Имеет ли право учитель лезть в рюкзак?
Собственно вопрос в названии. Имеет ли право учитель или тренер лезть в рюкзак ученика и проверять там наличие или отсутствие чего либо? У нас мнения разделились. Когда будут ответы, опишу нашу ситуацию, чтобы детали не влияли на ваше мнение.
Не право, а, скорее, помощь в поисках. У нас первоклашки такие растеряхи, что постоянно приходится помогать что-то поискать - и мамы другие помогают, и учитель.
До криминальных случаев (типа, пропал дорогой телефон и есть конкретные подозреваемые) пока не доходило.
скорее нет...конечно случаи разные бывают, но в критических(наркотики, ножи, кража) надо полицию вызывать, что школа делать не любит...
Имеет-не имеет, но сына учу, чтобы никакого компромата с собой не носил. Не обязательно ведь, что учитель залезет в рюкзак, это может быть одноклассник или вор. Раз такая ситуация гипотетически возможна, значит нужно быть к этому готовым.
+1 имеет -не имеет, ситуации разные. У нас в школу ножики складные приносят или курят сейчас - парят.
нет, в любом случае. Никакой учитель в здравом уме не полезет в портфель для собственной безопасности, это всегда может сработать против него.
Это, конечно, отвратительно, как моральный аспект, НО есть дети, которые, например, не дают дневник, скажем, для записи о плохом поведении, тогда и простительно...
В целом - не имеет права, но на практике иногда такие ситуации, что я бы такое действие учителя оправдала на 1000%.
Ответ на этот вопрос зависит от вашего ответа на вопрос, несёт ли учитель ответственность за жизнь и здоровье ребёнка.
Я б сказала, что не только лезть, а и на голову одеть митрофанушке имеет право, если необходимо.
Юридически, без разрешения ученика - нет.
Если дети маленькие, то помочь найти, достать, сложить - конэно, без разговоров. У детей постарше, которые сами могут и найти, и сложить, уже только с разрешения.В случае форс мажора, тоже имеет. Но форс мажор должен относиться к вопросам безопасности. Например у учителя есть веские основания думать что ученик спрятал в портфеле ну скажем фейрверк, что бы взорвать в туалете. Тут разрешение ученика уже не важно. Проверить на наличие сигарет, пропавшей вещи - нет. Только милицийа и только в присутствии родителей или законного представителя.
Наверное нет.
Представила вариант кражи моим ребёнком , наверное, я бы не хотела привлечения полиции, поэтому меня больше устроило, чтобы ситуацию "разгреб" учитель.
Но так как мой сын еще ни разу мне не соврал, и другим , думаю, тоже, и в этой ситуации его обыскать, думаю, что я бы рвала и метала...
Если учителя об этом не просили, то конечно нет! А если учитель например подозревает ребенка в краже, то должен вызвать полицию и законного представителя!
залезать и рыться в рюкзаке - нет, попросить выложить содержимое на стол и удостовериться что рюкзак пуст - да.
Вот, кстати, да. Попросить самого ребёнка показать содержимое, а не копаться самостоятельно учителю - самый приемлемый вариант на мой взгляд.
в присутствии хозяина рюкзака - может, как должностное лицо, несущее за ребенка ответственность в учебные часы и объяснив причину. без хозяина - нет, не может.
Гы... Намедни изучала сей вопрос. Так вот: нет, не имеет права НИКТО обыскивать личные вещи без согласия владельца. Максимум - предложить выложить из рюкзака вещи и вынуть вещи из карманов. Даже учитель. Даже полиция в присутствии учителя. Даже родители теоретически не имеют права (если подросток ушлый, может обратиться в опеку), но как правило, именно родителей просят проверить вещи ребенка.
Точно так. Потому как "лезть в рюкзак (карман и прочее)" есть ни что иное как обыск, для проведения которого существует четко оговоренный порядок.
По поводу родителей не знала
Общую тенденцию я поняла, а теперь наши подробности. Дело случилось в спортивной школе. Дети пришли на тренировку, возраст 12-15лет, а тренер унюхал запах сигарет. Вытряхнул все рюкзаки и забрал сигареты/зажигалки у всех, кого нашел. Плюс были наказаны провинившиеся. Часть родителей порадовалась и "добавила" наказания детям, а часть недовольны и собираются устраивать разбор полетов тренеру. Вот так!
