Доктор Игорь, помогите, подозрение на скарлатину.
Доктор Игорь, здравствуйте!
Знаю, что Вы инфекционист и максимально хочется правильный диагноз получить. Педиатр подозревает у дочки (ей 6 лет, вес 124, вес 24) скарлатину.
Язык у нее и правда похож на скарлатиновый. Анализы мочи и крови внизу. Мазок-посев на стрептококкк будет готов в пон-к, пить просто так АБ боимся. Сыпи почти нет и она похожа на аллергическую,а не скарлатиновую.
Из истории болезни: 8.01 заболело горло, 9.01 резко подскочила темпа до 38,6 с рвотой, постоянно сбивали, тк плохо переносит, через два дня темпа нормализовалась, но язык стал ярко малиновый. На второй день болезни появилась сыпь. похожая на аллергическую(давали Тонзилгон, потом отменили и стали давать Фенистил и Энтеросгель, сыпь почти ушла, осталась немного на спине мелкая). Горло ярко-красное, сейчас не болит. Из лекарств только Фенистил, Энтеросгель, полощет горло Ромашкой и Календулой(сегодня жаловалась, что на календулу язык щипит). Язык уже не такой ярко-малиновый, но вот такой как на фото.
На что это похоже больше?
Спасибо Вам большое, Вы всегда так нам помогаете!
похоже на бактериальный фарингит... На скарлатину не очень смахивает... Во всяком случае по ОАК... Но учтите - 1 очник может увидеть 100 вещей, которые вы не описали. Так что вопрос... Но скорее всего - таки не оно.
Те все-таки АБ? Или можно вылечиться без АБ?
Спасибо за оперативный ответ!
нет конечно, далеко не все фарингиты ведут с АБ даже если они бактериальные. По Вашей крови показаний к ним нет. Но посмотрим, что там лаборатория высеет
Доктор Игорь, спасибо большое Вам за Вашу помощь! Как здорово, что Вы у нас тут есть!
Со старым Новым годом Вас! Мира, добра, любви,здоровья и счастья!
Ой, мы только что переболели атипичной скарлатиной. Это очень коварная болезнь. Страшна своими осложнениями. Я бы на вашем месте выполняла рекомендации врача, видевшего ребенка, а не занималась самолечением.
Расскажу о нашем случае. 4 дня темпа 38-38.6, с рвотой, слабостью, тошнотой. На 3 день сыпь, похожая на аллергическую. Снялась зиртеком за 2 часа практически. Язык на 3-4 день с белым налетом, на 4 день вечером ярко малиновый с сосочками. Такой язык держался еще 2-3 дня. ОАК - лейкоциты в норме, сдвиг формулы. Диагноз точный поставлен на основе АСЛ-о и клинической картины. АСл-О росло с 50 (до болезни) до 130 на 5 день болезни и до 300 на 10 день болезни. Кожа не шелушилась кстати вообще, как должно быть. Антибиотик пошел на 4 день и пили 10 дней.
А теперь расскажу, как было у моей знакомой. Ребенок в 4 года заболел ветрянкой. Болел тяжело, АБ разумеется не назначали. Врач была слабая, ни разу даже в горло не заглянула. Через какое то время (больше недели), попал по скорой в больницу, где ему поставили диагноз скарлатина, начали антибиотики, но было поздно: пошли осложнения, гнойная двусторонняя пневмония, артрит. Ребенка еле откачали. 3 месяца провел в больницах.
Раньше, до АБ, скарлатина была практически смертельным заболеванием. Не рискуйте.
Малиновый язык бывает только при скарлатине!
Спасибо Вам за Ваш опыт!
Завтра сдадим на Асло еще. Знала бы сразу же и сдали, но у нас в пол-ке как в танке глухо и бесполезно ждать адекватной консультации. Сидят бабульки, которые сходу(без анализов) всем АБ прописывают и Бисептол в придачу.
Вам здоровья!
Доктор, еще в мае ребенка укусил клещ, сняли не сразу, он насосался и был толстый уже, видимо сутки сидел на ней. Сдали лабораторно был чист . У ребенка сдали кровь на боррелиоз тоже отрицательно. Прошло полгода, надо пересдать на боррелиоз? Просто если завтра будем сдавать АСЛО и его заодно. Был и второй укус, там сняли сразу хотя он успел укусить, но лабораторно его не исследовали. Может аллергия появится из-за этого? Хочу перепроверить кровь, сейчас это показательно будет? И какой анализ лучше, чтоб был показателен?
