"Пусть поплачет" сколько?
1) Ребенок не засыпает без сиськи, 11 месяцев хочу попробовать отучить. В 7 месяцев пробовала уже, в какой-то момент она начинает отрубаться и начинает ужасно плакать, она хочет спать но без груди не может заснуть. Как думаете сколько по времени мжно мучить ребенка без последствий для психики, если невролог говорит, что все ок.
2) до сих пор срыгивает иногда (11 мес) немного и в среднем 1 раз в день. Как думаете это вариант нормы?
ИМХО, рано отучивать. Самый неудачный возраст.
"Пусть поплачет" - лично для моих детей недопустимо, никогда так не делала.
Правда? А меня наоборот все пугают, что потом совсем будет плохо, будет сознательный ребенок сознательно требовать положенного ему..
А как считаете, когда оптимально? Старшую я отучала полностью от груди в 1,5 я просто ее родителям оставляла.
Если не брать период когда плавно убирают до года и заменяют пустышкой-у вас уже не выйдет. Следующий этап около полутора лет. Снижается сосательный рефлекс, остаётся один дневной сон, ребёнок привыкает засыпать с кем-то помимо мамы, и становится более самостоятельным. Но не забывайте, это осень примерный возраст, и все дети разные. Опять же, я говорю о постепенном отлучении, что лучше и для ребёнка, и для груди. Всякие перетягивания тоже не очень хороши, особенно если лактация ещё обильная . После полутора убираем все кормления лишние, и остаётся на ночь и ночью. Утром отвлекать, быстро вставать и давать кашу. После дневного сна тоже пить из чашки. Ночное уходит последним.
Меня приучали "засыпать по Споку" примерно в таком возрасте. Мама до сих пор, уже пятый десяток лет, корит себя за это, хотя я очень сомневаюсь, что это как-то на мне "неврологически" отразилось. Ни с одним из своих детей я этого не практиковала - такие средства не оправдывают цели. Срыгивание от лишнего захвата воздуха.
Заменить грудь на бутылочку или соску. Если получится. Если нет - подождать с отлучением еще. Плакать не оставляла своих вообще, но у меня оба раза очень легко прошло отлучение от груди, в год ровно у обоих детей. Но по ним было видно, что они уже готовы к этому.
нее.. соску не берет вообще:-( я когда в 7 месяцев пыталась научить спать саму, я оч настойчиво соски предлагала, она с ними играет теперь, но сосать ни в какую.
Бутылку она выпивает и требует грудь для засыпания.
вы знаете, я честно говоря сама виновата, с самого рождения я на все плюнула и даже не пыталась укачивать, давала грудь всегда (или первый сон дневной она в едущей коляске спит нормально, 2 часа). Из плюсов- не одной бессонной ночи, режим чуть не поминутам. Ну а минусы, ребенок вообще не вкуривает на что мы намекаем когда просто кладем ее в кроватку и укрываем одеялком
Я так же кормила на сон всегда и никаких укачиваний не было. Но к году как-то сами с бутылками начинали засыпать и старшая и младший. Но для начала надо убрать все дневные кормления, сворачивать совсем когда останется последнее, на ночь или ночью.
первую в 1,2 отучила, потому как забеременела второй раз, токсикоз был и так плохо... второго в 1,10. первую легче отучала, честно говоря,но возможно эт просто характер у детей разный, сейчас уже большие. всё равно с дочерью легче,она не капризничает, как сынок :). в 11 рано ,конечно. зачем Вам отучаться в таком возрасте? если молоко есть и ребенок привязан к нему. рано, мне кажется!можно ещё полгодика покормить.
и у нас без истерик проходило отучение. дочь папа носил и укладывал, пока я в другой комнате пряталась. а сына бабусе на два дня отдали, он как-то и отучился от груди, ну пристал разок, как вернулся. я отказала, предложила бутылку,но её мои не брали,на том и успокоились... с истериками я б не стала отучать. жалко малышей
Я со своим младшим ребёнком пыталась договориться, что мы завершаем ГВ в 1год и 4мес. Не вышло, зато в 1,5 всего то через 2 месяца он согласился, что да, я большой - бросаем. И стал засыпать без груди и вообще без неё обходился. Старшего насильно отлучала - жалею, надо было так же делать. Но никто из детей у меня не воспитывался, что поплачет и ничего. Жалко мне их было.
У меня только один вопрос, зачем вы создаете себе ПРОБЛЕМЫ? Вашим родственникам настолько активно хочется вам помогать в ваших мучениях с ребенком? Поэтому они не могут допустить спокойного засыпания ребенка у груди?
Совет один, оставьте ребенка в покое, природа все сделает за вас сама. Пока ребенку НУЖНА грудь, когда не будет нужна, вы ее при всем желании не запихнете. Будете мучаться и отучать, потом будете укачивать, кормить ночью из бутылки и так далее. НА ХРЕНА?
Укачивать, спаси бог, что вы... я надеялась, лежать рядом, гладить, что-то такое..
А насчет зачем- сейчас я 2 раза в день по 2 часа ее укладываю (первый дневной сон на улице в коляске, второй дневной сон с грудью и засыпание на ночь с грудью), я бы за эти 4 часа столько могла сделать полезного.
Но я по ответам поняла уже, что еще рано. Почему-то у меня в окружении все крутят пальцем у виска когда я говорю, что ребенок до сих пор сиську мусолит по 2 часа. Вот я и написала сюда мнений пособирать
Так может режим сна поменять? На один дневной попробовать перейти? Кому-то рано в этом возрасте, кто-то к году как раз начинает один раз спать днем. Укладывания по 2 часа в любом случае не очень хорошо, хотя бы для маминой психики)) Мое имхо - если ребенка надо 2 часа укладывать, он либо не хочет спать еще, либо сильно переутомился, но второй вариант вряд ли будет ежедневным.