Когда вы перестанете относится к педагогам и тренерам как к обслуге, тогда может быть и они станут уважать ваши гражданские права и свободы. Не раньше ;).
пока вы будете относиться к детям как ко второму сорту, в стране можно забыть о правах и свободах.
они и есть второй сорт, особенно куряки. Идешь за стайкой таких курящих-парящих и нюхаешь вынужденно. И ведь замечание не сделать, нарушу права. Так ведь?
вы в карман и сумку к мужику курильщику полезете? -нет. Вполне достаточно было оговорить при приеме в спортшколу -куришь -навылет. А не вытряхивать трусы и прокладки на общее обозрение...
и нигаварите. бывает даже с бусами ходят и помадами. может и прокладок ежедневок пару носят хз:-7
Ну если они такие трепетные, то какого черта сигареты с собой в школу/на тренировку тащат? Для борьбы с трепетностью и наращивания брутальности что ли?
Я учителем не работаю. К детям отношусь также, как и ко взрослым, только немножко с большей симпатией :).
а они и оказывают услуги
и их уважают в рамках служебных обязанностей и их качественного исполнения
нарушение закона с каких пор стало достойным уважения?
Заниматься своим делом - тренировать. Все остальное находится за пределами его компетенции
и нужно найти тренера, который сам курит. Тогда у них будут общие интересы и это сплотит коллектив.
Детка, если у вас в черепной коробке исключительно тяжелый металл, вряд ли я смогу помочь. Да и никто уже не поможет
Тренеру бы сказала большое спасибо, а своему чаду, если бы был замечен в подобном, устроила бы разбор полетов вдвойне!
Если б мой курил - поблагодарила бы, если б нет - отнеслась бы с пониманием, хотя неприятно. Наверняка тренер сначала предложил выложить это добро добровольно, но курящие зассали. Пришлось так.
:) Если упереться в подробности, то тренер никуда не лазил. Вытряхнуть рюкзак и рыться в рюкзаке - разные деяния. Первое вполне сносно и отмазываемо, второе можно притянуть как обыск.
Без разницы на самом деле вытряхивал или нет.
Личный обыск - обследование тела обыскиваемого, не исключая естественных отверстий человека, находящейся при нем ручной клади и одежды на нем (ст. 184 УПК РФ)
Есть разница. Вытряхнуть и посмотреть, не касаясь, и копаться, перебирать, щупать - разные вещи.
Нет. Обследование - это в том числе и вытряхивание вещей из ручной клади и осмотр их просто глазами.
По словарю: обыск- следственное действие, направленное на получение (путем отыскания и изъятия) доказательств по уголовному делу.
Взять ручную кладь, вытряхнуть ее содержимое и осмотреть его, не беря в руки, - тот же обыск
Родители готовы пойти с этим в суд? Вряд ли, т.к. своей рукой, наверняка, подписывали договор со спортшколой, где гарантировали соблюдение Устава, отсутствие запрещенных вещей и применение их воспитанником (ребенком). Для администрации спортшколы действия будут выглядеть по-разному, а первостепенным станет, что дети приносили на территорию запрещенные и опасные вещества и предметы. Я исключительно об этой трактовке. Учебные учреждения - заведения режимные,рюкзаки не с бухты барахты посторонний дядька на улице отобрал и вытряхнул. Да, не соблюдено все чисто в данном деле, резок в действиях был тренер, но неправым он при любом раскладе не окажется. Со стороны детей нарушения гораздо серьезнее и себе дороже родителям бисер метать.
Без "наверное" и любых других додумок.
Тренер фактически произвел обыск. На что готовы или не готовы родители не имею понятия. Автор написала, что половина готова на разборки.
Что есть в Уставе тоже понятия не имею и не собираюсь фантазировать на эту тему. Сомневаюсь, что там прописано право обыскивать учеников.
Школы - НЕ режимные заведения, а федеральные государственные бюджетные образовательные учреждения. Рюкзаки с бухты-барахты знакомый дядька вытряхнул, не имея на то правовых оснований.
Что нарушили дети (в рамках уголовного дела, естественно, потому что обыск предполагается только в таких обстоятельствах)?
Мы тут можем все копья сломать, а по факту ничего тренеру не будет. И никаким обыском его действия не признают. Детей из спортшколы отчислят или родители сами заберут. На сильно возмущающихся напишут служебку и рапорт, еще и характеристика подпортится.
