Доктору Игорю, скарлатина, мононуклеоз или энтеровирус?
Доктор, здравствуйте!
Помогите разобраться с ситуацией.
Девочка 8лет.
27.01 пятница.- утром заболело немного горло. Вечером дочь отказалась от ужина, т.к стало больно глотать. в 22ч. t-39 . Горло было очень красное, на нёбе красные точки. На миндалинах небольшой налет. Тем-ру сбили нурофеном 15мл. до 38. + эриус 5мл.
28.01 суббота – в 6 утра проснулась от рвоты во сне. В 9 утра опять рвота после нурофена, дала т.к. тем-ра поднялась до 39,6. Вызвали скорую. Скорая приехала только через 1час . Её рвало ещё несколько раз (желчью), даже от 2мл. воды . Голова не болела. Горло очень красное, точки красные слились . Скорая сделала укол литички ( анальгин+ супрастин+ нош-па). До этого осмотрели горло и тело, проверили на сгибаемость шеи и т.д. Сыпь начала появляется на шее и груди , такая мелкоточечная, чуть заметная. Сказали, что ангина, вызывайте дежурного врача в субботу, может успеет прийти до 15ч., лечение скорая не выписывает , а забирает в инфекционку.
Вызвали из платной клиники, в 11ч. пришла врач. Осмотр горла, нос чистый, но по задней стенке слизь, горло красное очень с небольшим налетом на миндалинах. Увидела сыпь, она уже спускалась на живот немного + на груди и шее, немного руки Диагноз- ринофарингит-тонзилит, скарлатина ?
. И пить а/б Супракс 12,4мл. ( на вес 31кг) 10-14 дней ( Лору показаться с мазками). Пить Ингавирин 60 -7дней Мирамистин полоскать.
Сказала сдать анализ крови
Мазок из зева на микрофлору. Мазок из зева на дифтерию. Мазок из зева Epstein Barr ( ПЦР)( так как мы только отболели с 2 по 9 янв. вот моя тема Адрес темы: http://eva.ru/topic/136/3470528.htm )
Ещё сдали на АСЛО ( это моя инициатива).
В 14 ч. дня закончилось действие литички. Поднялась тем-ра 39 опять. Дала нурофен 15мл и от тошноты 1табл. Мотилиума рассосали. Тем-ра спала до 38,5 но долго снижалась, через час.
Инвитро вызвала, но сказали, что срочно не могут приехать, завтра утром .Хотели сдать анализы до приёма а/б, но увы. Позвонила врачу, она сказала дать а/б, без него тем-р не снизится опять, мазки можно утром ( не пить, не есть, не чистить зубы)
Приняли а/б супракс 12,4мл. ( на вес 31кг)
На ночь эриус 5мл. + ингаверин 60- 1кап.
Ночью тем-ра не поднималась и снизилась 37-37,5
30.01. воскресенье - тем-ра в 7утра 37, далее днем 36,8 . Сдали мазки и кровь.
В течении дня без жаропонижающих, а/б пьем, появился аппетит (пюре глотаем без слез), боли в горле уменьшились. Сыпь прибавилась на ногах до колен. Но она бледная, у дочки кожа белая очень и от этого заметна. На щеках явной красноты не заметила, лоб ,нос просто бледно красный сплошной, носогубный треугольник не особо белый. Язык обложен, но не малиновый.
Пришли анализы крови и АСЛО. Посев на флору будет готов через 5-6 дней
Посмотрите, пожалуйста анализы в следующем сообщении..
Сидим пока гадаем скарлатина, мононуклеоз или энтеровирус?
К врачу завтра вечером зайду покажу анализы, расскажу про динамику.
Анализ крови от 29янв. https://yadi.sk/i/f7fln1hj3Bi9E5 Моноциты повыщены 11,4 ( норма 3,0-9,0) , 2-ой день заболевания.
лимфоузлы подчелюсные немного увеличены, шейные нормальные.
