Anonym127, обострение, антибиотик,подскажите
Здравствуйте, доктор, помогите пожалуйста советом. У ребенка 31 декабря началась рвота, длилась 4 часа, после укола церукала прошла, до 4января держалась субфебрильная температура. 5 января поднялась до 39 градусов, сильные суставные боли, не может встать с кровати, болят спина и ноги, очень красное горло. Анализ прилагаю. Старая заподозрила менинингит, отвезли в инфекционную больницу, там сказали что это ангина, выписали супракс 300 ежедневно. Пять дней давали супракс, температура стала снижаться на 3 день, сегодня 6 день приема супракса, температура повышается снова до 37.4( была уже 36.6) болит голова, горло также красное, хотя горло лечу ОКИ, гексоралом , лизобактом, фурацилином и др.
Скажите, означает ли это что супракс не помог? Пенициллины боюсь давать, тк ребенок аллергик и у меня аллергия на пенициллины. Что еще можно сделать? Может
я безусловно скажу свое мнение, но девушки - в условиях ограниченной информации ( вы же даже возраст не говорите, а эпиданамнез... ну да ладно, не переписываться же здесь в вопрос-ответ) - это лишь общие мысли. Они-то праильные, но тактика может быть разная в зависимости от ситуации (состояние, рефлексы, многие вещи, которые вы не видите). Итого - безусловно бактериальное воспаление. Чего именно - не знаю, скорее всего таки ангина, скорая правильно подозревала менингит. и? неужели в инфекционке не взяли мазок? ( это к тому, что еще, на фоне 4-часовой рвоты...)
Хорошо, ангина, хорошо - супракс, да, дозировка скорее всего правильная ( не знаю возраст, но взрослым даю 400, значит 300 - нормально). И он, похоже подействовал. Артриты и тд - это естественно реактивного генеза.
Сейчас субфебриллитет... учитывая сопутствующую анемию - это нормально... т.е. вернее - объяснимо ибо должного уровня сопротивления нет.
Что еще надо? совет : проверить ребенка на анемию ( повторный ОАК, ферритин, железо и трансферрин) + специфику на пиогенный стрептококк - АСЛО + CRP. И посмотреть дома всем горло, чтобы домашние не подсевали, как это обычно и бывает... мазок к сожалению поздно...
Спасибо! Да, извините, ребенку 9 лет, 34 кг. Получается антибиотик менять не надо? Переживаю, может не подошел, раз температура вверх пошла. А если дальше будет подниматься? Что делать? Дней 7 пить достаточно? Или лучше 10 дней? Анализы можно уже повторные сдавать, на фоне антибиотиков?
С менингитом отдельная история, приезжало 2 скорых, которые глядя на анализы сказали что это вирусная инфекция и антибиотики не надо, 3 скорая, когда уже ребенок кричал в голос что не может даже спину поднять, повезла нас в инфекционку. Там нам про скорую сказали :"госссподи, лишь бы сбагрить, ангина у вас" и отпустили домой под подписку. Я так поняла что менингита нет по их мнению. Мазков не брали, мы приехали в рождественскую ночь, может не до нас было.
понятно... праздники... Смотрите - у ребенка ангина ( предположим) - причем видно, что бактериальная - первое что обязан сделать любой врач, а уж инфекционист - так тем паче - отвсети удар БГСА ( бетта гемолитический стрептококкк группы А, он же стрептококкус пиогенес, он же Федя, он же Вася ...) - для этого берется мазок, а потом назначается АБ. Мазок еще нужен и вот для чего в данной конкретной ситуации - уж как-то интоксикация сильная + назначая супракс ( это хороший АБ, я его люблю) - надо иметь в виду, что его действие на гемофильную палочку недостаточное и надо усиливать всегда чем-то ( так во всяком случае при отитах по международным стандартам) - а тут ребенка рвет ( а частенько и из-за гемофильной) и не посмотреть а собственно кто виновник.... ну.... рождество, что сказать...
не думаю, что температура пойдет выше, субфебриллитет... он и в африке... мазок сейчас поздно, все изменилось. АБ я пропил бы 10 дней от греха подальше в 9 лет. (из-за БГСА) А анализы - лучше все же после болезни, через недельку, не к спеху.
Спасибо) Скажите, пожалуйста, а ревматоидный фактор надо сдавать? Ребенок жалуется до сих пор на боль в суставах ног. Горло продолжает оставаться очень красным, пробок нет, стоит еще Лора подключать? Боюсь возить по поликлиникам, чтобы не подцепить еще что то. Когда можно теперь сдать мазок, чтобы был достоверным?
