, но я смогу его отсканировать только вечером. Покажу его Вам тоже.
Вильпрофен пили 13 февраля после снимка, который Вы видели в дозировке 500мг 2 раза в ень 7 дней
Сейчас принимаем: Аскорил 2 раза в день, Сингуляр на ночь, Эриус с утра, полоскание ОКИ 2 раза в день и полоскание травой горло
До этого 3 недели пили зодак, сингуляр
Кашель на вильпрофене на неделю проходил и ребенок не кашлял вообще, но потом все вернулось. На сигуляре и зодаке было чуть легче.
Вот на микоплазму не сдавали анализ.
мне просто интересно - Вы врачам говорили эту фразу: "Кашель на вильпрофене на неделю проходил и ребенок не кашлял вообще, но потом все вернулось." ? Одного этого достаточно, чтобы немедленно назначить анализ на IgG и M микоплазмы... Потому что анализ крови очень на нее похож, и грипп Ваш - тоже не грипп скорее всего, и пневмония по снимку - ее же...
А вильпрафен ее взял, только 7 дней было недостаточно... Курс при микоплазмозе 12 дней ( чтобы некоторые формы взять, к примеру при хламидиозе уже 14) - тогда бы, скорее всего, я не хочу говорить точно - кашль бы и не вернулся.
Вывод:
1. Сделать анализ и ... по нему начать лечение... все тем же вильпрафеном, только по массе ребенка рассчитать... 500 мг дважды скорее всего мало...
Все понятно! Завтра сдадим на микоплазму срочно. Я врачу сама говорила про нее, но педиатр говорит, что Вы пропили 3 вида антибиотиков и уж точно вся эта дрянь убита и не имеет смысла сдавать на нее. Ниже прикреплю самый последний рентген от 28 марта, посмотрите его пожалуйста. На нем сохраняется бронхит или нет. Мы его помчались делать после разового поднятия температуры 26 марта до 38,6
супракс на микоплазму вообще не действует, вильпрафен - да, но 12 дней... 3-ий я не знаю...
последний снимок значительно лучше, но боковой проекции нет... жалко... Понимаете - на первом снимке ярко выраженная миллиарная картина, столь характерная для вирусов и микоплазм... На втором я ее не прослеживаю... возможно из-за качества. Но вероятнее - из -за лечения\ или разницы во времени. Но исключить микоплазмоз - первая необходимость. если нет, идем дальше - есть... - ну тогда все понятно...
А еще у меня к Вам вопрос, как объяснить, что после вчерашнего назначения Лором сингуляра, эриуса, аскорила и ОКИ сегодня кашель уменьшился немного?
потому что все это уменьшает высвобождение биологически активных веществ /эриус, сингуляр/ ( обычно кининов - медиаторов воспаления). Что естественно сказывается на раздражении бронхов. + увлажнение, местное противовоспаление и расширение /аскорил/ - все это симптоматическая терапия. Но... Более того скажу - можно ничего и не лечить - а резко поднять иммунитет, он сам микоплазму\ вирус выдворит. Почему обычно все и не восприимчивы. Но вот как это сделать ? - это вопрос... Может пройти само? - может! но если не проходит - надо что-то делать, верно?
Сегодня получили результаты по Микоплазме - все отрицательно.
Куда нам теперь двигаться? Голова уже кругом :(
Сингуляр давала 2 дня и кашель уменьшился, сегодня не дала и ребенка выкручивает от кашля, но на улице почти не кашляет (странно даже)
на коклюш и паракоклюш не сдавали анализы? ночные кашли выворачивающие характерны коклюшу и паракоклюшу. Педиатры ни за что не признаются, что это может быть коклюш, вы им статистику испортите. им "сверху" по голове не погладят, если они такой диагноз поставят официально. Поэтому ставят все что угодно (орви, бронхит и прочее), но только не коклюш. При коклюше и паракоклюше заражается кашлевой цент, когда в том году дочка привитая заболела коклюшем и паракоклбшем, мне сказали, что после него она может кашлять в течение 6-12 месяцев при каждой простуде. Не знаю насколько это достоверно, врач anonim 127 если что меня поправит.
а привитые от коклюша? вот у нас в том году так было, днем редко кашляла, как только в горизонтальное положение - кашель ужасный, выворачивает, не заснет и не остановится кашель пока не проингалируемся хотя бы физраствором. только тогда могла заснуть пока ночью не проснется снова и опять приступ кашля не настигнет - опять ингаляция и снова спать....
