Невоспитанные дети
Сразу скажу, я спокойно реагирую на проявления невоспитанности, если они не касаются моего собственного ребенка. Например истерики, крики в общественных местах - личная проблема каждого, как падение на пол, как и много чего другого, что непонятного для меня лично, но от чего можно дистанцироваться.
Но вот как быть с ситуациями типа:
1.Заходим с ребенком в магазин. Подходит мальчик значительно младше и бьет его носком ботинка в голень. Вот, правда, только зашли, не успели даже осмотреться. Моему 7, он школьник, мальчику года четыре. Мой не знает как реагировать, ему явно больно, но терпит, хотя ровесник бы уже отгреб от него. Я спрашиваю у мальчика: "Зачем ты так сделал? - Не отвечает, молча смотрит, мама делает вид, что ничего не произошло. Уходим, ну не драться же ему с малышом, а мне конфликтовать с мамой, хотела бы - постаралась бы решить проблему? Да и вообще, на фиг мне тот мальчик и та мама, если мой ребенок травмирован и ему больно?
2, Летний пример. У нас площадка прямо перед окнами. Первый этаж. Наблюдаю в окно за ним из кухни пока готовлю, расстояние метров 20. Катается на качелях. Девочка лет пяти орет, что она хочет кататься. Мама что-то ей говорит (может, уговаривает подождать, не знаю), девочка подбегает и бросает в него песок, прямо в лицо. Он, естественно, идет домой.Катаются ли они не знаю, - ребенка отмывала.
3. Не знаю в тему ли, но тоже было. Совсем маленькие дети лезут в сумки, велосипеды, вырывают мороженое, одна даже укусила за руку, причину не знаю, он ее точно не трогал.
И, сразу скажу, мой ребенок не жертва, может ответить, спортом занимается профессионально четвертый год, но с малышами теряется как поступить. А я и сама не знаю, что посоветовать.Да, отойти, понятно, мы так и делаем.
Но не могу понять почему так? Почему другие родители не объясняют своим "малышам", что нельзя обижать других людей, что им тоже может быть больно, да, в конце концов, они могут получить в ответ?
Точно помню, вот не были мои дети такими, оба мальчика, если что, с разным темпераментом. Ну, правда, как-то хватало сил и возможностей объяснить, как надо себя вести.
Какие дети - такие и родители. Мы на выходных приехали на горку ребенка на ватрушке покатать. Приехали поздно, народа много. Стоим в очереди к подъемнику и наблюдаю. Какие-то мамаши "тайные" знаки своим детям подают - "мол, обходи всех". А две вообще в открытую "смотри какая толпа, обходи всех".
Мой в конце хотел просто выйти, так этот "обгоняльщик" в истерике бился, думал, что мой хочет его обогнать к подъемнику, а мой к выходу пробивался.
Так что, о чем Вы? Эти другие родители как раз объясняют, что нужно обгонять, подрезать, вырывать, кусать... Установка у них такая жизненная. Можно еще в корзинку в супере свое чадо в обуви ставить, это тоже умиляет.
1.Почему вы начали наезжать на 4летку, а не общаться с его мамой? это с вашей стороны сильно воспитанно было?
2. Издержки "ребенок может гулять сам,у нас все рядом". Почем вы не рядом и не защищаете своего ребенка, который сам не может справиться с ситуацией?
3.Вы не можете оградить от совсем маленьких детей свои сумки, велосипеды и мороженое?
Почему кто-то воспитывает своих родителей не так, как в, и почему дети с первого раза не всегда идеально слушаются, как ваш, который тем не менее по вашим словам легко повелся бы на драку в магазине от большой воспитанности - вопрос к мирозданию.
1. Я растерялась, как и мой ребенок, да и наезд был так себе. Мама стояла рядом, не отреагировала никак.
2.Ребенок может гулять под окнами. Чем это отличается от того, что мама сидит на скамейке в нескольких метрах? Или нужно ходить за семилеткой по пятам? Кстати, я не уверена, что смогла бы правильно отреагировать на песок в лицо от пятилетней девочки. Маме претензию? Но ведь она все видела и даже крикнула что-то дочке.
3. Дело не в оградить. Мой вопрос был - почему они так делают.