мазок теперь вообще не нужен. Понимаете - теперь надо определиться с простыми вещами - суставная боль - это всего лишь реактивная реакция на баквоспаление или что-то специфическое? - поэтому я и рекомендовал неспецифическую вещь как CRP (ЦРБ) + специфику на стрептококк - АСЛО. И если там что-то не понравится врачу, тогда можно будет углубляться дальше. Но в общем плане - конечно можно и ревматоидный сдать. Однако учтите - что причин болей в суставах инфекционного генеза - более чем достаточно, пока же надо отсеять реактивность... Вообще - все надо делать по порядку, я крайне структурировано мыслю и работаю, не люблю шараханий, особенно пальцем в небо... Пока рабочие мысли по предоставленной информации: бактериальная инфекция на фоне латентной анемии, высокая интоксикация, как следствие реактивный артрит, затяжной выход из-за слабости иммунной системы ( скорее всего все та же анемия дает знать).
Что касается анализов - в принципе все их можно сдавать хоть завтра... Для горла - вообще все снимите, ВСЕ. Кроме теплого полоскания, не нужно это, особенно для аллергика.
Доктор, я все поняла, сейчас померяла температуру, уже 37.6(( Потеет просто насквозь ночью ,каждые 15 минут по 7-8 раз за ночь. Скажите, а если супракс не чувствителен к гемофильной палочке, может есть смысл перейти на другой антибиотик, чем продолжать пить его 10 дней? Может рискнуть пенициллины дать?
как утром дела? не очень-то хочется супракс на пенициллины... тем более там доза будет хорошая... Который день супракса?
6 день супракса. С утра после многочисленных потений 37.1, в прошлые дни было 36.6-36.8.
Сдайте ОАК. Можно прям сегодня. надо бы глянуть что там происходит. Меня больше интересует красная кровь ... ну и формула само собой...
знаете, девочки - хочу сказать пару слов по АБ.
1. И это очень важно. АБ - работают, когда некоторые ( нам до сих пор непонятные) системы иммунитета не повреждены. Если же назовем так упадок сил огромный ( например сепсис, например запущенные формы пневмонии и тд) - то АБ начинают работать совсем не так, как от них ожидалось: медленно, не на все бактерии действуют. И это проблема, которая вынуждает к примеру тех же хирургов использовать практически ТОЛЬКО антибиотики запасного ряда, типа тиенамов и ежи с ними. Да еще и сочетанные и только в инфузиях.
2. Как продолжение 1 - поэтому прежде чем назначать АБ - должна быть оценена хоть по минимуму общая резистентность организма - а это прежде всего красная кровь и депо железа. Я конечно имею в виду хронические случаи, все острота при недавновозникшей болезни - априори предполагаем как минимум удовлетворительную работу иммунитета.
3. Исходя из этого или назначается АБ, или меняется, или ведется по дозировкам. Потому что при явной бакинфекции - не факт, что АБ не работает, он может и работает, только не так, как ожидалось...
4. Упомяну, что АБ делятся на 2 большие группы - дозозависисмые и времязависимые. Первые - это пенициллины и в меньшей степени цефалоспорины. И это означает - не назначите соответствующую дозу - НЕ ПОЛУЧИТЕ РЕЗУЛЬТАТ. И не надо с тем же амоксициллином баловаться в дозировках 10-20 мг на кг. Вторые ( времязависимые ) - это прежде всего азалиды и макролиды и типичные представители вильпрафен и кларитромицин. У них не столь важна доза - им нужно время, особенно при подозрении на микоплазму, но и других инфекций тоже касается. Им надо дать минимум 7, а лучше 10 дней. Профиль того же вильпрафена безопасный, а кларитромицин лучше последить - он все же грешит побочкой в виде психогенной симптоматики ( чаще галюцинации). Благо тот же Азитромицин не назначают длительнее 5 дней.
5. Это я все к тому, что вид, доза и длительность АБ терапии - не такое и простое дело, надо все увязать с текущей ситуацией, анализами и предварительным прогнозом. Да, при банальной ангине - нет вопросов - амокси, если аллергик - цефалоспорины, а вот если что-то непонятное, вторая волна и + частенько сопутствующая НЕСВЕЖАЯ анемия - тут все усложняется и ответ ребенка не будет так очевиден...
Доктор, пришли результаты клинического анализа, посмотрите пожалуйста, не удералась сдали ,как вы советовали ,еще на анемию анализы и с реактивный белок с стрептококком, они будут только в понедельник.
Сыпь была на ладонях и ногах в начале болезни, врачи сказали что это энтеровирусная инфекция так себя проявляла. В инфекции тоже так сказали. Скорая уколола преднизолон перед инфекционкой, краснота прошла, красные точки нет. На следующий день я отменила хлорфиллипт и грамидин в горло, сыпь потихоньку прошла. Язык был чистый, красное только горло и сильно увеличены миндалины.Думаю это на лекарств сыпь была? По крайней мере в инфекционке, сыпь от скарлатины они бы определили?
