Драки между мальчиками
Недавно знакомый рассказал. Когда его сыну было лет 8-10 мальчика часто обижали в школе, и знакомый сказал ему - после каждой жалобы на тебя от учителей( подрался, ударил, ответил на оскорбление) будешь получать по сникерсу ( это начало 90х).. Мальчик тот давно вырос, закончил военный престижный институт, знает несколько языков. Вежливый парень..
Как вы относитесь к такому методу воспитания?
Ну там папа такой что я на 100% верю, не браток бывший, но бывший проф военный, второе обр. юридичекое, сейчас юристконсульт небедного человека который за ручки с САМИМ здоровается... Я к чему спрашиваю.. сегодня мне пожаловалась мама, что мой сын зарядил в лоб мальчику, без видимых причин, но я то знаю что этот мальчик тролил его долго, без рукоприкладства, но с тычками периодическими и издевками, мой не любитель рассказывать и жаловаться но иногда прорывалось у него, и вот он не выдержал и дал ему в лоб.. как теперь относиться к этому незнаю даже, ругать его или не надо.. крови -синяков не было, даже плача не было в момент проишествия, потом пожаловался маме, та ко мне с претензиями..и вроде она права и мой вроде не отпетый драчун...
я вообще считаю что такие мелкие стычки между мальчиками 8-11 лет- сами пусть разбираются, но надо как то реагировать
Любые методы воспитания надо обсуждать в контексте времени и общества. Тому примеру лет 20? Сейчас другая страна, другая школа, другие нормы.
В переложении на современность - сообщить в опеку, семью на учет в КДН.
Полагаю, папа сначала "забил" сына муштрой, мальчик вырос робким и не умеющим давать словесный отпор, а потом папа пытался преодолеть плоды собственного же воспитания при помощи сникерсов. Что-то подсказывает, что папа - военный... или солдафон в душе.. Его сын так и не смог найти свой путь и по указке папы пошел по его военным стопам.
Когда мой муж был мальчишкой, он был мелким бесстрашным штымпом, который все конфликты решал исключительно дракой и вечно приходил домой с разбитым лицом и кулаками. Родители его работали сутками (проводники), к такому поведению сына относились, как к обыденности: "мужиком растет, какой парень без драки, пацанские разборки". Ругали только, когда получал сам: "не лезь туда, где не по зубам". Поведение было обычным для времени, места и взглядов.
Сейчас мы растим двоих сыновей, и растим их с пониманием неприемлемости драки. Воспитываем умение разруливать конфликты без рукоприкладства, не вестись на провокации. Гопота и быдлота сейчас не в чести.
рискованный
можно получить перегиб в другую сторону
но если есть уверенность что для перегиба недостаточно приложенной силы, то метод сработает
А я поддержу вас автор. Мальчик должен давать отпор если его троллят как вы говорите, лучше дать отпор сразу и жестко и не будут лезть потенциальные обидчики. У моего старшего сына были аналогичные проблемы, носил очки ( я ношу с 10 лет), хорошо учился, лет с 11 начал его задевать один мальчик в классе и других науськивать. Только не учел что мой еще и единоборствами по мере сил занимался, в общем сцепились они как то в школьном дворе, разнимали учителя, тот гаденыш прошелся матом по матушке( то есть по мне) сын и не выдержал.. ну что сказать, скандал был грандиозный, НО!! с тех пор моего сына оставили в покое и выбрали себе другую жертву, тихонько гнобят ее, без рукоприкладства конечно, но видно что мальчик страдает, девочки хихикают над ним тоже теперь, ох уж эти подростковые коллективы :(
Т.е. "гаденыш" вообще никак не был привлечен к ответственности за оскорбление чести и достоинства, кроме того, что Ваш сын ему навалял, а учителя пригрозили пальчиком?
когда вас соседка по лестничной клетке обзовет непотребными словами, вы в милицию заявление пишете? какие "честь и достоинство"...
