моего ребенка крадет религия
Я давно тут заводила разные темы про то, что мой муж всячески приучает ребенка к религии, молится с ним перед сном и так далее.
В общем стал мой сынуля крепко и искренне верующим.
Несколько лет отходил на катехизиз, я не препятствовала.
В воскресение он будет проходить в церкви обряд комфирмации.
В рамках приготовления к этому обряду, вчера весь день и сегодня он должен провести с другими детьми, которые будут комфирмироваться вместе с ним в неком месте.Там они то ли молитвы какие-то учат , то ли не знаю что.
Вчера такой день подготовки заканчивался какой-то специальной мессой, на которую туда тоже поехал муж. А потом вечером они вдвоем вернулись.
И вот.
Не знаю существует ли в ортодоксальных церквях вот такое.
Во время мессы священник в рясе там стоит и читает молитвы и поет что-то,, а прихожане слушают и время от времени встают со скамейки и тоже поют- по бумажкам, такие листки с текстами песен лежат на скамейках.
А на "сцене"-там священник в рясе и еще какой-то мальчик. У нас это называется enfant de coeur Им может быть мальчик от 8 до 18 лет. Тоже в рясе!Он помогает священнику- свечи там переставляет и так далее.
Видимо вчера на приготовлении им об этом рассказали и мой заявил что хочет быть таким мальчиком!
Я сначала подумала что это один раз, а потом выяснилось , что он ангажируется на долгое время!
И тогда прощай наши совместные воскресные деятельности и обеды(со старшим сыном например)Мессы же каждое воскресенье проходят.
Но самое страшкое что для меня это уже реально становится фанатизмом и религиозной экзальтацией.
Неделю назад я ходила на прием к священнику, самому главному в церкви нашего районного центра, он знает моего сына и будет вот как раз комфирмацию проводить.( я пошла поговорить о некой нашей семейной проблеме, не имеющей отношения к религии)
Я ему сразу сказала, что не верю в бога и буду называть его не "мой отец", а "месье".
Ну мы с ним очень интересно проговорили 2 часа и среди прочего я его спросила как и почему он стал священником, как вообще люди во Франции становятся священниками, какое учебное заведение, что они там изучают и так далее.
Он мне рассказал про всю систему и сказал что он вот как раз с детства и был таким мальчиком, который священнику в мессу помогает.
Вчера я сказала сыну твердое нет( а муж стал говоритть, вот видишь, я тебе говорил что мама не согласится)
В результате мы с сыном поссорились.
Я теперь боюсь что вдруг он решит стать священиком тоже(тут священники не имеют права жениться)
В общем запудрил мой муж сыну мозги вконец со своими молитвами.
То, что хочет сын, это не наркотики, не что-то радикально-опасное (типа заперства), не секта. Будет ли Ваш сын священником - это еще бабушка надвое сказала. А вот то, что своим решением Вы испортите отношения с сыном - с подростком!!! - это точно.
+1
Священник - хорошая стабильная работа. Бывает и несвященники не женятся и детей не заводят. У каждого своя судьба.
Лучше в церкви по выходным помогать, чем наркота и сомнительные компании. Лучше поддержать сына, а обеды перенести на субботу.
Да вы что?
Серьезно все это думаете?
Вы думаете есть только две крайности- с одной стороны церковь, а с другой наркота?
Основное большинство детей вырастает без церкви и наркоты.
Вы б согласились чтоб ваш сын если он у вас есть стал священником и никогда в жизни б не женился? У католиков это так.
Как может священник вообще жить полноценной нормальной жизнью.
Про хорошую и стабильную работу не знаю. Даже не представляю кто им платит зарплату, папа римский, что ли.
Вот забыла ради интереса спросить об этом у священника когда мы с ним разговаривали- кто ему платит зарплату и сколько он получает.
у священнослужителей своя жизнь, особая, полноценная и нормальная для них
и выбирают ее не с кондачка, а осознано, по убеждениям
это просто выбор - вот такой, необычный
при чем тут женитьба? титул королевский боитесь некому передать будет ? )))))))
и что теперь, под мамкины хотелки жизнь всем подстраивать?
