Почему нельзя купить айфон в кредит?
Как бы вы объяснили 13-летнему подростку, почему не следует делать покупки такого рода в кредит? Меня хватило только на то, чтобы сказать, что если бы я не могла купить айфон с одной зарплаты при условии, что еще остается большая часть, то покупала бы телефоны попроще. На вопрос "почему?" пыталась объяснить, что нужно жить по средствам. Но это не убедило. У меня плохо с экономическим обоснованием(( Какие еще можно привести аргументы?
Мне хоть такое обсуждение с 13 леткой не понять. Но отвечу вопросом- а почему бы сразу не донести до ребёнка, что кредит это плохо и его надо брать, только в случае острой необходимости?
Но если в семье другие ценности, то объяснять почему айфон нельзя, а айпад можно- глупо :)
Кредиты вообще не берем. И айфон, и айпад последних моделей у сына есть, если что. Обсуждаю не потому, что рассматривается возможность покупки в кредит всякой фигни, а с прицелом на будущее. Рано или поздно он же вырастет, и у него появится возможность брать кредиты. Вот и пытаюсь вложить какие-то принципы заранее. Видимо, плохо получается.
Кстати, в школе на уроках экономики рассматривается тема кредитов, наверное, отсюда и возникла мысль, что брать кредит - нормально((
ваш ребенок слово держать умеет?
если нет - учить
если умеет - взять с него слово за мелкую фишку сейчас сделать что-то напряжное и сложное в будущем. и пусть выполняет. пока выполняет, поймет, что такое - кредит.
кредит не плохо. это просто инструмент финансовый. просто надо помнить, что если ты берешь в долг у себя в будущем, то тебе же придется это и отдавать. только больше.
проблема не в кредите. а в том, что ребенок в 13 лет не знает, что такое "держать слово". иначе бы этот вопрос не задал.
Объяснила бы что телефоны ломаются, их воруют и т.д. Т.е. это в принципе расходник, который покупается на 2-4 года, а потом его меняют. И если ты не можешь спокойно не то что заменить сломавшийся-украденный-потерянный телефон, то лучше его не покупать. Ибо велик риск остаться и без телефона, и с кредитом, который все равно надо платить.
Ему это сложно понять, потому что у него свой айфон со 2 класса. Всегда ремонтируем без вопросов.
Я видимо чего-то недогоняю. Я на свою скромную зря плату могу купить н-нное кол-во неплохих телефонов. Но если мне будет нужен даже всего 1, то я пойду и куплю его в кредит. Магазин, где мы обычно покупаем подобные вещи, потому что там дешевле и гарантия, всегда предлагает беспроцентную рассрочку на 3 месяца. Какой смысл отказываться от услуги, которая УЖЕ включена в цену?
Потому что инфляция съедает покупательную способность всеобщего эквивалента. Сегодняшняя условная сторублевая корзина через 3 месяца уже будет стоить 105. Мы берем телефоны и все, что можно, в кредит под 0%. Так выгоднее.
У нас официально инфляция 3%. Неофициально около 7%. Ипотека около 2%. Потребительский кредит 6%. Европа.
Кредит обычно подразумевает существенную переплату. Поэтому разумнее накопить и покупать. Ну, и айфон , как и машину, можно разбить, потерять. И останется только кредит без возможности купить хоть какой-то телефон, т.к. средства идут на погашение кредита.
Я отвечаю универсально "берешь чужие и на время, отдаешь свои и навсегда".
Дальше смотря по тому, как у вас устроена бухгалтерия в семье. Если у него есть свои деньги, то пусть покупает - на свои. Может накопить, а может взять в кредит (у вас).
Правда, у нас дома до такого не доходит. Первый шаг квеста - объяснить, зачем нужна такая вещь. Я уже давно ввела такое правило. Готова купить что угодно - слона, самолет, луну с неба (если продается), но только при одном условии. Ребенок должен убедить меня, что вещь ему нужна, и нужна именно эта. "Потому что это круто" и "у всех такие" аргументом не считается. Заодно помогает самому ребенку понять, нужно ему что-то, или просто несет на ровном месте.
А мне вот помню в детстве электронную игру "Ну, погоди" купили как раз потому, что "Это круто"
Никогда я больше не была так счастлива :)
Кредитный калькулятор покажите ему, сумму переплаты и это все. Добавьте фактор профуканного айфона через два месяца, когда кредит еще не выплачен.
Поздновато заговорили на такие темы, кредиты все время берете, что ли?
Наоборот, не берем и никогда такую возможность не рассматривали. Кредитный калькулятор - это мысль, спасибо.
Возможно. Но дома мы вернулись к обсуждению вопроса, вот тут я и узнала, что сын считает нормальным брать кредиты на такие вещи.
В той же Америке уже давно сформирована политика потребления, добрались и до нас :)
Только личным примером, ну, и если хотите добраться до истины, то изначально поймите, на каком фундаменте зиждутся его знания. Тогда проще будет вам найти контаргументы.