Анализ АСЛО https://yadi.sk/i/6EmGsqMu3Bi9gF
мазок на вирус Эпштейна-Барр завтра будет готов
мазок на микрофлору из зева -через 5-6дней
Фото горло-миндалины https://yadi.sk/i/uA-8zahc3Bi8aA
Горло точки https://yadi.sk/i/1_Adc2ed3Bi8uu
Сыпь https://yadi.sk/i/a0WnOzot3Bi9v3
Сыпь- https://yadi.sk/i/oSLXygkf3BiALn
----------------------- повторю текстом анализ крови------------
Гематокрит 39.3 % 33.0 - 41.0
Гемоглобин 13.3 г/дл 11.5 - 14.5
Эритроциты 4.81 млн/мкл 3.80 - 4.90
MCV (ср. объем эритр.) 81.7 фл 75.0 - 87.0
RDW (шир. распред.эритр)13.2 % 11.6 - 14.8
MCH (ср. содер. Hb в эр.)27.7 пг 25.0 - 31.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.)33.8 г/дл 32.0 - 37.0
Тромбоциты 163 тыс/мкл 150 - 400
Лейкоциты 5.00 тыс/мкл 4.50 - 13.50
Нейтрофилы (общ.число), % 51.2 % 42.0 - 66.0 При исследовании крови на гематологическом
анализаторе патологических клеток не обнаружено. Количество палочкоядерных
нейтрофилов не превышает 6%
Лимфоциты, % 32.6 % 30.0 - 50.0
Моноциты, % 11.4* % 3.0 - 9.0
Эозинофилы, % 4.4 % 1.0 - 5.0
Базофилы, % 0.4 % < 1.0
Нейтрофилы, абс. 2.56 тыс/мкл 1.80 - 8.00
Лимфоциты, абс. 1.63 тыс/мкл 1.50 - 6.50
Моноциты, абс. 0.57 тыс/мкл 0.00 - 0.80
Эозинофилы, абс. 0.22 тыс/мкл 0.00 - 0.60
Базофилы, абс. 0.02 тыс/мкл 0.00 - 0.20
СОЭ (по Вестергрену) 6 мм/ч < 10
------------------------------------------
АСЛ-О <50 Ед/мл <250
Дополню.. до этой инфекции неделю пили фурагин, так как анализ мочи был 18-20 лейкоциов и боль в конце мочеиспускания, делали и узи так же неделю назад мочевого, почек и брюшной полости. Там всё в норме. Мочу буквально я сдала повторно в день заболевания горла 27янв. в пятницу , на руках нет, но врач смотрела, сказала почти норма, лейкоциты снизились до 5-8.
По этому Супракс и выписала от ангины и долечить цистит.
почти без вариантов - стрептококковая инфекция. Скорее всего не скарлатина и БГСА, но - стрептококк, вся динамика, описание, реакция на АБ, характер сыпи и такое знакомое горло (хм... качественные Вы фото сделали) - его.
По АСЛО - АСЛО поднимается через 2 недели, ну 7-10 дней минимум. На остроте болезни его делать не надо... Супракс - просто в точку. Что касается ОАК - он либо прикрыт ВЭБом, либо превалирует местное поражение (ангина), без общего токсикоза. Но это не вирус...
Доктор, здравствуйте!
Спасибо огромное за ответ! Спасибо за то, что Вы есть на этом форуме и тратите своё драгоценное время на нас впечатлительных дам ))
Вы у нас свет в окошке медицины!
И это не пустые слова, я редко делаю комплименты ))
И не уходите прошу с форума. Вы нам нужны! И платно тоже ))
Если интерес к моей теме не пропал ( думаю и мамочкам опыт пригодится мой) , то сообщу новости.
Сходила я вечером вчера к врачу , показала анализ крови, пока версий нет, говорит ждем мазок ПЦР на ВЭБ и мазок на микрофлору. Сказала Супракс пить продолжаем точно 10дней и Ингаверин -60 не бросаем. ( получается сомнения у врача имеются бактерия + вирусная ?, я конечно задаю ей вопросы на тему « а разве можно антибиотик и противовирусные принимать одновременно?» она мне открытым текстом говорит « не повышайте себе тревожность ))), но мне тоже сказала пить Ингаверин и смотреть за горлом своим »
----------------
Мазок на ВЭБ пришел сегодня, я уже вся извелась вчера , почему они его делают не 1 день , а 2дня
Результат Epstein Barr virus (кач.) ДНК - не обнар. https://yadi.sk/i/l1lPudcE3BzmKe
( напомню, был мазок из зева на ВЭБ методом ПЦР на 2-ой день болезни)
Гора с плеч упала, хоть нет этой бяки у нас. Я правильно понимаю? Или нам надо будет сдать ещё кровь на него?
-----------------------
Язык у нас на 4ый день болезни , обложенность начала исчезать. Но он не малиновый, обычный цвет в тон губ. Сосочки видны, но мне кажется это нормальный вид. ( фото вставлю )
https://yadi.sk/i/KlOR-dyj3Bzmp3 и другой ракурс https://yadi.sk/i/ZIiDp0KB3BznpC
Тем-ра нормальная 36,6, сыпь почти ушла с тела , ног и рук, так чуть мраморность.
Еду пюре глотаем нормально. Горло уже не красное, красные точки побледнели на нёбе.
Теперь ждем результаты мазков из зева на микрофлору (готов будет воскресенье или понедельник).
Пришли результаты мазков из зева.
Посев на дифтерию - Роста C.diphtheriae не выявлено
Посев на флору и АЧ (расшир.) - Streptococcus viridans 10^3 KOE/тамп
Комментарий -- нормальная флора.