Вы не правы, могут и тренера уволить, если родители дальше администрации пойдут после ее бездействия. Еще и показательным увольнение сделают.
Не фантазируйте. Конкретно за вытряхивание рюкзака не уволят. Если до этого были жалобы на оскорбления и т.п.- могут. А так максимум взыскание (местно-показательное) с объяснительной. А деток курящих тогда по-любому отчислить придется.
А это как преподнести все, детки в стенах учебного заведения не курили, за руки их никто не ловил, а носить в рюкзаках они имеют полное право что угодно.
Я в 15-17 лет по 3 пачки сигарет приносила домой, а сама не курящая между прочим была)
В помещениях спортивной школы запрещается:
- приносить, передавать или использовать оружие, колющие и режущие
предметы, взрывчатые вещества, газовые баллончики, токсические и
наркотические вещества, спиртные напитки;
Слова "приносить" вполне достаточно.
Преподносить можно, как душе угодно. Если есть энергия лишняя, силы и время у родителей, могут пободаться. Но останутся крайними детки с сигаретками, в администрациях далеко не дураки сидят.
И тренер научится - впредь будет вызывать должностное лицо и составлять акт, как положено и со всеми вытекающими. Ниже все выдержки из ФЗ приведены. http://eva.ru/topic/139/3466343.htm?messageId=93980769
А мы здесь решаем судьбу тренера?
По-моему был вопрос имел он право или нет. В соответствии с законодательством - нет, не имел.
Как поступят родители и насколько далеко они готовы зайти в этом вопросе - дело их. Захотят - добьются увольнения тренера за превышение полномочий, например.
"И никаким обыском его действия не признают." КТО не признает? :D
И вы так и не ответили что же конкретно нарушили дети. Выше вы утверждаете, что со стороны детей было "нарушение гораздо серьезнее". Какое все-таки?
Все нормально с тренером будет. Администрация не признает обыском. Родители могут хоть к Путину обратиться, никто руки не свяжет. Дети нарушили правила внутреннего распорядка как минимум, принеся запрещенные предметы. Если родители хотят добиваться увольнения - флаг в руки, пусть добиваются.
Вы не могли бы выложить правила внутреннего распорядка этой школы? Хочется почитать. Или хотя бы ссыль... Я наконец увижу, наверное, какое же еще более страшное преступление совершили дети.
Еще раз: если родители захотят (ключевое слово здесь "захотят"), они могут добиться увольнения. И признавать или непризнавать действия тренера незаконными будет НЕ администрация.
Но вопрос топа был не в этом :)
Они базовые, тут любой поисковик в помощь. Причем формулировки вполне позволяют перетянуть одеяло в нужном направлении.
Если натаскать выдержки, то
Обучающийся в ДЮСШ обязан:
3.Заботиться о сохранении и об укреплении своего здоровья, стремиться к
нравственному, духовному и физическому развитию и
самосовершенствованию.
Соблюдать этические нормы в области спорта. Уважать честь и
достоинство других обучающихся и сотрудников ДЮСШ №4, не создавать
препятствий для получения образования другими обучающимися.
10. Соблюдать санитарно-гигиенические требования, медицинские
требования, своевременно проходить медицинские обследования в целях
безопасности занятий спортом для здоровья.
11. Незамедлительно сообщать тренеру-преподавателю о возникновении
ситуаций, представляющих угрозу жизни или здоровью для себя либо для
других обучающихся, в том числе о неисправностях используемых
оборудования и спортивного инвентаря, заболеваниях, травмах, а также о
нарушениях общественного порядка при проведении учебно-тренировочного
занятия.
В помещениях спортивной школы запрещается:
- приносить, передавать или использовать оружие, колющие и режущие
предметы, взрывчатые вещества, газовые баллончики, токсические и
наркотические вещества, спиртные напитки;
- использовать любые средства и вещества, которые могут привести к
взрывам и пожарам;
- курение;
- распитие спиртных напитков, пива и нахождение в состоянии алкогольного,
токсического или наркотического опьянения;
- загрязнение территории и помещений спортивной школы;
- применять физическую силу для выяснения отношений, запугивания,
вымогательства;
- производить любые действия, влекущие за собой опасные последствия для
окружающих;
- бегать по коридорам и лестницам, толкать других учащихся, бросать друг в
друга различные предметы, кричать, шуметь, употреблять непристойные
выражения.
Повторюсь, это база.