Пора менять режим. В коляске в почти год уже обычно дети не спят, а гуляют, смотрят вокруг, а после прогулки быстро засыпают дома.
Как-то долго вы её укладываете, по 2 часа.
Как это выглядит? Она лежит с вами рядом, у титьки?
Я своего силой или строго по режиму не укладываю (9,5 мес.).
Спать захочет - сам сигнал подаст.
Строгого режима у нас нет, может уснуть днём в 12, в час, во втором, это первый сон у нас дневной.
Мне именно УКЛАДЫВАТЬ влом, я жду, когда он сам созреет.
Сперва перешла только на ночное кормление грудью, а потом грудь заменяла соской. Но мы спали в одной кровати. Отучила от груди в 9,5 месяцев.
Срыгивания обычно где-то до 6 месяцев продолжаются. Обратитесь к врачу. Срыгивать 1 раз в день в 11 месяцев, мне кажется, не совсем нормально.
Не надо так отучать, но наблюдайте. Вскоре после года наступает возраст, когда ребенок периодически забывает про грудь и вот этим можно воспользоваться, дети в таком возрасте очень быстро забывают как сосать. Вот уснет у вас ребенок без груди, и не напоминайте, можете попросить кого то пару вечеров укладывать. И все пройдет само собой, без насильного отлучения. Я так переставала кормить своих, просто не передлагала грудь и они забывали. Но при этом они уже в основном питались прикормом. А если у вас половина рациона еще допустим это ГВ то тем более отлучать пока нельзя, надо сначала постепенно заменить ГВ едой и смесью (раньше детским молочком заменяли, а сейчас считается что смесь более безопасна для ребенка).
Ну дык 3 месяца прошло, я все жду когда пора будет. Мне тут напишут, что я дурью маюсь я успакаиваюсь и так по кругу:-)
Приучайте ребенка есть обычную еду. Ложкой из тарелки. Пить из чашки, жевать твердую пищу и не давиться комочками. Когда он нормально начнет есть, накормите перед сном, дадите попить из чашки и замените грудь песенкой на ночь или другим ритуалом. И грудь ему будет не нужна. А дать поплакать это не выход.
Картина-Катерина, приучайте ребенка к бутылочке и успокаивайтесь, если Вас так напрягает ГВ. а то Вы хотите одной попой усидеть на двух стульчиках: и ГВ не потерять (типа положено же, иммунитет у ребеночка, полезно и опять же статус "матери-героини" причитается), и свободного времени получить (чтобы ребенка не укладывать по 40-60 минут, да и перед какими-то "окружающими" хорошо выглядеть). :D
Так смешно эти эксперименты со стороны смотрятся, если честно. Вроде - мать двоих детей, а все ходит на форум, каких-то советов спрашивает, сама определиться не может, надо это ей или нет. Вы зачем на форум-то ориентируетесь?
Согласно сообществу "лялечка" надо ребенка кормить до самоотвала, а это лет до 3,5-4. Наши мамы кормили до полугода-9 месяцев в среднем, а потом - баловство. На кого будете ориентироваться?
вам надо учится жить сребенком, учитывать его интересы, слушать его, вот уже сейчас, а не завтра. Если ребенок так реагирует он не готов, так зачем над ним измываться? вам бы такое к себе отношение понравилось? Если хотите пораньше завязать, то примерно в год у некоторых детей возникает некое равнодушие к груди, но это короткий период, потому как потом начинают лезть клыки и грудь очень становится востребованной. К полутора годам клыки на месте и у ребенка второй этап развнодушия к груди, в среднем как раз большинство детей легко отходят от нее в районе полутора- двух лет. Естественно, бывают и те кто не отказывается дольше, тут уже зависит от разных причин, в том числе и отношения к этому мамы.
Срыгивать, естественно с каждым разом все меньше, и реже, может в норме быть до года . Это зависит от того как сфиктор желудка созревает. Иногда бывает, что и после года, зависит от конкретного ребенка.
1) Нисколько
2) надо врача спрашивать
По поводу как отучить от груди - я как раз около года отучала обоих - ребенок, который уходит от ГВ не должен быть один и не нужно допускать, чтобы он плакал. Мама всегда рядом, ребенок на руках или рядом лежит.
'Пусть поплачет'- это садизм какой-то для грудного ребёнка в 11 месяцев.
Если что, я далеко не поддерживаю кормление до трёх- четырёх лет, сама закруглилась со старшим примерно в 15-16 месяцев. Но никогда в меня ребёнок не оставался 'поплакать'.
11 месяцев это уже не бессознательный грудник, вы перебарщиваете! может ему и еще давать грызть грудь зубами елси он захочет?
что невозможно разве эиоциями мамы выразить то, что маме тоже уже хочется спать-писать-отойи-попить-погооврить?!...
офигеть вообще, вся жизнь на дитя...
Кто б сказал моим родным, что у меня вся жизнь на дитя...)))))
Ладно, во-первых, про бессознательного я не говорила, 11 месяцев- это грудной ребёнок, который по максимуму привязан к маме, у него есть устоявшийся ритуал засыпаниях с грудью и ему этот ритуал жёстко ломать никак нельзя, если не вопрос 'жизни и смерти'.
Во-вторых, причём здесь грызть грудь? У Вас проблема с тем, что дети грудь грызут? Могу рассказать, как я отучила это делать за один- два раза старшего и за пару-тройку раз младшего.
И в-третьих, почему мама- то пописать и поговорить не может? У ней это как-то связано с кормлением грудью на сон????
Чего-то Вы не о том говорите, имхо.
Расскажу свой опыт про пусть поплачет.