Да, повелся бы с равным себе. И это нормально. Он уже школьник и ему приходится стоять за себя. В будущем, наверное, тоже придется.
1. Никогда, ни при каких обстаятельствах не вести разговоры с чужим ребенком если рядом есть родители. Зарубите себе это на носу.
2.Это вообще за гранью. В заграницк так не сделайте, а то сразу приедет полиция и опека. Нельзя оставлять без присмотра детей до 8 лет.
"3. Дело не в оградить. Мой вопрос был - почему они так делают."
Вопрос риторический. Думайте о себе а не о том почему другие так себя ведут.
ну в в ваших заграницах и четрыхлетки не лупят со всей дури безнаказнно всех вокруг, потому что на них есть та же полиция и опека.
был тут недавно топ о мальчике кусаки в детском саду. и были ответы от заграничных, что в их заграницах такого быть не может, потому что кусаку сразу же после первого укуса из сада высадят, на первый раз временно, а потом и совсем отчислят. а в наших реалиях нужно разбираться своими силами.
1. Вежливо и аккуратно попросить чужого ребёнка не причинять боль/не ломать твои вещи и пр. можно и нужно. Трогать, бить и орать - естественно, нельзя. Никому :)
2. А в наших заграницах дети и в 6 лет одни гуляют на площадке у многоквартирного дома. Причем здесь порядки в Канаде?:))
3. А почему бы автору не подумать о тем, что ее интересует? Откуда такие указания?:)
Не, орать от боли (и от обиды тоже) можно, конечно, но абстрактно :) на чужого ребенка орать нельзя
Можно и страшно заорать, повернувшись к ребенку, и, оступившись, на ногу наступить и тележкой наехать. Пока автор будет считать, что нельзя, ее ребенок будет считать, что маме дороже пресмыкательство перед чужим ребенком, а не ее сын.
А вот на ногу наступить, наехать тележкой и заорать не от боли, а на ребёнка - нельзя, это уже причинение вреда здоровью.
Да не будет там вреда, повоет маленько, да и все. Зато запомнит, что против его силы будет другая, что в ответ на удар будет боль.
Если ребенок влез в пространство моего ребенка, я буду с ним не разговаривать, а пугать до икоты или даже делать больно, типа нечайно и даже извинюсь громко напоказ. Зарубите себе на носу.
И у вас пункт 1 противоречит пункту 2. Если нельзя оставлять детей, то пусть мамшка варежку в магазине не разевает.
#2- это желаемое за действительное.
Я лично звонила и в полицию и в опеку в такой ситуации, мне и там и там сказли прямым текстом, что, если мама смотрит из окошка- угрозы жизни ребенку с их точки зрения нет. Никто не приедет, в Канаде по крайней мере.
Да вот щазззз, не вести разговоры!! Если чужой ребенок плохо себя ведет, мягко говоря, а родители его явные невменько, раз не вмешиваются - буду решать проблему самостоятельно, в том числе и беседами с чужим ребенком.
С чего это вообще пошло, что чужому ребенку и слова сказать нельзя??! А потом вырастают невоспитанные отморозки, с которыми другие взрослые боятся пообщаться и приструнить, если уж их родители ребеночка не реагируют.
1. В моей загранице сделать ребёнку замечание если он бросается песком в порядке вещей или если толкается, или если игружки чужие из рук забирает, или если постройки чужие рушит намеренно и т.д.
2. Дети гуляют сами с 5-6 лет на площадках возле дома, под окнами и наблюдением родителей из окошка. С 6-7 уже на велосипедах могут и рядом с соседними домами кататься. Без проблем.
Все "заграницы" разные. "Зарубите себе это на носу."
у меня к вам вопрос. а почему она не могла наехать на четырехлетку? почему ей надо быть воспитанной с невоспитанными представителями хомосапиенс? вы сами такая невоспитанная надеетесь что другие воспитанные типа лохи все стерпят?
я лично если бы знала, что мамы такого четырехлетки в поле видимости нет, и сама бы ему двинула. и при маме бы двинула бы, если бы произошло что-то более серьезное. просто из-за такой фигни в большой скандал неохота ввязываться было бы.