Чаще всего так и бывает, к сожалению.... Иногда вот такая драка - единственный путь "гаденыша" хоть как-то уму-разуму поучить...
По теме - к сожалению, без мальчишеских драк не обходится.
С ужасом как-то услышала, как муж учит сына - "будет Петя еще раз лезть - ударь его". Начала спорить с мужем, что драка - это не выход, что любой конфликт можно решить цивилизованно, словами... На что муж мне ответил - "не всегда можно решить конфликт словами. Не все слова понимают, есть люди, которые понимают лишь кулаки"...
Ваш муж не умеет объяснять словами, не умеет решать конфликты без кулаков и не знает законов, а вы так спокойно об этом пишете? Не понимаете, что он подставляет собственного сына, ваш супер-мужчина?
У меня не дрожат кринолины от слов "дать отпор", просто какая-то это кривая "справедливость": от "очкарика", который "прошелся по маме" отогнали "гадёныша" кулаком, он прибился к очередному "длинному....короткому...толстому...." и не волнует. А до кучи этот случай мне назидательно сравнили со стычкой с сумасшедшей соседкой на лестничной площадке.
Да задрало мнимое господство фальшивых "лидеров", которые, якобы, "слов не понимают", потому что "имеют поведенческие особенности", видите ли. Такое впечатление, что стало модным ходить в школу не для того, чтобы учиться, а кубки по единоборствам аккредитовывать. Нет кубка - сиди в углу.
Да я спорю разве с Шекспиром?:-)
Разве что гордиться не соглашусь этим "пониманием".
Не надо к драке относится как чему-то отрицательному. Это один из способов решения конфликтов. Есть люди, которые понимают слова, а есть те, которое их не понимают.
Есть люди, которые могут объяснить словами, а есть, которые в драку бросаются из-за недоразвития речи.
Есть люди которые не понимают слов или прекрасно понимают , но им нравится безнаказанно травить более слабых месяцами, тихо и исподтишка. А потом делать круглые глаза и невинно возмущаться, что им дали в лоб. Мальчик может конечно жаловаться поочередно то маме, то классной что его обижают, и в 14 и в 15 лет пусть бежит к мамочке и говорит - А он меня обзывает.. Тому погрозят пальчиком, поругают и все вернется на круги своя. А вот если такому гаденышу вломить один раз, то он быстро отстанет и будет искать следующую жертву.
Если в 14 лет ваш вломит, то его ждет уголовное преследование. И кто как его обзывал, будет фиолетово, тем более, что доказать сие будет нереально. Так же, как доказать, что диагноз - сотрясение мозга - липовый и сделан, чтобы поставить вашего сына на место.
Но вы этого не понимаете. Для вас, мужик - кто вломил, а не пожаловался. Все на уровне пещер и мамонтов.
Мой сын уже гораздо старше, а к его 14 годам школьные задиры уже знали что он может достойно ответить, сначала словом а если понадобится то и делом. Ну а ваш пусть глотает и жалуется маме
Вырастили мужлана и радуетесь. Такой и жене врежет, чтобы не задирала словом.А чотакова? Словами-то не владеет. Вы никак не поймете разницу между мужчиной и мужланом, самцом.
Глотать никто не будет, есть цивилизованные способы решения конфликтов, но вам это неведомо и научить сына не смогли.
Он и в свои 20-30 в морду сразу дает?
Вот и мне удивительно, как вы подменяете понятия. :-) У вашего ребенка не было никакой необходимости бить. На вас и на него не напали преступники.
Хорошо, а как быть если ребёнку 6-7 лет? Если постоянно цепляется один "гадёныш", лезет сразу сам с кулаками и коленками? Как долго разговоры разговаривать и как долго от него прятаться, потому что увидев летит как коршун на добычу? До него слова не доходят, проверенно. Что посоветуете?
Допишу. Разговор с родителями уже был.