Ребенку был 1 месяц, когда я несколько вечеров по 7-8 часов ее на ночь укачивала. Как же у пупса газики, а "пусть поплачет" нельзя. Пока я просто не охренела и не прекратила это. Пупс плакал 5 (!) минут и засыпал. С тех пор ребенок никогда не засыпал на руках. Более того, он предпочитает полежать минуту у мамы на плече, потом откатывается и спит. И то в случае, если мама сама хочет с ним поваляться. А так, в кроватке поболтает сам с собою и отключается. Ребенку сейчас чуть больше года.
Ну я бы сказала вы убили нахрен базовую потребность ребенка в безопасности, пожнете последствия в подростничестве)
А так вообще можно, да.
Ред. - может и раньше пожнете - к саду - когда ребенок не сможет сепарироваться и будет цепляться за вашу юбку..
Мы ходим в бассейн и в группу подготовки к детскому саду, где общаемся с другими детьми. Смелее и увереннее моего ребенка никого нет.
Сиська не единственный способ дать ребенку базовую потребность в безопасности. Это комплекс мер, которые могут быть взаимозаменяемы.
у вас ребенку около года, в какую группу подготовки вы ходите?
"Смелость и уверенность" (на самом деле это несколько другое) в таком возрасте - это и есть нарушение базового восприятия мира, об этом вам и пишут, ничего хорошего не получится, увы
О сиське кто вам говорил? Оговорки по Фрейду?)
Наш абилитолог моим ребенком доволен и сказал, что все с ним в порядке. так что не дождетесь... Как бы вам этого ни хотелось.
Группа занятий с годовасиками. Есть такие группы...
да ему-то что) и мне тоже по фиг. Вам расхлебывать-то)
вашему года нет вы писали. И очень интересно, чем же там с годовасиками занимаются аж абилитологи? Карточки показывают?))
Да уж пишите сразу, что у вас внукам по 20 и все таким способом взращены и все у них оки. Чего мелочиться-то)) Только еще уточнили бы, что в вашем понимании "радует". Симптомы депривации у грудничка вас вот тоже радуют...
Изойдите на желчь, но внуков у меня нет. А ваши детки, небось, до сих пор на сиське висят да за мамину юбку держатся?
что ж вы так не продумали свою легенду) нет, это ваши будут в саду за юбку хвататься. Проверено десятилетиями) Мои свое отвисели спокойно, сколько им нужно, поэтому этот вопрос у них закрыт
Да что вы вообще можете знать о восприятии мира грудничком? Сами-то подумайте...
?? ну есть психология детская, я активно интересовалась, да. Чтоб не как у автора ветки ребенок был у меня
Суть методики заключается в том, что мама оставляет ребенка одного в комнате и входит к нему строго через определенное количество времени, а время приведено в таблице Спока: первый раз (минуты), второй раз (минуты). третий раз (минуты), последующие разы (минуты), временные интервалы - от одной минуты до семнадцати.
Точно-точно Спок, я помню затертую книжку 70-х гг. издания, у мамы где-то валяется на даче, таблицу помню хорошо:-))) Не исключаю, что это расхожая методика, которую никто за "авторскую" и не выдавал, может еще в Древней Спарте так детей "укладывали":-)
ну и я читала 70-х годов издания..Не помню там такого. Вот у Эстевиля была табличка, да. Может Спок просто на нее ссылался для чего-то..Я как-то его наоборот понимала, что нужно учитывать потребности ребенка, ну да, и "родители тоже люди"
Почитала: это "Метод доктора Спока и доктора Эстивиля (США)", таблица якобы принадлежит Эствилю, что в ней делал Спок - как-то не ясно:-)) Но это "объединенный метод". Кто рассчитывал время, тот и по балде потом за это получил, и, кажется, это был именно Эствиль:-))
и все как не странно мужеского роду:) хотя помню была вроде еще какая то французкая тетка и наши последовательницы советского времени? забыла как ее звали,..:))
Нифига она не пожнет. Я многих таких детей видела, тоже ахала, какие матери-кукушки, дают плакать малышастику, а фиг вам. Выросли все эти дети, всем по 17-20, отличные дети, маме помогают, цветочки с зарплаты приносят, поступили на бюджет, самостоятельные, уверенные в себе, психичесски устойчивые. Никто в танчики не режется ночами и волосы в идиотские цвета не красит. В отличие, кстати, от детей тех моих знакомых, которые с сиськой до школы укладывали.
ну вот вы со своим проблемным сыном как раз отличная иллюстрация этого метода. Так что совсем неубедительно, извините. У вас специфично понятие "отличные дети"
А я своего сына, кстати, никогда так не укладывала.
Да и проблем у меня с ним нету уж давным-давно :Р
ну неправда ведь) я прекрасно помню, как вы именно про него рассказывали. "Нет проблем" из ваших уст звучит не особо убедительно, у вас не отсвечивает и "нет проблем"
мой сын учится в массовой школе, отличник. 5 класс.
Он свободно владеет русским, наравне с российскими сверстниками.
Он играет на виолончели и хочет попробовать на домре.
Он любит со мной готовить, освоил простые блюда, может приготовить ужин семье.
Он ходит в магазин со списком, придирчиво осматривая каждый помидорчик.
Вчера весь вечер по собственной воле он делал доклад по истории, ему интересна тема американской революции и Бостонского Чаепития.
Он не зарегистрирован в соцсетях
Он ответственный старший брат, может посидеть с двухлеткой, погулять, покормить.
даж не знаю, такой проблемный, ну такой проблемный))) всем бы такие проблемы...
вы хотите пообсуждать меня? Может, отдельный топ создадим, не будем замусоривать тему о грудничках?))
Что вас напрягло так в моем списке? Что он каждый овощ разглядывает? Так это пережитки РАС, очень удобно, знаете ли, использовать в быту, чо пропадать таким навыкам-то?))
Что еще напрягло?
Сколько ему лет-постарайтесь прикинуть сами, вы ж меня так хорошо знаете, да и в посте своем я написала...