Внуки у нее кстати есть, может и еще будут от старшего.
А младший может и перегорит своей церковной убежденностью, но вот отношения с ним Лизон может испортить капитально.
наследники нужны для передачи титула
потому если старший в семье выбирал религиозную карьеру, то это было проблемой
вы не можете хотеть ничего от других людей
какие внуки, у вас не дочка чтоб гарантированно внуки были - у вас
дети остаются с матерями, бабушка по отцу - это если сможете построить отношения
что с таким подходом маловероятно
+1 я бы не стала мешать, может это его путь, а то станет не дай Бог наркоманом, потом будет жалеть, что помешала. Ведь священник я так понимаю, тоже не пожизненно, можно же и уйти из сана...
а кого ваше мнение и неверие интересует? это ЕГО выбор профессии
и если он выбирает такую - его право
необычно, но - вот так
Да нет, пока что речь не идет что он выбрал в будущем стать священником. ТТТ.
Но раз уж хочет на мессе служить, дело к тому идет.
А вот это да, это я ему запретила.
Даже не ему, а мужу запретила-ребенок же мужа слушает как оракула.
А мужу я запретила это( служить на мессах) в категоричной форме. шантажом.
Я хочу приостановить религиозное рвение сына, ну а когда он уже станет совершеннолетний и если решит стать хоть священником, хоть легионером, хоть кем. я ему запретить тогда уж естественно ничего не смогу.
Ну, запретный плод сладок. Вы сами подпитываете интерес сына своим противоборством.
алтарник, наверное это по- русски.
я б рада была. совместные обеды можно проводить после мессы. эти ребята имеют прививку от наркоты, игромании и прочих болезнй современной молодежи. у них ценится хорошее образование.
не женится? ну, он ж не единственный ребенок, найдется, кому внуков нарожать...
подглядываю я за одним алтарником в сети, сыном священника... не знаю, как на счет игромании и наркотиков, но мат-перемат и фотки с сигаретами во всех ракурсах имеются в изобилии. (
может быть. они ж люди, как и все... сеть- хороший способ выплеснуть то, что не позволишь себе в реале.
и, кстати, это иллюстрация того что не все алтарники становятся священниками))
у лиззи ребенок маленький еще, не стоит верить его разговорам о будущем. я в детстве всем отвечала, что хочу быть уборщицей в метро. не хотела, конечно, прост, чтоб отстали с вопросами хотела.
Зира!
Священники не живут полноценной жизнью. У нет своей семьи , нет детей.
Я не хочу для моего сына такой жизни потому что не хочу чтоб он был несчастным.
Да они вообще не имеют права познавать женщин( католики)
А это уже имхо извращение.
А наркоманом он не станет. Все детство и юность старший провел в крименагенной среде, но его не коснулась даже манера разговаривать( существует сейчас во Франции такая манера- словарный запас, акцент и всяуий жаргон, на котором разговаривает молодежь из неблагополучгных районов.)
Потому что в нашей минисреде, у нас дома мы разговариваем иначе и о другом.
Моего старшего даже эта манера разговаривать не коснулась., про алкоголь, курево, наркотики и правонарушения даже не говорю.
Вот было бы классно, если б домашней "хорошей" среды хватало детям, чтоб не цеплять всякую гадость... Думаете, наркоманами становятся только дети из плохих семей? Увы, Лиззи, увы...
Ладно, хрен с ними, с наркоманами, мы ж не выбираем из двух вариантов, наркоман или священник... Вопрос в другом.
Почему вы считаете, что священники не живут полноценной жизнью? Почему полноценность- это обязательно жена и выводок детей? Вот уж для французов-то это вобще нехарактерно, как мне кажется. Они никогда не были чадолюбивы...
Если сан- это призвание, если цель- служить Господу, быть пастырем, то чем же это плохая жизнь?
...Хотя вашему ребенку всего сколько? 10? (кстати, почему конфирмация в 10, она ж в 12, вроде, должна быть?)