Я так полагаю, этот бессвязный поток сознания не имеет никакого отношения к моим словам, вы просто написали некие свои мысли в произвольном месте? Это понятно. Счастливо вам и дальше оставаться в таком загадочном состоянии сознания, порождающем подобные фантазии.
Зато он запомнит.
Я не автор того поста и никогда не била ни своих, ни чужих детей. Один раз действительно хотелось врезать, но меня опередил папа ребенка - отвесил своему сыначке два звонких подзатыльника. Бывают дети, которым это необходимо.
Я вырастила двоих, никого не била, обошлось. Хотя мысли были как у вас -хотелось врезать. Просто мысли. Папа воспитывает того ребёнка как считает нужным-это понятно но не оттого ли тот ребёнок агрессивен
а что именно вас смущает? вот правда мне интересно, я совершенно искренне спрашиваю.
двину я конечно расчитав силы, чтобы было в большей степени неприятно, чем больно. что вас конкретно смущает в этой ситуации?
то, что двинула я сама вместо своего ребенка? а какая вам разница, от кого это прилетает вашему ребенку? от меня лучше - я силу точно расчитаю.
или вы воспитываете своего драчуна, что других детей можно лупить, но сами не подумали, что на каждую крышу найдется крыша повыше? так вот подумайте об этом на досуге, что вашему мальчику, которого вы не воспитываете рано или поздно прилетит. и это повезет вам - если от меня, а не от какого-нить старшего брата, с которого взятки гладки будут при любом потом раскладе.
если мне папа ребенка подойдет и "даст в дыню" ровно так же, как я ребенка его двинула - я только засмеюсь, поверьте)))
но у вас ваши четырехлетки могут лупить кого угодно со всей дури, потому что и папашки ваши готовы лупить кого угодно со всей дури, в первую очередь видимо вас самих, своих любимых жену и ребенка. для вас абсолютно нормально и первое, и второе, ненормально только, когда вам сдачу равнозначную кто-то даст:-D
кстати, не знаю, где там у вас "дыня" находится, по которой можно "дать", но у меня тоже есть муж, и он боксом занимается. и еще тесть в прокуратуре. так что вы все таки своей безмозглой семейкой подумайте на досуге, как можно и как нельзя себя вести.
Если у вас не драчун, то чего вы так возбудились?:-D И почему Я должна присекать замахивания вашего мальчика? Мне, что за всеми невоспитанными детьми в округе надо следить? Ваш мальчик - вы и пресекайте замахивания. Вы не пресекаете - не возмущайтесь последствиям. Они рано или поздно будут если не от взрослого, то более сильного и еще более безмозглового ребенка, чем ваш.
Про мальчика не знаю, а девочку часто вижу на площадке, видимых отклонений нет, а там кто знает...
Но, если предположить, что ребенок нездоров и этим объясняется агрессия, родители же должны это учитывать, когда выходят с ними в общество?
Ваш ребенок должен был как следует двинуть 4 х летке в ответ. 4х летки уже все понимают. В следующий раз он бы подумал прежде, чем подходить и ударять. И мать его сразу же перестала бы молчать и делатб вид, что ничего не видит, я Вас уверяю.
Да разрешите вы ребенку реагировать. Бить нельзя первым, а дать сдачи можно и нужно. Вот и в первом случае надо было точно таким ударом в голень ответить. И с качелей встав, насыпать песка за шиворот паршивке и если мороженное отнимают оттолкнуть. Он же не будет у вас с охраной по городу ходить? Значит должен уметь себя защищать. Ребенок должен усвоить что первым нельзя нападать, а вот защищать себя он обязан. Всегда считался нормальным соразмерный ответ, вот точно такое же действие, такой же силы.
Тоже такая установка. Первый ни в коем случает. Но сдачу дай, по ситуации. Неважно, девочка, мальчик. Можно со словами: какая интересная игра!
Так проблема в том, что дети младше существенно. С ровесниками он разбирается, проблем нет. Да и не проявляют уже в этом возрасте беспричинную агрессию.
Была в начале первого класса еще с девочкой одной проблема, - это еще одна принятая в обществе установка: "Девочек быть нельзя". А у нас одна девица, на полголовы выше всех мальчиков, чуть что не так коленом могла мальчику в пах зарядить. Пострадали все!
