Прошу поддержки
Обращаюсь к вам за поддержкой и помощью, как себя вести в нашей непростой ситуации и чего ждать дальше.
Мама уже почти месяц в больнице, в хирургии. Поступила с прободной язвой, когда вскрыли, оказалось, опухоль, вызвавшая разрыв стенки желудка. Впоследствии гистология подтвердила рак, также на узи нашли метастазы в печени. Точную форму рака и стадию я не знаю, но сказали, что не меньше 3-й. Маме удалили 2/3 желудка. И все бы ничего, но у нее масса сопутствующих диагнозов, которые не дают ей восстановиться даже на какое-то время, прежде, чем онкология окончательно возьмет над ней верх.
У мамы больное сердце (ХСН, мерцательная аритмия), сахарный диабет. Операция вызвала сильный скачок сахара, вплоть до 26. Все сердечные препараты ей тоже отменили, из-за этого начались сильнейшие отеки, асцит. Десять дней была желтуха. Шов не рубцуется. На днях было кровотечение, уже начинается некроз тканей, стоит вопрос об их иссечении. Врач-хирург ничего не говорит, все в общих фразах, еще и праздники эти, не достучаться ни до кого. Вытаскиваю клещами, чем и как лечат. Понимаю, что они не любят, когда неспециалисты суют нос не в свое дело, но со стороны выглядит так, что никто не хочет шевелиться. Главное, что меня смущает, что нет комплексного подхода к такому тяжелому больному. Онколог ее еще даже не видел, и лечащий хирург сказал, что звать его не будет, типа не до него. Кардиолог тоже один раз мимо проходил, и сердце фактически без поддержки сейчас. Пыталась предложить приобрести какие-нибудь дорогостоящие препараты, которые помогли бы зарубцевать шов, говорят, что все есть, но что есть, молчат. Мама же сказала, что обрабатывают хлоргексидином.
Также ей упорно продолжают лить компоненты крови с неправильным резусом, хотя я говорила врачу, что он ошибочен. Завтра пойду разбираться, провели ли ей повторный анализ на определение резуса.
Ей очень тяжело, уже полностью лежачая, даже не садится, слабость сильная, временами температура. И я чувствую свое бессилие, не понимаю, куда бежать, что делать, как понять, что помощь, оказываемая ей, на самом деле адекватна.
И в голове тысяча вопросов, как быть дальше? Месяц ее еще продержат в хирургии. А куда потом? Врач тонко намекнула, что в ее ситуации лечение онкологии скорее всего не показано. Что с такими больными происходит дальше? Звонила сегодня в наш "хоспис", сказали, что возьмут ее только, если будет заключение онколога, а онколога в больницу не зовут. К тому же маме в январе нужно продлевать инвалидность, сказали, что тоже теперь не по сердцу, а по онкологическому заболеванию будут ее делать. Но, кроме результатов гистологии, ничего пока нет. И эта неясность так угнетает. Может кто-то был в похожих ситуациях, какой тактики вообще придерживаться, чтоб ничего не упустить. Извините, что так длинно, просто столько всего накопилось.
Как делает один очень умный человек- во всех таких случаях звонит на горячую линию минздрава. Если нет других, более щадящих способов воздействия- звоните.
Когда полгода отцу не могли НИКАК поставить диагноз. То два волшебных письма решили все. Одно в Управление здравоохранения Администрации области, другое в страховую компанию. Только писать надо грамотно. Без эмоций - конкретные факты и претензии. Сразу пригласили нужных специалистов, назначили нужное обследование. Даже куратора из Администрации области назначили. Которому можно было звонить по любой проблеме. Правда у нас все проще. Не Москва (Новосибирск).
Ох, Ира... Вообще-то, есть плановые встречи родственников с зав.отделением. Где как раз задаются все вопросы по тактике, обследованиям и комплексному лечению. Назначается встреча, перед ней зав.отделением смотрит пациента и его карту. Спроси лечащего врача, как можно записаться на встречу.
Держись!!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
А почему вы не знаете никаких подробностей диагноза мамы? Вам сейчас надо бежать бегом везде и пытаться спасти маму!
Потому что онколога в больнице нет, они есть в онкодиспансере, куда она в силу состояния, неизвестно когда попадет и попадет ли вообще. Обследований ей никаких не делают. Сделали только УЗИ, когда желтуха началась, там метастазы и увидели. Хотели еще КТ, но решили лишний раз не дергать, слишком тяжело ей все эти перемещения даются. Но даже, если все станет известным, находясь в хирургическом отделении, никакой терапии по онкологии ей делать не станут. В общем, замкнутый круг.
Если метастазы в печень, то не меньше 3й, разумеется. Для этого достаточно самую общую информацию почитать. В этом случае сдержать болезнь может только химия, но химия даже для здорового человека очень тяжелое испытание. Вы думаете, почему выпадают волосы и все такое? Больного человека химия может убить. Вы должны понять. Не надо злиться на врачей, они все же не волшебники.
Я не злюсь на врачей, я злюсь, скорее, на систему.
Стадия да, 3 или 4. Хирург сказал, что лечение онкологии не самое главное сейчас, но хотелось бы услышать онколога, который бы подтвердил, что уже ничего не сделать, лечение не показано, и мы не теряем драгоценное время.
Что значит теряем время? Вы убить ее хотите химией что ли? Я перенесла химию и знаю, что это такое. Ни один врач если он в своем уме не будет давать химию больному в состоянии вашей мамы.
Вам нужно попытаться проконсультироваться с онкологом. Для этого достаточно маминых обследований, Мама не обязательна. Можно поискать врача в частной клинике или в любой онкологической. Просто записаться на приём и принести все, что имеете. Результаты всех обследований вам обязаны отдать в больнице.
Стадия 3 или 4, надо знать насколько большие мтс в печени и нет ли чего где-то ещё
Держитесь, ситуация непростая, особенно учитывая анамнез Вашей мамы
Сил Вам и здоровья маме!
Если я не ошибаюсь, то размер метастазов до 1,3 см, и их много (
Попробую 9-го решить вопрос с приходом онколога. А для постановки окончательного диагноза ему достаточно только результата гистологии и одного УЗИ? Другие исследования она сейчас не сможет сделать.
Ну, в идеале, конечно, КТ бы ей сделать, чтобы уж наверняка. УЗИ-вещь такая неоднозначная. У моей свекрови был Мтс в печени более 6 см по КТ, а на УЗИ не увидели ничего. Но нормальный онколог и сейчас уже что-то скажет. Уж, по крайней мере, сориентирует куда дальше двигаться.
С Рождеством Вас!
Сил и здоровья маме!
Пока нет гистологии - общаться с онкологами просто бесполезно. Отсутствие комплексного подхода в ситуации, как у вашей мамы - увы, это одна из основных бед нашей медицины. Каждый врач лечит свою часть больного - сердце, сосуды, диабет, почки... Очень хорошо знаю это по своему отцу, уже покойному, к моему сожалению - у него был клубок болячек, лечился он набегами, и ни один врач - даже по ДМС - никто не занялся им в общем, именно его ситуацией - и это отчасти определило то, что его так рано не стало, хотя в первую очередь плохо было то, что он сам не лечился так, как было надо, все запускал.
Про вашу маму - необходимо разобраться что за опухоль, первичная, если это опухоль желудка - то это одно, если это что-то другое - то лечение будет другим, и да - химия очень большая нагрузка на человека, поэтому в ситуации с таким анамнезом и нерубцующимся швом ее никто делать не будет. К сожалению, время уже упущено - скорее всего, но это должны сказать врачи.
Про звонок в контролирующие организации я полностью поддерживаю, как правило, это сильно оживляет работу и ускоряет приход всех нужных специалистов.
А еще - просто держитесь. Общались в свое время в Беременности и Детях, грустно читать такие посты, как здесь.
Сил и здоровья, держу за вас кулачки.
Спасибо за поддержку. Гистология есть. Нет КТ и прочих обследований по выявлению метастазов. Вчера разговаривала с лечащим хирургом, я уже не знаю, как реагировать, если честно. Она, мягко сказать, очень возрастная дама, да, большой опыт за плечами, но ее подход к информированию пациентов просто убивает. Вчера спрашиваю, какая стадия рака, получаю ответ, что скорее всего 4-я. Спрашиваю, какая форма опухоли, говорит, что эта информация мне ничего не даст, знать ее мне ни к чему, да и вообще не вникайте. И вот что делать? Идти к заведующей, обострять ситуацию? С одной стороны, я согласна, что предпринять в нашей ситуации, скорее всего, ничего уже нельзя. С другой, все онкобольные и их близкие хотят объективно понимать, какие у них прогнозы и к чему готовиться. Они залечат ей рубец и отправят домой, возможно, уже в терминальной стадии. Почему, собственно, я в таком случае не должна в это вникать? Вчера на волне эмоций уже хотела решать вопрос по переводу мамы в другую больницу.
Вникать нужно. Хотя бы для того, что если ничего сделать нельзя, то быть уверенной что сделали все возможное. Даже когда сделано все возможное и невозможное остается чувство вины с которым приходится жить.
Эмоции не помогут точно. Идти к заведующей и совершенно спокойно говорить о квалификации врача, его смене, отсутствии лечения и т. д. Они чувствуют когда человек уверен. Говорить о том, что если они не в состоянии ответить на ваши вопросы, то будете решать это с привлечением вышестоящих органов. Только делать все надо уверенно, настойчиво и по возможности без лишних эмоций.
И не надо раньше времени опускать руки. Удачи!!!
'Идти к заведующей и совершенно спокойно говорить о квалификации врача, его смене, отсутствии лечения и т. д."
Вот тут начинается вся загвоздка. Потому что по итогу получится так, что, как хирург, она все делает правильно, а остальное - не их забота и все мои обвинения безосновательны. Подумаешь, онколога до сих пор не позвали или кардиолог ее не ведет, как второй врач, вот выпишут и идите хоть к 10 специалистам. А в хирургии они не обязаны всем этим заниматься. Я у дежурного врача имела неосторожность уточнить перепроверили ли маме резус, поскольку имело место несоответствие, так врач меня потом обвинила, что я панику развела. В общем, судя по всему, ей надо, чтоб я вообще ни во что не вникала и не задавала вопросов.
Врачи старой школы очень неохотно общаются с родственниками, из серии - не ваше дело. И просто тяжело говорить родным, что все тяжело - прости, - если можно - давай на ты?
Просто если я правильно понимаю, помочь можно уже только паллиативом. Как - это вопрос отдельно, но все равно надо говорить с онкологами, а не хирургами. Сейчас очень много всего в онкологии есть, на самом деле, чего не было еще даже 10 лет назад - другой вопрос, что пациент тяжелый из-за сопутствующих заболеваний, а не только по причине онкологии.
Готовиться сейчас надо к тому, что всех пинать в первую очередь в плане того, чтобы не было болей, чтобы рубец зажил и не приносил страданий, чтобы человеку было комфортно - насколько это возможно - сколько ему отпущено, месяц, год - но чтоб не было мучений. Это тоже отдельная кухня - моей свекрови не помогал трамал, его выписывали в онкодиспанцере в отдельном паллиативном кабинете, но чтоб его получить надо было заключение онкологов, диагноз - это тоже все придется делать родным, и тоже все не за один день происходит, к сожалению.
Если есть ощущение, что надо переводить - переводи, если вообще нет диалога с врачами - это плохо, другой вопрос - насколько будут более адекватные в другом месте.
Если есть финансы - узнавать про платные заведения, про платный уход - он понадобиться почти наверняка, просто потому что еще только не хватало пролежней.
Держись, сил, здоровья тебе самой и детям, чтоб тылы были крепкими.
Абсолютно случайно оказалось, что с нашим лечащим врачом есть общие знакомые и меня уверили, что она суперврач, лучше в городе не найти. Я обрадовалась, но пока вот такой диалог складывается. И врач она очень старой школы, если не ошибаюсь, универ закончила в 67 году.
Про паллиатив я ей вопрос задавала, что хочу, чтоб к моменту выписки у нас все тылы были прикрыты: было заключение онколога, переоформлена инвалидность по онкологии, были поставлены в очередь в хоспис. На что она мне сказала, что маме хоспис не нужен. Вот с чего она такой вывод сделала? Говорю, может, обезболивание сразу после выписки понадобится, опять ответ - обезболивание не нужно, хотя ее и сейчас обезбаливают. Вчера отказала мне в подготовке документов для переоформления инвалидности, послав меня прямым текстом, сегодня пришла и таки согласилась заняться этим вопросом, практически сделав одолжение. В общем какая-то нервотрепка, хотя это не отменяет того, что она на самом деле хороший врач.
