Про кашель вопрос врачу Anonym127
Здравствуйте Игорь! Я Вам писала как то в чужой теме...Продублирую еще раз.
Я извиняюсь, но чтоб не плодить тем, спрошу тут, так как и у нас кашель
Читаю Вас Anonym127 все время, дай Вам Бог здоровья и вашей семье!!!
Моя дочь, ей сейчас 2.2. с наступлением холодного сезона опять болеет. Три недели болеем, неделю здоровая. В прошлом "холодном сезоне" в начале декабря заразилась от старшего, и понеслась Старший победил кашель в итоге клацидом, достаточно быстро. А дочь как заболела, так до апреля и болела с перерывами на максимум неделю. То есть сначала сопли, после кашель. Кашель сухой до рвотного рефлекса. Через три недели проходил, но покашливания оставались. Делали рентген, по нему педиатр сказала все нормально. По общему анализу крови тоже все ок, со слов педиатра. Потом неделю здоровая и опять все сначала. Как наступило тепло, с мая по сентябрь, все было великолепно. Даже когда отдыхали на море и вокруг было полно кашляющих детей в одной гостинице, моя не болела!
И вот сентябрь, с середины мы на больничном, три дня температура до 38.5, сопли, и кашель.....кашель три недели. Здоровой побыла всего 4 дня. Сходила в сад, и опять полились сопли (но темпы нет) и кашель!!! Сухой до рвотного рефлекса, днем, но преимущественно перед сном 3-5 раз в минуту и через несколько часов после сна.
Завтра пойду к педиатру, попрошу направление на анализ ОАК, может еще что-то добавить?
А вопрос вот чем, почему летом все было хорошо, а как похолодало, опять болеем? Не может ли быть это аллергией на холод? или я выдумываю? Уже устала очень, жалко ребенка ((
Пы сы. при прослушивании, что тогда, что сейчас хрипов не было.
Мы сделали анализ крови. Вчера педиатр посмотрев кровь, не услышав никаких хрипов и тяжелого дыхания. Направила нас на всякий случай на рентген (сегодня сделаем) и назначила вильпрофен салютаб 10 дней и эреспал 10-14 дней 3 раза в день. Прокомментируйте пожалуйста анализ и назначение.
по анализу крови - только лейкоциты чуть припали, организм в целом переносит инфекцию нормально. Но все же есть данные в пользу воспаления и в пользу-таки антителообразования. Организм с чем-то борется... Вот с чем... - это пока вопрос. Назначение вильпрафена носит конечно эмпирический характер, точных данных по микоплазмозу кровь не дает. Но амнестические данные и клиника - похожи. В данном случае врач пошел на применение вильпрафена как средства, которое может накрыть атипичную флору. Если это окажется она - то кашель прекратится, если это вирусные дела - то нет. Эреспал я бы не применял, не люблю этот препарат. Всего лишь мнение.
По анализам - я бы безусловно посмотрел бы аденоиды - что там? И второе - когда будут делать очередной ОАК - сдал бы анализы на определение Эпштейна-Барра\ЦМВ и Микоплазмы\хламидии в крови
Спасибо доктор! Аденоиды смотрели в прошлом году, когда так же болели, были норм, но можем записаться к лору чтоб еще раз глянуть. Следующий ОАК (из пальца) врач назначил через три недели. А вот на оппортунисты это из вены, пока не сдавали, решили после антибиотиков. Или надо сейчас? И еще, курс 10 дней вильпрофена не мало?
Пы сы. А если "вирусные дела" окажутся, то как с ними бороться?
не обязательно сейчас, раз уже лечение начинаете - уже тогда по окончанию. 10 дней для вильпрафена самое оно.
А если вирусы, то только общее лечение: витамины, питание, закаливание + только время, организм сам справится.
Спасибо доктор! Отпишусь, как закончим пить антиб. и сдадим кровь еще раз.
Не бросайте нас девочек тут :) мы очень нуждаемся в Ваших консультациях! Еще раз огромное спасибо!!!
и еще вопрос. Когда кашель должен пойти на спад? Сегодня третий день приема вильпрафена, а кашель все такой же :(
эреспал еще. Спасибо! То есть если к 7-му дню кашель не пройдет, то таки, что-то вирусное....
Вчера сделали рентген, но нам его даже не показали :( сказали узнаете все после у своего врача. То есть его сначала везут куда-то, где читают, потом отдают уже педиатру. Узнаем все только 8 числа.
таки да, но и вирус должен отступать со временем, а 7 дней - это время.
вот не слушаете Вы с этим эреспалом...Не зря же спросил - так и подумал - еще ж наверное и эреспал пьют. Кроме того, что это выброшенные деньги - в случае сиропа - это еще и возможность кашля от него. Ну хоть кричи в рупор - ну не помогает эреспал НИ ОТ ЧЕГО, все равно тоннами выписывают...
Здравствуйте Игорь! Мы эреспал не пили.