погодите-погодите сдавать. тут anonim 127 как-то писал, что на коклюш сдается строго через какое-то время от момента болезни. Если время "уходит" - мол смысла нет сдавать. Мы сдавали вообще через приличное время после болезни (антитела на коклюш и паракоклюш, уже не помню M и G кажись, надо поднимать документы, уточнять), пульмонолог сказал болели, а вот anonim 127 сказал, что так поздно после болезни уже не сдают - не имеет смысла . Были у вакцинолога -иммунолога, она сказала точно болели и коклюшем и паракоклюшем, титры для прививочного ребенка высокие.
Я просто вам как вариант про коклюш и паракоклюш написала, так как ночной кашель точно при коклюше и паракоклюше бывает.
p.s: Вы когда пИшите anonimусу 127, то лучше пишИте, отвечая на его сообщения, так он быстрее отвечает (сообщения приходят на эл. почту), а так он может не зайти в каждую тему ))
у нас как раз все с коклюша началось (( потом почти все сопли переходили в кашель, а потом в обструкции (обструктивный бронхит), не всегда конечно был обстр.бронхит, но кашель почти всегда был и чаще всего только антибиотиками вылечивали (( и в том году мучались и в этом (( Как ложимся спать - приступообразный кашель, помогают ингаляции физраствором (не считая ингаляции лекарствами днем). А болеем мы без конца ((
И у нас такое. В этот раз все дошло до бронхита. И у ребенка и у взрослых. Пришлось тоже пить антибиотики, так как дыхание было жесткое. Тоже делали ингаляции, когда ребенок лаял целый день. Правда пробовали и беродуал с пульмикортом, и лазолван с физ. раствором. После этого коклюша тоже болеем без конца. Интересно это у всех так. Или только у нас с вами совпадение.
можно оригинал анализа посмотреть?
И мне хотелось бы, чтобы Вы подробно описали что значит на улице не кашляет, а... - где? и как кашляет.
это очень важно для принятия решения.
Два дня не давала Сингуляр и ребенок дома просто заходится кашлем (каждую минуту), кашляет как будто бухает в трубе у нее все там, а гулять вчера пошли за час прогулки прикашлянула легко раза 2 всего. Ночью когда кашляет, то внутри слышны сипящие звуки Вот как-то так. Сегодня все таки еще решили сдать вот этот анализ "Возбудители коклюша и пара коклюша и полуколичественное определение антител" 
вот сейчас один из тех случаев, когда ошибиться легко заочно. Смотрите:
микоплазмоз сняли. В крови присутствет хорошая аллергическая настороженность, помогает сингуляр (ох тут надо бы расспросить что и как) - а сингуляр все же несколько особенный препарат, придавливающий некоторые аспекты бронхоспазма. Вроде снова надо возвращаться к проблемам обструктивных заболеваний. Помогает улица - одно из двух - или увлажнение сработало ( вчера влажность высокая была) или вы из дома ушли, как из очага аллергена - тогда дома все надо перерыть тоже что и как, начиная от живности, рыбок, и заканчивая чем белье стираете ( ну не полезут эозинофилы просто так). Коклюш да, посмотреть можно, но тактически это ничего не даст. Я в данном случае воспользуюсь советом данным мне в другой теме: пройдите очную консультацию в специализированном институте пульмонологии. Все анализы будут ой как полезны. Если все же пойдете на коклюш сдавать (понимаете, сдать можно очень много, но лучше все же идти С ВРАЧОМ по ступенькам, отбрасывая предположения) - сдайте свежий ОАК обязательно, вот его бы я хотел посмотреть больше всего.
Врятли это аллергия в доме, т.к. сейчас она переехала на этой неделе жить к бабушке, потому что ее изолировали из-за болезни младшего ребенка. Плюс понимаете у нас кашляют в семье все старшая (про нее тут в теме и веду речь), младшая (плюс сейчас заболела) и муж. Водила сегодня на коклюш сдавать бабушка и ОАК не сдали((((
Институт пульмонологиии, как называется у нас? Это он http://nii.pulmonology.ru/contacts/ Мы за 7 лет и бронхитом в этом году первый раз заболели, а тем более пневмонией. Всегда страдали ларингитами, трахеитами и фарингитами.