Например, в нашей ситуации с кредитом на квартиру в основу было положено экономическое обоснование: мы снимали квартиру за 250 долларов, пытались что-то откладывать, но не на квартиру. Это была самая низкая по рынку цена. Дальше на мое счастье хозяин квартиры за год повышает с 250 до 500 долларов, муж разозлился ;), мы взяли кредит на квартиру и стали выплачивать ежемесячные платежи в районе 200 долларов :) Правда, купили в пригороде, а не в самом городе и кредит был на 25 лет, его мы отдали за 3 года. Квартира, машина - креди допускаем, в связи с тем, что у нас не получается откладывать, и это вещи первой необходимости. Но потом поменяли на бОльшую квартиру только, когда накопили дельту, так как пусть и тесная, но квартира в собственности была. Кредит на мелочь в виде телефонов и гаджетов не допускаем, если возникает необходимость, жизненная причем, то покупается самый дешевый гаджет, который может быть обменен на другой только тогда, когда будет необходимая сумма денег.
Еще из аргументов: что кредитные организации хотят кушать, и будут они кушать именно за счет процентов :) Есть ипотечное кредитование - у него одни проценты, а есть потребительский кредит. Разложить формулу, сколько будет переплат.
ЗЫ. А позиция вложить ДО правильная :) Дети еще мелкие, но о вреде курения, к примеру, уже сейчас по капле в их головы вливаю. Пока еще в начальной школе, но особенности поведения подростков тоже уже сейчас обсуждаем. И так далее. Вот про кредиты они мне даже еще не задавали вопросы :)
Можно объяснить хотя бы так:
- Все гаджеты дешевеют быстрее, чем отдаются кредиты - в результате может возникнуть ситуация, что еще выплачиваешь кредит, а гаджет уже устарел и не стоит этих жертв
- Если кредит надолго - то человек берет обяхательства, что у него не изменяться обстоятельства в худшую сторону- не подведет здоровье, не потеряет работу и т.д. - стоит ли гаджет таких рисков?
- Если кредит не выплачивается вовремя - то неплатежеспособный клиент рискует не только в принципе бесполезным гаджетом, но и дополнительными деньгами, имуществом... а так же невозможностью взять остро необходимый кредит- например, на лечение близкого (из-за испорченной кредитной истории)
- Брать в кредит- это не жить на то, что заработано, а жить на то, что взято в долг... как бы и получается, что понты на пустом месте - у тебя нет денег на крутой телефон, но ты им размахиваешь... понты
Спорная тема имхо. Кредит брать можно, если он не ухудшает условия жизни, а улучшает их. То есть, если после выплат, грубо говоря, есть будет нечего и ходить не в чем, то тут не до айфонов. А если на текущий уровень жизни выплаты не повлияют, то почему бы собственно и нет? Я сейчас вспомнила, как мы в студенчестве с мужем ноутбук купили в кредит. По тем временам 56 тысяч для нас была сумма неподъемная, а в растянутом на год виде мы ее даже не заметили. Зато пользовались ноутом прямо сразу.
Ну и что, что переплата? Зато пользуешься вещью сразу, а не через год, когда вещь уже морально устарела. Повторюсь, если кредит не снижает уровень жизни, то он - благо.
Через год кредитная вещь морально устареет, а платить за нее еще нное количество лет.
Или вы не видели примеров, когда берут кредит на свадьбу, и после развода еще много лет его выплачивают? Разбивают машину вдребезги, а кредит еще года на три?
Так а я о чем? Кредит - инструмент, не более. Как всяким инструментом, им надо уметь пользоваться. И именно это и надо объяснять детям.
ПС. Кредитные машины обычно страхуются от угона и тотала. Кто не страхует - тот сам себе идиот. Мы все свои машины всегда берем в кредит, через 4-5 лет продаем и берем следующую. Это очень удобно.
Да ну. Я правда не айфон брала, но при стоимости 9500 (или 9700?) за год я переплатила 5 штук с копейками. Учитывая скачок цен за этот год на все, эти деньги и не деньги вовсе. Просто нужен был телефон "прям сейчас", а выложить сразу сумму не могла в то время. Вообще считаю кредиты нормальной практикой, другое дело что у нас проценты грабительские.
Если есть деньги, то почему не подождать пару недель до зарплаты?
У автора речь была про бабушку и кредит. Бабушка - это пенсия, наверное.
Во сколько раз пенсия меньше цены айфона? И каково будет бабушке с невыплаченным кредитом, если внучек потеряет айфон? Инфаркт, инсульт?
Бабушка внучека и его семью поставила в крайне неловкое положение своим странным поступком.
Это дело той бабушки и ее внука, мы о них ничего не знаем. Но если рассматривать вопрос отвлеченно, то ничего плохого в кредитах нет, просто пользоваться ими надо с умом. Это и надо донести до ребенка. А не шарахаться от всех кредитов, как черт от ладана.
Бабушка сделала подвиг.
Теперь, чтоб не травмировать бабушку, либо семья будет взамен потерянного (недайбг) покупать новый, либо ребенок айфон будет видеть только когда будет к бабушке ездить.