Вчера были у педиатра. Я сказала, что слышу свист. И она послушав, тоже услышала, так и сказала "вот теперь слышу". Принимаем вильпрафен со 2 ноября. Пришел ответ на рентген, там кроме усиления легочного рисунка за счет сосудистого компонента, никаких больше патологий. Все в норме, кроме этого рисунка. Педиатр написала: обструктивный бронхит. Сказала сдать на оппортунисты (сдали сегодня утром). И дала назначения: допить вильпрафен, в небулайзер беродуал 6 капель с физраствором 2-3 раза в день, зиртек 10 капель один раз в день и.......таки эреспал. Я спросила может что-то другое? Но она настаивает, мол эреспал в сочетании с беродуалом поможет выгнать из легких поты. Что такое поты не спросила. Сегодня еще пойдем к лору. А результаты крови на оппортунисты будут готовы только 15 числа, во вторник.
Ребенок активен (как и был) кашель сейчас не такой как раньше. Ночью не кашляет. Только если побегает, попрыгает. Кашель не сухой, но чувствуется что она мокроту не откашливает :(
Извините, вмешаюсь на 2 слова. 6 капель маловато.. , лучше 8.
И я бы брала направление к аллергологу районному..
так решил врач. Я не могу назначать на свое усмотрение. Аллергия конечна возможна....но в первом посте я писала, что болеем так исключительно в холодное время года, с конца сентября по конец марта. Летом ни разу не болели, ни чем.
ну что ж - если динамика положительна - таки надеемся на то, что вильпрафен попал, + не ждите - что раз и все прекратится, кашель с историей обычно уходит медленно. И кстати эпизоды в холодное время все же больше в сторону микоплазмы указывают, так что вероятность положительного влияния вильпрафена огромная. Что касается свистов - да, скорее всего присутствует обструктивный компонент, беродуал нужен тогда. Дозу все же пусть врач устанавливает, по эреспалу - вы знаете мое мнение, зиртек ладно, + обильное питье сейчас. Разумеется тепло и нормальное питание. Все.
Спасибо Вам огромное!
Как придет кровь из вены, напишу сюда о результатах. Но кажется мне после антибиотика смотреть там будет нечего....или я ошибаюсь?
Были у лора, сказала, что есть небольшой отек в носу....но ни аденоидов ни чего такого не увидела.
Здравствуйте доктор! Прошла еще неделя. Кашель все такой же. То есть он меньше и не так часто как раньше, но он есть (будто влажный), и так же прослушиваются иногда хрипы. Кашель преимущественно после физнагрузок. Ночью не кашляет.
Пришла кровь из вены, там чисто, кроме когда-то перенесенного Эпштейн Барра.
Педиатр удивляется и не понимает, что это может быть. Назначила бронховаксом в капусалах (три курса) выдала направление к пульмонологу и физиотерапевту. Говорит, надо бы сдать алергопробы.
К пульмонологу записались на понедельник, завтра сдаем очередной ОАК и мочу.
Я вот понять не могу, эозинофилы у нас 1 в последнем ОАК, неужели аллерегия может быть с такими эозинофилами?
Порассуждать, про иммуномодуляторы/стимуляторы
Врач опять их назначил, но вот гложат меня сомнения. Нашла вот такое мнение на одном врачебном форуме:
По мнению отечественных врачей аллергологов-иммунологов иммуномодуляторы должны применяться по показаниям, т.е. при различный видах иммунодефицитов. Иммунодефицит можно выявить по результатам иммунограммы и ряда других исследований…
Мне несимпатична такая интерпретация отечественной проблемы «иммуномодуляторов». Если обсуждать «вообще», то продвижение на российском рынке т.н. иммуномодуляторов, их назначение по выдуманным показаниям, якобы обоснованным «иммунограммами» - это корпоративный бизнес, процветающий на российском рынке псевдомедицинских услуг.
Не раз сталкивался с заведомо неверной интерпретацией «иммунограмм»: либо не учитывался возрастной популяционный разброс показателя, например, содержание изотипов иммуноглобулинов или соотношения CD4/CD8, или CD16+, либо взятую кровь часами возили по Москве, либо были серьёзные нарушения техники исследования (к примеру, в одном солидном московском центре выделение лейкоцитов производилось по старинке добавлением к крови желатины). Вот и получался «иммунодефицит», если не хуже.
А уж если имеется иммунодефицит, на самом деле, то выясняется, что фармацевтическая группа «иммуномодуляторов» наполнена множеством препаратов с невероятным перепадом (часто до нуля) терапевтического потенциала – эффективных крайне мало. Это препараты специфических антител и их антигенсвязывающих фрагментов, а также рекомбинантные интерлейкины. Никакой нуклеинат натрия (деринат), полиоксидоний, иммунофан, Т-активин или миелопид с тимогеном и проч. при настоящем (невыдуманном) иммунодефиците "не помогает".