Оказывается, ее папа так учит "защищаться".
Эти установки действительны при нападении. Не считается зазорным в нашем обществе первым вмазать равному, если он тебя сильно подставил или оскорбил. Вот с не равными так нельзя, надо иметь некоторое снисхождение. А если есть нападение, то надо себя защитить, дав сдачу, и не важно младший это или девочка, важна соразмерность ответа. Если девочка замахнулась, просто желая напугать, а мальчик со всей дури ее треснул в ответ, то тут не прав мальчик. Девочка толкнула, толкни с такой же силой ее. И младшие перестают нападать в этих случаях. Дети к школе прекрасно во всех этих нюансах разбираются, если они провели дошкольный период в детском саду. Они четко знают когда они правы, а когда не правы. Проблемы обычно возникают с теми кто в социуме не был.
Я с вами в целом согласна в отношении защиты. Единственное что меня смущает - не всегда ребенок, как мне кажется, может рассчитать свою силу и ее соразмерность. У взрослых-то бывают в этом плане проблемы, а уж что требовать от ребенка 7-8 лет.. Вот влепит он, не рассчитав, такой вот февочке что отлетит она.. Ну да, может уроком ей будет, может даже на всю жизнь.. Но вроде тоже совсем правильно как-то.. В общем спорная очень тема на самом деле..
Вот и обьясните ребенку о соразмерности ответа. И что бить на эмоциях не надо. Контролю над собой ведь тоже учат. Ребенок научится это контролировать, если его учить.
О, интересная тема. Помнится, была поражена, что некоторые из пришедших в гости лезут в шкафы. Вот просто ходит ребенок по квартире и открывает все ящики, тумбочки. Ничего не достает, но внимательно разглядывает. Сын растерянно ходит следом и все закрывает со словами "Нельзя". Разумеется, вмешиваюсь, объясняю Ну ладно бы единичные случаи, но нет, уже несколько человек на этом "попались". Причем не одновременно в гостях были, то есть не дурной пример друга. Третий класс, между прочим, должны бы уже и понимать...
Не научили ихэтим нюансам. А многие дети сейчас и в правилах теряются, которые у всех разные. Поэтому желательно на входе сразу показать территорию для общения:"дети, играете в детской, если захочется есть, пить, зовете меня. В детской правила обьяснит Ваня".
Ага, так они сразу и стали паиньками. Причем тут правила, которые у всех разные? Или кто-то разрешает шарить у себя по шкафам и холодильникам? Это именно невоспитанные дети.
Моя задача не в том, чтобы они стали паиньками, а чтобы не нарушали правила моего дома. Вот я их и озвучиваю. Я тоже вытаскивала особо любопытных из своей спальни, и в сумке у меня дети рылись. Я когда увидела впервые, у меня челюсть упала. Спросила, что ребенок там забыл. Он пожал плечами: "интересно стало". Вот и обьясняю правила ибо это в моих же интересах.
А еще интересно. Периодически пришедшие в гости дети начинают что-то клянчить. Причем, настойчиво так. Вот подари мне это, я очень хочу-у. И это не 3-летки.
Чего далеко ходить? Помню, сама была ребенком, когда кто-то приглашал в гости к другим детям, порой удивлялась наглости и бесцеремонности других гостей-сверстников. Всегда такое было. Просто, как мне кажется, сейчас как раз больше на это взрослые стали обращать внимание.
Ваш ребёнок ведёт себя как жертва,поэтому его и пинают.Мой старший тоже жертва,только у него могли отобрать сок на улице дети ,которые ему в пупок дышали. Игрушки под истеричные рыдания забирала мама у обидчика. 3 года сына занимался контактным каратэ!!!Вы думаете он научился давать сдачи? Х..рушки!Он -ТЮТЯ ,просто каша-размазня по жизни. Что делать? Искать ему боевую жену,которая будет пасти рвать всем,кто захочет подойти и пнуть.
Кстати,не поняла,почему вы не отреагировали на пинальщика.Я обычно наклоняюсь и вкрадчиво говорю"Сейчас я тебя тоже пну! Так,что ноги вывернуться коленками назад! "И мне плевать на то,что чей-то малыш обоср..ся от страха и у мамы от удивления выпали глаза. Надо отвечать....а иначе съедят и не подавятся.