Все обращения в письменном виде, всё фиксировать!
Если есть гистология, Вы имеете право увидеть её результаты, как ближайший родственник. Письменное заявление на имя главврача пишите или завотделения (не помню, кому точно). Потом точно также письменное заявление об отсутствии необходимых исследований и заключений (в частности, онколога) по результатам гистологии. Правда, гисту могут ненароком из сволочизма "потерять".
Но вам-то уже терять нечего.
И кстати, что говорит Ваш областной ДЗ? Туда обращались?
Никуда еще не обращалась. Не хочется же с ругани все начинать. Полагаете, что надо принимать меры? Мне реально страшно, что могу маме сделать этим хуже.
Единственное, куда я обратилась за это время, - это приемная главврача. Я попросила помощи, поскольку мамину амбулаторную карту при поступлении потеряли. Я искала ее сама во всех отделениях, и все отнекивались. В общем, в приемной мне тоже сказали, что помочь ничем не могут. Но было 30 декабря, и я не стала ничего писать. Карта, кстати, так и не нашлась.
Автор, ещё раз повторю, считаю, что в Вашей ситуации терять нечего! По собственному опыту, пока не пнёшь всех хорошенько - никто ничего делать (из того, что ОБЯЗАНЫ!), не будет. За редким исключением. Потому что больные нужны только родственникам.
Многие вещи гораздо проще сделать, пока Ваша мама находится в больнице.
Простите за резкость. Не обижайтесь.
Везде обращайтесь письменно и уверенно.
переоформлять инвалидность это удел терапевта, в больнице никто этого делать не будет, увы. консультация онколога обязательна!!! Неужели нет во всей больнице онколога? из диспанцера он и не должен бы ехать, там свои врачи - ну, насколько я знаю.
Моего отца в свое время смотрел врач-консультант, приезжает по запросу, работает в диспанцере - но я не уверена, было это давно, в прошло больше пяти лет, подробности забыла. Но исходно его смотрел терапевт, у него было большое образование на голове, базалиома, там никакая операция не проводилась - был визуальный осмотр.
Вообще, ругаться не правильно - но надо четко дать понять что дочь хочет быть в курсе того, что происходит с мамой, что это ее дело и ее право - вникать и понимать что происходит. Другой вопрос, что врачам проще ничего не объяснять, ничего никому не говорить, и тем более - не озвучивать негативный прогноз и все то, что никому неприятно говорить - они тоже люди, но им реально проще так, тем более - никто не знает как поведут себя близкие больного, им проще просто промолчать.
Про очередь на хоспис и вообще весь паллиатив - возможно, за ее словами стоит то, что с ее точки зрения, состояние мамы может ухудшится по другим направлениям, или то, что ей, как хирургу, видется все как процесс, который будет уже неостановим - но или очень быстр, если это опухоль желудка, то это более чем возможно, или вообще просто пытается что-то сказать, хотя именно в онкологии не особо компетентна, но ничего не сказать не может.
Не хочу кошмарить, но на мой взгляд - прогноз негативный, насколько все будет скоротечно - я не берусь судить, но надо обязательно услышать мнение онкологов, обязательно!!!! Можно чем-то помочь, нет - но вообще, если есть метастазы в печени - и их много - то дела плохие... Но опять таки - я не онколог, я биохимик, я не знаю особенностей течения такого состояния, просто понимаю, что больных с таким букетом никто не любит, от них все открещиваются, как могут - увы, к этому надо быть готовым...
Сил, пиши, постараюсь поддержать как могу.
Возможно сейчас всё по-другому, свекрови в 2009 оформили инвалидность в больнице, в 2013 в больнице же переоформили.
Есть ли новости? была ли в итоге консультация онколога? кардиолог как-то наблюдает?
очень переживаю, держитесь.
Спасибо за поддержку.
Онколог так и не приходил. Врач говорит, что он сейчас не нужен. Ее логика мне не понятна, поэтому приходится просто ждать.
Маме наконец стали давать адекватную терапию по снижению сахара. На этом фоне рана начала рубцеваться практически на глазах. Врач заговорила о приближающейся выписке. Я, конечно, понимаю, что в хирургии, возможно, ей скоро делать будет нечего, но она так и не встает, точнее, даже не садится самостоятельно, асцит дичайший, хотя ее мочегонят. В общем, не знаю я, как в таком состоянии её будут выписывать. Пойду к главврачу, пусть переводят в терапию или кардиологию.
Я думала про сахар и рубец, просто не думала что ее могут оставить без сахарных препаратов настолько. Печально, что допустили такую ситуацию. Асцит - никто не понимает в чем причина? Сердце? Что-то нарушено в почках? вообще, конечно, не должны бы в таком состоянии выписывать. Онколог не нужен - это все настолько плохо? Просто убрали основную опухоль, но лечение все равно невозможно из-за общего состояния?
Не понимаю, как и ты, почему такая ситуация.
Держись, силы и терпение нужны сейчас тебе не меньше, чем маме здоровье. Легко не будет, не хочу врать и писать, что все наладится, образуется... не наладится, но надо идти дальше, даже если очень тяжело, если очень трудно даже сделать шаг, если тяжело оторвать ногу от земли - все равно надо держаться.
Ей с первого дня пытались снижать сахар, кололи инсулин по 3 раза, но он меньше 10 не падал. Сейчас поменяли схему и препараты, и он упал до 6. Думаю, перед НГ и на праздниках просто никому дела не было до подбора эффективной схемы.
Асцит может быть по ряду причин. У нее он уже был раньше на фоне сердечной недостаточности. А сейчас неизвестно только ли она его вызывает или это уже онко имеет такое осложнение.
Я не знаю, на сколько может быть все уже плохо. Лечить ее на 99% не возьмутся. Но врач говорит, что дорога у нее одна - домой своими ногами. Так что, она рассчитывает, что мама еще поживет. Посмотрим, у нас каждый день что-то происходит, мама уже устала морально, начинает сникать.
асцит может быть от поражение брюшины метастазами, например. к сожалению.
но конечно, истиную причину асцита должны врачи определить.
Автор, очень сочувствую. по делу не скажу, знаю, на сколько все тяжело и неповоротливо в некоторых больницах... и что онколог может не прийти в больницу тоже понимаю... когда мама болела, по месту ее прописки (не самое дальнее подмосковье) был вообще один онколог на район. ОДИН. он родинки удалял, он же химию назначал, он же диагнозы раздавал, он же направление на комиссию по инвалидности давал... надо отдать ему должное, он свободно всех направлял в областной диспанскр, если просили. не просили - не направлял... ужас.
В нашем случае асцит может быть по всем возможным причинам (сердечная недостаточность, онкология, теперь еще и цирроз) или по совокупности всех факторов. 2 года назад уже был асцит, тогда достаточно быстро сняли его мочегонными и подбором правильной терапии сердечной недостаточности.
Если вам нужна будет консультация или вопрос ответ. пожалуйста просмотрите это сайт. Многие отзываются о них очень хорошо. Тоже они помогли многим. Держитесь. Маме вашей сейчас нужно крепкое плечо. Самое главное сейчас моральная поддержка. Я владею английским если вам еще что то надо посмотреть в иностранных медицинских источнкивах, напишите.
http://www.ravnoepravo.ru/konsultacii/
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Всем спасибо за поддержку. Завтра маме будут делать повторное УЗИ, потому как асцит не спадает, до кучи еще и отек брюшной стенки. Врач считает, что это рак прогрессирует, хочет посмотреть, что там с метастазами.
Сегодня еще узнала, что у папы давление под 200 и он его вообще не чувствует. Пытаюсь отправить его к врачу, сопротивляется, говорит, что никаких таблеток пить не будет. В общем, с ними хуже, чем с детьми малыми.
Сегодня удалось взять в руки историю болезни. Сфотографировала результат гистологии. Что по нему можно сказать? Я не могу разобрать несколько слов.
Сделали узи. Из-за сильного асцита ничего почти не видно. В заключении: диффузные изменения в печени по типу цирротических. Это метастазы так могут себя проявлять? Или у не еще и цирроз?
Я только прочитать могу.
"Закл. Высокодифференцированная аденокарцинома желудка с прорастанием всех слоев стенки и инвазией в прилегающую клетчатку, изъязвлениями и перфорацией стенки желудка, местный перитонит".
5-11 месяцев..... очень очень сочувствую .не помогу , извините пожалуйста
5-11 это даже очень оптимистично, если там 4 стадия все-таки. Судя по тому, что я читала, то 2-3. Два уже почти прошло.
Не факт. Если сейчас все обойдется (сиюминутно) и шов заживет, и если дадут химию, которая подействует, то она еще долго может прожить. Высокодифференциованные клетки как правило лучше реагируют на химию, я знаю случай, например, когда человек живет с четвертой стадией уже второй год и метастазы уменьшаются и пропадают. Он надеется выздороветь совсем.
Бабушка мужа с раком желудка 3 ст. вообще отказалась от лечения, прожила 2 года, умерла на своих ногах и, скорее всего, даже не от рака. Потому как пошла в туалет и просто упала. Так что разные чудеса бывают.
Это не совсем чудо, потому что у старых людей опухоли вообще редко быстро развиваются. Упасть она могла из-за поражения мозга, метастазы дошли. У меня так тетя умерла в 70 лет, не знала, что больна, просто упала на улице, потеряла сознамие, и больше уже в него не вернулась, умерла через 2 недели.
Что значит в прилегающую клетчатку? Не могла именно это место понять. Поговорила с врачом. Хер поймешь их. Теперь она говорит, что вроде как может и не метастазы в печени, а цирроз. Хотя узисту, который делал последнее исследование, она не доверяет. Правда хрен редьки не слаще, и сложно понять, что лучше: метастазы или цирроз. Никаких КТ, МРТ и прочих специфических исследований делать ей не будут, потому как воды слишком много, да и не имеет это никакого смысла. Онколог должен прийти на следующей неделе. Правда, непонятно как он будет ставить окончательный диагноз, если есть 2 узи с разными выводами и результат гистологии.
онколог по бумажкам и сделает вывод с высоты СВОИХ опыта и знаний.
если к Вам онколог придет- держитесь и ведитесь у него,хотя при таких побочках и не идут .
окончательный для Вас это что? - все распишет по минутам?
даже на день вперед ничего не скажет- будет какой прорыв или абсцесс и термально пойдет все .\
Еще раз извините это страшная болезнь, страшное осознание, беспомощность больного и его близких ужасная.\
Не помогу , простите меня ради бога
Я хочу знать точный диагноз, как оно положено при онко со всеми этими TNM, точный ответ, показано или нет какое-либо лечение и хотя бы какой-то прогноз. Потому что вот это: вчера метастазы в печени, а сегодня уже их там нет, но есть цирроз, а значит и онкодиагноз совсем не такой, меня не устраивает. Потому что самое ужасное, чего я боюсь, это что ее выпишут из хирургии, потому что шов почти зарубцевался, онкология ее уже не возьмет, потому как безнадежная, а человек в муках будет умирать неизвестно сколько времени еще. Если онколог скажет мне, что остался, например, месяц, я ее в наш хоспис определю, чтоб человек дома не мучился. Если же прогноз чуть лучше, то в хоспис нельзя, потому что они берут всего на 2-3 недели, не умер - возвращайся домой. В общем, это ужасно, но я хочу объективной картины, в соответствии с которой я буду пытаться максимально облегчить ее состояние.
Чтобы поставить точный диагноз, нужно сделать КТ, без него Вам никто ничего точно не скажет. У моей свекрови (рак желудка, 4 ст) на УЗИ была абсолютно чистая печень, без образований. Через три дня на кт: Мтс в печени 6/5/3 см и 2/1,5 см. Вот как можно было не увидеть МТС размером 6 см??? + Мтс в брыжейку
Если асцит мешает проведению исследования, то можно ведь откачать воду под контролем УЗИ. Это элементарная процедура.
Попробуйте поговорить с лечащим на этот предмет
Удивительная ситуация, почему нельзя "спустить" асцит? я не хирург, но я не понимаю почему нельзя назначить кт чтоб понять что там на самом деле в печени, что еще есть по мтс. Ну не хотят возиться - это другое дело, но пока мало понятно.