Надо искать другие пути воздействия, вплоть до письма администрации школы с требованием оградить Вашего ребенка от агрессии и принять соответствующие меры по должному надзору в стенах учебного учреждения. Это работает, поверьте. Лично мне одного такого обращения хватило, чтобы мальчика угомонили в детском саду (до перевода моего сына в эту группу родители и воспитателя своими разговорами и увещеваниями 2 года ничего сделать не могли: кусался, дрался. камнями кидался) ив первом классе другого парнишку тоже приструнили.
Просто посмотрите на развитие событий в перспективе. Родители на разговоры не реагируют, Ваш сын дает обидчику в лоб. Мама снимает "побои" в травме, катает заяву на Вашего, и опа - кто шпана и гадёныш получается? Кого начнут тягать по комиссиям и о ком детская комната начнет информацию собирать? Есть такая категория родителей, у которых, пока их масег лупцует - то детские забавы, а как своему прилетит - то избили, загнобили. И летят вперед ветра права отстаивать. И правда, что парадоксально, на ее стороне будет, т.к. она первая травмы зафиксирует, и справку о моральном вреде притащит, и на все этажа вплоть да президента настрочит.
Поэтому либо самим таким путем идти (фиксация побоев - заявление в полицию), либо тянуть школу за уши, чтобы не расслаблялись.
Спасибо вам, да я всё так и понимаю. Мой с тем мальчиком даже раньше дружил что ли, живём совсем не далеко друг от друга, они в прешколе вместе были, гуляли вместе, не велосипедах гоняли. Но того иногда как "перемыкает" что ли, может обидеться на пустом месте, убежать, с кулаками наброситься тоже из-за мелочи или потому что кто-то не хочет играть по его правилам, договариваться не умеет. А сейчас год спустя его совсем накрыло. Родители, зная его темперамент, отдали его на бокс! Я когда узнала, чтуть не зарыдала. Блин, он теперь на знакомых приёмы отрабатывает. Мальчик там один в семье и часто предоставлен сам себе или на продлёнке.
В последнюю неделю было всё спокойно, но у нас каникулы 2-недельные только закончились, может попустило его или родители всё-таки поговорили с ним. Мы увидимся все в следущий понедельник, поговорю ещё раз с его мамой/папой.
Сложно отношусь. Ибо один мальчик отобьется один раз и станет увереннее, второй мальчик отобьется один раз и будет получать люлей дальше, "чтоб не зарывался", а третий мальчик отобьется и пойдет крушить направо и налево превентивно. Надо по ребенку смотреть. И по ситуации.
Если въехали в вашу машину, жаловаться не будете, будете бить наотмашь? И как определить "специально"?
Вы не путайте две разные вещи! При чём здесь "въехали в вашу машину"? Это ДТП, каким это боком к хулиганскому поведению "гадёнышей"?
Когда дети бьют специально, это сразу понятно, что вы как вчера родились!? У вас девочки что ли? Или вашего ребёнка никогда не тролили?
Не всегда понятно, когда специально. Вашему, подверженнному тролизму, будет всегда казаться, что специально.
А вдруг ДТП специально?
В 14 лет ваш тоже будет бить наотмашь?
Мой не бьёт как раз. Мой занимается спортом, плаванье, 2 языка, в группе "одарённых" в школе (1 класс) и ужасно справедливый и "правельный". Он не понимает почему к нему (да и к другим тоже) этот гадёныш цепляется. Он лучше промолчит, отойдёт, пойдёт в обход домой со школы, но конечно он хочет, что бы его оставили в покое. Вы мне скажите как решить проблему когда ребёнку 7 лет? Не в 14, заладили как попугай, а в 7. Не знаете, правда?
У вас какая-то извращенная психика - "А вдруг ДТП специально?"
Почему не знаю? За детьми 7 лет должны следить взрослые.