Смешно сейчас об этом говорить, правда.
https://www.youtube.com/watch?v=UgOwGWgqKHg
Зира, во-первых если он станет священником, это будет означать окончательно порваную духовную нить между нами.
И потом я не верю что человек может быть счастлив без семьи, без детей.
Моему в мае будет 11
Только если ты сама захочешь эту нить оборвать, тогда порвется. Захочешь понять и принять своего сына таким, как есть, а ничего ужасного он пока не удумал, будет и нить и целый канат. Но это же не про тебя, твердолобую, неумную и эгоистичную.
Ну так здорово, что ребёнка это интересует! Кстати помогать при службе это совсем не значит, что потом священником будет. Многие мальчики помогают, и меньшинство потом принимают сан.
Мой подрастёт, я постараюсь, чтобы он тоже прислуживал там. :) Если захочет...
У нас в приходе из всех мальчиков-служек (у них есть свое название, но это неважно) ни один не ушёл в монастырь. У всех вполне светская своя жизнь.
Мой брат тоже одно время был одним из министрантов. Даже мыслей о монастыре и карьере священника у него не было.
А экзальтацию нужно дать ребенку пережить. Так бывает у всех новообращенных.
Ну какая же вы ... странная. Ребенку 10, а вы уже его священником вообразили. Пусть уж лучше в церковь ходит и по заповедям живет, а не наркотиками балуется. У вас что-то личное: вы проецируете собственные страхи на вобщем-то безобидную ситуацию. Это скорее ревность ребенка к ненавистному мужу. Имхо, будет совсем не мудро постоянно ругаться с ребенком, у него теперь есть более мощная поддрежка в виде религии. Вы проиграете. Лучше постарайтесь понять. Наверое для этого вам придется имениться, но может это и к лучшему.
Я тоже была бы резко против. Как раз потому, что это не ЕГО выбор, это результат постоянного "облучения". Он пока еще не понимает, чего он себя лишает давая некоторые обеты и приобщаясь к чему-то. В возрасте, когда он поймет все краски и грани жизни, уже будет поздно мотать назад.
+
Для меня ихо полноценная жизнь это иметь семью и детей. А католическим священникам вообще нельзя жениться.
А всеми этими бреднями его нашпинговал отец с самого раннего детства
А вы сына пробовали спрашивать на эту тему? Хочет ли он быть священником? Рассказывали что те не могут жениться, иметь семью и пр. А вообще...такая деятельность призвание для единиц, а остальные мучаются. Вам сын наверное еще мал, а так я бы дала ему посмотреть фильм с Одри Хепберн где она была монахиней (а потом разочаровалась и ушла).
Да конечно.
Вчера же скандал был, когда они с мужем вернулись и он вот обьявил. Естественно сын говорит что быть священником не хочет. Про женщин он пока не очень понимает, пока он говорит что никогда не женится и что девчонки для него вообще неинтересны.
Но то, что он своей волей захотел КАЖДОЕ воскресенье тратить время на то, чтоб помогать священнику в мессах- это страшно.
Ну каждый день скандал устраивай, он вообще тебя слышать перестанет. И уйдет если не а религию, то от тебя подальше- точно.
сын определенно станет священником - мать сама подтолкнет к выбору
такой семьи ему для себя явно не надо
а вы тут при чем? вашей жизнь вы и распоряжаетесь - а чего ж не родили 4х раз такая нерастраченная любовь к детям
или он не единственный сын? переключитесь тогда на других детей
католическая церковь так просто не пускает в свои ряды на проф уровень - он вполне может остаться на уровню любителя
хотите сыну навязать свою жизнь? продолжайте - она у него вызовет еще больше отвращения и он укрепится в вере из чувства противоречия
вере нужны препятствия - а откуда они в эпоху демократии и толерантности, а тут мать с истериками и шантажом все обеспечит
Да, но очень редко когда ребеноу в 10 лет уже заявляет о таком странном желании для детей его возраста.
Это уже зазвенел тревожный калакольчик.
"зазвенел тревожный калакольчик" - ты б лучше со своими колокольчиками разобралась, а то бьют набатом.
Радуйся лучше, будет кому о душе твоей молиться.
