Прошу совета. Онкология
Ситуация у нас очень печальная. Папе 70 лет. Рак простаты. Метастазы в лимфу, кость, кишечник, легкие, головной мозг. Страшно не хочу, чтобы папа умер. Сидя в онко диспансере разговорилась с молодым человеком. Сказал, что у него была 4 стадия, но его родители отдали иммунологу. Уже 15 лет прошло. Здоров.
Девочки, помогите! Может кто знает хороших иммунологов.
У мужа родной брат умер полтора года назад от рака простаты в 59 лет, диагностировали уже 4-ю стадию, химия не помогла. Уходил тяжело, обезболивающие плохо помогали, в т.ч. морфий кололи.
Мне сказали, что прогнозы самые не утешительные.
ПСА 74. Метастазы кругом. Очень хочется поверить в чудо. Поэтому и варианты ищу....К бабкам, конечно, не пойду, но хочется какой-то надежды.
Автор, у моего очень близкого друга нашей семьи сейчас тоже такой же диагноз. Метастазы в легких, костях, тоже пытаемся помочь ему врачами. Записали его на консультацию на Калужскую в центр радиологии к онкологу-урологу, там будем смотреть. В районном диспансере его уже похоронили. Я лично против районных диспансеров - считаю, что в 98 процентах туда можно ходить исключительно за справками. В Москве три места, где можно лечить онкологию - Каширка, Калужская (радиологии), 62-ая, можно еще в Герцена, но там к определенным специалистам. Что касается иммунотерапии - обычно делают вместе с основной терапией рака и под наблюдением онколога. Вывод - нужен хороший онколог-уролог. Вылечить такую стадию невозможно, я надеюсь продлить другу хоть немного жизнь - слышала, что если удастся остановить рост метастазов, то три-пять лет можно вырвать. Но останавливать их надо только химия/облучение. А чтобы подобрать правильную химию - возвращаемся туда же - нужен очень хороший специалист.
Спасибо! У нас есть выход на Каширку. Но там надо заключение биопсии. А оно будет готово только 22-25 мая. Все анализы, все исследования - все за деньги. Сейчас была в районке, выписала лекарство - тоже целая проблема. Выдали бесплатно трамадол.
На Калужскую в радиологию откуда надо направление?
На Калужскую мы его записала ПЛАТНО. Направление можно выбить, НО! Пока его дождешься - либо помрешь, либо выздоровишь.... Если понадобиться серьезное лечение, тогда будем выбивать квоту.
Мне не дают направление, говорят, что не могут и тд. Попробую без направления. Но там нас проведут по полису ОМС, поэтому ждем результатов биопсии и платно не записываемся. Диагноз поставлен по МРТ малого таза, КТ легких, МРТ головного мозга и анализ крови на ПСА. Но всем нужна гистология....
ускоряйте любыми способами гистологию и консультацию - везде надо ПЛАТИТЬ. Нет у нас бесплатной медицины. Я, к сожалению, очень хорошо в теме медицины и онкологии нашей - и мама и папа - оба онкологические больные, оба оперировались по квоте, НО! Везде приходилось платить для ускорения, т.к. времени ждать у таких больных нет совсем. Сейчас вот другу пытаемся организовать побыстрее процесс.
Да, я знаю. Мы везде платим. Если гос.учреждение, то через знакомых и в карман. МРТ и КТ - в платных центрах, кровь тоже. Мы за неделю все сделали, а так и за месяц бы не сделали. Я час сегодня выписывала трамадол. То печать не та, то не хватает бумажного рецепта и тд....
Я сама инвалид с бессрочной группой, поэтому что такое "наша медицина", к сожалению, знаю.
Очень "морозит" то, что папа меня смог вылечит, а я не смогу его...
автор, даю ссылку на блог женщины, которая использует иммунотерапию
http://www.oncoforum.ru/blog/blogs/shlepande/
имхо в вашем случае надо решить, что вы хотите для отца. вылечить такую стадию невозможно. ввести в ремиссию - да. но не с помощью иммунологов.