Я думала мы говорим о нормальных детях, а не о брошенных уличных из неблагополучных семей. У таких, да, только в лоб и по морде, но там никто и за лишним синяком не следит.
Ваш из какой семьи, что он один находится?
А про 14 я говорю потому, что, привыкнув пускать в ход кулаки с 7 лет, подросток в 14 не перестроится, наоборот, насобачится на этом деле. Посеешь привычку - пожнешь характер.
Группа одаренных в 1 классе- это нечто. Спасибо, посмеялась. Учителя у вас что-то забористое курят.
Мы не в России живём и дети здесь одни с 5-летнего возраста из прешколы, а потом и со школы, сами возвращаются. Да, представте себе, группа так и называется "Развитие и поддержка талантов" или по местному "Begabtenförderung". Мы с мужем оба с высшим образованием и с достатком выше среднего, по местным меркам.
А вам раньше никогда не говорили, что вешать ярлыли и негативно отзываться, не зная ситуации и фактов, по крайней мере, скажем, не красиво, нет?
Это говорите МНЕ? ВЫ? Та, которая обозвала чужого ребенка гаденышем? А вам не говорили, что оскорблять нельзя?
Ярлыки не я вешаю. Я абсолютно адекватно сужу о вас по российской действительности, у нас одни в 7 лет ходят только дети определенного слоя. А опыт с вашим ребенком только доказывает нашу правоту.
Форум - российский. Мы не в разделе "Заграница". Обсуждаем НАШИ порядки и законы.
Может там драться и бить наотмашь по морде, сколько влезет. Это ваши порядки. Не жалко.
А группа может называться как угодно. Объяснять вам, в чем ржака, бесполезно. У вас же вывеска есть. :-)
1. "Гадёнышем" назвал ребёнка такого типа кто-то в этом топе уже выше, а я всего лишь подхватила определение.
2. Вы читать абсолютно не умеете или не умеете понимать прочитанное, что ещё хуже. По морде никто здесь не бьёт. И не будем тыкать пальцем, где такое поведение всё-таки очень и очень распространенно и даже приветствуется. Даже женщину ударить у некоторых у "вас" считается "а чё такого, сама спровоцировала".
3. Вывеска? Вы о чём вообще? :dash1
4. Вам бы успокоительного, а то злость и ядик так и брызжет.
5. Всего хорошего.
С больной головы на здоровую?
Оскорблять, подхватывая чьи-то слова, еще хуже.
За драки ВЫ, а не Я.
Так что злость (драки) и яд (язык) - ваши спутники.
именно тут и сложность - ребенок не способен сам решить специально ли и с какой целью...
я против решения споров силовыми методами и очень благодарна тренеру сына по рукопашному бою,который доходчиво объяснил своим подопечным,что драка- это из разряда "сила есть- ума не надо!"
+ 1 Дракой решает вопросы определенный контингент, у которого ума нет и не будет. Но многие здесь гордятся: груда мышц без мозгов = мужиГ.
Тема можно ли драться детям или нет - это почти из разряда обсуждения ГВ и подгузников на еве. Никогда не будет единого мнения у коллектива, каждый решает сам, исходя из своего жизненного опыта, окружающей действительности, религиозности и т.д.
И потом - это обсуждаем мы, женщины и мамы, большинство из нас в жизни ни разу никого не ударили, и сами, вероятно, не получали. Все же девчачьи драки гораздо реже происходят, согласитесь. Значит не нам и судить.
Автор, не лезьте в эту тему. Доверьте решение этого вопроса и воспитание сына в этом плане своему мужу, отцу ребенка. Это будет самое верное решение.
Ну ведь не лезут наши мужья в дочерние разборки (кто с кем дружит/не дружит)? не советуют же дочке, какие колготки скомбинировать с какой юбкой? Какую первую тушь купить дочери? Вот и нам надо перестать лезть туда, где у нас нет никакого личного опыта.