Как минимум, принесли токсические и взрывчатые вещества (сигареты, зажигалки). Или им тренер при перетряхивании рюкзаков подбросил?
Так к моем списке табак находится в перечне веществ токсического действия, а зажигалка - в пожароопасных предметах. Вот и подумала, может, изменения какие-то в классификации? Похоже, что нет...
В каком "вашем"? Вы можете и альтернативное законодательство написать, нивапрос :) Как Луи 14 "Государство - это я!".
Сигареты не относятся к токсическим веществам. И к взрывоопасным тоже.
Зажигалки не относятся к взрывоопасным веществам. И к токсическим тоже. И вообще зажигалка - НЕ вещество.
В правилах, приведенных вами, говорится о запрете ИСПОЛЬЗОВАНИЯ любых средств и веществ, которые могут привести к
взрывам и пожарам. Лежащая в рюкзаке зажигалка не используется, она просто лежит.
В том, который остался в папке документов для служебного пользования:) Про Луи- это что-то личное у вас:)
"Об утверждении учетной документации токсикологического мониторинга.МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПРИКАЗ от 29 декабря 2000 года N 460". Там можно легко найти "Табак и никотин - Т 65.2".
Согласно акту внутреннего распорядка "зажигалка и спички относятся к пожароопасным предметам".
Не томите, поделитесь документиком, это опровергающим, я просвещу администрации спортшкол. А то они, пакостники, запрещают сигареты, зажигалки, спиртные напитки. Вот ведь вредители!
Ваш список - перечень наименований токсичных веществ, наиболее часто встречающихся при острых отравлениях, и их коды по МКБ-10. Почему вы пишете о папке для служебного пользования? Вот он, открытый всем http://www.lawrussia.ru/texts/legal_650/doc650a314x242.htm
Неплохой список, очень показательный. Четко подтверждающий слова Авиценны (хотя я могу ошибаться) - все есть яд, все есть польза.
Аскорбиновая кислота там присутствует. Аскорутин. Азот. Дальше не пошла, желающие могут ознакомиться и увидеть, что острое отравление может вызвать совершенно безобидная витаминка. И даже газ, входящий в состав воздуха.
Только при чем здесь этот перечень и запрет на внос в школу токсических веществ? Полагаете, за аскорбинку из школы попрут? Или будут применять перечень выборочно - как выгоднее? :)
Зажигалки и спички. Я же четко, русским по белому выше написала вроде бы. В приведенных правилах установлен запрет на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ пожароопасных предметов. Не? Не читали? Или хранение и использование по-вашему суть одно и то же?
Документиком поделиться? Дык они все у вас есть, только читать их надо прежде, чем ими размахивать.
А вернувшись к началу, напомню: мало того, что ретивый тренер превысил полномочия, устроив шмон детям, так он еще сделал это при отсутствии факта курения. Только лишь на основании подозрения, уловив запах. Беспардонный хам, которому доверять детей нормальные родители не рискнут
Впечатлилась перечнем, на основе которого вы рассуждаете о запрещенных к вносу в школу веществах. Итак, среди прочих:
Глицын, кактус (надеюсь, цветочки на подоконниках все проверены? Кактусов и прочих суккулентов нет? Они же токсичные!), зубная паста, ибупрофен (божечки, а его младенцам дают!), йодная настойка (ссадины на коленках ффтопку), белила (как там дела с ремонтом? Потолки не белят?), железо и его соединения, шампунь, мыло, крем для лица, квасцы (а мы с сыном их используем в качестве дезодоранта) - вот где ужас, детям и не вымыться после тренировки, чернила (надеюсь, в вашей школе ручки заставляют выбрасывать перед дверью?), скумбрия, огнетушитель пенный (что, в школе их нет совсем?).
По-моему все понятно :)
А я не писала, что тренер сплошь прав. Я только предположила (и почти наверняка окажусь права), что ничего страшного ему за это не будет: ни увольнения, ни волчьего билета. Будет детям, у кого в сумках оказалось то, чего не должно быть у воспитанника спортивной школы. Списками можно обмениваться бесконечно и в бумажных делах много и маразма, тем не менее, приносить сигареты, зажигалки, спички, алкоголь, балончики нельзя. А что до выборочного применения- МОК на глазах всего мира выборку устроил, а уж в отдельно взятой спортшколе и внимания никто не обратит. Что написано пером, не вырубишь топором. А суть одно и то же или не суть, администрация спортшколы разберется. И разберется не в пользу несунов, т.к. всеми бумажками прикрыта. Ну а тренера пожурят для видимости, что уж.