Держись. Тяжелый период очень - когда нет ясности, нет ничего, кроме страдания и боли за близкого человека и отчаянного желания помочь, поддержать, дать еще несколько дней на этом свете... у меня очень похожее было с отцом в июне 2015, уже было ясно, что на самом деле - конец не за горами, онкологии там не было - но все равно дело было дрянь - и все равно я пыталась, ездила, билась... Сил тебе и терпения.
У нее плохие показатели крови, низкий белок, гемоглобин. Ей постоянно льют плазму и эрмассу, чтоб поднять их, а сливая жидкость, мы будем сливать и нужное для организма, особенно белок. Плюс врач сказала, что все эти откачки провоцируют еще более быстрый набор жидкости, получается замкнутый круг. Я не знаю, что лучше в ее случае. Как не поступи, все приводит к печальным последствиям.
ага, это любимый миф российских врачей (про откачки и быстрый набор). В странах с нормальной медициной людям сливают воду и они живут нормальной полноценной жизнью, а наши ходят с аквариумом в животе и страдают.
Читала историю девушки, которая даже спать лежа не могла (в терминальной стадии), задыхалась, а ей рассказывали про то, как неполезно сливать воду.
вам нужно понять насколько распространен процесс и имеет ли смысл начинать лечение. для этого нужно обследовать ее нормально, ибо никакой онколог не будет лечить вслепую.
может попробовать перевести ее куда-то в другое место?
я не могу сказать как на самом деле обстоят дела, насколько если слить жидкость принудительно, насколько будет быстрее пребывать в следующий раз. Но если человек страдает, ему же можно попытаться помочь, облегчить состояние, и тем более - если асцит мешает обследованию - я не понимаю врачей... Опять таки - если все плохо совсем, то почему нельзя сказать об этом близким, самому человеку, он имеет право знать о своем состоянии.
Еще раз сил тебе самой, здоровья всем, кто еще есть в семье, чтоб тебе не пришлось разрываться между нею и папой. Как он, давление стабилизировали?
У меня, кроме папы, как оказалось гипертоника, еще бабушка 95-летняя. Я папе вчера сказала, что, если еще и с ним что-то случится, то я просто застрелюсь от безысходности. Папе назначили 2 каких-то препарата (врач приходила к бабушке, заодно и ему выписала), но это все вслепую, без обследований и пр. Но пусть уж хоть так. Вчера была у него, заставила при мне измерить, 185/115.
бабушка папина мама? понимаю, я тоже металась между бабушкой, которой было 89 лет на тот момент, свекровью с тяжелой онкологией, отец с кучей болячек и очень поганым характером, отказывался нормально лечиться - и я была беременная младшей дочерью. И вот так оно все продолжалось больше полутора лет, сначала схужело свекрови - резко, в несколько месяцев, от бодрой дамы она прошла путь до человека, который почти не мог ходить и мучался жуткими болями, потом, когда вроде вытянули свекровь на химии до состояния, что она могла ходить по квартире, случился обширный инфаркт у моей бабушки, потом пошло ухудшение у свекрови, постепенное, но неумолимое, я доносила и родила, после этого свеквровь еще ухудшилась - и ее не стало. после этого через полтора месяца умерла мать свекрови, ей было 88 лет.
Примерно полгода "затишья", потом стало хуже отцу, сильно, но я недооценила, врачи забили на него, потом ему стало совсем плохо, у бабушки усугубилась деменция, потом, отец фактически стал лежачим - и несмотря на все мои усилия, платную клинику - его не стало через год после смерти свекрови, еще через почти 2 месяца не стало моей бабушки...
Я очень хорошо понимаю, насколько погано сейчас тебе, как трудно разрываться между ними - у тебя хоть дети в саду и школе, я была привязана к грудничку, было очень тяжело....
Держись. Если мама не спрашивает про себя - не говори, но если спросит - скажи, как есть - это мое мнение. Но главное слушай свое сердце, это же мама, кто еще как не ты знаешь что для нее в этой ситуации лучше...
Да, папина мама.
То, что ты рассказываешь, это мой страшный сон. Я даже в ТД несколько месяцев назад тему заводила про трех потенциальных лежачих стариков. Вот, двоих уже имеем, к сожалению :( Поэтому давление отца меня просто шокировало, еще год назад даже намеков на него не было. А его брат умер в декабре от инсульта.
с гипертонической болезнью важно подобрать правильную, комплексную схему препаратов -и придерживаться, даже если самочувствие хорошее, главное - избегать скачков давления. Моя бабушка несколько лет очень хорошо шла после того, как подобрали препараты, хотя ей было уже под 90, и была серия гипертонических кризов - но удалось помочь.
Было то, что она стабильно, без всякого повышения давления, принимала каждый день, гипотензивное, по-моему, эналаприл, но могу ошибаться.
Был конкор, чтоб поддержать сердце.
Были мочегонные, но надо аккуратно, чтоб не переборщить - часть препаратов от давления уже их включают.
Был панангин, чтоб компенсировать вывод микроэлементов мочегонными.
Было минимальное кроворазжижающее, тромбо-асс, чтоб помочь от тромбов и улучшить микроциркуляцию. Ноотропы ей назначали, чтоб помочь конкретно от ухудшения в голове, но она как-то очень нервозно на них реагировала, часть - психосоматика, часть - не знаю, но ей было некомфортно.
Три лежачих = это твоя мама и бабушка по папе? И третий - это ты про отца?
Да, это очень тяжело, пока на своей шкуре не узнаешь - не поймешь, многие просто отмахивались, когда я говорила - типа, ну это же не ребенок, взрослый - пусть сами как-нибудь... Но увы, наступает момент, когда сами они, уже совсем, как бы не хотели - не могут.
Держись, просто держись, этот период пройдет, увы - со смертью близких - но пройдет. Я сама до конца не отошла еще, вот сегодня проснулась от кошмара про отца, ему плохо было и как-то внезапно - а я ничего сделать не могла...
Держись. Просто будь с мамой, это и тебе, и ей нужно. Пусть так, как получается, на чуть-чуть, но будь. Держи за руку, обнимай, слушай ее голос - это то, что сейчас надо делать обязательно. Это необходимо вам обеим.
Про врачей - держи все под контролем, обязательно спрашивай все, что считаешь нужным - это твое право, право, обязанность, долг перед мамой и своей совестью.
Папе назначили вамлосет, после первой же таблетки давление упало до 130/80 и держалось стабильно почти сутки. Кардиомагнил он и так пьет.
Я тоже не могу просто отмахнуться. Хотя маме лет 5 назад прямо говорила, чтоб она занялась своим здоровьем, что я ничем не смогу им помогать, мы даже поругались тогда. Ну и один фиг, кроме меня, никому они не нужны. Сестра носу не кажет. А мне их жалко. И папу жалко, он устал очень с бабушкой, раньше они вдвоем с мамой еще как-то справлялись, а сейчас он даже из дома выйти не может, она как ребенок, больше, чем на час, оставить ее нельзя. Если сейчас еще и маму в таком состоянии домой выпишут, то он просто физически загнется.
про такой препарат я не слышала, как ему назначили. Кардиомагнил надо аккуратно принимать, он желудок раздражает, надо следить за ним. И главное, чтоб не было больших перепадов давления, скачки вверх плохо допускать, но и резко сбивать - любимый многими капотен, например - тоже плохо использовать часто, то есть это экстренный препарат, но его нельзя принимать чуть не каждый день.
Тяжело, конечно очень тяжело..
У тебя младший как моя младшкая, а старшие дети? Насколько могут помочь тебе хотя бы по дому? За это хотя бы можно не переживать?
А сестра почему так себя ведет? обида какая или просто человек такой - эгоистичный, равнодушный? у моей свекрови брат так себя вел во многом - приезжал, часто - но при этом на все лекарства ему мама деньги сама давала, и на все продукты тоже - хотя мог бы и хоть немного поучаствовать... но нет, ни рубля... только колбасу нарезку принес на поминки... ну, и за наследством прибежал - самом собой.. а так ничего не делал практически, финансово все мы тянули с мужем, а там суммы приличные были...
а у твоей бабушки деменция? или еще что-то? им бы помошника по дому, сиделку - хотя бы на часть дня, на несколько часов, чтоб папа мог передохнуть...
Про капотен они знают, что его в экстренных случаях принимают.
Младшему 3 будет, среднему 10, старшей 15. Она мне очень много помогает, но у нее то учеба, то репетиторы, то танцы, в общем, неправильно грузить ее еще моими заботами. Муж пока тоже с пониманием относится к моим бесконечным уходам из дома, бросанию детей и хозяйства. Но я с 1 февраля на работу выхожу, так что я разорваться уже не смогу.
Сестра, наверное, просто такая. Сказала, что у нее своих забот хватает и ничем помочь она не сможет, приехать - тоже. Чего говорить, она даже не позвонила ни разу маме за эти 2 месяца, хотя я все новости о ее состоянии ей сообщаю.
У бабушки откровенной деменции нет, но она как ребенок уже, 2 часа спит, час бодрствует, с кровати сама встать не может, от памперсов категорически отказывается, в туалет приходиться водить ее очень часто, капризничает много, если папа уезжает, она плачет все время, пока ждет его. А здоровье у нее еще очень даже крепкое. Я умирающих уже насмотрелась в больнице, она на них не похожа совсем. Сиделку как раз сейчас ищем.
Как я Вас понимаю, Автор((( Я очень хорошо понимаю Ваше желание "знать, что будет". А хрен бы знал.
Мой отец находится уже дома. У него рак легких 4 стадии с мтс в мозг. Лечение не показано, на паллиативе. 70 лет.
Я перевезла его к себе из больницы. У меня однушка, есть еще подросток.
Отец в своем доме жить один не сможет, скрутило его в месяц буквально.
Мне надо что-то решать. Про диагноз он не знает.
То ли срочно дарственную на меня оформлять и быстро дом продавать и расширяться. То ли ждать. Дарственная - это про диагноз сказать, что убьет его.
В доме ад. С момента постановки диагноза прошел месяц, он неплохо ест, сильных болей (сто раз тьфу) нет.
Я вот до чего дожила. Мне надо знать, когда он умрет, представляете? Вот такая я сволочь. Врачи говорили, что счет на дни. А ему лучше, но все равно, конечно, хреново. И что делать, мать-перемать. И работу никто не отменял. И ребенка жалко, и отца, и себя.
А ведь будет хуже. И куда, и что?
Если стало лучше..., то месяц/два (это максимально).У моей мамы после улучшения, удалось 2 недели прожить. Но за эти две недели она бегала как веник, убиралась, по магазинам, прям как чувствовала, что скоро всё...
Дарственную не делайте сейчас, потом, т.к. (если есть ещё родственники) могут обжаловать его в суде, т.к. задет мозг, он тяжело болен и не понимал что подписывал.
Ну вот нам врач тоже категорически запретила ей говорить. И я не знаю, что лучше. Думаю, скажи ей сразу, как гистология пришла, она бы уже давно сдалась и, может быть, умерла. Но и врать мне очень тяжело. Как потом ей в глаза смотреть, что мы столько времени врали ей, все равно ж узнает, если из больницы выпишут.
Это ужасно. У вас может быть другое мнение, конечно, но по мне это просто ужасно. Вы лишаете взрослого человека на его базовое право. Почему вы распоряжаетесь его жизнью как жизнью своего младенца? Вы понимаете, что вы берете на себя ответственность, решаете это за нее?
У меня вообще нет никакого мнения (( Я знаю только, что сама бы хотела знать ВСЕ о своем здоровье, но у меня другой психотип. Вчера я ее возила в часовню в больнице, она хотела причаститься. Так вот первый ее вопрос мне после этого, спросила ли я у батюшки, будет ли она жить? Она пока не готова умирать, хоть и очень устала. У нее столько диагнозов, что еще один, такой страшный, может ее сломить. Я не знаю, как правильно поступить.
Все Вы правильно делаете. Правда возможно сломит ее . Я так же приняла решение не говорить маме диагноз и она прожила полгода.
Сил вам. Я бы была спокойна, если б знала, что она пробудет в стационаре до конца, что она будет обеспечена всеми необходимыми препаратами для облегчения состояния, что ее не выкинут на улицу умирать.
и Вам сил. Много сил(
То, о чем Вы пишете - это хоспис. И, как Вы выше и писали, туда берут на время. И про диагноз придется сказать.
В больнице лечат, а не обеспечивают комфортное умирание - это слова врачей, я делала, что могла, и говорила со всеми, с кем могла.