У меня была похожая история..Во время беременности взяли с мужем фотоаппарат в кредит. Переплата была около 30%, мой папа вынес все мозги, вообще не понимая смысла той акции. Платили мы два года, или полтора. Да, через год могли бы теоретически накопить и без переплаты купить, но так у нас к рождению сына УЖЕ БЫЛ замечательный фотоаппаратик, или мы бы год жизни сына упустили. Для папы это был не аргумент..
"потому, что эти деньги зарабатываю я , и я так решила" - раз до 13 лет не сумели объяснить этому подростку, что деньги с неба не падают и что есть во-первых, необходимые статьи бюджета, а во-вторых, ограниченные ресурсы в виде здоровья и сил родной матери.
не поручусь за 13 лет, не доросли еще, но в 10 лет у меня ребенок знает, что деньги - это силы и время, которые у любого человека ограничены как ресурс.
если хочет айфон - вперед зарабатывать. назначаете за реально необходимую нетипичную работу по дому ценник, с дисконтом 20% к рыночному, пусть зарабатывает.
то есть, допустим, вскопать грядки на даче - смотрим сколько стоит у гастарбайтеров и минусуем 20%. не потому, что родной сын, а потому, что заработок гарантированный и на поиск время не надо тратить. ну и платить.
Я бы ничего не объясняла, а с 13-летки потребувала бы написать ПЯТЬ пунктов ЗАЧЕМ ему именно айфон. Причины "хочу" и "у всех есть" не катят.
Если пункты будут достаточно убедительные, то села бы с ним и расписала бы бюджет - сколько у него карманных денег (которые он сможет откладывать на покупку айфона), добавила бы небольшую регулярную сумму к карманным деньгам и пусть откладывает из этого столько сколько сможет и захочет на телефон - когда накопит нужную сумму тогда и купит сам.
У нас в семье так не принято. С выходом новой модели мы всей семьей, включая ребенка, переходим на нее.
кредиты-именно для таких))) зачем вы ребенка на правильный путь то пытаетесь поставить. в обществе потребления так не делают! позор и стыд вам!
Да выложите ему сумму выплат! И покажите, что за айфон в 100 тыщ вы заплатите в конце концов 200. (ну утрирую, конечно, но цЫфры реальные подставьте...)
Только на свои деньги, кредит пусть берет у вас. Найдите калькулятор - и пусть выплачивает вам с процентами.
Это один из наиважнейших уроков в жизни, и причина того, что многие так и не могут выбраться из бедности. Вы уж, автор, не провафлите шанс хорошо проиллюстрировать. А то будете его кредиты до могилы выплачивать созаемщиком.
А мне кажется, не только можно, но и нужно молодому человеку попробовать взять в кредит некий предмет и выплатить его со своей стартовой, обычно не очень высокой зарплаты. Универсальный тренажер для понимания системы кредитования в принципе. Потом уже не придется вести разговоры о кредитах на автомобиль, ипотечный и т.д. С первого раза человек либо поймет, либо нет. В теории очень сложно объяснить, что такое обязательный ответственный платеж.
Ань, ну почему не придется-то. Изменится все и у вас. Я за лизинг автомобиля переплачу 495 евро за 5 лет. Раздели 495 на шисят...А деньги обесцениваются постоянно. Платеж в 200 евро три года назад и сейчас - две большие разницы...
Для того, чтобы деньги начали "обесцениваться", они должны появиться в жизни человека. Вот когда они появятся, тогда пусть и возникают задачи и их решения. Взять в кредит айфон за 800 евро при зарплате 250, самостоятельно выплатить стоимость продукта + % и ПОНЯТЬ, что к чему - отличная практика.
Там у Автора все сложно - они сразу же покупают то что только что вышло на рынок. Я думаю что если у них не хватит денег, то сама Автор наберет кредитов и на новые айфоны и на другие гаджеты.
Ох, тяжелая тема. Даже в России, где брать кредиты сродни самоубийству, огромное число весьма здравомыслящих людей попадает в эту круговую поруку "займ-кредит-перезайм", всякие бывают ситуации. На пальцах на объяснишь (подростку, молодому человеку). Пусть лучше попробует на малом.
Почему нельзя? У меня табсики всегда в кредит. Правильнее написать - в рассрочку. Просто привыкаешь платить 25-30 евро в месяц за мобильный телефон и все.
Детям понторезить хочется. На мой взгляд это очень удобно.Если цена удваивается из-за кредита, то глупость брать такой кредит, канеш...
моя за 1,5 года уже два раза разбивала экран, а если бы этот телефон на последние деньги куплен, да ещё и в кредит, на фиг такие переживания. Не должно быть культа вещей.
Я бы сказала, что у нас семейный принцип - не брать в долг и не давать. Кредит может быть возможен только в 3-х случаях - ипотека, образование, здоровье.
я кажется убедила своего наглядным примером ))
взяла кредит, купила авто достаточно дорогое, выплаты ежемесячные немаленькие, а тут наш папаша возьми и уволься (( и остались мы с копеечными алиментами... а ребеночек привык например в якитории раз в неделю покушать, а тут фик )) так он сам вопил: ааа, это все твой кредит виноват!!!