Спасибо!
уф... переключаете вы... из одного да на другое...
ИФА IgG боррелиозные для начала... или сразу иммуноблот, тогда ИФА не надо.
Кстати, у нее была сыпь на ладошках до этого недели две-три. Может это указывать на что-то?
Спасибо Вам!
Просто не к кому пойти, к сож-ию. В пол-ке допотопная медицина, ни о чем.
В пол-ке спрашивала, ответ: значит она чем-то переболела, а Вы не заметили.
Вся надежда на Вас!
Кстати, сама болею с красным больным горлом и ст.ребенок, моя тема о 9-ке, у которой горло красное(называется: помогите с анализом понять пож-та).
Наша врач, которая поставила и вылечила нам скарлатину, сказала однозначно, все, кто в контакте со скарлатиной, даже при обычном ОРЗ, обязательно пьют АБ. Наша врач по страховке.
У нас не подтвержденная скарлатина. Ждем анализы. А назначать АБ они любят и для перестраховки, только потом от последствий АБ страдать не врачам.
У нас тоже было подозрение с 4 по 7 день. На 7 день только врач сказала, что точно, так как зафиксирован рост АСЛО, при этом 130 - это норма (при норме до 150). Просто нам повезло, что мы по кардиологии сдавали АСЛО буквально за неделю до болезни. А так совсе точный только на 10 день АСЛО в 2 раза выше нормы.
При этом антибиотик у нас шел с 4 дня.
Я бы гораздо больше боялась осложнений скарлатины, которые при отсутствии антибиотиков бывают практически 100%, чем антибиотиков.
Мы просто очень многое пережили после антибиотиков и мне не хочется пальцем в небо(у этого ребенка был сильнейший дизбак, у другого тромбоцитопения,у меня тахикардия, причем такая, что думала не доживу до понедельника, вообщем не надо нам этого больше). Бесят врачи из пол-ки, которые НИКОГДА не назначают сами для проверки сдать анализы(пусть хотя бы платные), зато ВСЕГДА для подстраховки по всякому случаю лепят антибиотики. Вот где треш! Сказали бы сразу сдать АСЛО в пол-ке, уже давно бы знала результат,а так сама по крупицам из Инета узнаю, ну что за медицина у нас такая, плакать охота.
Проблема в том, что АСЛО растет долго. У нас в самом разгаре скарлатины на 5 день было 130, при норме 150. И что бы это дало врачам? А лечить нужно сразу АБ, чтобы не было осложнений. Вот у нас на 10 день выросли антитела. Что бы было с ребенком, если бы 10 дней не лечили АБ, даже боюсь представить.
Почитайте соседний топ: там тоже похоже скарлатина http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3470665&m=42.
И в конце этой темы сообщение мамы с 2 мя детьми. У всех была скарлатина и проявлялась по разному.
Доктор Игорь, анализ готов, посмотрите, пож-та!
Что делать дальше? Язык только прежний и горло красное, а так все остальное не беспокоит.
Доктор, заодно уточню про антибиотик. Педиатр назначила Амоксиклав. Но, что лучше помогает при скарлатине? Смотрю в соседней теме про скарлатину пьют Супракс, Вы советовали также Вильпрофен. Что наиболее эффективно в данном случае?
Спасибо!
подождите, я уже совсем сейчас запутаюсь с разными темами... А я разве конкретно Вам рекомендовал АСЛО? да, там в других темах рекомендовал, но там уже 2 недели от начала болезни, у вас же фактически с 9 января, срок для реакции очень малый... CRB - хорошо, он очень быстрый, а АСЛО... нет... Косвенно CRB - подтверждает, что вряд ли скарлатина, но Вы же говорили и про мазок в пнд - вот на него и глянем.
Что касается АБ - то всегда назначают или амоксициллин, или амоксиклав, если ребенок аллергичный - тогда цефалоспорины: супракс, зиннат, цедекс. Аналогично если аллергия и даже с цефалоспоринами не хочется баловаться ( есть перекрестная аллергия у некоторых) - то вильпрафен конкретно при стрептококковой ангине - отличный выбор,у него малая побочка, если не сказать, что ее почти нет.... Но он ( вильпрафен) не подходит при отитах, гайморитах и тд, а то девушки сейчас им начнут лечить все...