Их именно что "выкидывают на улицу". У меня на руках все выписки и справки, дающие право на сильное обезболивающее, у нас очень душевная терапевт, которая даже сама нам звонит.
Но умирает он дома.
Про диагноз я не могу сказать. Повторюсь, счет шел на дни, он сильно заговаривался, я решила, что не надо.
Теперь, повторюсь, отцу лучше, а я в тупике и раздрае.
Просто мы чуть впереди Вас, вот я и пишу. Да, мы забрали домой (а выбора не было). Врагу не пожелаю.
Попробовала через знакомых получить консультацию онколога по имеющимся исследованиям. В заочной консультации отказали. Млять, какой-то пиндец.
Отказали потому что Вы просили все таки врача- он обязан лечить.
Вы сами понимаете что идет паллиатив, но пытаетесь добиться этого в постановке диагноза- а это обезболивающие по закону при терминальной стадии и в Вашем случае еще все таки показание к лечению,кому это надо? Выше правильно сказали - требуйте от главврача дообследование онколога до выписки - не выписывайтесь домой...
Позвонил папа, умерла мамина родная младшая сестра. Рак мозга. Опять вопрос, говорить ли маме. Папа категорически против.
Если они не общались последнее время - то может и не надо. Но это все очень индивидуально, слишком.
Вообще, я тоже хотела бы знать про себя все, как есть. Но знаю что есть те, кто может и не справится с этой ситуацией. С другой стороны, врачи сейчас вроде говорят как есть, напрямую, разве нет? То есть твоя мама вообще не знает что у нее рак?
По своему опыту- скажите позже обязательно когда она будет ближе к концу- было прямо аналогично у папы- мама сказала - " твой брат ушёл мы рады что ты ещё с нами, "
Папа твердил - мне надо к нему , он ждёт меня , и как то было ему занятием что ли или целью ...
ну вообщем вот моё мнение
Вчера приходил онколог, мама так испугалась, что не спала полночи. Сегодня разговаривала с врачом. Короче, понятно, что ничего непонятно. Онколог пока написал 3 ст., ориентируясь на последнее узи. Почему его считают приоритетным мне непонятно, потому как первое узи делалось без асцита, визуализация затруднена не была, и там написано про многочисленные образования с указанием размера. Врач пообещала мне, что сделает еще раз узи, правда будет ли от него толк при таком асците, неясно. По итогу, если считать, что у нее 3 стадия, то онкология возьмет ее на лечение, но только если она будет в стабильно удовлетворительном состоянии и на своих ногах.
На самом деле, это единственное, что можно сделать. Потому что тут вам только химия, а химию не далают, если больной в тяжелом состоянии (и если имеются открытые раны). Это запрещено категорически, потому что может убить больного очень быстро. Точный диагноз (3я или 4ая) вам не важен, потому что схему лечения это все-равно не изменит, и не даст никаких прогнозов или гарантий. В вашем случае важно только физическое состояние мамы, смогут ли ее поставить на ноги в достаточной степени, чтобы она перенесла химию.
Я не знаю, можно ли при ее сопутствующих диагнозах в принципе достигнуть состояния, позволяющего провести химию. СД (сейчас на инсулине), нарастающая ХСН, цирроз (если это все-таки он). Знать 3 или 4, может, и не имеет уже большого значения для лечения онко. Но, вот, даже врач сегодня говорила, что, если у нее цирроз, то при нем противопоказаны переливания компонентов крови, а ей литрами их льют, потому что без них Гб 83, белок 47. Поэтому окончательный диагноз нужен, как ни крути.
Маму готовят к выписке. Ориентировочно к концу следующей недели. Наша врач сказала, что в другие отделения ее никто не примет, поэтому либо дом, либо хоспис.
Мама устала, практически плачет. Я перестала ходить к ней по утрам, и она совсем раскисла. Просится домой, ничего не хочет, ест очень плохо.
Асцит по прежнему очень сильный, ноги тоже все отекшие. А лицо, руки, плечи прямо изможденными выглядят. Кожа стала землисто-серой. В общем, я не знаю, кажется, нахождение дома будет пока лучшим вариантом для нее в эмоциональном плане. Но если она ухудшится, я не знаю, согласиться ли она опять на госпитализацию.
Конечно, ей лучше дома. Тут так все сложно..
Те, кто не были в такой ситуации, будут кричать, что вы бесчувственная, злая и вообще не такая.
Я забрала отца, но не знаю, что вам посоветовать, могу только поддержать.
День я думаю так, другой - иначе.
Дома лучше во всех смыслах, даже умирать они хотят дома. Свои стены, своя постель, родные люди. Но вы должны быть готовы ко всему. Пока она дома - вы себе не принадлежите. Очень рекомендую сиделку, у нас она была на первых днях, сейчас могу в любой момент вызвать.
Отец очень капризный, ему мало, что все вокруг прыгают, надо, чтобы еще каждую свободную минуту с ним сидели и слушали, как все плохо. Читать он не хочет, кроссворды он не может, звонить никому не хочет (на хрен они нужны). Болей нет, но есть одышка, все, что могла, я купила и достала. С терапевтом на связи, поставила на учет, куда можно, трамадол на руках, если что - на более сильные препараты все в боевой готовности.
А ведь будет хуже. Он дома уже месяц, неплохо себя чувствует с учетом 4 стадии. Меня как меня просто нет. Я обязана все время быть рядом, такой домашний эльф для слива негатива))))) Ребенок тоже побоку, работа воспринимается как зло (вот чЁ она все время работает, говорит он).
Но я понимаю, что ... все я понимаю, короче. Я могу сказать ему про диагноз и предложить хоспис. И не ныть. Но это его убьет. Он как ребенок - верит моей версии диагноза. Пока так живу, короче говоря. На воскресенье вызываю сиделку, беру ребенка и ухожу из дома. Потом до среды психика более-менее.
Ох, автор. Держитесь и крепитесь. Дома лучше им. Но я никогда никого в жизни не буду осуждать, если узнаю, что решили все-таки в хоспис. Если боли не купируются, если одышка сильная, асцит и все такое прочее. Да и вообще. Почему-то вот нам такое выпало. И знаете, у меня с отцом никогда хороших отношений не было толком. А вот так.
Проблема одышки решается кислородным концентратором.
Вот боли и асцит - серьёзнее, я бы ставила на хоспис (если Вы не связаны с выездной службой паллиативной или нет приходящего врача, который следит за состоянием пациента), там по крайней мере, если что - обезболят, покапают.
Вам советую уже сейчас сесть на какие-нибудь АД, чтобы хоть как-то нивелировать последствия такой жизни для Вашей психики.
Спасибо)
Я уже проистерилась, на самом деле. Все стадии принятия ситуации прошла и включила дзен.
Автору топа сочувствую от всей души, понимаю ее раздрай.
Тяжело это - принять решение. Такое решение.
У нас терапевт очень хорошая, просто подарок. В больнице похожая ситуация была - онколога нет, никого нет, валите домой и помирайте как-нибудь уж. Она пришла (домой) выписала справку, что пациент тяжелый, и нас на все учеты поставили просто по бумагам. Звонит, спрашивает, приходит. Когда в онкологии настаивали на том, чтобы отец явился лично (да-да, он до туалета еле доходит), буквально психанула и сказала, что все выпишет и без них.
Я к тому, что вдруг появляются люди, которые помогают.
Сил Вам и маме. Главное чтобы ей не было больно. Держитесь. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Проконсультируйтесь с доктором Вайсманом, ему можно по почте выписки отправлять
Вчера и сегодня маме было плохо. Сегодня вообще ужас какой-то. Она позвонила утром, что ей плохо, я помчалась. Приехала, а она прямо на моих глазах начала обмякать, полностью перестала реагировать на раздражители, глаза в одну точку смотрят абсолютно отсутствующим взглядом. Я давай персонал дергать, уже думали в итар ее везти. Оказалось, сахар упал до 1,2. Я уже думала, что все, теряю ее. Это так страшно видеть. В общем отменили ей теперь инсулин.
Держитесь. Это очень тяжело. Я все это пережила со своей мамой и с дядей. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Сил Вам @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Всем здравствуйте. Маму хотели выписать уже сегодня. Но я попросила оставить до пн. Сахар стабилизировали. Колят инсулин только, если он уже повышенный. Выше 8 не поднимался, в основном в норме.
Воду откачивать не стали. Сделали рентген, основная масса воды не в брюшной полости, а в самой брюшной стенке, поэтому нечего по сути и откачивать. Я так поняла, что брюшная стенка вся уже поросла метастазами. Но при этом у мамы начали по чуть-чуть сходить отеки с бедер.
Самое сложное сейчас, что начались приступы удушья, иногда каждый день, иногда с перерывами. Почему они происходят, я не знаю. Мама переносит их очень тяжело, мечется, стонет, зовет на помощь. Врач говорит, что может быть, что угодно. Я спросила, поможет ли кислородная маска, ответили, чтоб я не выдумывала.
У врача прямо спросила, сколько у нее еще времени. Максимум месяц, но по сути может уйти в любой момент абсолютно внезапно. Врач говорит, что она уже угасает, идут серьезные обменные нарушения, сердцу тяжело, печень очень увеличена, и будет лучше, если это произойдет внезапно без долгих страданий.
На прошлых выходных я подобрала родителям в помощь сиделку, пообщались, договорились встретиться в больнице. А она исчезла и трубку не берет. Что за люди. Опять начала поиски.
Вот такие у нас дела.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Всем спасибо за поддержку. Маму вчера привезли домой. Дорогу перенесла не очень хорошо, хотя ехать всего минут 15. Дома ей, вроде, комфортнее, кровать удобнее, папа рядом. Но. Уже сегодня начались проблемы. Ни с того, ни с сего опять закровил шов, все загноилось, запах жуткий, температура 37,4. Я наложила свежую повязку, но что еще делать, как и чем обрабатывать, не знаю. Завтра буду звонить врачу, выяснять, что за фигня и почему её выписали, раз шов еще в плохом состоянии был. Я думала, что там уже полностью все зарубцевалось, а тут такой кошмар, дыры размером с пятирублевую монету, наполненные гноем. Не могло же такое резкое ухудшение за один день наступить?
Но даже больше мамы меня сейчас волнует папа. Он практически на грани нервного срыва. Пока мама была в больнице, его постоянно донимала бабушка, он разрывался между домом и больницей. Похудел за 2 месяца на 12 кг. Думал, что с маминым приездом, станет полегче, но не тут-то было. Теперь они дергают его безостановочно днем, но, что ещё хуже, не дают ему спать ночью. Вообще. Мама только за первую ночь будила его 7 раз (она сама считала). Я боюсь за него, он не мальчик уже в таком цейтноте жить.
Завтра будем решать вопрос с маминым швом. Может, придется опять везти ее в больницу. Если не возьмут, то тогда хоспис. И маму жалко, хочется ей комфорт создать, и папу тоже жалко, потому что с двумя лежачими можно умом тронуться.
К сожалению, уже может и не зажить этот шов...После вскрытия и попадания кислорода все процессы ускоряются, а кровеносных сосудов в брюшной полости очень много. Держитесь, тут ничего не посоветуешь уже, только молиться.
Сил вам с папой! Держитесь! Маме@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Девочки, кто знает, как быстро может развиться болевой синдром? Мама начала жаловаться на боли в животе, говорит, что его прям "выворачивает". Но пока это кратковременно и терпимо с ее слов. Но впереди 4 дня праздников, можем мы оказаться в ситуации, что ее срочно нужно будет обезболивать? Пока ей ничего обезболивающего не давали, т.к. болей не было.
В пятницу мне позвонили из хосписа, пригласили ее лечь. Но мама отказывается. Дома ей морально легче. Хотя, если б она знала, чем больна, то скорее всего согласилась бы. А так она еще думает, что сможет подняться.
этого никто не знает, быстро или нет. узнайте можно ли обезболивание из хосписа, но дома - в смысле,есть ли у них хоть что-то выездное, как быть.
Я не знаю, насколько правильно маме все еще не знать про рак, но тебе виднее.
По закону врачи должны самому больному озвучивать диагноз, даже странно, что еще где-то тайну соблюдают...
Болевой синдром может развиться очень быстро, и к сожалению, скорые не помогут, действительно нужно либо с выездной службой хосписа договариваться, либо уже говорить маме правду и оформлять обезболивающие, потому что когда накрывает боль, уже ни до чего становится.