Так этот данный ребенок облучается с двух сторон, Лизон уже заводила топы, где жаловалась, что ее оголтелый атеизм не доходит. Это обозначает, что у ребенка таки есть своя склонность к религии и духовности, раз облучение со стороны отца нашло отклик.
Ну и зная Лизон по форуму могу предположить, что ее несвязные посылы вообще ровно противоположное действие имеют. ЮБыла бы потише и потерпимее (читай- умнее), все было бы гораздо спокойнее в ее семье.
Помните сериал "Поющие в терновнике"? Вот немного напоминает. Суть ведь не в обетах перед обществом, а во внутренних метаниях.
Подростковый возраст - он такой.... К нашим в школу тоже батюшка придет, побеседует с ними, дети под впечатлением. Возраст такой. Облучать детей легко, свое будущее они представляют смутно, жениться не собираются, принадлежать к группе (общине) им важно.
Ой, а в России батюшки в школу ходят? Правда?
А я то наивная думала, что религия отделена от государства. А выходит с юных мозгов детей уже "просвещать" начали :(
Так сам папа его и сдедал таким.
Нет , папа конечно не хотел бы что сын стал священником, но вот чтоб стал на мессах служить- почему бы и нет.
а почему бы нет? Все лучше, чем на дурацкой приставке в дурацкие зомбоигры рубиться.
Значит с папой обсудить вашу проблему, ваши страхи, видение будущего сына. Возможно муж вас успокоит, или повоздействует на сына в ином ключе.
Ну нельзя таким сделать! Я постоянно расказываю детям о религии, чтобы хоть понимали, о чем Пасха\Рождество. Слушают, старшая (10лет) даже детскую библию сам прочитала. Соседи по воскресениям в церкви, а моих не затащить даже с как в памятник архитектуры\истории (я прилично разбираюсь в иконах, хотела бы и их учить).
Мой брат примерно в возрасте в вашего сына, активно ходил в церковь, пел там, помогал и мечтал стать священником. Потом подрос и прошло. Сейчас он конечно остался верующим человеком, понимает в обрядах, в трудных и хороших ситуациях он идет в церковь, но в остальном обычный светский парень.
Имхо, вашего из-за отца повернуло на религии. Где вы были раньше? Вы не знали какой ваш муж?
Мы женились в очень молодом возрасте, к тому же я была продуктом СССР и поэтому поначалу все, что касалось религии было мне интересно.
Я вообще не знала ничего про религию.
Когда приехала жить во Францию уже через пару месяцев меня начало напрягать что его семейство ходит на мессу каждое воскресенье. Мы в первые 5 лет проживали в другом регионе Франции, рядом с его родственниками.
думаю надо ребенку выставить условие, что ДО принятия всяких санов и тд, он обязан жениться и размножиться, чтоб знал от чего добровольно отказаться пожелает.
вообще очень сочувствую автору, у самой постоянно такой же ужас(((
хотя вот одноклассница моя очень была религиозная, все время на фото дети при воскресной школе, даже около священика в какой-то рясе свечки носили... такие.
и вот вдруг муж ее переезжает в другую страну и покупает так дом, не, даже ДОМ!!! и фотографии теперь у моей подружки как из американской сказки, бассейн, сад, камин, дети счастливые, свободные, в теплой стране вечно в шортах... я так рада за нее, уговариваю себя, что вот так бог давать должен за такую веру. окунать человека в счастье по самую макушку...
Своим родителям да. Горько осознавать, что ребенок на этой земле остается один и без продолжения.
Ой а расскажите какой ужас у вас? Тоже муж сильно религиозный? Расскажите пожалуйста
Насчет вашей подружки имхо наврядли у них получилась американская мечта из-за религии. Наверное просто ее мужу место хорошее предложили там.
у подружки была семья с очень незатейливым положением, такие всегда фото-многодетной мамаши-на мебели 80 годов, поэтому я очень радуюсь за нее. вот от чистого сердца, и мне хочется думать, что ее скромное бытие ДО притянуло к ней такую благодать.
ну, такой мой каприз - так думать.