Доктор Игорь, у меня два ребенка)) и две темы)), так что я Вас дей-но видимо запутала, извините! Значит ждем мазок. Просто Вы говорили, что если ребенок полоскал горло или пил воду, то мазок будет не показателен. А мы перед анализом(по незнанию пили воду), и до этого несколько дней полоскали горло (заболели 8.09 горло красное и до 12 полоскали,а 12 сдали мазок), те получается, что наш мазок будет мало информативным, ведь так?
о как... я уж тогда строго на вопросы буду отвечать, а то запутаюсь. Мазок, при условии, что вы перед самым анализом не полоскали горло антисептиком ( напр. хлоргексидином) - вполне будет вменяемым. Опят же если тогда что-то еще беспокоило и вы не вылечились. Питье не повлияет, но конечно результат зависим от применяемых растворов, длительности и чувствительности лаборатории...
Спасибо за ответ! Да, мы только пили воду утром, ничем не полоскали и был язык ярко-малиновый с воспаленными сосочками. Просто я еще в лаборатории услышала как лаборант врачу говорит, что если воду пили то малоинформативно будет, но врач все-равно настоял на анализе. Будем ждать результата и надеяться на то, что все-таки будет информативным. У дочки губы еще болят, но это мб из-за ветра на улице, потрескались, воспалились, намажу Бепантеном тогда.
Спасибо еще раз, доктор! Тоже очень будем ждать Вас в Москве!
вполне возможно, но... есть много вопросов ( патогномонично при скарлатине - ладошки, а не подушечки). Однако - я не смею возражать через инет, вильпрафен - отличный выбор. 8 мг на кг в сутки.- это супракс !!!, вильпрафен 40 мг на кг... Прием АБ до 8 дня - эффективно обрывает все возможные осложнения. Имея именно это в виду - я дожидался результата завтра ( девочки, только не думайте, что я всем отвечаю автоматически... я все просчитываю и ответ максимально логичный). Но. Есть вещи, которые и мне не под силу : очник если подозревал, есть 2-3 вещи указывающие прямо на скарлатину... ну уж лучше вильпрафен, возможно... Тут сами принимайте решение.
Доктор, у нас вообще ничего не шелушилось и была лабораторно доказанная скарлатина.
А здесь у ребенка столько симптомов скарлатины, и он до сих пор не пьет антибиотик. Я в ужасе.
я все понимаю насчет шелушения - но надо иметь хотя бы один точный признак скарлатины. Какой я имею в данный момент? язык? этого слишком мало. Кровь не скарлатины. На что я должен опираться? ЦРБ молчит, и это странно. Ладно АСЛО оставим в покое. Что еще? описание клиники, сходное со скарлатиной... ну тогда можно аб пить. У меня уверенности в скарлатине нет, ну ладно... вильпрафен хоть безопасен относительно. Но безусловно - я не вижу полной картины, поэтому и сомневался, ожидая завтрашнего результата...
А вам не кажется, что врач очно может увидеть многое из того, что через интернет не видно?
Когда нам врач поставила подозрение на скарлатину, у нас еще малинового языка не было.
Врач смотрела остатки сыпи, кожа в тех местах, где накануне была сыпь, тоже отличалась от другой кожи, горло очень красное, язык с белым налетом, потрескавшиеся губы, в т.ч. в уголках, температура 4 день 38 и выше, слабость, интоксикация.
Ну нельзя лечить по инету. Человек столько дней потерял. Еще неизвестно, пронесет или нет.
Это просто ужасно, что у нас такое недоверие к врачам. И когда они правы, им все равно не доверяют.
"А вам не кажется, что врач очно может увидеть многое из того, что через интернет не видно?"
Не только кажется - но я в этом уверен, неоднократно это и подчеркивал.
"Ну нельзя лечить по инету. Человек столько дней потерял. Еще неизвестно, пронесет или нет."