да объясняла, конечно... нет - стоит на своем... пусть его, может и к лучшему, будет иммунитет к кредитам ))
Я работаю в банке и кредиты на айфоны всегда считала огромной глупостью, но зато самой доходной темой для банка - на них самые высокие проценты, т.к. риски высокие. При этом машину свою покупала в кредит, но это машина, необходимая для нас вещь, а айфон - это просто понты.
некоторые считают, что машина это понты, просто все находятся на разных ступенях развития.
согласна) Но я всегда бы могла обосновать покупку машины - мы на ней ездим на дачу, кроме того, мужу она сильно нужна для разъездов по работе , она давным-давно отбила этот кредит, к тому же мы не брали BMW или мерседес, а купили рабочую лошадку по средствам, т.е. все было просчитано, а айфон, у которого есть куча более дешевых аналогов - это именно про понты)
Для детей это может и понты, а для некоторых взрослых необходимость, такая же как и машина.
Именно последней модели - никакой. Но вообще айфон мне нравится больше блекберри. Да и потом это эппл, то есть со всеми другими макинтошами соединяется. Я работаю только на макинтоше.
Мне пофигу какие там модели - мне от телефона надо только позвонить, а не пальцы растопыривать.
Так речь не о таких, как вы. Речь о таких, как я :), мне такая штука по работе полезна. А вам, понятное дело, не нужно.
Блекберри согласна, вчерашний день, но в необходимость именно айфона для работы, извините, не верю)
Иногда нужны функции и/или обьем памяти, который есть только у определнной модели телефона.
Кредит или расрочка это только форма расчетов. Вам надо ребенку обьяснить что вы в любом случае полностью оплачиваете покупку из своих доходов и надо смотреть по карману ли она и на каком месте в списке приоритетов.
А почему бы сразу не объяснить сыну, что если он хочет айфон, то пусть идет работать. А до тех пор у него будет то, что вы можете и захотите ему позволить.
Обьясните ему, что кредит - это финансовый инструмент. И как каждым инструментом им надо уметь пользоваться. Взять, к примеру, кредит для увеличения оборотных средств, получив по итогу года прибыль, бОльшую чем процент по кредитк - это умело. А залезть в кредит ради потребительского товара, в котором нет жизненно важной необходимости это глупость.
Ч так понимаю, что Вы объяснили, , что кредит - финансовая кабала, в которую есть смысл вписываться только ради чего-то существенного - напр. недвижимость или серьезный бизнес, и то подсчитыав все и прикинув возможности. ну или ИНОГДА машину или другое серьезное оборудование.
Все прочее если не можешь себе позволить купить за раз - значит, не можешь себе этого позволить, или покупай что попроще, или подкопи денег какое-то время - все равно эту сумму придется платить.
Если не доходит и продолжает спрашивать "а почему" на уровне 3-летки" - отвечается "а потому что я не разрешаю. Будешь сви деньги зарабатывать - сам ими распоряжайся".
Впрочем...если дитя САМО заработало деньги (а не из карманных) - то пускай. заодно и на не слишком большой сумме поймет, что такое кредит. Но...не выручать потом. И сразу это озвучить.
ЗЫ: прочитала, что речь идет о "в теории" и "о ком-то другом". Сути не меняет. Сказать, что кто-то другой поступает неразумно...или имеет лишние деньги или любит лишние менингиты
Если для вас это дорого - купить айфон, то так и надо объяснять ребенку. Кредит, по-моему, здесь ни при чем
Мы все свои телефоны "в кредит" покупаем, так как процентов на 30 % дешевле, плюс деньги в течении 2-х лет выплачиваются.
А кредиты не все "плохие" , но в России естественно все иначе.
так не двухлетнему покупают, а в 13 уже самое то время, когда нужен телефон и почему бы не айфон.
потому:) в 13 лет айфон? Зачем? Потешить свое самолюбие? Типо "я крутаямамочка"?:)
Потому что "я не настолько богатая, чтобы озолачивать банки. Мне это не выгодно". Посадите ребенка, покажите ваши финансовые потоки и на что деньги уходят, как выгоднее тратить или вкладывать в сбережения. Как раз в таком возрасте уже пора начинать разбираться в финансах, а то потом влезают в многолетние долги в 20 лет.
Наш папа считает, что если детям покупать айфоны, то работать им вообще не за чем хотеть... Или, другими словами, айфон относится к игрушкам, на которые ребенок должен заработать сам. После многочисленных просьб купить именно айфон, мы составили список домашних дел, за которые готовы платить (весьма щедро, кстати) и сказали, что готовы внести половину, если половину она заработает сама. Там были приготовление горячего завтрака для всей семьи, мытье обуви, глажка постельного белья - то есть то, что не входит в ее обязанности, но может быть выполнено в 12 лет.
Через неделю была согласна на любой самсунг.
Глажка постельного белья - удел мазохистов, и к обязательным хозяйственным делам не относится. Возлагать такое на детей вообще беспредел.