нет не хочу. Просто вы говорите, что все нормально, а по факту получается что нормально для вас. Автору ветки вот тоже симптомы депривации нормальны..
на 5-тиклассника двухлетку оставлять вам тоже нормально?
Нормально. 100 лет назад 11летние уже взрослыми считались.
Не увидела у автора ветки симптомов депривации у ребенка. Если мама решила укладывать без груди, значит, у нее есть для этого причины.
Это не отразится на ребенке.
Другое дело, что в 11 мес укладывать без груди будет дольше и ненадежней))Но все сами кузнецы своего счастья. Надо маме без груди- значит, без груди. В тандеме "мама-ребенок" главная мама.
а вы сто лет назад живете?
прям гарантируете, что не отразится? Документ выдадите?)
не, я щас живу. Но олдскульно. Фотографирую фотоаппаратом, телефоном-звоню, а новостями ( сплетнями) обмениваюсь оффлайн.
Да, зуб даю, что ничо с ребенком не случится ужасного, если его перестать сиськой кормить. Ваще никак не отразится. поорет и перестанет.
Заинтересовалась. Можете пояснить, в чем убийство базовой потребности? Дело в том, что мой старший сын с рождения засыпал сам. Вот как активность снижалась, клала его в кроватку, и он засыпал. Сам. Младший тоже засыпал сам, но не всегда. На ночь иногда приходилось укачивать и даже пеленать, а днем играл-играл, и за игрой засыпал. Сейчас дочка аналогично засыпает сама в положенное время. В подавляющем большинстве случаев, из 10 укладываний где-то 8 самостоятельных "одиноких" засыпаний и 2 укачивания, причем исключительно в исполнении папы. С грудью во рту не засыпал ни один ребенок, как родились, так изначально не приучала и дети не в курсе, что надо сиську мурыжить. Потребность в безопасности у всех прибита?
Вы хотите сказать, что дети у вас с рождения засыпали и спали одни, или вы специально приучали их спать самостоятельно? И не приучали засыпать с грудью-это как? Вот у вас новорожденный, вы его кормите грудью и обычно он засыпает во время сосания. Вы что, его специально будили после этого и бодрствующего укладывали в кроватку, чтобы не приучить "сиську мурыжить"?
у меня такой товарищ был. Пососал, отвалился и спать. Причем в свое кровати. Носила его, перекладывала
Не могу сказать, что к чему-то специально приучала, просто так складывалось, а далее по накатанной. Кормление, наверное, можно назвать кормлением по часам. Дети ели, когда голодны, в другое время сосали соску и грызли грызунки. Задремавший во время кормления ребенок аккуратно переносился в кроватку и спал. Ребенок, готовый ко сну (ну видно по настроению и поведению) укладывался в кроватку, я могла/могу посидеть рядом с песенками и стишками, но, как правило, это не надо. Дочка либо сразу засыпает, либо быстро, чуть-чуть ручки поразглядывая или игрушки. Ну как-то так.
А как с новорожденными вы понимали, когда они именно голодны, и давали грудь, а когда другое время и давали соску? И дети засыпали с соской-все равно с сосанием, просто вы приучили к ней, чтобы заменить грудь. Засыпать с сосанием младенцам совершенно нормально.
Со старшим сыном было раздельное пребывание, приносили кормиться каждые 3,5 часа.Он кормился (причем я еще чудила - взвешивала до и после кормления), засыпал, его уносили. Ну так потом и ел каждые 3-3,5 часа, немного бодрствовал, спал. Пока был совсем новорожденные. И следующие дети аналогично. Слышно по плачу (ну мне лично слышно), что ребенок голодный. Голодный - ест. Не голодный - не ест, занят другими делами. Устал - спит. И, да, у меня все трое детей с сосками. Я в них не вижу зла, сосательный рефлекс детям жизненно важен, его надо удовлетворять. Но я сама соской не работала и "по требованию" не кормила. ГВ с сыновьями было до 1 года, с дочкой ровно в 7 месяцев закончили по обоюдному решению. Спокойно перешла на бутылочку и прикорм. Засыпает с соской.
С сосками вам повезло, можно сказать. Я дочери сколько ни пыталась впихнуть соску-не смогла, не сосала она ее. У нас не было в итоге кормлений по часам, засыпала она с грудью, но тем не менее отлучила я ее спокойно, переведя на бутылку, в год уже гв свернула совсем. Автор затянула, конечно, теперь уже пробовать ближе к двум.
Я в первый день жизни всем соску предложила. Со старшим сыном и дочкой сразу попала - взяли предложенную. Младший сын новорожденный соску в роддоме не взял, но дома были другой формы - выбрал понравившуюся. Может, еще дело в том, что у меня не было ни возможности, ни намерения кормить круглосуточно. Но дети как-то как само собой разумеющееся этот ритм приняли.
Смело... Не боялись потом проблем с захватом, отказом от гв? Я в роддоме соску дать не решилась, а потом уже дочь не взяла. Сейчас второго жду, думаю, как лучше сделать. Тоже не будет возможности лежать и кормить сколько влезет, как с дочерью(
зачем непременно лежать? вот сколько читаю -никак не пойму что это за лежания...Я двоих кормила по требованию и без сосок, лежа -только когда спала. Старший в первые месяцы вообще не слезал с груди, мне нужно было с ним лежать 24 часа??Это ж с ума сойти можно весь день лежать!
Хм. Лежать чтобы самой отдыхать. Ну, сидя кормила, когда не лежала, какая разница? 24 часа, слава богу, у меня никто не висел на груди.
До 6 месяцев только грудное молоко, после 6 месяцев прикорм по схеме педиатра. Это не считается за питание? Ну ладно, тогда у меня эльфы, они ели солнечный свет:)
У нас разное понимание ГВ наверное? Для меня есть ИВ - когда ребенок питается смесью, ГВ - когда питается грудным молоком, СВ - когда питается посменно грудным молоком и смесью. Это базовые понятия, а дальше только вопрос организации процесса: по писку или по графику, например.