Получается доктор Игорь был прав, что это стрептококковая инфекция.
Но низкий титр ( норма) наверное получился из-за того, что приняли антибиотик в субботу и он сразу же помог снизить тем-ру, а мазок в воскресенье взяли утром.
Получается это не скарлатина, а ангина с сыпью вызванная альфа-гемолитическим стептококком . Хоть не сидеть 21 день дома, раз не высеяли бета-гемолитический стрептококк.
да, так скорее всего и было. А обнаружение viridans - оптимистично, это именно тот стрептококк, который и должен все заселить.
Спасибо доктор, успокоили.
Сегодня сдала ОАМ и поговорила с врачом, показала все наши результаты мазков. Я обеспокоена,что начал гноиться один глаз.:( шелушение на веке и второй тоже не радует. Глаза не чешутся.
Педиатр посоветовала купить Торбекс ( капать 5дней). На прием к ней на 10ый день антибиотика ( через 3дня), еще раз сдать ОАМ и ОАК, посетить Лора и педиатра.
Так всегда бывает при ангине стрептококковой,что присоединяется конъюнктивит?
нет конечно, не всегда. Могла спокойно ручками занести. Или поднялась ( это труднее) по носо-слезному каналу. Тобрекс - да, при этих вещах весьма эффективен.
Спасибо доктор за ответ!
Муж сразу сказал версию *руками занесла* ))
А я уже панику навожу и по врачам бегаю.
Только сейчас заметила, что я не правильно написала название капель, спасибо поправили -ТОБРЕКС.
Я подозревала и гепангину, но не было второй волны подъема на третий день (и слава Богу) и аденовирусную , но нет пленки , глаза не красные.
Педиатр стоит на версии стрептококковой инфекции, раз помог с первого приема антибиотик, значит она.. А конъюнктивит может говорит от ангины , просто вялотекущий, сейчас гной созрел и мы увидели. А может банально руками занесла.
Уже посмотрела видео у Комаровского , как отличить гепангину от стрептококковой, он тоже говорит, если поможет антибиотик с первого дня значит он, а при гепангине неделю мучений.
Сейчас глаза вылечим. Антибиотик допьем.Лора с педиатром посетим.
Анализы мочи и крови сдадим. Сделаем ЭКГ. Затем все это повторим через 1-2 недели.
Простите, можно тоже вклинюсь. У нас были похожие симптомы, больше смахивало на адено, но все тоже очень быстро прошло и без назначения а/б.
И вопрос доктору Игорю, чисто теоретический, может ли организм ребёнка, самостоятельно справиться с такой бактериальй инфекцией не получив осложнений, все таки это не БГСА, который внушает страх у всех и влечёт за собой ряд потенциально тяжёлых осложнений?
Что за инфекция ходит сказать сложно, она разная .
Но мы по ходу заразили подружку по классу (( у неё через день, когда у нас подъем тем-ры горло заболело и язык обложило , Тем-ра 37-37,5 , дня 2 была. Сыпи нет, насморка нет. Но уже неделя проходит, а горло всё беспокоит её, сидят дома, аппетит пропадал. В понедельник к врачу идут. Антибиотики не пили (мама против а/б), мазки не сдавали, анализ крови тоже. А так девочка редко болеет.
В классе у нас мальчик вышел после болезни , была ангина по словам мамы не гнойная, но антибиотик пили.Этот мальчик часто болеет. Моя дочка с ним общалась после выписки 4 дня.
Ещё мальчик заразился ( может от нас, а может и нет, но рядом сидели) , общались в тот день на кружке ,когда у нас поднялась тем-ра . Вот у него через 2 дня , тем-ра 39,5, бред, немного горло и кашель сразу сухой. Врач назначил антибиотик, и противовирусные. Ему уже лучше, но кашель ещё есть. Сегодня сестра заболела его(( Класс его отправили на карантин большая заболеваемость.
У нас такое было в прошлом году. Я при таких инфекциях очень пристально наблюдаю за общим состоянием ребёнка: пьет, ест, играет, если что то не так, ну не нравится мне, тогда уже, анализ крови и тд.
Мне просто интересно другое, именно то что сказал доктор Игорь, что ваш Супракс был в точку. Почему именно это а/б был в точку при стафилококковой инфекции, это же не первый выбор врача при стрептококке??? И может ли ребёнок сам сравиться с именно этим видом стрептококка не получив список осложнений как при бгса.