Если что, меня заставляли гладить бесплатно, и это каторга, я помню, как после этого болит спина.
Хорошо, что сейчас в глажка белья нет необходимости.
:-))))))) надо же оказывается я мазохист, с детства люблю гладить белье, и большие постельные комплекты, помню приду из школы включу телесериал Михайло Ломоносов и глажу, такое умиротворение после школы этим заниматься))))). И до сих пор дома никому не даю гладить.
Зачем в кредит? За то время, за которое ребенок заработает свою половину айфона, взрослые уж как-нибудь смогут заработать свою:) Другой вопрос, что между "согласиться сегодня" и "дойти до конца" (а ведь это не неделя и не месяц каждодневного труда) - пропасть. Что и показал пример, приведенный выше.
Так это ещё на годы все растянуто? Так уже айфон будет не актуален, они каждые несколько лет новые выходят, а как известно дорога ложка к обеду. Не повезло ребенку с родителями, но при таком воспитании, чтобы пресловутый стакан воды получить, папка тоже будет отрабатывать :-).
А что ужасного-то? Ребенок должен понять, что деньги на дорогостоящие приобретения зарабатываются. Ребенку предложили заработать, причем и плату предложили, вероятно, выше, чем за ту же самую работу платили бы домработнице. Ребенок понял соотношение ценности айфона и труда, который нужно вложить. И выбрал самсунг. Все очень логично и доходчиво.
Лучше быть глупыми, но с нормальными родителями, а не с садистами. Сам заработать не может, а унижает ребенка, как жене все достается можно только представить, какую повинность несёт жена за букет цветов на день рождения.
Типичное рассуждение человека с комплексом "нидайбогподумаютшомыбедные". Я могу купить хоть два айфона сразу, но не стану, ибо нет смысла. И не хочу приучать к халяве отпрысков. Только труд приносит плоды в виде дорогих няшек.
это у вас такой комплекс)))), труд у ребёнка его учеба, спорт или другая сфера, какую он выбрал для развития, уметь за собой убрать и поддерживать чистоту, это самособой разумеещеся, а вот выполнять обязанности родителей, это уже признание родителей не состоявшимися, и вот эти рассуждения из разряда мы вот на Ладе калине, а те кто на немецком автопроме это понты, наша калина самая лучшая машина, зачем переплачивать за понты!)))))))))
так это вас окружают клуши и вы им что-то доказываете, у нас таких людей рядом нет. Можете рассуждать и дальше, что вы специально для них не покупаете какие-то вещи, а мы вообще ни на кого не смотрим, хотим покупаем, хотим нет, но предпочитаем покупать вещи качественные. В вашей среде это считается понтами, если вам так спокойнее жить, пусть будет так для вас ;-).
Клуши в этом топе. Меня, слава Богу, окружают приличные семьи. В нашей среде считается дурным тоном воспитывать в детях любовь к халяве. Но вам ведь никто не запрещает. Можете даже купить своему отпрыску футболку с надписью " У меня айфон, потому что мамочка богатая, а я так захотел" :):):)
Труд ребенка - это хорошая учеба, больше ничего от него не требуется, а все эти глажки и уборки за возможность обладать нормальным телефоном - это чистой воды садизм. Я вообще не понимаю торгово-денежных отношений внутри семьи. Это ненормально. Нормально делать своим детям подарки, дорогие или не очень, в зависимости от финансового положения и принципов родителей. А заставлять детей отрабатывать и зарабатывать на что-то - это извращение.
И в чем противоречие? Подарить родители были готовы самсунг, вполне нормальный телефон Айфон не хотели дарить или не могли себе позволить. Детке нужен айфон - было предложено на него заработать (детка могла выбрать и другой способ заработка, кстати, если уж глажка и уборка в своем доме столь унизительны). Либо таки взять самсунг.
Вы предлагаете дарить все что детка захочет только за факт хорошей учебы? Почему же взрослым никто ничего не должен дарить за факт хорошего поведения?
ему предлагаю плохую работу, много физического труда за копейки, ни один нормальный родитель не пожелает своему ребёнку такой жизни.
Любая работа лучше безделья. Тем более, чтобы понять ценность "хорошей" работы, немаловажно потрудиться на тяжелой. Не зря же дети богатых, но адекватных отцов начинают в их бизнесе с низших позиций подай-принеси, а не с менеджерских.
Дорогая хотелка должна быть заработана сверхработой. Вы же пашете аки конь, чтобы хорошо зарабатывать? Вот и детка пусть постепенно привыкает к этому правилу жизни.
Зачем? Детка вырастет, тогда и привыкнет. Все равно это все какой-то фарс. Родители либо могут себе позволить купить дорогой гаджет ребенку, либо не могут. Тот факт, что ребенок будет гладить и вылизывать квартиру, никак не повлияет на покупательские способности его родителей. Нет никакой прямой связи между выглаженным бельем и купленным айфоном, все это исключительно придурью родителей, считающих, что за все надо платить. И это вместо воспитания нормальных человеческих отношений внутри семьи, когда все друг за друга горой и рады доставить другим членам семьи удовольствие.