хм... как я понимаю - ко мне претензия, что я не назначил АБ? Тогда давате так - вопрос был о чем? - я четко ответил на него, что по ОАК четких данных за скарлатину нет. Или я что-то не так понял? может у ребенка интоксикация, он температурит, а меня спрашивают дать АБ или нет и я настаиваю, что не надо?.. Далее - пронесет от чего? от ревматической лихорадки? забываем обо всей клинике и кто там что ставит - смотрим объективные данные - вы видите хоть какую-то реакцию крови, СОЭ, CRB? Я - нет. Может мы не по тому ребенку говорим - тогда нужны другие анализы. Что еще? гломерулонефрит? так я вам вообще тайну открою - вопрос - связан ли он с приемом аБ или нет - дискутабелен и даже очень, многие исследования этого не подтверждают. И? я при спокойной крови, острофазных показателях должен указывать на АБ как на манну небесную... НЕТ. Но всегда есть альтернатива - меня не слушать и действовать по-своему... это нормально. А была ли там скарлатина - через 2 недели АСЛО и подтвердит.
Нет, это не к вам претензия. Вы неправильно поняли, или я неправильно высказалась.
Это скорее крик души о том, что происходит в нашем здравоохранении. Повальное недоверие врачам. А это еще один показательный случай.
Это Вы зря наехали на доктора Игоря сейчас.
Тут виновата сама автор, не хотят они пить антибиотик, написано в первом посте. Хотя сомнения гложат и пришла сюда ещё за советом.
Доктор И. дает дельные советы по Анализам, он не видит ОЧНО ВСЕГО ребенка.
У автора был выбор посетить очно ещё одного ЛОРА за это время для осмотра и мнения и фотографировать симптомы ( сыпи, шелушение) и выкладывать сюда так сказать для третьего мнения Доктором И. Но этого не сделано!
Поддерживаю, что наезжать на доктора Игоря не надо.
Мы были у др.лора. она сказала кровь вирусная, горло вирусное. Сыпи у ребенка больше нет. Темпа была всего два дня. При таких данных доктор Игорь прав 100 раз. Но я сама приняла решение дать АБ для подстраховки
и считаю правильно все что я сделала.
Спасибо огромное доктору Игорю за помощь! Ему я верю.
Большая просьба форумчанам не раздувать в моей теме скандала.
Скарлатину ЛОРы не лечат и знать не знают. Эту болезнь лечат педиатры. Если Вы не доверяете своему педиатру, то ищите того педиатра, которому вы очно сможете показывать ребенка, и доверять назначениям врача. Самолечение может закончиться плачевно.
Спасибо за предложение, если бы это было так просто как Вы предлагаете, давно бы уже воспользовалась. Но к сож-ию толкового врача, что платного, что бесплатного днем с огнем. Нам тут очень повезло с доктором Игорем, что он и толковый врач, и отзывчивый человек, спасибо ему огроменное. Сколько доктор Игорь дает в виртуале, мне лично ни один доктор столько не дал. Благодаря доктору Игорю я очень много полезного узнала.
Ну я с вами не согласна, что днем с огнем. Была у меня педиатр: 12 лет вела моих детей. Если вначале была еще ничего, то под конец совсем потеряла в профессионализме: стала назначать неправильные дозировки, иногда взрослые, странное лечение, а кончилось тем, что вместе с ЛОром не могли поставить гайморит 10 дней, и уверяли меня, что его быть не может. Вызванный ЛОР на дом из другой клиники поставил именно гайморит, отчего ребенок был успешно вылечен.
После этого я разорвала контракт, и стала искать другого педиатра. Слава Богу, нашла как раз накануне скарлатины. Врач оказалась золото. Так что, ищите и найдете.
У дочки вес 24 кг (6 лет), я посчитала суточную норму 500 мг, правильно? Сейчас дала первую порцию (250 мг). Буду надеяться все будет хорошо.
Спасибо Вам большое за поддержку! Я знаю, что Вы всегда отвечаете индивидуально, в прошлом году Вы мне очень помогали с консультациями по тромбоцитопении у старшей дочки.
нет, дозировка неправильная. Ребенку с 24 кг веса положено в сутки 1000 мг вильпрафена. Минимум 800. Т.е. надо принимать по 500 мг x 2 раза в день. Еще такую же дозу необходимо...
ну это все нормально. Вильпрафен настолько мягкий АБ, что необходимость бифиформа под большим вопросом, но... повредить - не повредит.
Доктор, если читаете. У дочки на 5-й день появилась аллергическая сыпь под глазом. Может это быть аллергия на Вильпрофен? Или аллергия сразу бы проявилась? Пить его надо еще пять дней. Еще горло красное и язык красный(ну и ладошки с сошедшей кожей). Может такое быть если антибиотик действует? На др.антибиотик нет смысла менять?
Жалуется на бок слева(где почки) говорит, что болит. Спасибо если заметите.
