Странная рекомендация поликлиники. Назад в прошлое? Болтательное
К сожалению, у шестимесячной дочки обнаружилась острая инфекция мочевыводящих путей. Анализы проверены в 2х лабораториях, вчера приступили к лечению. Наблюдаю ребенка по контракту, но бюджетной версии. То есть кое-когда обращаемся и в районную поликлинику. Договоренность есть, все выписки носим в поликлинику для дублирования в карте. Сегодня муж пошел с результатами анализов к участковому и просьбой записать дочку на узи. Записал. И еще рекомендовал пересдать мочу у них, но собрать не в аптекарский стерильный контейнер, а... в стеклянную баночку. Можно от детского питания. Типа последнее время участились плохие результаты из пластиковых контейнеров, а стеклянная банка результат не искажает. Эти рекомендации по просьбе мужа написаны на направлении. Я в недоумении от таких рекомендаций:) Мочи, конечно, не жалко, сдадим стекле. Но разве пластиковые контейнеры не специально для таких вещей предназначены? Прямо бабковский способ какой-то: пюре съесть, баночку помыть и по новому назначению применить. Еще и стерилизовать теперь, а то от такой "достоверности" еще и сахар с белком найдут. Кто-то вообще сдает сейчас анализы в стеклянных баночках от детского питания?
Для таких маленьких детей есть специальные мочеприемники, которые приклеиваются к гениталиям, либо моча берется катетером для точности.
Именно. И я ими пользуюсь. И стерильными контейнерами для перевозки анализов. Лет 11 уже как, с новорожденности старшего сына. И ни разу не сталкивалась с настойчивой рекомендацией воспользоваться не специальными средствами, а стеклянной банкой от пищевых продуктов. Хотя до рождения дочки я в детскую поликлинику не обращалась. Может, это чисто бюджетная заморочка.
Это заморочка советской системы, когда анализы носили именно в майонезных баночках. Не парьтесь, сдайте как просят.
Сдать-то я сдам, но теперь из-за такой ситуации еще месяца 2 еженедельно сдавать придется. И собираюсь это делать в поликлинике, а не в платной лаборатории. У меня банок-то стеклянных столько нет и стерилизовать откровенно лениво:)
Самое забавное, что поликлинический анализ имеет все шансы оказаться нормальным. Ребенок-то 2 дня на антибиотике.
Так если анализ будет чистым, то зачем сдавать еще 2 месяца?
Вот честно, идиотская система :-(
Потому что воспаления мочевыводящих путей у младенчиков могут вернуться даже после лечения антибиотиками. Об отсутствии рецидива можно говорить через 3 месяца после первого хорошего анализа. Информация была получена в период младенчества младшего сына от профессора-нефролога. И,да, я собираюсь это делать, полис обязательного медицинского страхования стерпит.
Если бы у нас делали столько ненужных анализов, то наша система здравоохранения уже бы обанкротилась.
Так это людей спецом убеждают, что анализы ненужные, чтобы деньги сэкономить. Болен-то далеко не каждый, нафига делать 100 анализов, чтобы выявить одного с проблемами? Проще дождаться очевидного проявления болезни того одного. Ну и потом все равно как-то да выздоровеет, тоже без особой надобности мониторить процесс исцеления. Перетопчется человеческая единичка. С точки зрения коммерции вполне себе подход.
Россия тоже в этом направлении движется, но на детях пока тотальной экономии нет. Поэтому уж мочу могу носить, сколько надо. И, коль возможность есть, воспользуюсь.
Нет, просто разумно тратят деньги. Если анализ чистый после приема антибиотиков, то не надо сдавать потом 2 месяца каждую неделю, нет в этом необходимости.
И на самом деле в России жесточайшая экономия, а попросту на нормальную медицину нет денег. Просто вы этого не видите - у вас замылены глаза на якобы заботу с ненужными анализами и бдениями, вы не понимаете что теряются жизни именно там где люди серьезно больны, потому что на них попросту нет денег.
Не могу согласиться. Потому что знаю достаточно примеров, увы, когда люди оказались серьезно и даже неизлечимо больными, потому что на регулярной основе не мониторили состояние.
Заграницей есть такое понятие как "ежегодная диспансеризация" которая делается у семейного врача. Это и есть мониторинг. К "анализам перед прививками" это не имеет никакого отношения.
А в российском календаре есть диспансеризация детей первого года жизни. И она проводится в 1 месяц, в 3 месяца, в 6 месяцев, в 12 месяцев. С анализами и осмотром специалистами. Так что можно даже сказать, что у моего ребенка заболевание выявлено в рамках диспансеризации. Плюс к этому клиника придерживается позиции вакцинировать только здоровых детей, поэтому нужны анализы, если график прививок не совпадает с графиком диспансеризации.
Визуально и не визуально моя дочь не имеет ОРЗ, но имеет пиелонефрит. Неразвившийся, но тем не менее. Минимальные, но характерные изменения сегодня увидели на УЗИ. Анализы, кстати, на фоне приема антибиотика уже чистые.