гв у вас не было,до 6-ти месяцев - это ни о чем. Потом у вас пошло какое-то странное подобие ив и неадекватным количеством прикорма
Прикорм вводится по схеме, в четких дозировках и определенном порядке вообще-то. Но я уже поняла, что все, что не круглосуточное сосание до 3х лет без права на иное мнение и другой образ жизни - не ГВ. Пусть будет так.
опять какие-то ваши проекции про круглосуточное сосание до 3-х лет) незавершенный гештальт прям
покажите мне такую схему, где 9-ти месячные дети лопают одни пюрешки без смесей и гв? это издевательство над жкт
Это ваши проекции, не мои. Одни пюрешки никто не лопает, 2 кормления по любой схеме остается за грудью или смесью, у кого что. Но 3-4 кормления уже не грудь. Чего так нервничать, когда вам никто не запрещает кормить только ГВ. Это надо же так завестись, за что агитируете?
При этом, заметьие, я как раз ни за что не ратую, я за обоюдное удобство и спокойствие мамы и ребенка. Но почему-то вероятность того, что чей-то ребенок может спать ночью, может использовать (добровольно) современные средства для чесания десен, может охотно интересовать ложкой, чашкой и новыми продуктами, может засыпать без привязки к маме, вызывает море негатива и отторжения. Спокойнее надо быть и доброжелательнее, ведь именно вы делаете все идеально правильно.
какие мои проекции? Тут только вы да Зира постоянно пишете про сиськи, о которых вообще речи нет. Никакого негатива к вам лично у меня нет, просто называйте вещи своими именами. И меня вы не удивите достижениями вашего ребенка типа интереса к ложке)) вы серьезно думаете, что те, кто на гв ничем не интересуются, не ползают и не развиваются?))
В очередной раз это слово написали вы:) Перестаньте морочиться уже, все вырастут и своих детей родят, вот тогда опыт взрослого поколения, возможно, и станет нужным.
опыт взрослого поколения очень разный и не всегда он нужен. Как раз я ничем вообще не морочусь, тут вы совсем мимо. Морока с бутылками, сосками, грызунками, схемами прикорма, что там у вас еще - все это благополучно прошло мимо меня))
спасибо), но все равно непонятно, почему именно мне и почему именно сейчас))
да, присоединяюсь к вопросу. покажите мне схему, где гв только до полугода - а потом пюрешки по расписанию.
подсказка. по сегодняшним представлениям педиатров до года основная еда - это грудь, не смотря ни на какие прикормы. они на то и прикормы, что далеко еще не основная еда.
Не будет. 2 кормления полноценных отводится на ГВ, остальное - другие продукты питания. Но вы так упираетесь, как будто кто запретил хоть сутки напролет грудным молоком кормить.
У меня именно так было и есть. Но если хотите повыдумывать еще что-то, я не возражаю. Лишь бы на пользу.
а вы сами не видите разницу между "засыпал с рождения сам" и орущим ребенком, на которого мать не обращает внимания?
Разницу вижу, но вот слышала мнение от педиатра молодого, но статусного (т.е. не советско-споковской закалки), что подныванием ребенок может себя баюкать. За дочкой несколько раз такое замечала на улице. На прямо навзрыд орущего ребенка не обращать внимания - это какие нервы чугунные иметь надо! У меня таких точно нет, я ор не выношу. Но могу безошибочно определить, о чем плач и хныки. Есть от скуки, от голода, от боли, из вредности тоже есть. На "вредное" хныканье сразу реагировать не буду. В течение минуты дочка обычно находит соску, игрушку, еще что-то что потеряла или выронила, и все ок.
так и представила себе, кормите вы младенца, видите глаз прикрыл, вы раз разбудили сиську забрали и минут пять объсняли , что с сиськой не засыпают:))
Одно дело, когда ребенок вот реально сам засыпает, и к тому еще и спит по 10 часов подряд, и совсем другое, когда ребенок не засыпает сам и не спить по 10 часов подряд. Если вам повезло, что дети сами засыпали, то не мечтайте о том, что это ваша заслуга:))) В подавляющем большинстве случаев:))
Из вашего сообщения можно сделать вывод, что у вас логика прибита.
Засыпать с сиськой и спать с сиськой/ не спать без сиськи - вещи разные. Я вообще-то ничего тут не советую и ни за что не ратую. Меня заинтересовала реплика о нарушении безопасности, если ребенок не спит с грудью. Вот и объясните мне со своей не прибитой логикой, почему надо обязательно спать с сиськой, чтобы все было ок с ощущением безопасности.
Да, у меня так получается, что все сами засыпали и спали в младенчестве. Мне, честно, даже в голову не приходило, почему сытый, сухой, пообщавшийся и поигравший ребенок, уставший от бодрствования, не будет спать. Просто клала спать, дети спали.
Базовая потребность - плакать и получать таким образом внимание мамы) Ну т.е. младенец всегда должен чувствовать что мама рядом.
под "особенным" что вы понимаете? Не умрет- ну да. А то, что вы описываете - поведение детдомовского ребенка. Нахрен он такой ваш опыт?
Я тут давно, многие тут пишушие о своих детях подросткового возраста, еще хорошо помнятся. Так вот, большинство родительниц проблемных детей, как раз 12-15 лет назад активно были поклониками не считаться с деткими потребностями.
Как мама, когда-то активно считающая, что проще всего ребенка заставлять и контролировать - поддержу. Причем не то, чтобы я сильно жесткая мать, но многие косяки именно грудного возраста и первых лет жизни вылезают откровенно к школе.