На эту тему был замечательный рассказ для детей у Осеевой. У одного мальчика были, допустим, карандаши, а у второго - самолетик. Первый предложил второму - давай я тебе дам карандаши, а ты мне за это в самолетик поиграть, на что второй ему ответил - нет, давай я тебе просто так дам самолетик, а ты мне - карандаши. Не за это, а просто так.
Удовольствия мы доставляем в виде других вещей. Например, поездка мечты. А вот купить вещь, которая стоит 60т для понтов-это не про нас. Хочет детка понты-зарабатывай на них. И точка. Хочешь смартфон-получи самсунг за 20.
Детка не привыкнет, ибо уже привыкла получать все просто так. Потом ломать себя будет очень и очень трудно, если вообще возможно. Так вырастают личности которым все с неба должно упасть и все вокруг должны прогнуться под его хочу.
"нет никакой прямой связи между выглаженным бельем и купленным айфоном" - очень даже есть, прямейшая связь. За глажку я плачу домработнице отдельно. Не будет нужды - не буду платить. За годик-другой сэкономится приличная сумма.
Или, к примеру, старший ребенок забирает младшего из школы, делает с ним уроки хотя бы пару раз в неделю. Минус затраты на няню. Ребенок берет на себя дополнительную часть бытовых вопросов, у мамы высвобождается время - она берет еще одного ученика (преподаватель), дополнительную фирму (бухгалтер), заключает еще одну сделку (продажник, предприниматель) , обслуживает еще одного клиента (парикмахер, косметолог). Практически всегда высвобождение времени ведет или может привести к увеличению доходов или уменьшению расходов.
Это называется перекладывание на ребенка ваших обязанностей по воспитанию младшего или содержанию дома в порядке. Отвратительно. Сплошное лицемерие. Серьезно, мне очень жаль ваших детей в этой ситуации.
Родители не обязаны делать все своими руками. Можно и нужно привлекать сторонние ресурсы. Перекладывание - это если заставлять что-то делать. А можно предложить заработать те деньги, которые зарабатывает домработница и/или няня. Это честно. В чем лицемерие?
Сторонние - можно и нужно, вот только ребенок - не сторонний ресурс. Да и детский труд у нас вообще-то запрещен.
Такая постановка вопроса безнравственна по сути.
Во-первых, таким образом мы отнимаем рабочее место у домработницы/няни, которые находятся в гораздо менее защищенном положении, чем ребенок в семье, которая имеет возможность пользоваться услугами таковых. Поэтому вариант не подходит с точки зрения социальной ответственности.
Во-вторых, ребенок - это ребенок. Он либо имеет право пользоваться всеми благами, на которые заработала его семья, либо его держат за какого-то приживала, который должен еще заслужить хоть какие-то блага. Вообще, обязанность ребенка - учиться, все остальное - по желанию. Нагружать ребенка работой с младых лет во все времена было признаком бедности. Поэтому этот вариант не подходит тем, кто имеет возможность обеспечить ребенку нормальное детство и дорожит отношениями в семье.
Именно что по желанию. Никто не нагружает. Желает заработать на дорогую игрушку - зарабатывает. Не желает - не зарабатывает. Деньги, которые могли быть потрачены на игрушку, ушли из семьи няням и домработницам.
Про отнимание рабочего места - вообще улыбнули:) Мое право, а не обязанность его создавать. Такое же право расторгнуть договор. Все же взрослые люди.
Любой в семье должен заслужить блага, абсолютно любой. Блага еще никому полностью бесплатно не достались. И не всем в принципе достаются любые блага. Чем больше/лучше мы работаем - тем больше получаем. Этот закон един для всех - и для родителей, и для детей. И чем раньше дети это поймут, тем лучше для них самих.
Теперь мне и вас тоже жаль, не только ваших детей. Совершенно извращенные представления о семье, нормальных отношений вы, похоже, никогда не видели...
В моей семье прекрасные отношения. У каждого свои обязанности. И свои права. Право подростка заработать на хотелку - одно из таких прав.
Искренне желаю никому из вас никогда не оказаться в состоянии нетрудоспособности, а то ведь другие члены семьи с такими принципами и куском хлеба не накормят
Чистый бред. Разницу между куском хлеба и айфоном последней модели вы намеренно игнорируете.
Ну мне вот даже стало интересно: Вы считаете, что немедленное удовлетворение любого "ХОчу!" и "Купи!" со стороны ребенка и есть правильная модель воспитания? А до скольки лет Вы считаете ребенка ребенком? И есть ли у Вас внутри какие-то границы потребления?