Пером написано, что шмонать чужие рюкзаки без оснований на то и без полномочий запрещено.
Тренеру будет то, на что пойдут родители.
Кстати, доказательства, добытые с нарушением закона, не рассматриваются :) А бучу могут поднять родители тех детей, у кого не было ни сигарет, ни зажигалок. Я устроила бы, причем абсолютно без опасений.
Какими бумажками прикрыта администрация я так и не увидела. Грош цена этим бумажкам
Прежде всего не стоит переносить свои эмоции на меня :)
Оставлю ваш вопрос без ответа, как унижающий прежде всего вас саму
Ой, это уже серьезно:) Не лень же так искренне углубляться в тему, напрямую не касающуюся. Мне лень, поэтому прекращаю.
А мне на пользу - административку встряхнула в памяти, а то забывать начала за ненадобностью :) Опять же, сын подросток, живет среди подростков, педагоги разные бывают, родители. Знание никогда лишним не станет, что бы ни писал по этому поводу аноним ниже :)
Абстрагируясь от разгоревшегося спора: вы лично не возражаете против то, что ваш ребёнок курит (или начнёт курить) в школьном возрасте? Или возражаете, но не запрещаете? Или вам просто всё равно?
Я лично буду возражать, если мой ребенок решит курить в школьном возрасте. И не в школьном тоже. В нашей семье курение не принято. И я делаю все, чтобы это не произошло. НЕ перекладывая свою ответственность на учителей, тренеров и прочих педагогов.
Мне удалось ответить на ваш вопрос?
Почти.
Почему действия человека (не так чтобы совсем постороннего, а тренера, которому вы доверяете своё дитя часа на потора-два пару раз в неделю), направленные ровно на тоже самое: сделать всё, чтобы это не произошло, вызывают у вас неприятие до абсурда (сигареты в рюкзаке РЕБЁНКА не доказывают факт его приобщения к курению - ваша мысли из поста в пост в этой ветке)? Почему? Желание отстоять свою формальную правоту (а с формальной юридической точки зрения вы правы: сигареты ничего не доказывают, тренер не имеет права проводить досмотр вещей в рюкзаке без согласия владельца) застит вам простой житейский факт: мальчишка с сигаретами и зажигалкой в рюкзаке - курит. И если на этот факт можно повлиять - то надо влиять. И если взрослый мужчина, которого мальчишка скорее всего уважает (потому что если не уважает, то зачем родители его к этому тренеру водят), пытается делать что-то в том же направлении, в котором вы готовы делать всё , то какие принципы и понятия мешают вам принять ситуацию позитивно? Или "не перекладывая на учителей..." подразумевает в вашем случае "сами с усами" и "без сопливых разберёмся"? Тогда это не взрослая позиция.
Потому что я не делегирую свои обязанности людям, пусть даже тренирующим моего ребенка в течение двух-трех и более часов. Я свои обязанности привыкла исполнять сама. Если мой сын курит, разбираться с этим буду я, а не тренер-учитель-воспитатель, тем более нарушая своими действиями права окружающих и показывая тем самым плохой пример.
Если тренер лезет в рюкзак, значит и любой другой человек может в него лезть. А следовательно и любой ребенок (подросток уж скорее) тоже может лезть в рюкзак тренера или приятеля. Так? Этому надо учить детей?
Если тренер позволяет себе лезть в чужие рюкзаки, он не стоит уважения
Позиция человека, полагающего, что уважение выдается априори по признаку пола, возраста, профессии и так далее в принципе далека от взрослой и умной :) И оценки подобного человека вряд ли для меня имеют хоть какое-то значение
Вы как-то всё время выносите за скобки сигареты и зажигалки... А в остальном вы прекрасны... Вся такая подтянутая, решительная и уверенная в себе :). Ну лет 16, больше не дашь...
Мое мнение (на еве непопулярное), что тренер- это как родитель. И поступил он так, как поступил бы со своими детьми, то есть вытряхнул вещи, нашел, изъял. Поскольку он НЕ родитель, и дети официально не его, то он им не накостылял по шее. (жаль). В совеццкие годы накостылял бы. А так какой-то незавершенный акт воспитания получился.
...Я б на месте тренера поставила вопрос об исключении курящих из секции, пусть думают, что им важнее.
...Но это все верно только в случае некурящего тренера.