У меня тоже религиозный муж. У меня это вызывает страх - потому что не может разумный взрослых отправлять обряды с таким рвением и серьезностью....ну, он до свадьбы это особо не афишировал.
мне вообще непонятно, откуда такая религиозность в обществе, это ико как-то... поклонение, обряды... я все время жду когда он окончательно сойдет с ума, и побежит голым в лес чтоли, или самосожжение совершит... ну чего-то подобного жду)))) подсознательно))) не говорю вслух канеш. я от религиозных людей примерно такого ожидаю. Хотя с другой стороны часто бываю на форумах за это бита, ибо мы в Москве, а это очень религиозный город, тут госудрство сейчас в каждом дворе пытается построить церквушку, может это так и надо, в Питере вот нет такого, там как-то посвободней. так что вот.
ну и я не упускаю случая сказать, что крестили нас, славян, огнем и мечом, про крестовые походы, что не так уж безобидно все это религиозное и не так уж позитивно пришло. я сама из фино-угорских народов, у нас в костромской области, к примеру, до 16 века было идолопоклонство на в явном виде, и сохранялись и знахарки и жрецы. Все под покровом строжайших запретов, и ведьмы были до 20 века. так что для меня житье в условиях враждебной религии -этакая национальная традиция))))
говорю как славяне принимали христианство, ради того, чтоб остаться в живых, но тайно важные дела решали со своими идолами, и носили рядом с крестом тайные знаки своих богов. это все тоже важно.
а вот Красницкого почитать дайте сыну, он русский у вас? сами почитайте... будете разговоры разговаривать. сколько крови пролилось при начаждении религий, как гугеноты католиков, как миссионеры негров, как это все....
Спасибо, я почитаю
Нет, он у меня на русском не читает.
Но знаете, вся кровавая история человечества , начиная от истоков до сегодня, весь потанциал войн, горя, смертей, страданий, пыток, а самое главное, если все это касалось детей - этот аргумент я приводила детке много раз, это мой главный довод того, что бога нету , а если б был, то такого не допустил.
Какое там счастье может ждать после смерти в божьем царстве, например, для жителей селения и детей, которых гитлеровцы сожгли заживо?
Впрочем , я могу разговаривать с ним на такие темы в теории- но не допускаю, не советую( а он и не стремится)- смотреть подобные фильмы или читать про такое в книгах, в деталях.
А ваш муж православный?Он тоже в церковь ходит на богослужения на регулярной основе?
Не с ребенком надо было говорить, а с его отцом. Вы с прежде всего с мужем должны были прийти к общему знаменателю. У меня много знакомых семей, в которой мама и папа - к примеру, русская и татарин. , либо религиозная и атеист. На ребенке их взгляды никак не отражаются. Если тот задает вопросы, то каждый доводит свою точку зрения, но не настаивает на ее принятии.
По вашим словам получается, что супруг "задвинул" вас и ваше мнение в дальний угол, и мало того, "религиозирует" сына, но и еще он настраивает его против вас. попробуйте поговорить с мужем в этом ключе - разве это поддреживается церковью - внесение раздора в семью.
Честно, не вижу ничего хорошего в таком "зомбировании". Это не сына точка зрения, это точка зрения его отца, у которого он идет на поводу. А вы пропустили тот момент, когда надо было предлагать ему что-то в противовес. Отец ведет на воскресную службу, а вы потом в парк аттракционов. И т.д.
Думаю, пока папа вожжи не ослабит, сын свою точку зрения уже не изменит. Он - его авторитет. Не вы.
Увы. Все так.
С сыном мы иногда ведем долгие беседы и я ему обосновываю мой атеизм.
Но у него все это уже проникло очень глубоко в сознание и подсознание
Нет. Есть еще другой сын, ему 31 год.
Его мы родили очень рано и муж им совершенно не интересовался и не занимался.
Он неверующий как я
Тут во Франции я тогда отказалась его крестить.
Но вот один раз были в Питере у моей мамы летом, в 90ых годах и одна моя подруга сказала что она едет крестить своего сына в какую-то церковь, забыла как она называется, с голубым куполом, у нас в Питере.