Автор, обратитесь в центр цитокинотерапии . И проконсультируйтесь в Обнинске. Они берутся за самые сложные случаи рака простаты.
У свекра была 1-2. Нас а Обнинск брали. Но свекр заартачился. И его оперировал хороший врач из обычного онкодиспансера.
А Обнинск берет сложные случаи, 3-4 стадию .
спасибо за инфу, будем узнавать.
У нашего пять лет назад была операция успешная по удалению, пять лет жил и радовался, сейчас редицив с метастазами везде куда можно и нельзя:(((( сегодня консультировался в 57-й по знакомству, тот же вердикт - поздно что-либо делать, только симптоматическое лечение:(((
Попробуйте попасть на консультацию к Русакову Игорю Георгиевичу или Чебан Николай Лукич на каширке,Сорокин Николай Иванович в 1 меде
Катюша,милая,очень сочувствую! У моего папы тоже был рак простаты, правда, метастаз не было. Сделали операцию 5 лет назад, пока все нормально (ТТТ), но проверяется раз в полгода.Могла бы дать контакты врача-хирурга,но я так поняла речи об операции не идет...Попробуйте на Калужку в радиологию обратиться,там очень хорошие врачи. Помоги ,Господи!!!
Спасибо, дорогая!
У папы метастазы везде.... Хирургом не пахнет. Максимум, что говорят - это 3 года. Но по его виду.... Он просто таит на глазах. Я с ума схожу, потому как давно его к врачу гнала. Мы не говорим про метастазы. Еще может оказаться так, что у него 2 разные опухоли: в простате и кишечнике.
Папа читает инструкции, не станет ли ему хуже от трамадола....Я не умею врать, в глаза ему боюсь смотреть....
Держись, Катюш! Что делать, очень надеюсь, что вы обязательно найдете какой-нибудь выход и что-нибудь поможет! Настрой-тоже очень важен в этом деле, поэтому он должен быть оптимистичный, несмотря ни на что!
Спасибо, дорогая! Надеюсь получится по максимуму обезболить.
Твоему папе здоровья желаю! И Всей твоей семье!
Метастазы везде, это 4 стадия, конечно. Оттянуть конец может только химия, но сама химия это очень тяжело, отравляет весь организм. Начинаются проблемы со всеми слизистыми, т.е. глаза воспалены, рот, зубы болят от всего, желудок болит, в туалет с кровью, кожа. Человек очень слабеет, ему больно все - и лежать, и ходить из-за мышечных спазмов. (Знаю о чем говорю.) Пожалуйста, думайте не только о своих чувствах. Нужны ли эти страдания, это не философский вопрос.
То, что лично вам какая-то химия настолько не подошла, что вылезло столько побочки, вовсе не означает, что у другого человека будут те же симптомы. Химии разные, лекарства разные, побочки разные, организмы разные. Не надо пугать людей!!!
Если что, то же знаю о чем говорю. 10 лет на химиях. И были всякие.
Может, у вас лекарства были либо слишком сильные, слишком "грязные" (в смысле низкокачественные дженерики), слишком плохо подобранная премедикация и последующая поддержка. Поверьте, далеко не все так уж мучаются на химии.
девочки, а может кто даст совет в нашей ситуации - напомню - близкий друг семьи (знакомы 20 лет, всегда все праздники и основные жизненные события вместе), на данный момент рак простаты 4-ой стадии с метастазами в легких, костях, печени. Пять лет назад операция и вот сейчас шарахнуло. Возим его по врачам, вердикт всех - только симптоматическое лечение, химия добьет (у него сердце слабое), в общем, все приговаривают.