ПыСы:дочка вся в меня,она 4-х месячная укусила беззубым ртом брата за нос,который попытался её не под настроение пощекотать). И в год разворачивалась и кулаком лупила в лоб 8-летнему оболтусу,если тот "игрушку взял посмотреть". Вот уж кого не надо учить как за себя постоять надо.Причём ,она даже не пикнет,будет молча ногами и руками раздавать пилюли,не раз видела как папы с сыновьями спасались бегством). К слову,она никогда не начинает первая,никогда ничего без спроса не возьмёт,никогда не обзовётся,никогда не вытащит чужую конфетку изо рта. Но вот себя в обиду не даст никому.
Не знаю, может быть я неправильно донесла свою мысль, но вопрос был не в этом. У ребенка нет никаких проблем с тем, чтобы дать сдачи равному или постарше. Я описала два случая немотивированной агрессии совершенно незнакомых детей, которые заведомо младше и слабее. Да, мы с детства внушали ему мысль, что нельзя бить маленьких, нельзя девочек, - он поверил. Не хочется. чтобы он отшвырнул четырехлетку, а тот, например, головой о бетонный пол.
У меня больше был вопрос - почему они так себя ведут? Почему, если ребенок может совершить неадекватный поступок, родители не предотвращают его или не реагируют постфактум?
По поводу моей реакции, мне выше замечание сделали, что я "наехала" на 4-летку. :) А Вы говорите, что надо было жестче.
А вас почему волнует, что вам делают замечания?
Вам нужно выбрать последовательную линию поведения. Например, если вы не хотите, чтобы вашего ребенка обижали малолетки, надо:
1. Научить давать сдачи любому, хоть младшему, хоть девочке.
2. Научиться делать замечания чужим детям. В том стиле, как у автора сообщения, на которое вы ответили.
3. Игнорировать мамаш невоспитанных детей.
Не получится и на елку влезть, и не уколоться.
"Почему, если ребенок может совершить неадекватный поступок, родители не предотвращают его или не реагируют постфактум?" - потому что..если ребенок может совершить неадекватный поступок, родители не предотвращают его или не реагируют постфактум.
Ведут они себя потому,что родители не видят ничего страшного в "толкотне". До поры до времени,пока не нарвуться на таких ,как мы)
Ваш ребенок жертва. А знаете почему? Потому что мать его никогда не защищала.
Возьмем первый случай. Вашего ребенка ударили.
Ваша реакция "у не драться же с ним, не ругаться же с его мамой".
Жестко и твердо сказать ударившему "пошел отсюда вон!", а его мамаше, если полезет ругаться, столь же жестко и твердо сказать, чтобы закрыла рот и следила за своим ребенком...
если его мать не защищает, как он сам будет защищаться? У него нет образцов того, что это вообще делают...
Подтверждаю, у меня так же. Сын уж слишком "культурный и воспитаный" не драчун, дочь младшая любого и словами и действиями за пояс заткнёт.
У меня двое детей.:) Старший уже студент. Тоже спокойный и недрачливый. Как-то так вышло, что его не обижал никто и он никого. Таких инцидентов с младшими не помню, может я была не так внимательна, а может их и не было.
Слушайте, ну почему сразу жертва, что за развешивание ярлыков.
Вот я сидела сегодня ждала дочку с занятия , а из соседнего кабинета вышли детки 5-6 летнего возраста. Мама ее сидела от меня недалеко. Одна девочка несколько разошлась, сначала маму стукнула, подбежала меня стукнула ( я ей сказала нельзя спокойно), потом еще одну женщину стукнула за компанию. Тут уж мама отвлеклась от младшей и мягко сказала нельзя так делать я тобой недовольна.
Я и та женщина, которую тоже девочка стукнула жертвы? Правда? То есть если я не делаю зверское лицо при виде постороннего ребенка и не подаю невербальные, ( или вербальные) знаки, что ко мне лучше не походить, то сразу жертва. что ли? А я думаю жертва тут только одна и то в будущем - это мама, которая очень мягко воспитывает дочек. А мы так, случайно под руку подвернулись, как и сын автора...