ну с учетом того что половина детей живет только с матерью, а из оставшейся половины часть пап участвует в жизни детей лишь фразой "не мешай!", то совет малоактуален :-(
Тогда совет актуален мамам - найти мужчину для решения некоторых вопросов в воспитании сына, либо для того, чтобы советоваться с ним (а не взывать к помощи на женских форумах). Это может быть дедушка, дядя, друг семьи, тренер. Если вообще ни одного мужчины в окружении мальчика нет - это беда для мальчика....
Но я думаю что все же проблема в том, что современные мамы слишком много берут на себя, в воспитании мальчиков. Все решают сами, отталкивают мужчин именно такие онижематери. Это плохо, так как Ж и М разные по мышлению, и то что кажется верным нам, женщинам, может быть совершенно неприемлемым в мужском понимании.
Кстати - мужнин совет " не мешай" тоже может быть весьма полезен, в определенных ситуациях, судя по некоторым топикам этого раздела.
Конечно! Не надо брать все на себя. Женщина никогда не окажется в мужском теле в окружении других мужчин - правда ведь? Как можно ей диктовать правила какие-то нерушимые?
Вы вот под капот машины тоже, наверное, никогда не заглядываете? Правильно, потому что не интересно и не женское это дело.
А вот повоспитывать от и до - это мы, женщины, всегда готовы....
Я никого не настраиваю, автору сама решит - к чьему совету прислушаться. Мой пост - отчасти для меня самой. Иногда надо одергивать себя, притормаживать, давать возможность второму, такому же полноправному родителю, решать те моменты, в которых у меня никакого личного опыта нет и быть не может.
под капот машины не заглядываю не только я ,но и муж, для этого есть автосервис.Мы регулярно проводим техобслуживание наших машин,для нашей же безопасности. И какие такие "нерушимые правила" Вы имеете в виду, я не поняла, кто их,эти правила,написал и кто их принял? Вы всерьез считаете,что для мужчин и женщин разные правила поведения в обществе и разные законы? Вот удивили!:-(
Неужели даже "незамерзайку" в сервисе заливаете? Вот так прям каждые пару дней ездите туда?
Ну про автосервис я предполагала, что вы эту банальность напишете, суть моих мыслей не уловили, ну да ладно :)
Про нерушимые правила я вообще ничего не писала, не знаю о чем вы сейчас.
И да, я считаю, что стиль поведения мужчин и женщин может кардинально отличаться в одинаковой ситуации.
Я вся состою из "банальностей"что уж тут поделать!;)Для меня капот машины- это капот машины, я под него не заглядываю, это чистая правда! и муж не заглядывает,ибо какой в этом смысл!:) И понимаю я все буквально,т.е. так как напишут,а что человек держит у себя в голове читать не умею.Но ,извините, "нерушимые правила"- это ваша фраза! А про стиль поведения,извиняюсь,означает,что мужчине разрешено "дать в репу" условному неприятелю, а женщине- нет? Или что-то иное,поясните.
Дело несколько не в этом: готов ли отец взять на себя не только право на воспитание, но обязанности разбирать последствия этого воспитания? Готова ли мама при отказе отца идти по вызову в школу занять твердую позицию и тоже никуда не ходить, ждать уведомления из КДН? И не ходить и туда, если папа говорит: "Да пошли они, мой сын - настоящий мужчина, сумел за себя постоять, и не волнует!", готова? Готова к визиту инспектора КНД, когда мужа не окажется дома в этом время?
А что в этом хорошего, если отец никак не вникает в стиль отношений в коллективе своей дочери и ничего не соображает в стиле внешнего облика? Это повод для мужской гордости?