вопрос вот в чем - его жена скрывает от него серьезность положения.... Т.е. говорит, что кашель его - это обострение хронического бронхита, слабость - от многочисленных принимаемых лекарств, боли в костях - от того, что мало двигается и т.д. Т.е. ему, конечно, сказали, что онкология начала прогрессировать, но масштабов ужаса он не знает и не подозревает, все надеется скоро на работу выйти..... а уже из дома не выходит и ночами спать не может - задыхается.....
мы с мужем как можем помогаем - устраиваем консультации врачей, ищем информацию, ездим в гости и т.д. НО! Т.к. он сам не знает серьезности положения, то не считает нужным тратить лишние деньги на разные там консультации - а зачем - у него "все под контролем" в районном диспансере, ведь пять лет было все хорошо и он уверен, что бывают взлеты и падения, и что районный онколог пропишет "таблетку" и будет снова все хорошо. Но мы-то знаем, что уже не будет...
я к чему - все чаще приходят мысли сказать ему может не всю правду, но хотя бы часть правды - для того, чтобы понял, что сейчас именно тот момент, когда НАДО ТРАТИТЬ И ДЕНЬГИ И СИЛЫ чтобы найти хоть какую-то соломинку - ту же самую иммуннотерапию..... Или дать человеку уйти в неведении?????? НО! Ведь есть же и имущественные дела.... Откуда мы можем знать как он бы хотел распорядиться имуществом? Потом, вдруг у него есть какие незавершенные дела в этой жизни? Да в конце концов чтобы сам стал искать методы, а то пока смотрит на нас как на идиотов - зачем мы его заставляем по разным врачам мотаться..... Жена против того, чтобы он знал, мы с мужем считаем, что хотя бы часть правды уже пора сказать. Кто что думает об этом?
Согласна с вами полностью. Жена не права. Эта ложь во спасение ничего не дает.
Все люди по-разному реагируют на такого рода знания. Я думаю, что скорее правы вы, чем жена. Но решать ей, и не нужно пытаться влиять на ее решение - потому что если вы ее переубедите и это знание правды плохо повлияет на больного, будете во всем виноваты вы с мужем.
Задыхается? Так это жидкость или в плевральной полости, или в брюшной. Всё равно день-два-неделя, будете скорую вызывать. А вот скорая вряд ли его возьмёт, без направления онколога - именно для таких процедур. Скажут: Вы чо, тут всё уже, на что вы надеетесь?
И поедет он в платную клинику, чтобы откачать жидкость и просто дышать.
По поводу скрывать / не скрывать - не знаю. Люди разные есть. Один может в окно выйти, другая деньги все в унитазе сожгёт, третий начнёт действительно завершать свои дела тут. Это раз.
И два - вы думаете, он сам ничего не понимает? Он близких расстраивать не хочет. Они - его расстраивать не хотят. И все играют в какую-то психологическую игру "а у нас всё хорошо". Это вместо того, чтобы в глаза сказать правду, чтобы эту правду осознать, и чтобы уйти достойно, т.е. духовно и душевно, и финансово, и не знаю как ещё, подготовившись к уходу.
Смерть - это часть жизни.
Про примирение с неизбежным - мне лично очень нравится фильм "Моя жизнь"
http://www.kinopoisk.ru/film/13704/
А если серьезно - то помощь ваша в том, чтобы настроить жену срочно бежать к районному онкологу, оформлять все бумаги
- направление для скорой на госпитализацию в случае необходимости откачки жидкости (а это придётся делать не раз, через 7-10-14 дней, как будет снова накапливаться),
- направление в хоспис. Вы в Москве? выясните, где хоспис вашего округа находится.
- Разрешение на выписку обезболивающих. Т.к. прописывает их онколог, а выписывает терапевт в поликлинике. Побегать придется...
Т.е. реальная помощь - не в поиске несуществующего лечения на стадии асцита или гидроторакса (это значит, что онкологическими клетками обсеменена вся брюшная или плевральная полости). А поиске адекватной паллиативной помощи умирающему больному. Чтобы ему не было больно. Чтобы он не задыхался...