При чем тут антибиотики и вакцинация? Я же говорю, вы вообще не понимаете как формируется иммунитет.
У вас поэтому и сомнения от отсутствия знаний. Если бы вы понимали механизм формирования иммунитета (кстати, иммунитет формируется против ВИРУСОВ, а антибиотики убивают БАКТЕРИИ), то и страхов ненужных у вас бы не было.
:)))))))) Антибиотик убивает бактерии, но еще определенным специфическим образом воздействует на организм. Прием антибиотика угнетает иммунитет. Временно, но тем не менее. Миру мир. Пусть у меня будет 0 знаний, если вам так хочется.
Не стоит волноваться, я посторонний вам человек. И достаточно взрослая, чтобы совладать с эмоциями:)
Как показывает этот топик, да и вы сами пишете, что волнуетесь и бдите, ночей не спите, собираете баночки для анализов и простаиваете очереди что бы эти анализы сдать. А я волнуюсь.
Ну не так все плохо:) Очередей для сдачи анализов нет и в помине, дело секундное. По ночам вроде бы сплю. Спать мало привыкла, еще рабочий график не отпустил даже в декрете. Переживаю, да, т.к, любая бяка со здоровьем детей не самая приятная ситуевина. Но все проходит, и это пройдет:)
Пошли б вы со своей медициной!
У сына было с виду все идеально, месяц как отболел , бывали разовые кхе раз в день два , кашлем не назовешь , никто б и внимания не обратил , я на интуиции сдала ему кровь, а там и соэ за 20 и еще много чего и бронхит , который не каждый врач услышит . а чо , прививок наделать и гадать потом выживет или нет , зато медицина не обанкротится.
Я в другой теме писала: у младшего сына тоже в месяцев чисто по анализам перед прививкой подловили инфекцию мочевыводящих путей. Внешне и и по поведению ребенок был здоровее некуда. У дочки сейчас аналогичная проблема. Ну чуть беспокойнее была, капризничала немного перед пописами (это я сейчас понимаю, что перед пописами, а так-то по ребенку, который вечно хочет то сесть, то ползти, то что-то схватить, не поймешь особо, из-за чего недовольство), немного снижение аппетита было. Но ничего такого, чтобы напрягло и указало на болезнь. Обычный нормально себя чувствующий ребенок. Благо, анализы показали проблему. Причем вот-вот пошло активное развитие заразы, кровь еще даже отреагировать не успела.
Я не спорю, а только констатирую факт. 2 моих ребенка в свои 6 месяцев перед прививкой оказались не вполне здоровыми, и выяснилось это благодаря анализам. Если бы не подход клиники на предмет обязательного предоставления анализов, я бы не заподозрила, что что-то не так. И ребенка с острой инфекционной формой провакцинировали бы. Я не агитирую ни за анализы и обследования, ни против, но моим детям такой подход очень помог.
По беспокойное поведение. Оно было беспокойным весьма относительно. За день до 6 месяцев дочка села. А, когда появляются новые двигательные активности, поведение ребенка меняется. И вот, сев один раз, она даже сквозь сон старалась подпереться руками и сесть. Не получалось - нервничала, злилась, если опрокидывалась обратно, могла заплакать. Это может и никак не связано с инфекцией вообще, а может быть и связано. Гадать без толку. Такие же "беспокойство" у нее было. когда впервые сама перевернулась, тоже постоянно тужилась-пыжилась, стараясь перевернуться. И плакала при неудаче. А потом опять кряхтела, злилась и пыжилась. Такого, чтобы ребенок вдруг стал беспричинно беспокойным, вялым, капризным не было. И, если бы не прививка с допуском по анализам, я бы в этом направлении не дернулась. А ребенок был тем не менее не здоров.
"И ребенка с острой инфекционной формой провакцинировали бы."
И ничего страшного не случилось бы. Я приводила вам выдержку ВОЗ на эту тему. Ваши анализы перед прививками и выявление каких-то скрытых болячек НЕ НУЖНО перед прививкой. Выявляйте болячки, никто вам в этом не мешает, хоть каждый день анализы сдавайте, только не надо тут утверждать что если там в циферках что-то не так, то прививки делать нельзя.
Еще и еще раз вам повторяю - заграницей никто не делает никаких анализов перед прививками, никто даже не подумает откладывать прививки недоношенным и недообследованным - просто делаются прививки и ВСЕ.
Вам бы не мешало повысить свои знания относительно что такое иммунитет, как он формируется и что такое вакцина.
Понимаете, я не хочу проверять, случилось бы или нет. Мне детей не аист задарма принес, они мне тяжело достались и слишком для меня ценны, чтобы играть в такую лотерею. Я как раз про циферки ничего не утверждаю. У моих детей есть врач, который их наблюдает и ведет с рождения и не доверять которому повода у меня нет. И есть инструкция к вакцине, которую мне дают читать под роспись, что я ознакомлена. И там самим производителем указана в перечне противопоказаний острая инфекция. Поэтому мне от себя придумывать ничего не нужно.