Для спортивных школ это норма. В то время, когда мнение родителей детишки будут на одном месте вертеть, единственным авторитетом для многих останется спортивный тренер. 90% детей такие тренеры смогут удержать от курения, алкоголя и наркотиков только на силе своего авторитета и вот таких вот показательных выступлениях
Со спортом все довольно сложно... Многое зависит от степени доверия тренеру. Дело в том, что часто тренер, особенно в серьезной спортивной секции занимает позицию третьего родителя и чувствует моральную ответственность за ребенка и соответственно право его наказывать, как полагается родителю.
Если это не устраивает, то лучше уйти от такого тренера. Потому что это несовпадение подходов.
а в прошлом веке довольно многие родители одобряли телесные наказания в школах и добавляли после
дикари не перевелись
Ну например забрать ребёнка от такого тренера. Нет?
Или вы планируете перевоспитать взрослого дяденьку со сложившимся мировоззрением?
А почему я должна из за самодура мужика например из спортшколы забирать ребенка? Нет я пойду на принцип.
И до мировоззрения дяденьки мне нет дела, у него есть должностная инструкция и есть полномочия определенные, которые он превышать не должен.
Пока вы будете относиться к учителям, тренерам и другим педагогам как к обслуге, они будут вытирать ноги о ваших детей. Кажется я уже сегодня это где-то писала...
Я к ним никак не отношусь, потому как даже не знакома со многими.
Те с которыми знакомы унижаться до обыска ребенка не будут.
Закона надо не придерживаться. Его нельзя нарушать :).
А о чём я вам написала вы таки не поняли.
за то, что курил. Вроде сейчас это вообще административное нарушение со штрафом.
А их поймали за руку когда курили?
За ношение вроде не штрафуют, если бы поймали за курением и пришлось платить штраф, то заставила бы отрабатывать
Во-от! С такого "изящного" выгораживания дитятки перед общественностью всё и начинается. И главное дитятко уже к 12 годам чётко понимает, вкатят ему мама с папой по первое число, натвори он чего не так, или начнут ловко жонглировать понятиями и определениями, доказывая что все кругом так-себе, а наш однозначно весь в белом...
Я прежде всего имею права защитить ребенка от нарушения закона по отношению к нему. Как я буду решать проблему с сигаретами никого не касается
Чудненько! Помните о том, что ваш ребёнок это уже прекрасно знает. Последствия - только на вашей совести.
Вы - мама-домохозяйка. Скорее всего вы никогда в жизни никого и ни от чего не защитили. Но вам очень хочется думать, что вы это умеете. Поэтому этот форум - ваше всё :). Но и ваш предел.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ОКРУЖАЮЩЕГО ТАБАЧНОГО ДЫМА И ПОСЛЕДСТВИЙ
ПОТРЕБЛЕНИЯ ТАБАКА
капс не мой :), а со ссылью сами справитесь.
Не знаете :D
Хотя... если считать "знанием" ваше "про закон", тогда да, знаток =D>
когда я ездила со своим классом в Новгорд, Киев (давно это было), в Санкт-Петербург, то я просматривала чемоданы!!!!! Мне самой это было неприятно, но бутылки с водкой находила и выкидывала.
Притензий от родителей не было!
Тренер, с одной стороны не прав! Но! Я бы сказала, что молодец! На месте мамы, не только бы не сомневалась в его правоте , но и спасибо сказала!
У нас детский лагерь в ведении. Год назад с зимней смены одну девочку (14 лет) забрали прям на 2 день. Основная претензия - при заезде вожатые обшарили все детские вещи и изъяли весь алкоголь, который их детачка взяла с собой для празднования НГ. Вторая претензия - в лагере одни малолетки, а их донечка привыкла общаться с 18-летними.
да, сегодня родители - народ сложный. Для многих самое главное найти недочеты в работе учителя, тренера. Мне иногда кажется, что многие из них как соревнуются, кто больше просчетов в действиях учителя, тренера найдет. И обязательно нужно написать куда-нибудь. Зачем? Кому плохо будет, если их дети лишнего не выкурят или не выпьют?
В лагерях всегда вещи культурно перетрясают. Что правильно. И о чем предупреждают. И про изъятие и принятие мер родители предупреждены.
Тренер молодец. Отрадно, что есть люди, которым не пофик, мол, отвел занятие - и ладно.