Вот, например, представьте, что вы зарабатываете 400 тыс в месяц. И папа 600. То есть доход в месяц на семью - миллион. Любой айфон в таких раскладах Вы, конечно, купить можете, и купите без сомнений, это я уже поняла. А вот дальше:
1. Хочу макбук зелененький как у Светы (160 тыс) - купите? (есть ноутбук Сони, купленный 3 г назад, с НГ взяла его в руки один раз, потому что есть настольный комп 2 в 1, купленный в ноябре, гораздо новее и мощнее)
2. Хочу велосипед, как у Сережи (трюковой, 140 тыс) - купите? (есть на даче велик Трек, купленный 2 г назад, обыкновенный, катается пару раз в год, трюками не занимается)
3. Хочу моноколесо, как у Вики (30 тыс) - купите? Вика ходит в цирковую студию, занимается, а ваша дочь - нет, но прикольно же?
4. Хочу наушники битсы беспроводные, цена вопроса 35 тыс - купите? (простых навалом, битсы - капельки только у нее, в самолете берет мамины, дома ей наушники на фиг не нужны - своя комната).
Ответьте, если не трудно)). В моем окружении все озабочены тем, чтобы ограничить потребление, приучить детей к труду, привить правильные (в нашем понимании) ценности, научить осознавать, что ничего с неба не падает, и не так легко добиться желаемого в жизни, мотивировать на учебу и в будущем на работу. Такой взгляд на вещи, как у вас, встречаю впервые, просто любопытно стало:)
Странный вывод, что мы не ставим ребенку границ. Мы отнюдь не олигархи. Просто наши границы располагаются чуть дальше, чем в среднем. Модную прикольную вещь я куплю даже без просьб, а вот трюковый велосипед - нет, и это не обсуждается.
То, что ничего с неба не падает, сын уже понял. К 13 годам уже пришлось сталкиваться с тем, что приходится попотеть и потрудиться, чтобы получить какие-то плюшки. Но эти трудности мы, родители, не создаем искусственно. Они возникают спонтанно в процессе деятельности - учебы или хобби.
Потребление ограничено возможностями нашей семьи, которые далеко не безграничны. И искусственно создавать ограничения нет никакого смысла.
Мы обсуждаем в его присутствии рабочие вопросы, он с детства видит, как много нужно работать, чтобы хорошо зарабатывать. Родители подают пример и обеспечивают по возможности высокий старт. Не понимаю, что в этом удивительного?
Нет, конечно, любую хотелку выполнять не буду, только более менее разумные и уж точно не такие, которыми ребенок и воспользоваться то не сможет из-за отсутствия навыков/умений (колесо и трюковый велосипед в вашем примере). Но я и не буду предлагать на них заработать - нет и все. Если сумеет доказать, почему эта вещь необходима, тогда подумаю.
Ах, да, и ребенок - это ребенок навсегда. Поэтому если будет финансовая возможность, мы дочкам и машины первые подарим, и квартиры.
ПС. Да, и еще, как я и писала выше - у детей есть обязанность хорошо учиться. Не работа, а перманентная обязанность, вплоть до обретения профессии. Нет хорошей учебы - нет айфонов.
А если "не тянет" на хорошую учебу (в рамках принятой системы оценивания)? Ну вот просто не тянет и все. Или отдельные предметы. Тогда как? Не имеет права на общие блага семьи?
У нас покупка гаджетов и вообще любых вещей не привязана к результатам учебы. Изначально считалось, что ребенок учится для себя. Пока такая тактика дает результаты.
Тогда могут быть приняты ограничительные санкции, например можем айпад на время отобрать, пока не исправит плохую отметку, полученную из-за злоупотребления интернетом. То есть, не так что вместо качественного смартфона будет куплено дешевое не пойми что, нет. Куплено будет все равно хорошее, но если детка выйдет из берегов, то доступ к этой хорошей вещи может быть прекращен.
Нет, тогда пожалею и постараюсь помочь, чем могу. С какой стати наказывать, если человек не в силах изменить ситуацию?
Про интернет я сказала не просто так, а потому что в этом году наблюдала реальные злоупотребления, когда вместо уроков человек в игры играет. Отбирается только та вещь, из-за которой возникают проблемы. Велосипед к примеру или еще что-то мне и в голову бы не пришло забрать.
Это чистой воды запудривание ребенку мозгов. Это не является настоящей работой. Работа - это такое явление, за которое платятся деньги, и за платятся они в любом случае тому работнику, который это выполнит, на конкурсной основе. Вот если бы ребенку отдали на отработку реальную часть работы приходящей домработницы, по её же расценкам, с её же качеством и по её же графику, вот тогда это была бы работа и зарплата.
А так это действительно садизм бытовой. Ни на какой айфон трудом добработницы в режиме часа в день не заработаешь, это будет какое-то пожизненное рабство. Да и домработницы обычно с айфонами не ходят.
Хитрый способ переложить с больной головы на здоровую. Это родители прежде всего не смогли заработать на айфон ребенку, но им стыдно в этом признаваться, и они выворачивают ситуацию наизнанку так, как будто это он дурачок заработать не может. Все вот могут, а он нет. Кретин. Или лентяй. Какая у вас там логика?
работа и плата за нее - исключительно результат договоренности между нанимателем и работником. К слову, домработница в среднем приходит один раз в неделю на 4-5 часов. Подросток может выполнять работу по дому 5 дней в неделю по часу или 3 дня по 2 часа, или как-то еще. Если качество работы будет удовлетворять "нанимателя" - почему бы за это не платить?