Кстати, отечественные иммуномодулирующие короткие пептиды от тимогена до миелопида 2 и иммунофана - запаздалое повторение американского увлечения. Первым в 60-х был Тафцин (Тафтский университет), за ним латышский Ригин, потом тималин, тимоген, миелопиды. Сейчас у Сигмы можно купить десяток таких пептидов разной длины. У них слабая иммуноадъювантная активность на мышах, но никакой иммунотерапевтической на людях.
Если обсуждать герпесвирусные инфекции в частности, то мне не известны «иммуномодуляторы», реально обладающие терпевтическим потенциалом в этой ситуации, кроме герпесвирусных вакцин и препаратов специфических антител, да и то, вместе с ацикловиром.
Лекарственная форма рекомбинантного альфа-интерферона в ректальных и вагинальных свечах под торговой маркой «Виферон» − особая песня. Белки с мол. массой выше 20 кДа, к которым относится альфа-интерферон, ни из прямой кишки, ни из влагалища не резорбируются. Если что-то там иммуномодулирует, то это вовсе не интерферон.
И это мнение написано 8 лет назад!
Мнение Игоря как я поняла, схожее.....
я лучше через недельку сосредоточусь и подниму переписку. Забываю детали, а обработка требует времени, сейчас его мало... С цитатами выше насчет иммуномодуляторов согласен, автор правильно пишет
Спасибо! Буду ждать. Тем более через недельку будет и следующий ОАК готов и к пульманологу сходим в понедельник.
Здравствуйте Игорь! Сходили к пульманологу, назначили нам опять кровь сдавать: на коклюш, еще раз на хламидии и микоплазы, и аллергопробы. А также пить зодак (после сдачи на аллергопробы) и эреспал :)) (удивительно просто как его любят назначать)
Пришел оак...но у меня на руках его нет, знаю только что там все хорошо, соэ 5, эозинофилы как были 1 так 1 и остались, гемоглобин 126
Кашель теперь только раз в день продуктивный.
анализ бы мне неплохо глянуть... Собственно: что сейчас беспокоит? однократный в день кашель?... хмм... это спорная вещь для дальнейшего поиска. (можно ничего не найти или анализы уведут в степь... вчера в вагоне аэроэкспресса, пока доехал до белорусского ловил себя на мысли - они что все сговорились? - весь вагон периодически подкашливал, это меня насторожило, человек так 10-15, через каждую минуту... и уверен никто ничего не ищет)
на коклюш сдавать бесполезно, мико и хлам отметает по клинике. аллергопробы... ну может, только при эозинофилах 1 - ну спорное назначение...
как же ругаю себя, что не сфоткала анализ крови. Как будет возможность, обязательно это сделаю. А так, спасибо за мнение, мое совпало с Вашим, касаемо назначений
Сейчас уже ничего не беспокоит, кроме (скорее всего) остаточного кашля, так как раз в день это уже ничего в сравнении как было. Но вот понять, почему же каждое ОРВИ/ОРЗ дает в итоге обструкцию, это наверное единственное, что меня беспокоит.
А люди в вагоне...может курящие? :)
затяжной выход может быть по многим причинам, в том числе из-за некоторых особенностей формирующегося иммунитета или перенесенных герпесвирусов ( а ими переболевают все). Правильно, что грамотно обращаете на это внимание, только не до фанатизма... Сейчас кормить и не кутать. Щадящий режим имеет тоже свои границы.
Доброе утро Игорь! Вот решила собрать в кучу все анализы. Пришли аллергопробы....ничего! Это конечно очень радует. Но так и не ясно, что же с обструкциями? Почему они возникают после каждого орви.
Чуть истории, заболели в сентябре, в середине. Через три недели пошли в сад, три дня отходили и опять на больничный. Второй больничный с 24 октября. Сейчас уже прошел месяц с лишним от второго больничного. Кашель две недели как влажный (продуктивный), и редкий. Один два раза в день. Но заставить ее откашляться не могу ( в силу ее возраста 2 года), не понимает, что надо хорошо откашляться, ведь кашель очень продуктивный.
Из последних назначений от пульмонолога и педиатра (две недели назад) эреспал и бронхомунал. Ничего этого не пили и не пьем. Вообще все отменила.
я все прочитал и посмотрел, есть некоторые вопросы- смотрите, в оппортунистах стоит галочка микоплазмы, в анализах ее нет - что там в реальности? Анализы по большей степени приличные... сейчас что - кашель? только ночью или несколько раз в день?
Игорь спасибо, что обратили внимание! Я что-то совсем уже :((( у врача буду в понедельник только, буду требовать. Ведь мы сдавали дважды кровь на оппортунисты, один раз педиатр выписывала направление (результат как раз я прикрепила, но он действительно без микоплазмы (!) а второй раз направление уже выдала пульмонолог, и на оппортунисты и на аллергопробы. А я на радостях, что аллергии нет, даже не спросила "а где же оппортунисты" :(((