Всю помощь по лечению, в том числе симптоматическому мы его оказываем. Во-первых, и районный терапевт постоянно приходит по вызову, во-вторых, подключен знакомый моего мужа хирург, тот его консультировал и сказал, что пока жидкость прекрасно выводится мочегонными и ничего откачивать не надо (в том числе из живота), при необходимости этот хирург снова подключится. Плюс, районного онколога он посещает по графику и тот выписывает все необходимые на данный момент лекарства. Мы в Москве, при необходимости тут же определим в хоспис (есть уже договоренность). Пока справляемся дома. Мы-то надеялись, может где химию какую возьмутся делать, может облучение..... нигде не берутся....
Я не первый раз участвую в лечении онкобольных (и мама и папа), так что чисто по первой необходимой помощи держу руку на пульсе.
Он не знает всего ужаса положения точно!!!!! Пьет настойку для лечения холестериновых бляшек, уверен, что слабость от большого количества лекарств, которые принимает, кашель и задыхания - давнишний бронхит. Собирается на работу в ближайшем будущем, как легкие подлечит....
Я маме не сказала . Вот не смогла. И она хотела жить - шампунь для укрепления волос купила (от лучевой выпали) , на дачу собиралась ....а если б сказала ... не знаю .
Тут от человека зависит. Я считаю, что надо сказать, что положение серьезней, чем кажется на первый взгляд. Но не повод опускать руки. Надо подсуетиться и поактивней заняться этой частью здоровья.
Главное - не говорить с человеком паникерскими интонациями. Он не должен видеть, что вы боитесь. И общаться с ним надо как обычно, а не как с умирающим. Он же всего лишь заболел, а не с ума сошел. Да, он должен понимать, что вылечить это нельзя. Но можно попробовать затормозить и, даже, возможно, остановить. Вот на это и надо направить усилия.
понимаете, ощущение, что человек слышит только то, что хочет слышать. То, что начала прогрессировать онкология - ему сказано, тем более он посещает онкодиспансер. То, что нельзя упускать время - тоже сказано. Ему не сказано лишь то, что везде уже метастазы. Вот сегодня его консультировал хороший специалист в этой области, на приеме ему прямо сказал, что нет лекарств, которые облегчат состояние, что задача хотя бы продержать то, что имеем. Что химия ему уже не поможет, плюс, химию не стоит, т.к. сердце может не выдержать. И что вы думаете? Домой вернулся и сказал, что первая задача подлечить сердце, а потом подумает, может СОГЛАСИТСЯ на химию. А то, что в химии ему открыто отказали - реально не понял. Я ему ссылку кинула на сайт, где иммуннокорекцией занимаются, говорю, обратись туда, его ответ - да хватит вам суетиться, врач же сказал, что сердце сейчас основное, вот его подлечу, потом обращусь. Да и бронхит говорит, надо вылечить, а то дышать тяжело..... да и вообще говорит, пять лет было все нормально, сейчас сердце вылечу, потом конкретно займусь онкологией.....Не поверите, мы ему организовали консультацию чуть ли не у главного уролога-онколога Москвы (зам.главного), он туда ехать не хотел, со словами, что в его районном диспансере все под контролем, зачем тратить время и деньги... что мы зря суетимся, т.к. сейчас главное - сердце подлечить.... шантажом заставили поехать.... детям его сказали (они уже взрослые), так они у него спросили мол как здоровье, на что он им - на все норм, бронхит опять обострился, а так все хорошо. Дети и не ездят к нему и звонят редко, мол, жена его все выдумывает.... только жене его с зимы все врачи говорят, что счет идет на месяцы/недели...