1\ может ли ребенок поправиться без АБ. Ответ: может. Даже при БГСА. Девушки - не забываем, что теми же БГСА, пневмониями дети болели до эры АБ. И поправлялись, да в каком-то проценте были осложнения, но поправлялись, кто-то быстро, кто-то медленно. Поэтому сегодня - АБ конечно резко свели практически на нет все осложнения от стрептококка, но надо все же тактику выбирать, ибо всем подряд АБ не назначишь... Да и не надо. Т.е. я хочу сказать, что определившись с типом инфекции - все же надо оценить объективную ситуацию и риски, а потом - назначать АБ, либо ждать.
PS: осложнения от БГСА важны после 6 лет, до 5-6 лет риска практически нет.
2\ Супракс. Да, это не АБ первого ряда. Но - второго ) Я сказал в точку, потому что при стрептококке назначение АБ приводит к лизису температуры в течение первых суток. Стрептококк ОЧЕНЬ чувствителен к цефалоспоринам. Что касается первого ряда - амоксициллинов - есть некоторые проблемы с аллергизацией, но не это главное. Главное то, что стрептококк повсеместно приобретает определенную устойчивость к амоксициллинам, а преодолеть оную можно двумя способами:
a\ назначая его в адекватной дозировке ( 40-50 мг на кг в сутки), чего педиатры боятся делать, тем самым получая дальнейшие осложнения и не понимая, что повышение дозы - самый сегодня адекватный способ сломить устойчивость, ибо тот же ВОЗ и американская ассоциация педиатров для преодоления устойчивости рекомендует 80 мг на кг. А у нас по-старинке дают на глазок, исходя из 15-20 мг...
б\ добавляя клавуланат ( т.е. всякие клавы) - а это тут же приводит к разжижению стула и повсеместному крику о дисбактериозах. И доза не менее 40 мг все же должна выдерживаться.
А супракс на этом фоне - д'Артаньян: доза легко подсчитывается, 1 раз в день, вкусный сиропчик и осложнения маловероятны.
Что касается ОАК. Девушки, тактически в первые несколько суток болезни - он необязателен. Абсолютно верно - надо наблюдать за состоянием. И априори все исходят из предположения- вирус или бактериально-вирусная ассоциация. В таких странах как Германия или Англия вы будете сидеть с температурой в пк и получать в конце концов нурофен. Все ). А напротив - частенько мигранты, которые смотрят ваши жалобы тут же в гугле. (это из практики). А вот через 5-7 дней - уже могут назначить амоксициллин, рентген - еще надо иметь серьезные основания. И это - массово. Я же склоняюсь к более грамотному ведению: просто в динамике смотрю ряд симптомов, которые позволяют с огромной долей вероятности предположить что это. Более того: разработаны грамотные западные протоколы по ВРЕМЕНИ развития того или иного заболевания, которые дают мне лаг ждать или нет. А если если и ОАК на 3-5 день - то картина в большинстве случаев становится предельно ясной ( ну если знать, функции и взаимодействия клеток крови конечно :-) )
А вот дальше - сложнее... Назначаешь 1-2 лекарства или просто рекомендации по ведению, и тут начинается непонимающий взгляд ( это для рф) - и все? ВСЕ ЖДУТ ПРОСТЫНЮ назначений... расстраивает это... Масса времени уходит на убеждение- вы ТОЧНО сделайте как я говорю и все будет ок (а так и выходит), так нет же - эти бесконечные полоскания и леденцы + эреспалы и куча отхаркивающих + ингаляции .... о противовирусных просто тихо молчу и тд итп. Сложно... И что самое главное, я понимаю что все не врачи, но ... у людей в большинстве логика как-будто и не логика, нарушены все причинно-следственные выводы, например:
a\ моему брату помогло, и ей поможет ( смешно, но так даже у врачей! один коллега назначает противовоспалительное женщине (с большим суставным эффектом, суставы при этом не болят) - говорю - почему именно этот выбор, а не вольтарен? ответ убивает - мне помог! что тут уж о пациентах...). Логично было бы: в той конкретной ситуации препарат сработал, это абсолютно не значит, что он сработает сейчас у другого человека. Более того - ТОТ человек мог поправиться и сам, а препарат был лишь фоном. Это ж надо учитывать...
б\ я пью долго что-то- и нам помогло ( желудок, глаза, лимфоузлы и тд, особенно для детства). А ни у кого нет вопросов, что ... само прошло? не из-за , а вопреки? Или слово само - уже нет? замечу, что у нас в большинстве случаев все САМО и проходит, мы лишь немного помогаем. Чаще вредим конечно, но САМО сильнее.
в\ куча разрекламированных ничего неделающих препаратов. С этим сложнее... Тут сложнейший эффект плацебо. И что немаловажно - он помогает, ну не разрушать же эту систему веры. Взамен-то дать нечего. Могу здесь много написать об альтернативных действиях, но пока не буду ) встал с утра не для того, надо кое-что обработать, а написал уже тыщу строк ))