Если что - по Споку ни к чему не приучала. Но со младшим сейчас много чего можно исправить. Благо, у меня разница между детьми достаточная. Косяки полезли к концу началки.
Вам ребенок сам рассказал, что у него произошло? Ребенок в 1 месяц и в 11 - это совершенно одинаковые уровни развития? Автор по 7-8 часов ребенка укачивает? Вот последнего процесса вообще не поняла - как это укачивать 7-8 часов? зачем укачивать? С ребенком лечь, грудь дать - он спокойно чавкает, качать-то зачем? Трындеж это про 7-8 часов. Третья часть дня только перед сном ходить-качать? Это голова закружится и у ребенка. и у матери.
Какой у вас режим кормлений? Если вас нет дома, ребёнка может уложить кто-нибудь ещё? Она сосет ещё что -то помимо груди -пустышку, бутылку?
Время для полного отлучения совсем неудачное. И сосательный рефлекс ещё сильный.
И почему с первым ребёнком все так торопятся-скорей бы бросить кормить, скорей бы пошёл, заговорил,скорее скорее... я сама такой была:)
Кормлю только на сон уже, т.е. в 3 часа мы с ней ложимся, я ей даю грудь и в 4,5-5 часов когда она просыпается забираю. Потом в 9 ложимся и часа 2 она сосет, потом я могу потихоньку улизнуть, если она не проснется. Но всю ночь она просыпается, не знаю сколько именно, т.к. я сама сплю.
Вообще у меня второй, с первой все было тоже самое, бросила ее кормить я в 1,8 оставила на 4 дня у своих родителей, потом засыпали за ручку.
двойню кормила до 1,9. если бы не спина, кормила бы дольше. рано собрались отлучать. зачем? вы выходите на работу? какая необходимость сейчас заканчивать кормить.
Ну вот реальной необходимости кормить до 2-х лет тоже ведь нет. После года ребенок уже вполне способен питаться обычной едой, есть ложкой из тарелки, а не быть сосунком. Это затягивание сосункового возраста мамам наверное важнее, это для них нива для подвига, а реальной необходимости ведь нет. Раньше долго кормили только когда еды не хватало, а сейчас то зачем?
ээ, а вы не в курсе, что это не только еда? И какой в кормлении может быть подвиг:crazy
что-то в последнее время столько дремучих женщин на еве я встречаю. То ли какую-нибудь мамулечку ру разогнали и они сюда перетекли, то ли троллей наняли. Но уровень снизился, да...
А свою любовь, привязанность и общение люди могут и иначе ведь ребенку дать, чем сиську в рот засунуть. На мой взгляд дремучесть это именно человеку в два года сиську в рот пихать.
ну почитайте.Мне влом бесплатно ликбез проводить, честно)
Скажу только, что в 2 года любовь не сиськой выражают, вдруг это для вас тоже новость)
это вы как определили:scared2 так интересно получается- вы не знаете физиологии, а образования нет у меня:-0
у вас не было реальной необходимости, а у меня была. причина - чтобы не давать детям "пусть поплачет". мы впервые на море вылетели в 1,5 года, мне было очень удобно не брать с собой кучу банок, бутылок и сосок. не захотели есть еду из ресторана, без проблем - поели грудь. если бы невролог не назначила лекарства, я б и дольше кормила.
Так и давать плакать не надо при этом. Если мать сама грудь не предлагает и занимает ребенка, дает ему в полной мере общение, заботу, свою любовь, то спокойно и без стрессов он постепенно от груди переходит на обычную пищу.
Совсем не так. У меня оба ровно в год закруглились. Сами. Когда еды стало достаточно и без молока, а общения тесного тактильного стало очень много на уровне щекоток-обнимашек-догонялок и проч активных проявлений чувств с обеих сторон. я просто подстраивалась, в принципе не против была кормить дольше, но раз легко все пошло на нет, не стала настаивать. И очень многие знакомые около года-полутора именно так и закрыли ГВ. В окружении тех, кто кормил до 2 и дольше единицы, это только на еве все поголовно до 3 кормят. Но тут ресурс специфический ;)
Да вот постепенно и плавно как-то, честно, я даже сама не заметила, просто месяцев в 9-10 начали пить другие жидкости, кроме молока, из поильника, младший и бутылку взял, правда не надолго. Засыпать тоже постепенно как-то без груди стали, свет выключала, уходила из комнаты - ребенок спит, понимаю сейчас что жутко повезло, но это папа "помог", он такой же был в детстве, свекровь рассказывала. Младший ночами просыпался часто до года, пока я не проверила теорию что он просто голодный - и дала ему смесь в бутылке на ночь. С того дня он стал спать всю ночь не просыпаясь, через пару месяцев бутылка ушла, стал пить кефир-йогурт из чашки на ночь и прекрасно спать так же всю ночь.
а ну вот) бутылка и смесь. И называется это "сами закруглились") Как в соседнем топике -ребенок приучен к горшку, но в памперсах полдня)
Что плохого в бутылке раз в день? Она просто заменила тот же раз в день грудь и дала возможность ребенку и мне спать всю ночь спокойно. Сами закруглились я имела в виду что не я специально что-то делала для этого, а дети в принципе были готовы и вопроса "пусть поплачет" у нас не стояло. Но бутылка неожиданно для меня помогла, да. Можете считать что не сами закруглились, мне все равно.
я сказала что это плохо? Просто это не они закруглились, а вы их закруглили. Прям "помогла", так говорите, как будто кормление годовалого грудью это такая проблема..)
Смесь и бутылка была ровно два месяца, чтобы ребенок не голодал ночью. Потом нашелся более простой выход, ребенок стал пить из чашки, необходимость бутылки отпала. Придуряетесь вы, когда пишете о кормлении годоваса грудью, я лишь подчеркнула нелепость этой вашей фразы ;)
а что нелепого в фразе "кормить грудью"? а как надо сказать, чтоб было лепо?)