Мда... тут задумаешься... Может, действительно оставить его в покое в его неведении? Он же не то чтоб совсем не в курсе. Просто не воспринимает это всерьез. Есть такие мужчины. Может, в этом его счастье. Гораздо хуже будет, если он осознает свое положение и приготовится умирать. Человек живет до тех пор, пока верит и хочет жить. Если ему так комфортней - пусть живет именно так. В конце концов, главное - это не сколько месяцев-лет он еще проживет. А главное - КАК это проживет это время, в каком настроении и состоянии. Это важнее.
о чем и речь....
меня смущают только два момента. Первое - его "неведение" равно его бездействию. Так как в семье главный финансист - он, деньги на его карте. Соответственно, если ездить по врачам, жене очень трудно находить источник денег, плюс, он никуда не торопится ездить - зачем, у него же бронхит и сердце, а онкологию потом подлечит... Т.е. все же в его ситуации логичнее было бы хотя бы попробовать что-то...
ну и вопросы имущества.... Эта жена у него не первая (они давно вместе), она не мать его взрослых детей. Детей трое. Квартира сейчас его. Откуда мы знаем кому он хочет эту квартиру оставить????? Плюс, дети живут своей жизнью, особо не ездят к отцу и не звонят - зачем, у него же всего лишь бронхит....
в общем, мы с мужем тоже решили особо вон из кожи не лезть, связь с ними держим, все основные моменты узнаем через жену, чем можем - врачами, советами - помогаем....
Я вот только одного не поняла... Если вы все так за ним ходите-наблюдаете-консультируете, то что делалось эти 5 лет? И типа он в диспансере наблюдался... А ПСА все эти годы он не сдавал? Это же входит в схему наблюдения за послеоперационными больными. Сначала раз в 3 месяца, потом - раз в полгода. Получается, ПСА не сдавал вообще все эти 5 лет? А теперь вот - бац, и метастазы везде...
ПСА он сдавал - после операции сначала регулярно, потом не очень регулярно, но нам говорил, что регулярно, потом он квартиру купил, занимался обустройством,ремонтом, все было хорошо с его слов - мы регулярно общались-встречались и т.д. Этой зимой он попал в больницу, нам звонил, якобы - воспаление легких.... И вот недавно совсем, втайне от него нам позвонила его жена и сказала, что все вокруг его приговорили, и что зимнее воспаление легких было уже метастазами.... и что он все бронхит лечит с сердцем и ничего не хочет слышать....и что детям врет, а дети поэтому не помогают.... Но так как мы близкие друзья, плюс, есть связи в медицине, тут же подключились - проконсультировали у хирурга по поводу жидкости в животе, плюс, у онколога и т.д. И выяснилось, что последние пару лет он перестал сдавать ПСА, т.к. квартира новая, ремонт..... а оно все и выперло резко..... и вот теперь мы с мужем невольно вовлечены в эту историю - почти ежедневно звонит жена, чтоб он не слышал, плачет и т.д. И он звонит, все бронхит лечит да бляшки холестериновые.... как-то так все:(((
Н-да, печально всё - и это убегание от болезни, и нежелание воспринимать действительность...
Но вообще странно всё. Сейчас врачи сразу говорят что и как. Поэтому не уверена я, что он не в курсе своего реального состояния. Всё это ширма, чтобы не волновать близких. И нежелание верить.
Вы тут точно уже ничем не поможете...
ко всем врачам с ним всегда жена ходит, она-то и просила не говорить самого страшного. И нас просила не говорить о том, что везде метастазы. Я понимаю, что в это трудно поверить, но я с ним лично общалась и сама в шоке от того, что он до конца не понимает серьезности ситуации. Смотрите - я ему - Олег, муж мой тебе организует через МИНЗДРАВ лучшего уролога-онколога, готовься. Он мне - а зачем мне это? Ведь пять лет было все норм, у рака то взлеты, то падения, сейчас сердце с легкими подлечу, потом к своему районному схожу, он вроде нормальный мужик, заодно и ПСА снова сдам.... и все это на полном серьезе. У него это не ширма для нас, у него это нежелание верить однозначно.....