"Понимаете, я не хочу проверять, случилось бы или нет"
Вам и не надо проверять, до вас уже все проверили и перепроверили. Если бы скрытые инфекции вредили при прививке (или наоборот), то ВОЗ уже давным-давно бы рекомендовал делать обследование перед прививками. Ну не вчера прививки появились, уже есть много-многолетняя статистика.
А вы как те страусы голову в песок прячете и откладываете прививки, чем увеличиваете шанс подхватить страшные болезни потому что ребенок не привит.
Я ничего не откладываю, моему ребенку сейчас нельзя делать прививку в связи с заболеванием. Это третья вакцинация и допустимый период ожидания для нее составляет полтора года без потери иммунитета. . Но я все-таки рассчитываю, что дочь допустят к вакцинации гораздо раньше.
И что? В загранице бы сделали прививки, и результата был бы такой же как у вас с откладыванием прививки.
На направлении написано: "Собрать утреннюю мочу в стеклянную банку":) Муж понесет, ему выслушивать.
Да что вы паритесь со стерилизацией? Всегда просто кипятком споласкивала баночку и крышку и все. А пюрешку вкусную можно купить и съесть. Цена пюре в стекле чуть-чуть выше, чем цена пустого пластикового контейнера.
Вы правда что ли собрались баночки мыть? покупайте обычные стерильные контейнеры и не парьтесь! мало ли кто там что говорит, вы же разумный человек, чтобы не всем рекомендациям следовать!
Я-нет, но муж настроен:) Говорит: "Что тебе, сложно так сделать что ли?" Свихнуться можно:) У меня контейнеров целый пакет, купила оптом еще во время беременности. А, оказывается, баночки рулят.
Рискую словить тапки, но я тоже либо за стекло либо за мытье контейнера. Сколько раз сдавали мочу в "стерильный" пластик, столько раз были плохие анализы. Банка изнутри покрыта каким-то жиром, может он дает такой результат? Убедилась на собственном опыте с 3 детьми. Как только вымою банку, анализы нормальные. Тут как то был спор, что при мытье банки мылом или другим средством, я убиваю потом все показатели, типа всю мочу дезинфицирую этим мытьем. Но я буду мыть, поскольку пару раз врачи уже пытались лечить анализы вот из такого немытого контейнера антибиотиками.
А то, что у других людей, без мытья контейнеров, анализы нормальные, вас не убеждает?
Не знаю, как у других людей. А вот мне подсказала мыть контейнеры коллега на работе. Которая будучи беременной замучалась сдавать мочу в немытые контейнеры. Ей кстати, в ЖК подсказали помыть.
Вы можете сдавать, как есть. Я буду продолжать мыть
варианта два - хватаете крышку грязными руками или лаборант плюет в баночки, тогда вообще все равно в чем носить . НЕ МОЖЕТ быть стерильный контейнер грязным! И все сдают, даже в больницах, и результаты достоверные!
Смысл не в том в какой таре нести, смысл в том, что в мочеприемник сложно собрать среднюю порцию, что желательно. В мочеприемник сделать это невозможно.
У младенца сложно собрать среднюю порцию в достаточном объеме. Про мочеприемник ни слова сказано не было, врача не устроил только пластиковый контейнер, от этого и мой вопрос.
А что в анализе мочи? Вообще, справедливости ради, это необязательно ваш случай, но сейчас какой-то бум с этим пиелонефритом, ставят чуть ли не всем подряд. А главное, все чудесным образом рассасывается, когда ребенок может сдать нормально мочу.
Априори у 6-месячного ребенка это сделать можно только катетером. И меня еще удивляет как там на УЗИ выявили пиелонефрит, на УЗИ ребенок должен лежать спокойно, иначе ничего не сделаешь.
А какая проблема лежать спокойно? Моим детям узи вполне нравится. Дочка лежала,гулила и разглядывала игрушки. По узи не ставят диагноз, а констатируют отклонения от нормы. В частности, пишут: "признаки уплотнения ЧЛС".
Если изменений нет, вполне естественно, что его исключат. Не знаю как в Канаде, но в России врач узи (если он не 2 в 1) диагноз не ставит. В заключение отдают профильному специалисту, он уже озвучивает диагноз. Слова "диагноз" в бланке нет, есть слово "заключение".
катетер малышу - это садизм, еще и при вводе не должен дергаться. У меня ребенок родился с патологией почки, мочу собираем каждый месяц с рождения и даже в больнице перед операцией когда ребенок просто отказался сдать мочу в годовалом возрасте на предложение о катетере врач сказала, что это просто садизм не нужный никому - пописает рано или поздно, отнесем в лабораторию позже. Когда заливают контраст через катетер предупреждают, что может быть в моче кровь после этого из-за катетера - хороший будет анализ с кровью-то?
На УЗИ в 6 месяцев лежать очень просто, на рентген специальные коконы есть чтобы не двигаться пол часа и снимки были одинаковые. Вот с детьми старше года уже труднее намного, после 3х уже можно договориться.