Господи, как же тяжело с нашей системой медицинской помощи. В понедельник вызвали участкового врача, чтоб та убедилась, что маме нужен хирург и оформила его вызов. Та сказала, что хирурги выезжают по средам. Ок, фигня, что у человека рана гноиться будет уже неделю, подождем. Сегодня среда, ждем хирурга. После 16 понимаю, что хирурга не будет. Звоню в поликлинику, выхожу на завотделением и узнаю, что они решили хирурга нам не отправлять, а послать хирурга-онколога, внимание! в следующий понедельник. Занавес. У нас человек гниет заживо, и должен ждать 1,5 недели, прежде, чем ему окажут хоть какую-то помощь.
В общем, после моих визгов в 19 вечера к нам пришла хирургическая медсестра и участковая врач. Констатировали, что у мамы обширный абсцесс, ей требуется госпитализация, вскрытие раны и вообще её в принципе нельзя было выписывать из больницы.
Мама не хочет уже никаких больниц, ей страшно и плохо. Я же сама не понимаю, есть ли хоть какая-то целесообразность в госпитализации с целью вскрытия раны. Я не хочу для нее лишних мучений, если счет, возможно, уже пошел на дни. В общем, до пн от госпитализации пока отказались. Но я склоняюсь все же к паллиативу, а не нахождению в хирургии. Не знаю, может это неправильно и нужно продолжать бороться и пытаться продлить жизнь даже ценой боли и страданий. Это ужасный выбор.
Очень Вам сочувствую, держитесь. На Вашем месте (пожалуйста, не обижайтесь) выбрала бы всё-таки госпитализацию, т.к. там хотя бы адекватно обезболят.
Сама прошла через это, очень пожилая родственница (моя бабушка) медленно угасала от сухой гангрены, перевязки несколько раз в день, спутанное сознание, потом - фантомные боли, психоз. От госпитализации я отказалась, т.к. там предлагали только ампутацию конечности. НО у меня была возможность обеспечить адекватное сопровождение и обезбаливание, доступ к препаратам, а хосписов ещё не было.
Обезболивание, веревязки ей обеспечат в хосписе, но там не будут вскрывать, чистить и пытаться лечить, чем, возможно, ускорят ее уход из жизни. В хирургии она опять будет брошенной, никому там нет дела до тяжелых больных, и я понимаю её страх опять оказаться в этой обстановке. Дома мы сможем обеспечить ей моральный комфорт, удобную кровать, гигиенические процедуры по первому требованию, любую еду, лишь бы поела. Но рану в лучшем случае будет просто обрабатывать медсестра из поликлиники. И что делать? Когда заходит речь о поездке в больницу или хоспис, у мамы начинается паника, она реально боится. Она даже при перевязках просит присутствовать меня. Я не хочу причинять ей душевные страдания, отправив куда-то. Но и оставлять ее состояние без лечения тоже неправильно.
Не представляете, насколько хорошо Вас понимаю, сложный выбор. От сепсиса люди уходят очень тяжело (и не всегда быстро), постарайтесь настраивать/уговаривать маму на хоспис хотя бы. Узнавайте, возможно ли туда вызвать хирурга - хотя вскрывать, кмк, только в больнице, в гнойной хирургии, потом в хоспис или домой, когда станет транспортабельна. Это улучшит качество жизни. Понимаю, что Вам хочется обеспечить маме комфорт, возможно ли в больнице договориться с сестрой/нанять сиделку? Или мама хочет только своих видеть?
В хосписе хирурги есть, но они не будут оперировать, отправят в больницу. Сиделка у нас уже есть, правда на 3-4 часа в день. Понимаете, мама в больнице элементарно умрет от истощения. Больничную еду она полностью перестала есть еще там. Домашнюю ест микропорциями и только то, что ей хочется именно сейчас. Уже через час она это есть не станет. На их кроватях ей тоже очень тяжело было лежать, на домашнем матрасе в разы комфортнее. Мама самостоятельно уже не может переворачиваться, а устает лежать на боку очень быстро, на спине вообще не лежит из-за асцита. Нам приходится круглосуточно помогать ей менять положение каждый час. Там этого, разумеется, никто делать не будет. Ну и моральное состояние все-таки дома у нее чуть лучше, чем в больнице.
Я, наверное, цинична, но у меня огромные сомнения относительно целесообразности этого вмешательства. Да, смерть от сепсиса, наверное, страшная. А смерть от рака? Мучить ее наркозом, распоротым животом, который огромен и не дает и так ей двигаться, а будет еще и со свежей раной, опять дренажи, болезненные перевязки. Это все ее слова. Она измучена, а ей предлагают пройти весь путь опять заново. А что потом? Опять боли, только уже онкологические, та же полиорганная недостаточность или раковая интоксикация. Я не знаю, у меня мозг взрывается. Если до понедельника пробудем дома, попробую обсудить все это с онкологом.
Держитесь, держитесь, как можете, дорогая. Сил вам всем и терпения.
Я ведь, в результате, тоже оставила бабулю дома, но у меня, как уже сказала выше - были возможности и силы ухаживать + запасные варианты (сама врач, знала, что делать и чего ожидать).
PS: если есть возможность - постарайтесь нанять сиделку не на 3-4 часа, а хотя бы сутки через сутки. Вам тоже надо отдыхать, чтобы были новые силы (я так поняла, что Вы сами за мамой ухаживаете сейчас).
Спасибо. Я за мамой ухаживаю на выходных и после работы в будни. В остальное время папа + сиделка. Вчера, вот, пришла домой уже в 21, а у младшего температура 39. Теперь не знаю, как будем (
А с сиделками у нас полная фигня, в основном все имеют работу и для них это допподработка. Наша, например, после нас бежит к еще одной бабуле на несколько часов. И другие также. Никто не хочет ни сутками, ни даже ночами.
Почему? Я честно не сталкивалась с этим. Врач сказала, что нас ждет молниеносный сепсис, если ее не вскрыть. Я не знаю, худший ли это вариант в нашей ситуации.
Люди очень тяжело умирают от сепсиса. Вы надеетесь, что она просто потеряет сознание и угаснет?
Врач сказала, что у нее случится полиорганная недостаточность и почти одновременно откажут все органы. Температуры не будет, болей не будет.
Лучше бы вскрыть. Потому что может быть высокая температура, озноб, слабость, очень плохое самочувствие. И вообще фиг его знает что еще будет. Лучше открытый абсцесс, из которого что-то сочится (хоть повязки можно менять), чем закрытый. Но решать, конечно, вам.
Я пожила с закрытым абсцессом. То еще удовольствие, доложу я вам.
У нее очень сильно сочится, по несколько пеленок за день мокнет, так что отток есть. Другой вопрос, что вообще неясен очаг воспаления, возможно, это вообще уже с внутреннего органа, той же печени. Шов был спокоен на протяжении длительного времени. Гной пошел одномоментно в очень большом количестве сразу после поездки, после того, как весь день ее шевелились (сажали/клали). Моё предположение, что очаг был уже давно, мы же просто этой тряской его механически вскрыли. В общем, мы будем ее настраивать на госпитализацию, но если совсем упрется, не знаю, как быть. На выходных пусть будет дома, потому как в больнице все равно никого нет, один врач на два отделения, а там посмотрим.
Ааааа... Если отток есть, то тогда на фига что-то вскрывать в ее состоянии? Смотрите по ее самочувствию.
Не знаю. Сказали абсцесс 20 см, нужно вскрывать. Но это медсестра и терапевт. Поэтому ждем хирурга и принимаем решение.
Ты все делаешь правильно. Не слушай тех, кто тебя ругает - наши больницы в праздники это ужас, местами просто кошмар и ужас, все боятся этих дней.
Если действительно вскрыли какой-то очаг механически, то непонятно насколько ей может быть хуже дальше если не очистить внутри все качественно, просто потому то гной частично все равно не выйдет...
Вам надо при таком напряге сиделку круглосуточно, просто потому что иначе рухнет отец, тем более есть бабушка.
Если счет идет на дни, то никто не знает как уйти лучше.
Сил тебе и твоей маме, думаю о тебе почти каждый день, просто очень хочу поддержать.
извините, как можно оставлять человека и ждать из поликлиника хирурга? вы сумасшедшая?
ваш долг отправить ее в больницу и немедленно и уже неважно, там врачи и ей помогут - на их ответственности будет.
а так она будет мучиться у вас дома без помощи и без всего.
кто ей будет вскрывать дома?
зря вы опускаете руки - надо бороться и отдать свой долг - больница ей там помогут.
а дома она у вас умрет и непонятно сколько мучиться еще будет....
Такое ощущение, что вы вообще никогда российских больниц не видели.... (в кино - не считается).
Так прежде чем гадости писать и советы бестолковые раздавать, вот завтра с утра в ближайшую больничку заезжайте и поглазейте.
вы дурочка простите. я маму свою похоронила летом - в страшных муках.
она провела в больнице месяц - я там была постоянно - видела и пострашнее.
она тоже до последнего дома сидела - пока уже не стала вставать с постели дома и не есть. мы с ней жили отдельно, она одна.
она к сожалению умерла в больнице- но дома я ей ничем бы не помогла.
На выходных? Вы не иначе издеваетесь. На новогодних каникулах мама позвонила мне в 2 часа ночи со словами, что она истекает кровью, что уже час зовет хоть кого-то, но никто не приходит. Мне пришлось самой трезвонить по всем известным телефонам, чтоб к ней пришли и посмотрели. А мне отвечали, что все заняты огнестрелом, свободных хирургов в больнице нет. Именно на этих гребаных праздниках в нашей палате умерла бабушка, которая накануне еще бодро скакала, потому что ей просмотрели 2 инфаркта. В больнице!!! Они там брошенные, никому нет дела до их криков и стонов. И я гарантирую, что никто в выходные не будет ей ничего вскрывать. Но да, зато я себе скажу, что я хорошая дочь, переложила ответственность на специалистов. Знаете, первое, что я сделала, когда гной только пошел, это привезла к маме ее лечащего врача из стационара, которая днем ранее выписала ее домой. Она обработала все, сказала, что ничего криминального, пусть течет, это хорошо, хотя гной лился пеленками, температура была 37,4, запах в комнате стоял такой, что выталкивало. Все, никакой речи о том, что поторопились, надо бы назад в больницу. Поэтому мы и пошли по пути амбулаторного лечения. Опять же повторюсь, о необходимости госпитализации сказала медсестра. Участковая врач была двумя днями ранее и ни о какой госпитализации даже не пикнула. Но зато хирурга решила нам прислать только через неделю.
Знаете, мне, как дочери, проще всего спихнуть маму в больницу. Пусть ею там "занимаются" профессионалы, и плевать. Но зная объективную картину происходящего там, я сделаю последние моменты маминой жизни невыносимыми. Мама начинает плакать при упоминании больницы. Я не могу проявить сейчас в этом вопросе твердость, просто не могу. Я говорю ей, что при малейшем ухудшение будем вызывать скорую, но она пока стабильна. Рану обрабатываю ей я, как показала медсестра. Ждем хирурга.
Держитесь , вы молодец , делайте так , как подсказывает сердце ..раз она хочет быть дома , пусть так и будет , господи помоги @@@@@@@@@@@'
Почти 1,6 года назад моя мама лежала в клинике Нейровита (на территории Каширского онкоцентра). При ней была все время сиделка. Там было не бесплатно, но самое главное - отдельная палата, отношение, уход сиделки и ей не было больно.... Есть сайт и там все координаты. Сил Вам и облегчения страданий Вашей маме.
они не в Москве. Мы тоже обращались в Нейровиту, только уже почти три года прошло, два раза там свекровь облучали, два раза обследовали. Дорого очень, но у нас другого варианта не было, как и у вас, наверное.
Отделение паллиативной помощи есть в НИИ гастроэнтерологии, не бесплатно , но уход очень хороший.
Всем здравствуйте. Вчера был онколог. Посмотрел мамину рану, на экстренной госпитализации не настаивал. Пока будет приходить медсестра, если будет ухудшение, то тогда госпитализируют. Откачка жидкости по его мнению принесет больше вреда, нежели пользы. В общем, лучшим вариантом сейчас, конечно, был бы хоспис, но в нем пока нет свободных мест. Сказал, что мама плохая, но точных прогнозов давать не стал. Вообще, это первый врач из всех, с кем мне пришлось общаться за эти 3 месяца, который произвел положительное впечатление, был открыт к общению, всё объяснил, рассказал, как лучше нам действовать, сказал, что всегда готов прийти по вызову.