я-то все пытаюсь понять можно ли ему хоть как-то помочь, жизнь продлить.... не на несколько месяцев, а хотя бы пару лет.... я слышала, что и 4-ую стадию химичат, и живут люди, продляют жизнь....
по поводу что он нас щадит - точно нет. Сегодня ему на консультации открыто отказали в химии, русским языком сказали, что на данном этапе химию делать уже нет смысла, т.к. не поможет из-за распространенности процесса (его жена была с ним, рассказала дословно). Я ему по тел. посоветовала сходить в центр иммуннокоррекции - уж хуже точно не будет, на что он мне совершенно серьезно ответил - мол, да хватит горячку пороть - сейчас сердце подлечу, а потом возьмусь за онкологию, ведь у меня в арсенале и химия еще есть, и облучение.... занавес:(((
Возможно, он абсолютно в курсе реальной ситуации, но не хочет отнимать деньги и время у семьи, не хочет продлевать жизнь, не хочет жить онкобольным... да мало ли что. Это, всё-таки, ЕГО выбор.
У меня перед глазами пример, как врач, знавший свой диагноз, и отправленный на паллиатив, семье всё сообщал в облегчённой форме, и вёл себя примерно также, как Ваш друг - "Да это ерунда, кашель - бронхит, вялость - на работе устаю, похудел - так веду здоровый образ жизни...". Потому что знал, что семья готова ради продления его жизни буквально на всё. Он этого не хотел: "Полгода погоды не сделают, а мои останутся без гроша". Вот так и ушёл :(
не думаю. Он в курсе, что жена его значительно больше общается с врачами, часто без него ходит к онкологу за талонами на анализы.
по-любому, топ "Моральная поддержка", всех очень прошу молится и держать кулачки за раба Божьего Александра.
Ну и что, что жена больше общается. Все он знает, понимает, и все давно принял. Врачи больным обо всем прямо говорят. Не хочет Александр с вами обсуждать подробности своего состояния и своей болезни. И с детьми не хочет. Он, возможно, хочет, чтобы вы оставались просто друзьями, с которыми можно строить планы, а дети взросыле - взрослыми детьми.
Ему - НЕ говорят, просила жена НЕ говорить, врачи на жену вовсю ругаются, когда же она скажет. Мы с мужем тоже взрослые люди и адекватно оцениваем ситуацию, тем более, что печальный опыт лечения онкобольных родственников, увы, очень богатый...
Я ему скинула ссылки на онкофорум, на онкоблог, он обо многих вещах первый раз в жизни слышит по поводу онкологии:(((( Говорит, сидит последние дни безвылазно в сети и читает, читает мои ссылки. Надеюсь, хоть что-то дойдет.
Все, что мы пытаемся сделать - чтобы он не складывал руки, и не сопротивлялся, если мы находим ему врачей и какие-то способы лечения, т.к. обычные врачи от него отказались четыре месяца назад. И чтобы он ездил на консультации, если есть к кому ездить. Все лучше, чем пить настойку от холестериновых бляшек при последней стадии рака
Знаете, в российской онкологии что угодно бывает. У меня пример недавний перед глазами. Подмосковье. Молодая женщина 30 лет (двое детей) оперируется по поводу рака матки. После операции ей говорят, что ей повезло, опухоль в капсуле, ничего делать не надо. Химии не надо. Иди домой и контроль через год. (я лично с ней разговаривала и с ее мужем, поэтому не с чужих слов вся история). А через 8 месяцев ВДРУГ кашель, слабость... Терапевту даже в голову не пришло ее в онкодиспансер направить, так, бронхит лечили... Короче, еще время упустили. В заграницу она приехала уже безнадежной, т.е. совсем. Т.е. уже можно было и не приезжать вовсе. Хорошо успела живой вернуться с детьми попрощаться.
Ну и кто виноват?