Если детка хочет получить что-то, на что "не заработали" родители, идет и зарабатывает.
Я не стала бы его в этом убеждать..Просто сказала бы что кредит он сможет взять тогда, когда у него работа будет ..и зарплата. Такие вещи только на собственном опыте человек решает сам.
В М видео регулярно можно взять в рассрочку технику и те же айфоны. Без переплаты до 2 лет
Он САМ уже прикупил что хотел и все в кредит (в этом списке есть и айфон).
Почему он имеет право? Обоснуйте, пожалуйста.
Оба работаем, я еще и по дому с детьми, экономлю на продуктах итд.
А он бах и айфон захотел, бах- кофейная машина новая (я кофе не пью) итд..список можно продолжать долго. Набрал много, платит проценты, кв. съемная. Так и живем.
Ну нужен ему айфон, взрослый человек, умеет покупать качественные вещи. Кофейная машина вероятно ему тоже нужна.
Пусть зарабатывает больше.
Куплю ребенку айфон после того как он мне сможет объяснить его преимущества перед любым другим телефоном.
Вы и сейчас не найдете ни одного преимущества:) Давайте, мочите! Преимущества айфона перед смартфоном за 20тыс:):):)
Продублирую сюда свой вопрос, а то в глубине дискуссии он потерялся:
Ну мне вот даже стало интересно: Вы считаете, что немедленное удовлетворение любого "ХОчу!" и "Купи!" со стороны ребенка и есть правильная модель воспитания? А до скольки лет Вы считаете ребенка ребенком? И есть ли у Вас внутри какие-то границы потребления?
Вот, например, представьте, что вы зарабатываете 400 тыс в месяц. И папа 600. То есть доход в месяц на семью - миллион. Любой айфон в таких раскладах Вы, конечно, купить можете, и купите без сомнений, это я уже поняла. А вот дальше:
1. Хочу макбук зелененький как у Светы (160 тыс) - купите? (есть ноутбук Сони, купленный 3 г назад, с НГ взяла его в руки один раз, потому что есть настольный комп 2 в 1, купленный в ноябре, гораздо новее и мощнее)
2. Хочу велосипед, как у Сережи (трюковой, 140 тыс) - купите? (есть на даче велик Трек, купленный 2 г назад, обыкновенный, катается пару раз в год, трюками не занимается)
3. Хочу моноколесо, как у Вики (30 тыс) - купите? Вика ходит в цирковую студию, занимается, а ваша дочь - нет, но прикольно же?
4. Хочу наушники битсы беспроводные, цена вопроса 35 тыс - купите? (простых навалом, битсы - капельки только у нее, в самолете берет мамины, дома ей наушники на фиг не нужны - своя комната).
Ответьте, если не трудно)). В моем окружении все озабочены тем, чтобы ограничить потребление, приучить детей к труду, привить правильные (в нашем понимании) ценности, научить осознавать, что ничего с неба не падает, и не так легко добиться желаемого в жизни, мотивировать на учебу и в будущем на работу. Такой взгляд на вещи, как у вас, встречаю впервые, просто любопытно стало
У нас обычно такие хотелки не возбранялись, но предполагалось, что половину стоимости ребенок сам заработает на подработках.
Всякие студии-занятия - обязательно, если ребенок хочет этим заниматься, пусть даже и недолго и "как кто-то". Пусть попробует.
Ну 80 тыс в 12 лет нигде ребенок сам не заработает, во всяком случае, не перестав ходить в школу и на доп занятия. Там выше как раз спор про 50% за айфон, которые попросили детку отработать домашними делами по льготным расценкам. И волна осуждения от автора и других участников, утверждения о недопустимости такого в нормальной семье.
Я понимаю, что если потребление на уровне прожиточного минимума или рядом с ним, то заставлять ребенка отрабатывать свои покупки - жесть. Но если заработки уже не рядом с прожиточным минимумом, то покупать любое "ХОЧУ!!" еще большая жесть, на мой взгляд. И именно с этим тезисом там девушки категорически не согласны. Вот мне и любопытно стало - а как они поступят в описанных выше ситуациях?
А за 1000 долларов в 14 лет мой ребенок игрушки и не просил, вообще-то.
А айфон можно получить вместе с планом на телефон, а потом апгрейдить за небольшую плату. А в 16-17 лет они и 1000 могут заработать, при желании.
У нас такой постановки вопроса "хочу, как у ...." нет. Комп нужен для учебы купили макбук (рекомендован школой),поэтому и айфон взяли в комплекте для удобства. Относительно велосипедов равнодушна, даже какие бы не были у друзей велики или другие вещи, не просит, потому что просьбы у нас не просто так хочу, то не знаю что, а именно, то что надо для определенных достижений, соответсвенно и покупается.
Наушники, колонка битсы есть, потому что это хорошая качественная вещь и лучше я один раз куплю, чем сто раз другие и в итоге выйдет дороже.
Школа откат получает не хилый за рекомендации, а родители, аки лохи, покупают:):):)