на ладонях??? а часом ничего там не шелушится? хоть немного, потому что вы сейчас рассказываете классику... с точечными инъекциями... и Эозинофилы в последнем анализе... я все понимаю, типа аллергии - но растут они в динамике при скарлатине...(они вообще крайне редко растут) как бы так... так что подождем пнд, Вы АСЛО сдали? и просто очень хорошо, что пьете супракс... (язык часто непоказателен, полно стертых форм и наоборот - иногда смотришь на малиновый язык - казалось бы все ясно, глянул на небные дужки - а они совершенно нетронутые. ну акая тогда скарлатина... цвет языка конечно хорошо, но далеко не определяющий... вот Вам и инфекционка с их рождеством... мазок-то быстро бы все расставил по местам )
Нет, ладони и ноги сейчас чистые, высыпало когда была рвота, красные точки без волдырей, один день ладони, потом сверху кистей, ладони прошли и ступни пару дней. На преднизолон не отреагировали, потом сами прошли.
Сдали асло+CRP и ферритин, железо и трансфер руин, все вак вы ваше рекомендовали.
Если скарлатина, то чем лечить то теперь? Супракс продолжать? Сейчас температура 37.5
Сегодня ночью давала 6-й раз, даю супракс 300, т.е 15 мл суспензии единоразово. Неужели это скарлатина? А как же в инфекционке не заметили, врач сыпь рассматривала. Потом кожа не облазила, язык был не красный.
я бы рекомендовал пересчитать из расчета 8 мг на кг веса в сутки и таки разделить на 2 приема ( типа по 7,5 мл 2 раза в день).
Мне очень сложно в данной ситуации говорить, я опираюсь только на ОАК, а он - очень скарлатинозный. Но может быть и ошибка конечно, тогда это не скарлатина, но бактериальная инфекция точно. Поэтому я не буду говорить, что там инфекционист не увидела... Лечение правильное... ребенка поить, дробно кормить и обязательно введите немного но субпродуктов (сердечки, пнченка), творог, зеленый шпинат, хорошо бы перетертое мясо.
ну что ты будешь делать... Он должен работать в этой ситуации. Просто обязан. Вот и догадайся - что там - подделка?.. Как хочется проверить его...
есть 2 варианта - либо купить его же в 36.6 или в какой серьезной сетевой - или перейти на вильпрафен солютаб: 50 мг на кг разделенных на 2-3 приема.
Но учтите - я даю рекомендации исходя из написанного вами - это не есть корректно, потому что заочно я могу пропустить или абсцесс, или какое-то осложнение. Во всяком случае - при ухудшении состояния - вызывайте скорую и в инфекцию... повторно...
Да , конечно, я все понимаю, спасибо. Супракс покупали в аптеке самсон, вроде приличная аптека. Неотложку вызвали, боюсь толку опять от них не будет. В новогодние праздники практиканты молодые приезжали.
вроде приличная... А неотложку на температуру вызвали?.. тогда объясните всю ситуацию. Они -то уколят литичку и собьют анальгином до утра практически... а если дексаметазоном - так точно до утра...пусть внимательно горло посмотрят + послушают.
Уехала только что неотложка. По анализам сказали динамика хорошая, горло нормальное, рыхлое красное, но не ангинное. Послушали все нормально, узлы под челюстные увеличены и все. В общем они сказали что не знают причину повышения температуры(( Сказали пить сегодня 7 раз супракс и если будет подъем до 39 то госпитализироваться.
Вообщем, понятно, что ничего не понятно((
знаете - я бы все же конкретно ЭТОТ супракс поменял бы... я так понимаю - у вас идет второй флакон... не думаете что в нем дело? - это одно из логичных предположений. Второе - меняем на вильпрафен, там спектр совершенно иной и неаллергичный. Но стрептококк он давит не хуже супракса.
Что сделал бы я? - невзирая на деньги, сейчас бы купил другой супракс и при повторении ситуации завтра вечером (рост температуры) - перешел бы на вильпрафен. Из -за его огромной безопасности ... Но... не будет этого по всем канонам - купите другой супракс...
Да, неотложка тоже сказала, может быть проблема в подделке. Сегодня начнем новый флакон, тоже из самсона, но партия другая, если что на вильпрофен перейдем. Ребенку пару лет назад вильпрофен отлично вылечил отит, когда зиннат вообще не помог. Спасибо вам еще раз! Буду надеяться что в этот раз проблему нашу решим.