Метод странный, тут все зависит от ребенка. Мои сын абсолютно безконфликтный, он не понимает КАК можно подоити и просто так кого-то толкнуть, стукнуть, схватить чужие вещи,обзываться, он никогда не полезет первым в драку. Но в его в классе более, чем достаточно таких детей. И терпение у моего ребенка не безгранично. И да, я стала учить ребенка давать отпор. Прежде всего конечно попытаться разрешить ситуацию словами и предупреждениями, а если уже на второи раз не помогло, то бить в ответ. Но он не хочет, говорит, что это не цивилизованно:))) Как быть ума не приложу...
Разговор с родителями этих детей ни к чему не ведёт: как со стеной, плетут какую то чушь,что все дети разные, у них идет притирка, ну и конечно же их ребенок самый самый и они же дети. Бесят сил нет.
Мальчик должен уметь за себя постоять, если нельзя избежать драки. Но и уметь не ввязываться в нее, если это возможно.
У нас в семье муж пацифист, который с детства не мог ударить никого. (Хотя тот еще громила, особо не приставали)
Я, наоборот, говорю бить, если не избежать. Но пока, ттт, не дрались мои мальчишки ни с кем сильно: 9 и 6 лет.
Как это понимать, пацифист и громила одновременно?
Т.е. вы советиете своим мальчикам бить в ответ, если их ударят? Сильно ещё не дрались, а не сильно уже значит? Правильно я поняла, вы советуете всё-таки драться? И что в вашем понимании "если не избежать"?
Муж высок и плечист.
Дрались дети только так: как щенята играют, и кто-то переборщил и противник обиделся и дал сдачи посильнее. Без идеи и азарта.
Я советую драться, если драки не избежать, когда есть накал или 'нарывание' на драку, каждый сам чувствует, когда уже отшутиться или отойти не получается. Когда достали.
И все-таки, как поступать в случае конфликта ребёнку 7 лет? Мне актуально. Моего сына дразнят два одноклассника, упорно и регулярно. При этом у меня ребёнок совсем не ангелочек, на него мне родители других детей жалуются.
Вот я сейчас в тупике - с одной стороны мне жалуются на моего ребёнка из-за совершенной ерунды типа толкнул портфель, занял крючок в раздевалке, обозвал дураком (было за что как выяснилось), а вот с другой стороны меня беспокоит то, что его эти двое обзывают каждый день уже на постоянной основе. Могу поговорить с родителями, но тогда мой ребёнок тут-же станет ябедой и точно конфликт не исчезнет. Папа сказал пообещать дать в глаз этим обзывающимся и дать если продолжат.
А школа стоит в стороне? у нас на первом же собрании родителям говорят,все конфликты решать через учителя,родителям друг с другом на эту тему не общаться.считаю это абсолютно правильным.
Ну вот еще учителя напрягать всякой ерундой! Если что-то серьезное, то конечно надо с помощью учителя решать проблему, а тут на мой взгляд пока ничего серьезного.
Сын решил проблему по папиному совету - предупредил, что ещё раз обзовешься и получишь, а на следующий день врезал. Учительница не видела, тот мальчик маме не рассказали ли она тоже решила промолчать, но вот уже 2 дня никто не обзывается.
сейчас прийдут и вам скажут - а вдруг тот мальчик упал бы на угол и ударился виском??? или - надо словами убеждать не дразнить его, или просто отходить и не обращать внимания на обидчиков, или все таки жаловаться учителю - Они меня обзывают!!
зы считаю ваш сын поступил правильно- дал отпор и отстали от него, не побоюсь этого слова - зауважали и начали побаиваться)))
А так не бывает? Упал-ударился виском и тд? Учите детей лучше нести ответственность за свои поступки и слова, можно ударить в ответ и покалечить
Вообще-то, именно учитель в школе отвечает за учеников и должен помогать им разрешать конфликтные ситуации мирным путем.) Сейчас появилось так много молодых людей, которые решают проблемы с помощью кулака( а то и оружия),может быть, потому,что в жизни следовали папиному совету : предупредил- не помогло- "дал в репу"? В любом случае,каждый сам делает свой выбор.