Также он рассказал, в каком порядке можно получить обезболивание на дому. Если честно, я в шоке, мне вчера первый раз хотелось заплакать от бессилия и негодования. Чтоб нам выписали лекарства, нужно встать на учет в ОНД. Для этого, мне нужно из больницы, где оперировали маму, забрать стекла, отнести их в ОНД, где их будут пересматривать 5-7 дней. Вчера я позвонила в больницу, стекла мне выдадут только 1 марта. Итого на все может уйти до 2 недель. Я в ужасе от такой системы, я ненавижу нашего врача, которая за 2 месяца и словом не обмолвилась, что это нужно сделать, хотя я говорила ей, что хочу, чтоб к маминой выписке все было сделано, все тылы прикрыты. В результате ничего не сделано, инвалидность не продлена, на учет не поставлена, и мы фактически один на один с этим.
Вчера мама первый раз заговорила о смерти. Не плакала. Сказала, что проживет, сколько отпущено. Жалеет только, что не умерла на операционном столе, чтоб не мучиться самой и не мучить нас. Вот такие у нас дела.
Держитесь, мне очень больно от ваших слов, хочу вас как-нибудь поддержать....это все очень тяжело. Я маму и папу потеряла внезапно, не успев попрощаться, мне казалось хуже этого нет.
Но видеть, как страдает и медленно угасает родной человек наверное еще хуже.
Говорите, как любите маму. Пусть все будет как можно легче@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
А вы так и не были еще в онкодиспанцере? я вроде писала тебе, что обезболивание будет скорее всего только через них, и что надо там обязательно отметиться. Плохо, если я четко это не сформулировала.
Очень похожая ситуация, когда нас сначала отшили, потом приняли, потом сказали, что химиотерапевт принимает по записи, запись только на через месяц или как-то так... Это все очень знакомо, было в моей жизни почти 4 года назад, в апреле 2013 года... и это мы типа шли от врача с Каширки к его знакомому в наш диспанцер - то есть как бы с мизерным блатом... потом на меня полтора года то орали благим матом, то нормально разговаривали, но я каждый раз не знала с чем оттуда выйду...
Есть фонд помощи хосписам Вера, они может смогут как-то помочь, если будет проблема с обезболиванием. Вообще, непонятно зачем пересматривать стекла, но понятно - у них такой порядок. Пересматривать не будут, скорее всего, может узнать как можно ускорить этот процесс? поговорить с их патологами, может так выйдет толк.
Держись, помню про тебя каждый день. Сил, терпения, поменьше боли и страдания - насколько это возможно.
Узнавай про пластыри Дюрагезик, вроде это сейчас считается лучшим. Кстати, еще есть платные онко-клиники, они тоже могут дать такой рецепт, на обезболивание. купить сама сможешь. Здесь, в топе была ветка на эту тему, но это в Москве, насколько я понимаю.
Как бы тебе не было больно, хорошо что мама проговорила то, что смогла о смерти. Это важно - и ей, и тебе. Просто будь с ней сейчас, сколько сможешь, ты и так все делаешь, что возможно.
стискивайте зубы - онкология -бизнес на костях.
я от всей души желаю Вашей маме меньше и легче боли,
Вам терпения и БЕРЕГИТЕ СЕБЯ.
Вам не только сейчас помогать любимому человеку но и жить с этим дальше .
Не пытайтесь искать ответа почему никто ничего не говорит - себя измучаете,
добивайтесь хосписа.
Дорогая Автор! Открываю-закрываю-открываю Вашу тему вновь и вновь... А слов нет. Ну как так? Почему человеческая жизнь и страдания так мало стоят и так мало кого-то волнуют? От всего сердца желаю Вашей маме как можно меньше мучений, а Вам... Вам надежды и сил. Держитесь, пишите, не знаю, легче ли Вам от нашей далекой виртуальной поддержки, но больше, увы, помочь сейчас мы не можем (((
Господи как тяжело читать , а у уж пережить это ...так вобще нет слов. Держитесь, сил Вам, пусть ,если это возможно, будет хоть чуточку меньше мучений. Что же за стана такая ,ублюдская, система помощи вобще напрочь отсутствуют, родственники остаются один на один с горем и болезнью..... просто нет слов. Вам @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Господи Помоги Вам !!! Проклятая страна на веки . Не должны так страдать люди в 21 веке . Это какое то первобытное общество . Я летом попала в госпиталь европейской глубокой провинции , практически деревня. Сейчас читаю Вашу тему и плачу . Вспоминаю , какие там старики накрахмаленные да ухоженные лежат при смерти . Около каждого сиделка ласковая , тележка со всем необходимым , аппаратура . Все это для любого пенсионера бесплатно . А ведь нет в этой маленькой стране ни нефти , ни газа , ни других богатств несметных ..Если где и вводить эвтаназию , так в России в первую очередь .
Обнимаю Вас , держитесь . Осталось недолго .
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Всем здравствуйте. Девочки, я не знаю, я наверное, размазня, слабачка и нытик, но я не знаю, как бороться с нашей системой. У меня опускаются руки. Я не прошу ничего, только человеческого отношения, чтоб не создавали дополнительных проблем в это и так непростое для нас время.
Поставила маму на учет в онкодиспансер, стекла пересмотрят к следующему понедельнику, тогда можно будет выписывать какие-то препараты.
У мамы из 3 ран 2 зарубцевалось. А вот последняя стала существенно хуже, чем была, некроз разрастается, абсцесс не проходит. Хирург требует назначение инсулина, иначе ничего не зарубцуется. Вызвали эндокринолога. Знаете, что она сказала? Ведите дневник измерения сахара хренову тучу времени, и только тогда она может быть его назначит. И срать она хотела, что человек гниет заживо.
Сдала документы на инвалидность. Звонят через несколько часов и говорят, что исходя из документов у мамы удовлетворительное состояние, и она должна сама прийти к ним на комиссию. Скотство, натуральное скотство. Она не может сидеть, переворачиваться с боку на бок, но по документам она еще огурцом. Говорят, принесите нам справку, что она на самом деле такая, как вы говорите, тогда так уж и быть приедем на дом. А это все время. Время, силы, нервы. Вместо того, чтоб быть с мамой, я ношусь из одного учреждения в другое.
Завтра утром решится вопрос с госпитализацией в хоспис. Надеюсь, ее примут. Иначе придется опять везти ее в жуткую больницу. Подержите за нас кулачки, чтоб хоть здесь все прошло гладко.
Вы поплачьте немного, соберитесь и снова в бой! Потому что никому, кроме нас, наши родные не нужны. Пусть c хосписом всё получится @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Выше Вы писали, что онколог был адекватный, может быть у него попросить совета и контакты другого эндокринолога?
PS: Как Ваш ребёнок себя чувствует, выздоровел?
Я сегодня уже чуть не разревелась под конец дня, столько сложностей пришлось преодолевать.
Онколога я спросила, почему эндокринолог, видя, что происходит с раной, не дает необходимых назначений. Тот отмахнулся, мол, я не могу им диктовать, что им делать, но инсулин нужен, поэтому госпитализация единственный выход. А другого эндокринолога в поликлинике нет.
Ребенок на больничном, но уже лучше. Слава богу другая бабушка сейчас рядом, и я могу заниматься мамиными вопросами.
Господи , какой кошмар !!! Держитесь милая , Вы справитесь. !!!! Сил и не палате духом , что ещё сказать , все на воле божьей . Держим за маму@@@@@@@@@
Как я Вас понимаю... Я единственный раз просила лежачей маме функциональную кровать. Мне выписали памперсы, которые я не просила. Сказали, что если я буду настаивать, то они впишут кровать, но МСЭ (или как ее там) все равно не утвердит,т.к. кровати дают только тем, кто имеет шанс подняться, а у моей мамы такого шанса не было.
Я прям в поликлинике разревелась. Такое чувство бессилия.
Держитесь, дорогая.
Сил Вам! Держитесь это просто кошмар.
Может позвонить и пожаловаться в минздрав. , должны же они как то реагировать(((
Дай Вам Бог сил и облегчи страдания Вашей мамы @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
У мамы пенсионных накоплений вообще никаких нет? Извините, что спрашиваю, но кажется это тот случай когда нельзя полностью полагаться на бесплатную медицину. Она быстро не работает.
Маму взяли в хоспис. Это кошмарно звучит, но там чудесно. Очень уютно, домашняя атмосфера, внимательный персонал. Вокруг мамы сразу собралась куча персонала, тут же перевязали, подключили кислород. Папа в шоке от такого внимания, сказал, как в кино в заграничных клиниках.
И, о чудо, с кислородом мама даже может недолго полежать на спине, не задыхаясь. А еще она заснула, крепко, чего не было очень давно, наверное, тоже кислород помог. В общем, у меня гора с плеч, что мы хоть чем-то облегчаем ее состояние.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Держитесь автор . Как обстоит дело с инсулином? Не назначили ?
Можно сильно облегчить состояние Метформином ( глюкофаж , сиофор )
Заживление пойдет намного быстрее . Мама Ваша не принимала эти препараты ранее?
Метформин мама принимала много лет. Но сейчас она не может глотать таблетки, а они очень большие и горькие. Пробовали в растертом виде, ее рвать начинает. Так что с таблетками вообще беда.
Я не знаю, что случилось, но у нее второй день сахар в районе 6, один раз был даже 4. Инсулин не колят, диеты как таковой нет. Не понимаю вообще, что вызвало такое падение сахара, еще 2 дня назад был 9-11. Не знаю, может, все тот же кислород снизил общий уровень стресса организма, но это как-то совсем за уши притянуто.
Еще начали давать трамадол. На нем она стала спокойнее, нет такого возбуждения, приступы удушья реже случаются.
Метформин можно заменить на глюкофаж , действующее вещество тоже , но они не горькие вроде . Господи помоги @@@@@@@'
глюкофаж не очень огромные. Чем меньше доза, тем меньше таблетка. Можно вместо одной большой 1500мг выпить три небольших по 500.
Верно девочки говорят . Глюкофаж негорькие . Их можно размолоть и добавить в напиток . Причиной падения сахара может быть либо недостаточное питание , либо почечная недостаточность ((
Кушает она не хуже, чем дома, причем, углеводов достаточно много для такого уровня сахара. Сегодня сахар вновь 6,2-6,4 независимо от время проведения анализа. Пока ничего не даем, дабы опять не впасть в гипогликемию.
С почками сложно понять, что там, потому как анализ мочи последний раз делали месяца два назад. Но она достаточно темная, в памперсе с каким-то оранжеватым оттенком. Писает она маловато, сейчас еще и мочегонку перестали давать. Вода сочится через кожу, под ногами постоянно лужа.
Сегодня еще и язык стал с каким-то малиновым. Почитала, что от печеночной недостаточности может быть...
Сегодня у нас хорошие новости. Позвонили из МСЭ, сообщили, что оформили инвалидность заочно без выезда комиссии к пациенту. Это я вчера привезла им справку из хосписа, что мама находится в тяжелом состоянии. Дали ей 1-ю бессрочную группу.
Маме очень хорошо помогает трамадол. Она может спать, даже по несколько часов. Может достаточно долго лежать на одном боку (до этого не могла и 30 минут). И вообще с ним она повеселей, не такая тревожная и раздраженная.
Продолжаю приятно удивляться людям, работающим в нашем хосписе. Не выразить словами, как мы им благодарны за отношение, за заботу, за неравнодушие. Те, кто причастен к созданию и работе таких учреждений, - настоящие герои, Люди с большой буквы.
Я очень рада, что твоей маме хоть немного легче, это сейчас самое главное.
Держитесь, и тебе сил, сил, сил...
Знаешь, я бы сказала, что ей намного легче, но у этого есть одно "но". Я не знаю, с чем это связано, но она находится в постоянной полудреме, очень заторможена, апатична, дезориентирована, почти сразу все забывает, иногда глупости говорит, может заснуть на середине фразы. Вроде, ей ничего не дают, кроме трамадола, не знаю, может ли он так загружать. Но, может, это и неплохо быть в таком состоянии сейчас. По крайней мере у нее ничего не болит, она не мечется, не стонет, не задыхается, не плачет от отчаяния.
Это связано с тем что ей дают более чем лекарств , чтобы работники в хосписе
Достаточно нормально ухаживали ( ну не индивидуально) за жителями хосписа .
Для психики это не так напряжно , но морально тяжелее - вы чувствуете что
- не делаете все сами, откупаетесь материально от трудностей и так далее ...