... Вторая история через пару месяцев. Другой город, другой диагноз. Та же картина. Вместо 6 химий и облучения - 3 химии и чувствуйте себя здоровой. Потом очередные тягомотные обследования, успокаивания, отмазки и хрен знает что. Ну и, как водится, опять все запустили. Итог тот же.
Проблема российской онкологии в том, что никто не умеет делать все так быстро, как надо. И в том объеме, в каком надо. И вести грамотное наблюдение.
я с Вами полностью согласна! В том, что лечение надо контролировать самому больному, что надо консультироваться в нескольких местах, в том числе, при возможности - за границей. Но как консультировать человека, который не считает нужным консультироваться и который доволен тем, что ходит иногда в районный диспансер.... а в остальном лечит бронхит, сердце, заодно и настойку пьет от.... холестериновых бляшек...
Может, это неправильно так вот за глаза, но мы ж "видим" только рассказанную тут картинку. Так вот получается, что большая доля ответственности за пропущенные обследования лежит как раз на жене.... Где она была все эти годы? Почему не настаивала? Ни для кого не секрет, что мужики не любят лечиться. Но нельзя же им в этом потакать.. особенно при таких диагнозах.
полагаю, что они в этом плане оба "друг друга стоят". Один не ходил обследоваться, а всем ВРАЛ, что ходит, вторая - не контролировала. У меня к жене тоже много вопросов - почему она нам позвонила только недавно, когда дело уже совсем плохо стало? Почему не позвонила еще зимой, когда поставили метастазы в легких? а ему стала врать, что пневмония? Надо было тогда бить во все колокола....С ее слов, еще тогда, зимой, онкологи от него отказались.... а она все его берегла.... Я уверена, что не со зла, но....
Действенные дозы для 4й стадии без побочек?
Мне интересно, зачем вы пишите это. Думаете, если человек будет верить в это, то побочки не случатся?
Можно подумать, что для 4й стадии дозы выше :-)
Я пишу для того, чтобы люди знали - побочки бывают разные! И на каждого человека каждое лекарство действует индивидуально. Один в лежку лежит, а другой бегает бодрячком. И зависит это не только от стадии и слабости организма, а от индивидуальной реакции организма на конкретный препарат. Задача врачей - подобрать такой препарат, который бы продлял жизнь и максимально щадил организм. Если в России этого делать не умеют, это не значит, что это невозможно.
Я видела неоднократно людей в состоянии, прямо скажем, очень плохом при 4х стадиях, а после начала химии люди через 2-3 месяца оживали и чувствовали себя намного лучше, чем до химии.
Мне вот интересно, зачем вы пишете разные ужасы и лишаете людей надежды на то, что относительно безболезненную жизнь можно продлить?
Следуя вашей логике, так и вообще на 3-4 стадии лечиться смысла нет?
Во-первых, между 3й и 4й стадией огромная разница, смешивает их только далекий от темы человек.
Во-вторых, ответ на ваш вопрос в первом же моем сообщении.
Дело в том, что близкие тяжело и безнадежно больных иногда до того боятся с ними расстаться из чисто эгоистического страха, что готовы их подвергать бесконечным и бесчеловечным страданиям, только бы оттянуть этот момент. Вот этого быть не должно. Надо понимать, что рано или поздно такой момент придет, и подготовится к нему.
На стадии отрицания находиться какое-то время нормально, но ее надо пройти.
Если вы эту стадию отрицания прошли, то не надо туда всех заманивать.
Про далекого от темы человека - совсем мимо. Я, к сожалению, очень даже в теме. Вот два дня как после очередной химии. Сижу с побочкой :-) И не жужжу...
С точки зрения медицины я тоже много надежд никому не оставляю. Как не оставляла их и 11 лет назад. Можно, конечно, уже тогда было приготовиться, но жить мне нравится больше. Даже в перерывах между химиями.