а -таки ЖДА поймали в самом начале... Актиферрин по 5 капель на кг веса (можно делить на 2-3 приема) в течение 4 недель. Минимум. Ферритин меньше 80 не есть хорошо. все остальное и сами видите. И -таки АСЛО маленькое... ну дай-то бог, чтобы по времени не слишком рано, тогда скарлатину отодвинем чуток, но не слишком далеко. хотя... депо пока не исчерпано (ферритин)- лучше все-таки по 3 капли дать на кг, повторяю - тот актиферрин, который по 30 мл, не по 100. Не хотелось бы заочно форсировать события. Но дать надо, ибо падение депо до минимального уровня - это дело нескольких дней... а там и осложнения подтянутся...
ИТОГО: супракс из нового флакона + актиферрин по 3 капли на кг веса в 2 приема. (развести с водичкой или кислым соком и выпить) - это основное лечение. + Питание, писал уже. Фух, все, я тоже спать
Спасибо огромное вам за помощь! Сегодня температура 36.6 , супракс -новый флакон. Значит, все таки в нем проблема. Вот не поверила бы, если сама не столкнулась.
вообще я живу в Паланге )
но ежемесячно 2 недели провожу в Москве с семьей, потом 2 недели работа в Литве. Предвижу вопрос - очных консультаций. Я законопослушный человек и не хочу навредить прежде всего себе. У меня терапевтические лицензии на территории и РФ и ЕС, но (!) работать в рф я могу только на территории МО... к сожалению. Чего делать не хочу по причине начисления зп в количесте 29 900 руб\мес с моим стажем и квалификацией (реальные цифры из бухгалтерии). Думаю уже летом эта ситуация изменится, я смогу работать в Мск и тут же устроюсь в медцентр - тогда без вопросов: welcome!
Уважаемый доктор, очень надеюсь, что вы будете работать в Москве. По большей части приходится заниматься самолечением детей, потому как квалификация врачей, что в бесплатной поликлинике, что в множестве платных просто ужасна, да даже в больницах, в которых мы, увы, неоднократно бывали((( Чудом нашла уникального узиста и теперь держимся за нее, меняем вместе с ней клиники. Давно наблюдаю за вашими рекомендациями - вы действительно толковый доктор, а еще и неравнодушный человек, что не менее важно. Будем вас ждать!)
Автор, на проверку старый флакон будете проверять на фальсификат? производителю, роспотребнадзор...
Может сообщите № серии здесь.
--------------------------
8-800-775-36-03 - телефон горячей линии для приема обращений граждан по вопросам качества лекарственных средств.
Режим работы: пн-чт 8.00-17.00 перерыв 12.00-12.45, пт 8.00-15.45 перерыв 12.00-12.45.
http://www.medbrak.ru/ckkls/hotline.html
Вы знаете, у меня было два флакона одной партии, купленной в одной аптеке. Получается один помог, а второй нет, что с ним не так не знаю, может условия хранения были нарушены именно у него?
Очень рады за вас и ребенка. Тихо сидим, читаем, переживаем и держим кулачки :) Выздоровления скорейшего и окончательного!!!
То что флакон такой попался, это печально.
Доктору Игорю Респект!!! Спасибо ему зато ,что у нас на еве.ру есть!:love2
Надо медаль выпросить у редактора.
проверка--------ЗАБРАКОВАННЫЕ МЕДИЦИНСКИЕ ПРЕПАРАТЫ И ЛЕКАРСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА. ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ ПРЕПАРАТЫ.
http://www.medbrak.ru/brak.php
+1! Только что вот второй раз уже переболели скарлатиной. Как раз типичная картина - сильная интоксикация, рвота, ангина, быстро проходящяя сыпь.Тут важно антибиотик пропить именно 10 дней!
При скарлатине сыпь мелко-мелко точечная сплошняком идет. У младшего сына была на лице, животе, в паху достаточно яркая и держалась дня 2-3. У старшего было немного на животе, много на спине и ягодицах и более бледная. У меня (я, блин тоже заболела!) была только на животе, очень бледная и продержалась всего несколько часов. У младшего очень сильно болело горло и были прям серые пленки, у старшего просто очень сильно болело горло, у меня горло болело совсем чуть-чуть. У младшего температура держалась 2-3 дня, у старшего 1 день, у меня вообще не поднималась. У младшего язык был совершенно обычный, у старшего языковые сосочки были малиновые и немного увеличены, зато у меня был прям классический скарлатинный язык - малиновый с сильно увеличенными этими сосочками.
младший уже пропил, мы со старшим еще допиваем. Осложнений ттт ни у кого нет, переболели все в легкой форме. А вот несколько лет назад старший болел очень тяжело, был рецедив и снова пришлось пить антибиотики. Потом было небольшое осложнение на сердце, само прошло, витамины попили. И на почки - вот там все сложно и непонятно(