Другой вариант - более щадящий по лекарствам - дома с сиделкой - это дороже хлопотнее и морально тяжелее - все у вас на виду- постоянно . Совесть мучать не будет , но вот нервы ваши
Вы приняли правильное решение- в этой ситуации есть ещё и вы и ваши родные ...
Я наблюдаю за другими пациентами, в том числе, за соседкой по палате, все адекватны, хотя принимают те же лекарства и болевой синдром у них сильнее, чем у мамы.
Моя подруга-врач считает, что у нее загружена ЦНС на фоне интоксикации, и никакой трамадол не способен так дезориентировать человека. К тому же ей дают всего 1 таблетку в день.
Морально мне абсолютно спокойно сейчас за маму. Те 3 недели ада в домашних условиях были абсолютным издевательством над ней. В хосписе ей хорошо, спокойно и небольно, и мы при всем желании не сможем обеспечить ей таких условий дома.
Держитесь, Вы молодец, что получилось маму положить туда, а сколько люди могут находится в хосписе?
Всё верно, это интоксикация так влияет. Пусть вам всем будет легче @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
у моей свекрови резко наступило состояние, при котором она вроде на несколько секунд просыпалась - и, не успев ответить, проваливалась снова в никуда... это было за неделю до конца, даже меньше...
Сил тебе и твоей маме. Хоспис в вашем случае - это правильное решение. Человек не должен мучаться от боли, родные не должны страдать, наблюдая это. Если достичь этого можно только в хосписе = значит, хоспис.
+1... у меня бабушка так уходила... но к великому сожалению дома и в сильных мучениях... Автор, вы все сделали правильно! Если это не дай бог начало конца, то лучше так, чем в муках....
Мама уже дней 5 такая. Но сначала просто сонливость была, потом заторможенность присоединилась, сейчас она откровенно туго соображает, быстро забывает некоторые вещи, немного подглючивает ее. Сегодня папа решил рассказать ей, что ее сестра умерла еще в январе. Мама практически никак не отреагировала на эту новость, то ли недопоняла, то ли ей уже все равно. Вечером, когда я пришла, она даже не вспомнила об этом. Мне кажется, что осталось совсем немного времени, и с каждым днем мы все больше будем терять контакт с ней :( но пусть лучше так, чем до последних мгновений сохранять рассудок.
моя мама дома умерла. Лежала уже две недели, но не онко. ни о каких таблетках вообще речи ни шло. но слегла сначала из-за позвоночника и почти сразу как-то резко стала "тормозить", учитывая бешеную скорость соображалки мамы, это как-то стало странным. а потом, за недели две до ухода, вроде и соображала все ( её даже сиделка проверяла на память и спрашивала как с калужской до кунцевской на метро доехать, так моя ей все пересадки сдала, учитывая что в метро лет 15 не была), но вот как в сказке " что воля, что неволя - все одно". показаний к "помирать" у неё не было ни каких, но уже в воздухе витало, что она собралась. я тоже с ней не поговорила. побоялась. как то поговорить - значит признать и как бы разрешить ей умереть. это очень сложно. я не смогла. жалею? не знаю. даже если бы поговорила, то жалела бы что что-то другле не сделала или сказала не так. наши мамы и так знают как мы их любим
.держитесь.
ты все сделала правильно, насколько это вообще возможно. говори с ней,как можешь, как получается. держи за руку, обнимай, если это возможно. если можешь - приведи детей, если это ей важно.
свекровь тоже дней за пять до смерти, когда ее парализовало, переживала что не сможет без носилок ездить на химию в диспанцер. это защитная реакция, попытка связать прошлое и будущее, чтоб было легче.
у моей мамы накануне вечером такое состояние было, рано утром она покинула нас навсегда.
У моей сестренки за неделю до ухода началось такое состояние, врачи нам сразу сказали, что скоро она впадет в полудрему, перестанет есть, будет много спать... Так и случилось. 32 года ей было всего.Отказывалась от хосписа, боли были адские, помогал лишь морфий и то ненадолго... Это очень все тяжело, сочувствую. Держитесь. На похоронах звучала утешением лишь одна фраза - зато ей уже не больно...
Ну конечно она в полудреме, она же на наркотиках. Но это совершенно не плохо в ее ситуации.
господи помоги , держитесь@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ как страшно, когда начинается интоксикация ,это уже начало конца. Господи дай сил@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Девочки, спасибо вам огромное за поддержку! Последнюю неделю меня совсем стало накрывать, даже просыпалась в слезах. Думаю, это потому, что немного легче стало, хоспис взял на себя все заботы о маме, и появилось больше времени на мысли и эмоции.
Моя подруга настаивает на том, что с мамой нужно успеть поговорить, пока она еще она, попрощаться, сказать все, что нужно сказать. А я не могу. Сразу слезы наворачиваются. А мне нельзя плакать при маме, ведь я фактически единственная, на кого она могла опереться все эти месяцы. Если я заплачу, она поймет, что я прощаюсь. Я не знаю, как переступить через это, как найти силы в себе. Она сейчас такая безмятежная, даже блаженная, я боюсь расстроить ее. И не знаю, как лучше для нее и для меня, чтоб не мучиться потом чувством вины, что не сказала чего-то или, наоборот, сказала и сделала ей хуже. Почти все наши разговоры последние месяцы сводились к обсуждению ее здоровья, каких-то бытовых вещей, ни времени, ни сил на разговоры по душам не было. И вот сейчас есть такая возможность, но это так страшно, когда уже почти все закончилось.
Думаю, подруга реально не понимает настоящее состояние вашей мамы. Не думаю, что ваши разговоры на сколько-нибудь серьезные темы на что-то повлияют. Видите ли, все мы воспитаны стереотипами, навязанными нам в кино и книжках. В реальной жизни человек, уходящий не просто от старости, а от болезни, которая его истощает, не особо-то может вот так прощаться.
Одно дело - просто слабость, но ясный ум. И другое дело - истощенность организма и притупление сознания. У всех по-разному. Если бы мама сама была в состоянии ощущать скорый уход, думаю, она сама бы хотела общаться. Если этого не происходит, то, скорее всего, она просто не может сконцентрировать свое внимание и память на чем-то.
Так что не вините себя, что о чем-то не поговорили. Это не так важно. Важнее ее моральное состояние.
Подруга врач, она поэтому и торопит меня, понимая, что мама вот-вот потеряет связь с реальностью. Но мама действительно не осознает всей ситуации, только сегодня говорила мне, что хорошо, что инвалидность у нее теперь бессрочная, не нужно в следующем году этим заниматься.
Я просто не знаю, что вообще происходит потом, после смерти. У меня это первая потеря близкого человека будет. Возможно, я что-то упускаю и действительно нужно о чем-то разговаривать в первую очередь для меня самой, чтоб в дальнейшем не мучиться по этому поводу.
Она врач, а я - пациент онкологического отделения. Видела многих "уходящих". Со многими говорила накануне, можно сказать. У всех все по-разному. Но большинство все же не в том состоянии, чтобы все хорошо понимать. Наверное, я знала только одну, которая была в здравом уме до конца (не в смысле помешательства, а в смысле сил здраво мыслить). Но.... но при этом она очень и очень хотела говорить о своей смерти и своем уходе! Ей это прям важно было проговорить. Я лично сдалась и перестала ей звонить незадолго до... Так что, пожалуй, это единственный известный мне случай.
Мало того, ну вот про себя могу. Я обычно - в здравом уме и твердой памяти. В ситуациях когда мне очень хреново (после химий или еще каких-либо причин ухудшения состояния) я вообще не очень-то воспринимаю происходящее. Уж точно у меня нет сил беседы беседовать. Как-то живешь день за днем, почти как овощ, наверное. Информация воспринимается с трудом. Запоминать ничего не хочется. Быстро устаешь. Правда, когда проходит время и я снова ощущаю себя здоровой - это "тупое" состояние проходит без следа.
.... Думайте больше о том, чтобы быть рядом с ней позитивной. Ей это важно. Разговаривайте с ней о том, о чем она хочет. И не пытайтесь выполнить миссию "попрощаться". Если Бог даст - как-то это сложится у вас. А если нет - значит, не так это важно. Думать надо о ее комфорте, а не о том, насколько правильно вы сказали все то, что считается правильным сказать.
Ну, это мое мнение.
Спасибо за ваше мнение! Вам сил душевных и скорейшего выздоровления!
Со мной прощалась онкобольная бабушка моего мужа. Она сама позвонила за 2 месяца до смерти. Но она до последнего была в здравом уме, на своих ногах. Поэтому прощание в первую очередь нужно было ей самой, потому как я не верила, что она уже умирает и пыталась и ее разубедить в этом.
у меня свекор оформил инвалидность с 1/06. 31/05 умер. последние 10 дней был никакой вообще. костюм себе при этом выбрал, понимал что это конец. больно было очень. но вот это оформление инвалидности.. не думаю что шутка уместна, но помните как Шарапов о сберкнижке говорил?) вот типа того. не насилуйте себя. мама и так знает как вы ее любите
Вот, кстати,да. Про то, в чем хоронить. Я уже сейчас озаботилась, потом может быть не до того. Надо что-то прикупить, а что, не знаю(((. Не знаю, сколько мне осталось. Может год, вряд ли два((
Ну, что вы думаете о таком:( Долгих вам лет, все бывает, не стоит торопить события. Здоровья вам@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Моя мама сама врач, онкобольна, головной мозг. Моя подруга - врач невролог. Посмотрела выписку и сказала - у вас совсем мало времени, года два. Обязательно расскажите ей всю правду. Она должна сделать все, что не успела. Попрощайтесь с ней.
Я говорю - это ее убьет. Подруга настаивала.
Мы не сказали всего. Боремся.
Через пару месяцев у той подруги у мамы была плохая гистология. Она плакала и говорила, что никогда маме не признается в диагнозе. "Ей нужно хорошее качество жизни".
Вот они, двойные стандарты...
Повторная гистология у ее мамы не подтвердила плохого.
да это вообще сложный вопрос, надо или не надо знать о диагнозе больному. в принципе, скрыть это очень сложно, особенно если человек находится на химии или делает лучевую, сам поймет. считаю что в большинстве случаев незнание - это нежелание знать, самоуспокоение, все люди разные, для кого-то это меньшее из зол.
Соглашусь с Надюшей. Важно не попрощаться, а говорить, как Вы её любите, как она Вам дорога, заботиться в мелочах. Сейчас важно это, а не формальное прощание. Думаю, Вы и сами чувствуете именно так. Сил Вам душевных и физических, и Вашей семье.
Не надо прощаться. Просто каждый раз когда приходите к маме, обнимайте , целуйте и говорите, что любите ее, лучше ее нет ни кого на свете! Сил вам , крепитесь@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ирина, она знает, что ты ее любишь. Знает и так. Не надо прощаться. Моя мама последние слова своей маме сказала "Мама, я завтра приеду к тебе". Через час у бабушки был инсульт, больше она не приходила в сознание до смерти.
Мама переживала, что не попрощалась, не поговорила, не сказала, как она ее любит. Пока я ей не сказала "Ты же к ней приехала, как и обещала. Это и есть любовь. Она все равно знала, что ты рядом с ней."
Ир, будь с мамой просто, будь рядом. Это и есть любовь.
Прощаться не нужно, мама в своем уме все-таки и все понимает.
В моей ситуации , переживала смерть папы месяц комы в реанимации , приходили к нему разговаривали , но он ничего не слышал и не понимал , была 3 степень, так вот прощаться с ним было тяжело морально даже в таком состоянии, мне казалось ,что я предаю его и не жду его выздоровления ,понятно ,что это было невозможно обширный геморрагический инсульт, но все равно совесть мучает... прощения просила у него, но это тоже не дает покоя ,потому ,что он не слышал меня....
Господи как же все это тяжело........
Тем более, что это не прощание навсегда, а всего лишь разлука на время..............
держитесь автор, милая, держитесь. я знаю, это очень больно, неизбежно и навсегда, но через какое-то время вы сможете с этим спокойно жить, не так как раньше, но жить. уверенна, ваша мама хотела бы облегчить ваши муки.
Сегодня у мамы какое просветление, сознание стало более ясным. Но вместе с этим вернулись и эмоции, в основном, негативные. Мама сказала, что она устала там находиться, что она хочет домой и что мы специально положили ее туда умирать. Мои доводы, что ее в любом случае нужно было госпитализировать из-за раны, что дома ей было бы в 100 раз хуже, потому что нет кислорода и нормальных перевязок, она слышать не хочет. Я опять чувствую себя извергом (
Терпите ,милая, она капризничает и это понятно, вы все делаете правильно.