Тренер - это как командир в воинской части. Он их гоняет, делает из них людей, мужчин. Вы его наделили определенными полномочиями в отношении своего ребенка. Только при подчинении будут результаты. Если сейчас вы позволяете себе сомневаться в правильности поступка тренера, то почему вы рассчитываете, что ребенок его будет слушаться потом. Это все равно, что вы не уважаете отца ребенка, всячески этл демонстрипуете, а затем удивляетесь, что ребенок ни во что не ставит отца.
вы путаете секцию с армией, хотя и там и там законы все таки соблюдать надо.
Я тоже считаю, что тренер молодец, не плюнул на все, а родители еще и не довольны. Тем более спортшкола, а не пту...
Как-то так у меня сложилось, что тренеров я воспринимаю не так формально, как учителей. Если что-то не устраивает, проголосую ногами, не ломая голову над тем, имел право-не имел право. В случае с курением моя нетерпимость к явлению помогла бы закрыть глаза на превышение допустимых пределов.
ФЗ№15-ФЗ
Статья 9. Права и обязанности граждан в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака
2. В сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака граждане обязаны:
2) заботиться о формировании у детей отрицательного отношения к потреблению табака
Статья 20.
4. Не допускается потребление табака несовершеннолетними.
Статья 23. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона
За нарушение законодательства в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака устанавливается дисциплинарная, гражданско-правовая, административная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
КоАП РФ
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 статьи 5.27 и статьей 14.52 настоящего Кодекса);
тренер не прав в несоблюдении процедуры
он должен был вызвать должностных лиц, приложив заявление физического лица, а уже должностные лица должны были произвести досмотр вещей в целях обнаружения предметов административного правонарушения
Вы уверены, что это было бы лучше?
В курении несовершеннолетних отсутствует состав правонарушения (если указанные несовершеннолетние не курили в запрещенных местах). КоАП не предусмотрена ответственность за курение несовершеннолетних (ст. 20 ч. 4 15-ФЗ). Сразу напишу: и судебная практика такова.
Факт курения в запрещенном месте не был установлен, в связи с чем личный досмотр и досмотр вещей неправомерен.
Тренер неправ по сути
"Статья 20.
4. Не допускается потребление табака несовершеннолетними."
Нигде. Ни в каких местах.
Во многом знании - многие печали...
И очень тяжело загнать все жизненные коллизии в рамки кодексов.
И не говорите. Нафига люди учатся много лет, если загнать в рамки жизнь невозможно? Лучше пусть идут пасти козу, ага
Одна моя знакомая, которая руководила швейным производством средней руки, очень уверенная в себе дама, однажды получила отповедь от другой моей знакомой, справедливо заметившей, что мир состоит не только лишь из одних швей :).
Не состоит он и из сплошных юристов. Подавляющая часть народонаселения земли ни читала кодексов. Но проживает свою жизнь, благополучно взаимодействуя с другими людьми. И не все они пасут коз, прошу заметить...
А профессиональные деформации присущи не только психиатрам...
Как говорилось в законодательстве СССР, незнание закона не освобождает от ответственности :) Сейчас немного по-другому - все равны перед законом и судом.
Но можно продолжать отмахиваться и кивать на невлезание в рамки.
Только ожидать соблюдения своих прав в таком случае не стоит - все симметрично и вытекает одно из другого
курение несовершеннолетних является административным правонарушением, но ответственность не установлена, т.е штрафа не будет
тренер должен был подать заявление с сообщением о наличии административного правонарушения
досмотр должен был быть произведен по этому заявлению должностными лицами
после чего протоколы обнаружения предметов совершения административного правонарушения должны были быть переданы в соответствующие органы (комиссию по делам несовершеннолетних, например), где ситуация должна быть поставлена на контроль, в том числе проведена беседа об административных правонарушениях с несовершеннолетними и их родителями (законными представителями)
тренер не прав в порядке действий, да:-)
*рада, что Вы хотя бы уже не пытаетесь подменять понятия обыска (уголовное право) и досмотра (административное право)
Любое правонарушение имеет признаки и состав. Курение несовершеннолетнего не обладает всей полнотой признаков и состава. Таким образом, оно не является правонарушением.
А какая разница обыск или досмотр, если нет ни факта уголовного, ни административного правонарушения?