Единственная разница между мной и вами (или вашим опытом наблюдений над другими людьми), так это то, что я заграницей нахожусь. С другими врачами, чистыми лекарствами и грамотным подходом к онкологии.
Чего и всем желаю (врачей-лекарств и адекватности).
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Напишу про своего папу. В 2010 году поставили диагноз - рак легкого. Не простата, но какая разница рак он и в Африке рак. Сначала говорили про 2-ю стадию. Сделали операцию, потом отправили на химию. Делают вливания, но онкомаркеры не реагируют, не уменьшаются, а наоборот растут. Доктор отправляет на сцинтиграфию, находят метастаз в тазобедренной кости. А это автоматом 4-я стадия. Закончили химию, послали на облучение этого метастаза. Онкомаркеры сразу поползли вниз. Ну, вообщем, химию и облучение закончили и отправили домой восстанавливаться.
Я к этому времени начала собирать его документы для оформления инвалидности, у него профзаболевание. И вот врач, которая оформляла документы на инвалидность, отправила папу к иммунологу. Как же я ей благодарна за это! Она отправила на какой-то специальный анализ крови и по этим показателям назначила лекарственные препараты, все гомеопатические.
В этом году будет 6 лет после операции, раз в год папе делают курс химии, иногда он растягивается на 4 месяца, в прошлом году был 6 месяцев, но по другой схеме. Все время принимает препараты, которые прописал иммунолог.
Химиотерапевт папой очень довольна, на последнем приеме сказала, что мы порвали ее учебник по онкологии. Но я со своей тревожностью живу как на вулкане, после смерти мамы очень-очень боюсь потерять и папу. Гоню свои плохие мысли прочь, верю, что все будет хорошо.
Чуть не забыла написать - папе 79 лет, еще работает.....
Вообщем, автор, сил Вам, веры, хороших врачей на Вашем нелегком пути. А папочке вашему здоровья!
Не могли бы вы написать названия препаратов (наверное в ЛС). Лкчу папу (рак почки 4 стадия), пробуем все. Я бы привезла из Европы. Спасибо!
Напишу здесь. Пусть не сочтут это за рекламу. Вдруг может еще кому-нибудь пригодится эта информация. Врач папе рекомендовала принимать - Una de gato (это еще называют "кошачий коготь"), Chlorophyll Forte GP, настойку веселки и капсулы масла криля. Все препараты гомеопатические, продаются без рецепта, вроде бы и ничего особенного, но результат есть. Папа принимает их уже 5 лет, не знаю, что влияет на эту болезнь, но особых последствий химиотерапии нет, на следующий день, после капельницы он идет на работу, показатели крови очень быстро восстанавливаются. И знаете, может напишу ерунду, но как говорится, на войне все средства хороши, я с полной уверенности в лице и голосе преподнесла папе, что вот именно эти препараты очень ему помогут, хотела, чтобы заработал принцип "плацебо". Вообщем-то вот и все. Почитайте про эти препараты, а вдруг и Вашему папе поможет. Желаю ему здоровья, а вам выдержки, терпения и веры, что все будет хорошо!
Спасибо! Ищу где купить эти препараты))) Тоже согласна: на войне все средства хороши.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Не кидайтесь тапками, но для себя лично сохраняла информацию о препарате АСД фракция 2. Просто случайно узнала о нем от человека, которому уже не давали шансов. Правда у него была опухоль ЖКТ, но поинтересоваться этим препаратом стоит. Если не найдете в аптеках (бывает не во всех) - есть в ветеринарных аптеках. Стоит копейки. Вкус, правда, говорят, очень специфический.
Я тоже читала про этот препарат. Много хороших отзывов. Но там сложность в том, что этот препарат не должен соприкасаться с воздухом. Надо набирать инсулиновой иглой, как-то быстренько вводить в воду и выпивать. Но я как-то побоялась проводить с папой этот эксперимент. Информацию о нем тоже сохраняла.