А что реально надо учить бить малышей? Если годовас ударил/толкнел 4х летку, тот вправе его ударить? Если 4х летка толкнул/ударил 8ми летку тот ему должен вдарить? Серьезно? А как же "малышей не обижать"? Для меня нормальная ситуация, когда 4х летки могут подраться/потолкаться, 8ми летние тоже, но если бы 4х летка пинал годоваса или 8ми летний 4х летку-это бред. Нельзя бить слабых. Это не показатель силы. А то потом женщин и инвалидов пинать будет. Вот с равным-велком, а заведомо слабых нельзя.
4х летки толкаются и могут подраться. Особенно в садике, в это не криминал.
вот дети таких мамаш и толкаются, у них толкание не криминал. ваши дети идиоты, что к четырем годам освоить не могут, что толкаться нельзя? вас тоже муж толкает в порыве чувств, да? тоже не криминал?
А воспитание никто не отменял). Если ты можешь подойти и просто так пнуть,будь готов ,что тебя пнут в ответ. Почему нет? Надо воспитывать деточек в том ключе,что на действие всегда найдётся противодействие. Да, сцепилась с такими родителями,которые считали "а чотакова потолкаться",пытаться вытолкать младшего с горки ,ну просто так из вредности.Когда мне одна м..да заявила,мол я не имею право воспитывать чужого ребёнка.Я ответила,что чужой ребёнок не имеет право калечить моего,поэтому запросто огребёт от меня не нравоучений, а звездюлей и я буду права в любом суде,потому как защищаю жизнь и здоровье своего ребёнка. А они потом,пусть бесплатно пришивают голову своему....Пусть даже это не показатель ума),но за своих детей я порву пасть любому.
Ну годовасы не особо воспитанеые. Если бы к вашему на горке подошел годовас или 1.6 летний, и что то не так сделал( попытался взять ледянку/плюшку например), вы бы своему посоветовали пнуть его? Особенно, если вашему лет 8? Вряд ли годовас поколечил бы вашего, а наоборот -легко.
К моему на горке годовас не подходит,потому как мой в 8 лет весит уже 50кг,мамы онЕ канешн дуры,но они же не хотят чтоб их годоваса затоптали.Да и ходим мы на площадки для подрощенных,там малышей не бывает априори,а вот 4,5,-летки без мозгов реально могут и огрести.
У годоваса есть мама, чтобы не допустить и остановить ребенка. Если мама ловит ворон, а ее ребенок бьет другого ребенка, то пусть не обижается, что ее ребенка оттолкнут, переставят в сторону, отчитают и так далее.
Если вам 25 лет, допустим, а вас избивает 16-летка, вы тоже будете смиренно молчать, подставляя вторую щеку? Вот так и с детьми, пока родители рядом они следят за ребенком и учат его. А когда уже не присматривают и не вмешиваются, то учит и наказывает жизнь и окружающие, кто как умеет. Ребенок должен усвоить что нападать, но вот себя защищать надо. Даже от женщин и инвалидов, если они наносят ему вред.
малыш - это не тот, кто младше. а тот, кто находится в определенной возрастной категории, которая характеризуется полной или частичной безмозглостью по естественным физилогическим причинам. обычно это возраст лет до трех максимум.
поэтому годовасу сдачу давать нельзя, как и пытаться объяснять, что он не прав. а четерехлетке можно и нужно объяснять, что так как он делает делать нельзя. и очевидно, что ему СЛОВАМИ уже объясняли, поэтому и методы можно и нужно расширять для успешного закрепления материала;-)
что делать - не подскажу. но это проблема круга общения. если такое часто происходит - это значит быдло район. решается ограниченным набором действий:
1. смена района
2. смириться с быдло окружением и осваивать их язык общения, то есть учиться давать сдачу. то есть кому можно давать, кому не надо, и насколько сильно можно отвечать, и так далее.
3. компромиссный вариант - максимально изолироваться от встречи с такими людьми. ну то есть на детских площадках не играть, недаром некотрые мамашки считают их злом. ходить в секции по интересам (с отобранным кругом общения), выезжать на природу, и всячески ориентироваться на смену района (или даже страны) в дальнейшей перспективе. то есть получить хорошее образование, более высокооплачиваемую работу, и переехать в более благополучный район хотя бы когда то.