Вы все правильно делаете, доме не сможете ей обеспечить нормальный уход. А капризничают очень многие больные. Даже с банальной температурой иногда хочется покапризничать и себя пожалеть, и чтобы другие жалели. А тут такая нагрузка на организм. Неудивительны капризы:( Держитесь! Желаю поменьше боли и страданий Вашей маме.
Скажите, что рана заживет -и поедете домой.
Вы не изверг, Вы-любящая дочь. Вы всё делаете правильно.
Конечно, Вы не изверг, объективно маме лучше там, где лучше уход. Да и Вы можете быть рядом. Мама сейчас не вполне всё-таки осознаёт своё состояние, приводить какие-то доводы, кмк, бесполезно, она их как бы не слышит :( Держитесь, милая, сил вам и терпения.
Вчера мама ухудшилась, начались проблемы с дыханием даже с кислородом, упала сатурация. Теперь она на каждом вдохе довдыхивает ртом и все время стонет. Сознание опять поплыло. Когда она более-менее в себе, постоянно говорит, что ей очень плохо, что она больше не может. Думаю, счет пошел на дни.
Что тут скажешь, остается только быть рядом:( Вы сделали все, что могли, чтобы облегчить последние дни. Просто держитесь, как ни банально это звучит.
Держитесь , сил Вам , их сейчас нужно будет немало .... маме не мучаться , тяжело ужасно , видеть как жизнь уходит, слава богу , что она в хосписе .. умирающие онкологические больные это страшно ... молитесь Богу , чтоб облегчить Ее страдания , в этой ситуации больше ничего сделать невозможно , крепитесь , Вы сделали все , что могли
Ой, девочки, помолитесь, кто умеет, совсем мама плохая стала. Бредит, галлюцинации, не соображает уже ничего, дышит тяжело, я посчитала, всего 5-6 вдохов в минуту. Но меня пока узнает, постоянно просит сделать что-то, чего сделать невозможно. Я не знаю, как ей помочь. Маму зовут Наталья.
Просто будьте с ней рядом всё возможное время, держите за руку. Сил вам обеим.
PS: врач-АиР в хосписе (если есть) не предлагал загрузить маму для облегчения состояния?
Нет. А так можно?
У нее сейчас опять приступ был, она кричала, отпустите меня, отпустите куда-нибудь. Боже, так страшно.
Сейчас узнаю, нельзя ли ее хотя бы успокоительными обколоть.
Поговорила с врачом, счет идет на часы (( она настаивает, чтоб я не оставалась на ночь. Я не знаю, как лучше. Вдруг мама захочет увидеть меня. Но врач говорит, что она уже не отдает отчет происходящему, поэтому смысла в моем нахождении нет.
Предагония... Я бы на Вашем месте всё-таки осталась (да и оставалась), потому что Вам так будет легче самой. Насчёт медикаментозного сна спросили у врача?
Спросила, она сказала, что пока вкололи ей димедрол с чем-то, если возбуждение будет нарастать, то вколят более сильнодействующее. АиР в нашем хосписе нет, тут вообще не реанимируют.
Мама сказала, чтоб я уходила :( я несколько раз переспросила, она настаивала. Перед этим врач сказала,что многие умирающие хотят уединения в такой момент. Если все случится до 12, мне позвонят сегодня. С мамой договорились встретиться утром.
Я не про реанимацию скорее говорила, а про мед. сон (это тоже прерогатива АиРов). Врач права - если Вам легче будет остаться - оставайтесь. Если нет - идите домой и немного наберитесь сил, они Вам понадобятся. Поддерживаю Вас в любом выборе. Будем ждать утра...
оставайтесь! У меня папа так уходил, спал, когда просыпался кричал что ему плохо, был агрессивен, говорил что выйдет в окно. На ночь нас попросили уйти (о чем я жалею до сих пор), потому что утром он был уже никакой (даже не хочу думать что было в ту ночь) он хотел что-то сказать, но уже не смог. А потом нам сказали , что остались максимум сутки , предложили ввести его в сон, через час он уже умер, даже врачи не ожидали что так быстро, потому что даже не успели вывезти его из реанимации в отдельную палату. Но мы если что, в Израиле на тот момент были, хотя это не важно.
Смотрите, думаю что врач просто не хочет что бы вы видели как уходит ваша мама...
но мне кажется вам лучше побыть эти часы вместе...
Решайте сами, я бы осталась.. это же последние ваши часы вместе
Врач прямо сказала, что мне все это видеть не нужно, а маме моё присутствие уже безразлично. Я сегодня весь день была с ней, она уже плохо понимает, что вообще происходит. А вечером она так ясно сказала, что хочет, чтоб я ушла, что я не стала настаивать. Может, она действительно хочет быть одна. Я живу рядом, если что, мне позвонят и я прибегу сразу, в любое время.
Решать только вам конечно же. Я жалею , что не была с папой его последние часы, но я просто не ожидала что все так быстро случится. Если бы знала - я бы 100% не ушла. Держитесь...
Держитесь.
Я не знаю, что сказать, по поводу оставаться ли Вам там на ночь или нет.
Моя мама умерла у меня на руках. Это было 5 с лишним лет назад. Мне было бы менее тяжело жить, если бы это произошло без меня. У меня эта картина постоянно перед мысленным взором, это тяжело.
Девочки, спасибо вам большое за поддержку, за то, что эти месяцы разделяли мою боль, помогали советами и просто добрым словом. Вчера маму похоронили.
прими мои самые искренние соболезнования, ты сделала что могла и не могла. Плачь, не держи горе внутри, молись, разговаривай о своих переживаниях, не закрывайся. Если это необходимо - принимай успокоительные. Это не блажь.
Она умерла 18 числа, ночью?
Царствие Небесное Вашей маме! Вам- мои самые искренние соболезнования,это невосполнимая утрата! iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Девочки, спасибо за поддержку!
Может вы знаете, что это значит, но мама стала часто мне сниться. В основном в бытовых ситуациях, опять болеет, я за ней ухаживаю, но еще не знаю, что ее нет, т.е. как будто в прошлое постоянно возвращаюсь. Это она мне что-то сказать хочет или просто психика так переваривает все пережитое?
Сейчас приходится заниматься папиным здоровьем. Пока болела мама, его совсем забросили. А он меж тем очень сильно сдал. Не хочу себя программировать на негатив, но я боюсь повторения ситуации :( Пока сдали анализы, ничего утешительного: кровотечение из жкт, длящееся минимум 2 года, анемия, ряд показателей крови сильно превышен. Решаем вопрос с госпитализацией для обследования.
Сейчас все силы бросайте на папу.....если они долго прожили, там безумно тяжело все проходит. К сожалению знаю по своему опыту. А Ваш сон - всего лишь ваши мысли. Маме вашей сейчас будет непросто пробиться к вам из-за вашей тоски. Но будет сниться родным или детям, даже может что-то передать.
Прожили 43 года, хоть и не были близки и папа не сильно горюет, если честно. Конечно, стресс в любом случае он перенес, но больше из-за тяжести всей ситуации. Думаю, у него уже давно начались проблемы со здоровьем, потому как кровотечение было установлено еще 1,5 года назад, но сейчас он прямо таять начал. Осунулся, похудел на 30 кг за 3 месяца, ничего не ест, тошнота постоянная. Мне кажется, объективно все очень плохо с ним.
Пока ничего не говорят, потому как необследован. Полтора года назад я его затащила к врачу, тогда и обнаружили случайно скрытое кровотечение. Он начал обследоваться, да и бросил, надоело ему, как большинству мужчин, ходить по врачам и проводить малоприятные процедуры. Но тогда он чувствовал себя вполне бодро. А сейчас ему откровенно плохо.
Господи не дай Бог , пусть все наладится . Переживается все это очень тяжело в любом случае , и у всех по разному . Мой отец тоже сниться в бытовых ситуациях , но это уже появилось после основного сна , когда он после смерти ко мне приходил попрощаться ... мама горюет ужасно , хотя 5 апреля было уже 3 месяца . Вобще все это как кошмарный сон , кажется проснёшься и все будет как раньше , но нет снова возвращаешся к реальности . Их больше нет с нами , ещё одно дело , когда человек уходит от тяжёлой и продолжительной болезни , и совсем другое , когда как гром среди неба ... вот такие дела , хочется вернуть время , чтоб успеть сказать , то что не успели , сказать как любишь и скучаешь , попросить прощения за обиды и резкие слова , за то , что не всегда хватало времени , подойти обнять и сказать , что они самые любимые и дорогие , за то , что они у нас есть , теперь этого уже не сказать , некому ....держитесь мы с Вами , папе здоровья , пусть все будет хорошо @@@@@@@@@@@@
А сколько нужно времени, чтобы отгоревать? У меня уже 4 года 3 месяца и 14 дней с тех пор, как не стало сынули. Но горечь только усиливается. Каждый день все сильнее понимаешь, что он уже не вернется. От этого все больнее и больнее. Я стараюсь жить. Даже радуюсь за внука, но ЖИТЬ не получается. Честное выполнение своих обязанностей и ВСЁ! Больше ничего нет.
Потеря ребенка - это самое страшное , что может случиться с человеком .. Поэтому больно конечно вам будет всегда. Но вы же тем не менее верите, что Ваш сын жив, только перешел в другой мир? Как бы уехал далеко-далеко, где нет связи? И в разлуке вы с ним временно
Я не знаю, как вас поддержать, но думаю, потеря ребенка несравнима с потерей родителей, особенно, если они уже достигли преклонных лет.
Во вторник папа ложится в стационар на обследование. В направлении помимо ЖДА указан онкориск. Начиталась уже, что полипы в кишечнике, которые с большой долей вероятности у него имеются и вызывают это кровотечение, в подавляющем большинстве случаев через определенное время перерождаются в онко. Я не знаю, к чему готовиться. На мне еще бабушка 96 лет. Папа совсем плох, почти не ест, слаб.
Девочки, так не бывает, но у папы образование в животе, которое уже прощупывается руками. Врач, конечно, пока официально ничего не говорит, так как обследование не завершено, но в личной беседе сказала, что это скорее всего онко. Вчера был только месяц, как не стало мамы. Я не понимаю, как так может быть.
Сегодня маме 40 дней, а я даже на кладбище не могу поехать. Папу сегодня выписывают из больницы после обследования. Рак сигмовидной кишки, метастазы в печень. Во вторник идем на скт, в среду в онкологу. Врач, которая его обследовала, настроена оптимистично. Говорит, что у него хороший ресурс у организма, нет сопутствующей хрони. Так что, если метастазы только в печени, то будет надеяться на операцию и химию. Если еще где-то, то не знаю, что предложит онколог. Вот такие наши дела. Еще несколько месяцев назад я даже представить не могла, что это все будет происходить в моей жизни, казалось, что такие вещи только в кино бывают, но нет, это реальность и как все это преодолеть, я не знаю.
Держитесь. Если печень поражена не сильно, могут одновременно опереровать и кишечник и печень. Или попробуют сначала химию, потом будут смотреть по результатам. Папе здоровья и победы над болезнью. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Я не знаю, что считается сильным поражением печени. Почитала выписку, по результатам УЗИ в печени обнаружены образования размером 130*100, 96*76, 90*92 мм. По мне это просто огромные метастазы (( А еще он дико кашляет, прям захлебывается до рвоты. Я боюсь, что там еще и в легких может быть.
Сочувствую Вам очень, тоже самое мне кажется, что я живу в нереальном мире теперь. Но Вашему папе здоровья, удачного лечения и еще долгих лет жизни!!!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вчера сходили на скт. В легких чисто. В печени, как и на узи, несколько очагов. Самый крупный 15*13*10. Были у онколога, гистология пока не готова, поэтому никакой дальнейшей тактики лечения до ее результатов не будет. Папа, по-моему, пока до конца не осознает, что с ним происходит и что его ждет.
Хорошо, что в легких чисто! Пусть лечение поможет@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Спасибо, но папа не отдает отчет всему происходящему. Я попыталась мягко настроить его на длительное тяжелое лечение, которое может продолжаться не один месяц, а он сказал, что он так не хочет, мол, пусть все вырезают и все. Т.е. он вообще не осознает, что он глубоко больной человек с сомнительными перспективами.