Судебная практика в помощь :)
upd
Ну или так:
КоАП РФ, Статья 2.1. Административное правонарушение
1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
ЗЫ: Не люблю административное право :)
нелюбовь к административному праву не оправдывает неуместного в конкретной ситуации пристрастия к праву уголовному:-)
в рамках административного права выше расписан порядок действий тренера, который он нарушил
в следующий раз, особенно после претензий к сути нарушений от отдельных родителей, надеюсь, нарушать не будет - видимо, родители будут рады полному соблюдению процедуры:-)
В конкретной ситуации нет состава правонарушения, никакого - ни уголовного, ни административного. Поэтому действия тренера подпадают под любое наименование - хоть обыск, хоть досмотр. Как угодно.
Вы больше не настаиваете на том, что курение несовершеннолетнего - правонарушение? :)
т.е. Вы из личных особенностей восприятия и отношения не только прямо подменяете области права, но и не способны читать текст?
ФЗ№15-ФЗ
Статья 20.
4. Не допускается потребление табака несовершеннолетними.
Статья 23. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона
За нарушение законодательства в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака устанавливается дисциплинарная, гражданско-правовая, административная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
И какая же ответственность установлена за нарушение положения части 4 статьи 20 ФЗ 15-ФЗ? :) каким нормативным актом и в каком объеме?
С удовольствием прочту, если вы найдете ответ на этот вопрос :D
И, в свою очередь, поинтересуюсь на чем базируется ваша уверенность в ВАШЕЙ способности читать текст? :D Выше вы пишете: "курение несовершеннолетних является административным правонарушением, но ответственность не установлена, т.е штрафа не будет".
Эк вас болтает из стороны в сторону :D Надо бы определиться установлена ответственность или нет. Сложно, да? ;)
Указание на подмену областей права хорошо там, где есть что подменять
курение несовершеннолетних является административным правонарушением (т.к. прямо запрещено ФЗ), но ответственность не установлена, т.е штрафа не будет
процедура досмотра тренером не соблюдена - бесспорно
надо было по заявлению, с представителями власти и понятыми, канеш, с последующей подачей данных в Комиссию по делам несовершеннолетних для проведения беседы с дитем и родителями и взятием ситуации на карандаш, да:-)
без наказаний и штрафов, о них и речи нет;-)
так что там в рамках <Потому как "лезть в рюкзак (карман и прочее)" есть ни что иное как обыск>? точно-точно обыск? или области права подменены/попутаны (нужное подчеркнуть)?;-)
Во всех этих разборках как-то оставлен без внимания тот факт, что просмотрели вещи ВСЕХ. Не только тех, кто с сигаретами. Большинство поддерживающих действия тренера основывают свое одобрение как раз на том факте, что "курить вредно". При этом нечаянно забыв, что унижать подростков в присутсвии других еще вреднее. В рюкзаках могли быть личные вещи, интимные вещи, не имеющие никакого отношения к сигаретам. Как бы вам понравилось, если бы всех посетителей театра, к примеру, и вас в том числе, обыскали на основании того, что якобы кто-то из посетителей курил в общественном месте?
Если у тренера возникли подозрения, было бы логично общаться с родителями, внимательнее последить за ученикам. Но для этого нужно время, нужны усилия. Проще взять и обыскать всех без разбора. Прекрасный пример превышения власти и уверенности в своей безнаказанности.
"Цель оправдывает средства"? Вы уверены, что хотите жить в мире, где все действуют по этому принципу и им ничего за это не бывает?
"Как бы вам понравилось, если бы всех посетителей театра, к примеру, и вас в том числе, обыскали на основании того, что якобы кто-то из посетителей курил в общественном месте?" - если бы на основании "кто-то курил", я бы была недовольна. Если бы на основании "у кого-то взрывное устройство в сумке" - я бы засунула своё недовольство в дальний уголок.
Сигареты у подростков в спортивной школе приравниваю к взрывному устройству у зрителей театра. Такое уж у меня мировосприятие.
Забавное мировосприятие. :) и что, сигареты могут взорваться и покалечить/убить окружающих, если они именно у подростка и именно в спортивной школе? У вас глубочайшие познания в физике и химии...
У меня нормальные познания в химии и физике.
А у вас большие проблемы с логикой.
Если вы считаете, что ребёнок 12-13 (и даже 15) лет с сигаретами - это нормально, то я вас не переубежу. Но я бы очень хотела оградить своего ребёнка от влияния вашего. И скажу спасибо тренеру, который мне в этом оказывает содействие.
Дальше спорить наверное не имеет смысла.