понимаете в чем дело - у меня есть несколько предположений. Каждое - требует как минимум подтверждения путем опроса и осмотра/выслушивания. Это в рамках форума очень труднодоступно. И после этого выход на исследование и лечение. Поэтому правильнее в данной ситуации очный осмотр в специализированном месте. В каком - тут девушки по бронхам и легким Вам много мест могут подсказать или Вы сами найдете по форуму. И естественно надо исключить эпидкомпонент ( болеют все) - как просто внутрисемейное заражение. (понимаете - расспрос - порождает много вопросов. Вы ж не говорили что все болеют. А какая последовательность? кто начал кашлять первый, второй? а как эти члены семьи лечатся? динамика есть? потому что первое что приходит в голову сразу - инфекционный компонент вирусной или... микоплазменной природы)
На что хочу обратить Ваше внимание. Когда человек кашляет 3 мес с такими анализами - да, прежде всего надо исключать коклюш и микоплазмоз. Потом дело перейдет к хронической инфекции\обструктивному компоненту и плохому питанию слизистой оболочки ( как вы говорили она гладкая и тонкая). Так вот последнее распутывать все же лучше постепенно с конкретным рабочим диагнозом... Потому что иногда никакого специфического лечения не требуется - а требуется изоляция и анаболическая терапия. В общем - много наговорил - а суть: надо проконсультировать ребенка в специализированном месте. По коклюшу - напишите результат... может еще умная мысль придет ...
Спасибо. Про коклюш напишу, как получу анализы. Мы из области, поэтому для начала попытаюсь попасть к местному пульмонологу в детской ПК. Вам огромное спасибо за консультации
У нас была похожая на вашу картина. Болели все. Долго. Привитый ребенок дольше всего. 3 месяца точно. Я вам даю совет сдать на коклюш не только ребенку, но и взрослому, который тоже долго кашляет. IgG и IgM-количественные. После перенесенного коклюша любое орви у всех членов семьи проходит с осложнениями на кашель. Кашель теперь очень длительный.
А мне скорая говорила, что коклюш - это детская болезнь, ею только дети болеют, взрослые не болеют ))
Это их личное, ошибочное мнение. Коклюш это и правда детская болезнь, но если в доме болеет ребенок, то очень вероятно, что он всех заразит. За 3 месяца непрерывного кашля очень трудно удержаться не подцепив эту bordetella pertussis. Анализы подтвердили коклюш у взрослых. Я сдавала, ребенок сдавал.
А нам педиатр говорила, что после прививки коклюшем не болеют. А факты говорят обратное.
да я не утверждаю, что взрослые не болеют. Это слова скорой. Мы тогда после дочки тоже все заболели и кашляли, только как-то быстрее оклимались, а она не успевала выздороветь - как снова заболевала, мы не успевали по справке даже в сад выйти, в пятницу давали справку на понедельник, а в понедельник мы уже снова заболевали.
и да, педиатр тоже говорила нам вы привитые, не можете заболеть... Хотя очень хорошо знают, что могут ))
У взрослых коклюш бывает чаще в атипичной форме. Я и муж легче перенесли, чем ребенок. И быстрее оклимались, как и вы. Хоть ребенок у меня привитый, но у него была четкая типичная картина коклюша. Мы тоже долго сидели дома, потом ребенок пошел в сад. Практически сразу заболел. И теперь мы очень часто болеем.
Получили результаты на Коклюш и паракоклюш - все отрицательно.
Направили нас к ЛОРу.
ЛОР промыл нам миндалины и вымыл огромное кол-во гнойных пробок (штук 15 за раз было)
Назначил лечение на 10 дней:
в нос - тизин, назонекс, изофра (по схеме через каждые 15 минут пшикать)
горло полоскать оки
ксизал, омнитус и имудон
10ого снова на прием и на промывку миндалин
3 дня не кашляли, а сегодня к вечеру снова начался кашель, но правда ребенок сильно плакал вечером, может это спровоцировало
К Пульмонологу пока решили не ходить
В ИАКИ проверяли на каком-то дыхательном приборе на астму и сказали, что нет астмы.
Я так понимаю делали ФВД,(надеюсь перед процедурой не дышали пульмикорт/беродуал) но она тоже не всегда достоверна к сожалению ...Просто пишите еще , что помог сингуляр.. ..
Не знаю как процедура называется (нужно в выписке посмотреть). Да и сингуляр особо не помогает. Как-то все назначенное лечение помогает на 2-3 дня. Сбились с ног, не знаем что делать и куда бечь. Мы из области, может стоит просить направление в МОНИКИ, но есть ли смысл и к какому врачу показываться. У меня подруга работает медсестрой в нашей районной ПК и она говорит на ее участке есть несколько детей которые также как и мы кашляют с зимы после перенесенного гриппа и ничего не помогает((((
Сочувствую... врача грамотного найти сложно, это точно. Могу порекомендовать пульмонолога у которого наблюдаемся , грамотная женщина (на мой взгляд) ,всегда смотрит всё(и уши посмотрит, и нос)! И направляет на все обследования, не лечит вообщем однобоко, рассматривает проблему с разных сторон.