Какая разница, сколько была бутылка и смесь. Я вам расскажу, что такое самоотвал, так и быть). Сначала прекратил ребенок прикладываться днем. Потом перестал просыпаться на кормление ночью. Без бутылок и йогуртов и отлучений матери. Примерно так
Ок, у нас не было самоотвала, но в любом случае ребенок был готов и ни разу не требовал грудь потом, никаких слез не было по этому поводу вообще. Вы можете теоретизировать сколько вам угодно, но факт плавного и безболезненного прекращения ГВ от этого не изменится.
так речь-то была не о том, болезненно вы ребенка от груди отлучили или нет. А именно о самоотвале- естественном завершении ГВ. Так то и в месяц при желании можно безболезненно отлучить. А самоотвал происходит самое раннее около 2-х лет
Оба сына закруглились с ГВ к 9 месяцам. До года еще по личной инициативе оставляла кашу на своем молоке, т.к. молоко же свое, жалко добро. Но по факту дети не испытывали нужды в ГВ в 9 месяцев, предпочитая нормальную пищу (овощи, фрукты, кефир, каши, мясо). В пюре, педприкорм не практикую. Ночью спали, днем ползали, играли, осваивали новые навыки - висеть на груди не охота им было и некогда, реально некуда было ГВ впихнуть. К году мое молоко заменила на адаптированное по возрасту, так все и закончилось. С дочкой все случилось на 2 месяца раньше, т.к. ровно в 7 месяцев ГВ ее перестало интересовать, зато с удовольствием стала есть пюрешки. Ест, параллельно играя в стульчике, болтая что-то, потом быстренько сруливает своими делами заниматься. Фиксироваться на груди ей скучно, а мамы в ее жизни предостаточно в разных проявлениях. Перестала нуждаться в молоке как в еде, и необходимость стала сходить на нет. Сейчас на 10м месяце моего молока в рационе уже нет, питание полноценное по рациону, согласно возрасту.
вы извините, вы вообще не пример естественного закругления ГВ со своими сосками с роддома. У вас и гв толком не было
У меня все нормально, третий ребенок растет. В 9 месяцев грудное молоко не является основной пищей, 2/3 занимает прикорм, для ГМ остается 1-2 кормления. Это рекомендации педиатров. Но, если мать считает нужным и обязательным, может хоть до школы исключительно своим молоком кормить- личное дело.
какая разница какой у вас ребенок, хоть десятый. Вы тут рассказываете, что у вас гв до самоотвала, а гв-то у вас не было. Вводите людей в заблуждение
Такого, как у автора и других мучающих себя и ребенка отлучением после зависимости от ритуала- точно не было. И здорово, и не надо!
Вы бы не странные вопросы задавали, а обратились лучше к стартовому топу. В чем вопрос автора и в чем ее проблема. "Ребенок не засыпает без сиськи, 11 месяцев хочу попробовать отучить. В 7 месяцев пробовала уже, в какой-то момент она начинает отрубаться и начинает ужасно плакать, она хочет спать но без груди не может заснуть". Тогда, может, сами поменьше чушенции писать будете.
по стартовому топу здесь все уже написали - кормить по-людски и не маяться дурью. Не все же дети берут соски и не всех к ним приучают с роддома
ну да, на гв-то дети не ползают и не играют. пипец просто)
полноценное питание согласно возрасту в 10 месяцев какое? погуглите
большая часть еды в таком возрасте - грудное молоко или смесь. Погуглила за вас)
Ну вы с начала почитайте что ли. https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+9+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%B2&*
Выбирайте любую ссылку, если не лень читать.
прочитала, но ничего нового для себя не открыла. Ну понятно, что прикорм, да. Но у вас ведь вообще сплошные пюре без гв и смесей и значительно раньше 9-ти месяцев
Ну я об этом не писала, зачем передергивать? Это вы как-то по-своему поняли. На самом же деле я с 6ти месяцев стала по ложке вводить овощи. Через пару недель одно кормление было заменено. Потом стал вводиться следующий продукт. На данный момент на 10м месяце осталось 2 кормления молоком и 4 кормления не молоком (каша, овощи, фрукты, мясо). Сказать, что молоко - основное питание при том, что на него остается 2 кормления в сутки, я лично никак не могу сказать. На ночь конкретно мой ребенок предпочитает съесть кашу и по настроению запить молоком, что бывает не всегда. Откуда вывод, что молока вообще нет в рационе, я понять не могу. Оно есть и будет у маленького ребенка в любом случае, но его все меньше и меньше по мере взросления.
Сцеженным, блин, молоком. На колу мочало, начинай сначала. Потому что сосать не желает уже. Не фиксируется, крутится и спешит по своим хотелкам. Отказалась от груди, но не от молока как пищи.
да скорее всего ленилась насасывать себе молоко. был обычный лактационный кризис. когда молоко само в рот не льется. они все и "отказываются". моя в 2,5 месяца так отказываться стала. ничО, три года уже сосет, фиг с груди снимешь.
Сцедиться 5 минут нужно, причем в удобное для себя время и в удобном формате. И еще за 5 минут ребенок ест. Заняться как раз-таки есть чем, да и декрет - понятие весьма относительное. Скакать по ночам и пролеживать часы действительно непозволительная роскошь для меня. Но кто-то может и кайфует, почему нет-то тогда? Автор не кайфует, так научите человека, на меня не тратьте время, я в науке не нуждаюсь.
я вас и не учу вообще-то. Да, там 5 минут сцедиться, тут 5 минут смесь навести, бутылку вымыть, сосками поиграться, ночью то йогурт, то еще че-нить дай, а так спи-отдыхай, ага)
Что значит "выкрутились"? На ночь поели и спать легли, а как надо? В 5 утра вскакивали, если уснули в 8-9 вечера, естественно, что рано потом проснутся. Просыпались и ели, день начался. Зубы по-разному лезли, но есть специальные вещички для облегчения этого состояния. Грызунки называются.