Ну я из любопытства и поехала с сыном. А там было как бы массовое крещение.
Нас человек 20 стояло и поп ходил по кругу и обливал водой какой-то и молитвы читал
Но он не знал ни одного участника по имени, поэтому я надеюсь это было не настоящее крещение.
И никого не записывали кто крестится. А тут в католических церквях, тут записывают в специальную книгу и справку дают что крещен.
Так вот я после крещения несколько дней ждала некой благодати, но так и не дождалась.
Даже вот не знаю, считается теперь что я и мой старший сын крещен в православие или нет.
Мне это претит настолько , что одно время я даже подумывала может написать письмо какому-нибудь там митрополиту, чтоб раскрестили обратно, но руки так и не дошли. Да и все равно наверняка никто этим заниматься не будет
В православии тоже выдают документ о крещении. ИМХО все равно главное должно происходить в душе, в сердце. Поэтому не переживайте о вашем крещении...
В православии после таинства крещения совершается таинство миропомазания. Вам маслом мазали? Лоб, уши и т.д.?
Или Вы крестились не в православие?
Думаю, что смело можете не считать себя крещеной.
Крест на вас надевали или не припомните? :-)
Не было это крещением, не беспокойтесь. Крещение не массовая раздача няшек, это таинство, к нему готовятся. И абы кого скопом не крестят. В церкви во время праздников водичкой брызгают, не надо пугайться.
вы просто не въехали, не зная церковных ритуалов.
Каким боком тут крещение? У мужа своего спросите про такие прописные истины (конфессии разные, но религия одна - предвосхищая ваш вопрос), или вы с ним не разговариваете, только истерите и ультиматумами шантажируете? Не удивительно, что от вас в религию бегут. В религии люди ищут опоры, надежды, защиты, стабильности. Думайте. Видимо мать этого сыну дать не может. Вы и мужа и сына туда подтолкнули в поисках чего-то надежного и спокойного.
Сначала вера, нет Вера, а уж потом благодать. Вы все перепутали. Все ваши страхи от незнания, значит вам необходимо учиться. Начните с этих лекций httpshttps://www.youtube.com/watch?v=Ibs4XRV3xWI Чрезвычайно увлекательно. И прекратите истерики, вам религию ребенка не победить.
Чтобы отрицать надо хотя бы немного разобраться (хотя бы для того, чтобы понять, что нашел в религии ваш ребенок). Вы, извините, окончательная курица, не способная к развитию, а не атеист. Ни разу не агитирую за религию, но как важная часть истории человечества - это очень интересно.
Никто у вас никого не крадет. Не раздувайте слона. Католицизм не секта, ребенка из семьи никто не заберет и настраивать против вас не будет. Месса утром, поэтому прислуживать у алтаря ваш сын будет утром, а остальной день можете строить как вам хочется. Обеды со старшим сыном из-за того, что ваш ребенок станет алтарным мальчиком, не пострадают. Ну, ксли в вашей семье обедать принято не вечером, а рано утром, то да, придется перенести на пару часов позже:) Если без фанатизма, то ничего страшного в приобщении к религии нет. Наоборот, моральная база будет крепкая, на которой можно надстройку возводить. Если вам не нравится католицизм, то это дело оправимое. Всегда можно перейти в другую религию, в атеисты или в агностики. Он в зрелом возрасте сам решит что ему нужно. У меня есть знакомая буддистка, которая выросла в мармонской семье. Так что жизнь вносит коррективы. Допишу. ТО, что ребенок прислуживает за алтарем, не значит, что он обязательно станет священником. Джордж Клуни был алтарным мальчиком. Священником не стал, и на святошу не тянет. У алтаря дети прислуживают не каждый день и даже не каждое воскресенье. Таких служек достаточно много, поэтому им устанавливают график. Может, у вашего вообще раз в месяц полУчится.
Вы сначала дали вашему ребенку засрать мозги религией, а теперь чего то боитесь. Очень странно. Будет или не будет священиком не известно, но вот с отформатированным мозгом уже стал(
А может быть был бы топ, но совершенно другой.
Я даже боюсь представить себе какой.