ну то есть как мне подсказали - соску сосали, правильно? и вы считате, что вашим детям, сосущим соску - грудь была не нужна? однако... и долго они ее у вас сосали? только честно? когда вы смогли окончательно убрать из обихода все соски, грызунки, сосунки и прочие девайсы, напоминающие хоть одаленно мамину грудь?:-D
Сосали долго, до 5 лет примерно сыновья сосали. Пока однажды, что старший, что младший, просто перестали ее брать на ночь. Я этого и не скрывала, в нескольких темах про соски и отучение отписывалась. Не считаю нужным отучать ни от соски, ни от подгузника. Есть сосательный рефлекс - естественно, что ребенок будет его удовлетворять, пока рефлекс не угаснет. Так же естественно, что, если нет соски, будет сосать то, что удобно и удовлетворяет рефлекс: грудь, палец, одеяло, игрушку. Будет сосать, потому что ему природой это положено делать, так головной мозг развивается. Что удобно, есть под рукой и предлагается, то и будет сосать.
У нас с вами просто-напросто разные взгляды на ГВ, но это тоже нормально, люди разные. Для меня ГВ - кормление грудным молоком матери. Я изначально воспринимаю молоко - как нужную и полезную еду и отношусь к нему, как к еде. И эту еду мои дети получают, когда они нуждаются в еде, то есть голодны. Когда не голодны, для удовлетворения рефлексов есть другие прибамбасы, спасибо прогрессу. Соответственно, мои дети не приучены изначально к прикладыванию просто так, без желания есть. Поэтому им невдомек, что можно длительно зависать просто так. К ношению на руках, играм, тактильному контакту, прочим пляскам с бубнами это не относится - этого более чем в избытке, даже сверх меры порой. При этом я не утверждаю, что мой путь - единственный и необратимо правильный, но для меня это самый адекватный путь. И могу констатировать факт, что такой ситуации, как у автора, у меня быть не могло, потому что изначально не закладывалась в модель поведения такая вероятность. И ситуации, когда ребенок "ломается" без той же соски, плачет и не может заснуть, у меня быть не может, банально потому, что я не ограничиваю право пользования сколько, сколько требуется. Я изначально противник насильственного отлучения от того, к чему сам же родитель сначала приучил ребенка, создал ритуал, а потом, когда вдруг стало напрягать, начинает отучать. Предпочитаю изначально не создавать потенциально напряжных ситуаций, не создавать которые в моих силах. Но митинговать за свой подход я не собираюсь, у каждого свой путь и свои выводы.
ключевое - вы относились к сиське как к еде. не надо больше ничего писать. к чему эти долгие развернутые трактаты? автору и всем остальным вполне этого будет достаточно. есть еще люди, которые относятся к собственной груди как к красивому и модному аксессуару. а для ребенкиной еды есть специальные прибабахи, спасибо прогрессу. у меня лично есть такая знакомая, то есть я даже не теоретизирую. она еще в роддоме сразу выпила таблетку для того, чтобы лактация даже и не началась.
вы такой выбор делате в момент рождения ребенка. к 11 месяцам уже ничего в этом подходе не изменишь. не вам ли матери троих (правильно?) детей этого не понимать?
нельзя в 11 месяцев ребенка взять и отучить от груди, которая для него вся жизнь. настолько сложно и проблемно, что уже можно сказать, что нельзя. да на самом деле и не нужно. не настолько это проблемно как кажется. это как раз проблемно только потому, что находятся такие как вы, которые что-то там про 6-9 месяцев говорите, а всех остальных называете неумелыми мамашками. не будет укладывания с грудью - будут другие пляски с бубнами, где-то уходит, где-то приходит. решить проблему с ребенком засунув его глубоко в ящик, снабдив его бутылками, сосками и погремушками (и прочими современными девайсами) и пойти с мужем в кино - нельзя, как бы вы не фантазировали на эту тему.
Я на самом-то деле в этого начала, но ко мне прицепились с вопросами и критикой. Было время и желание потрындеть на форуме, чем и занялась.
Я как раз-таки никого неумелыми мамашками не называла, но таковой пытались выставить меня. Только потому что у меня оказался другой опыт, в котором т-т-т бессонные ночи не предусмотрены в обычном режиме. Находятся и находиться буду разные: от рьяных натуралок до абсолютных противниц того же ГВ. Но это не повод заходиться в спорах и кидаться, пусть и виртуально. Считаю, что уверенный в своей правоте и позиции человек способен вести себя достойно даже в онлайн-общении.
Какой йогурт, почему ночью его надо наливать? Нет, никто не вставал и не наливал, спали все ночью. Ни йогурт, ни кефир, ни воду, ни что-то еще не наливали. А надо было? :)))
Ну как ребенок с рождения может спать всю ночь? Даже если взять самые совковские нормативы, новорожденный должен есть каждые 3,5 часа, поэтому всю ночь ну никак не получится. Конечно же просыпались и ели за ночь 2 раза точно, примерно в час ночи, в 5 утра, потом уже в 8 утра + -. С четырех месяцев спали по-настоящему всю ночь, то есть 7-8 часов подряд до раннего или нормального утра (кому как). Ну и с течением месяцев эта тенденция сохраняется. Бывают сбои в виде зубов, настроения и т.п., но общий курс вполне устраивает. Вчера дочка уснула в 22, проснулась в 8 утра.
Может, вот мой второй спал месяцев до 3-х всю ночь, т.е. с 22 и до 5-6 утра. будить я его не додумалась
ели ночью что они у вас, когда гв свернули? вообще, если гв нет, а ребенок ночью проснулся что вы делали?
До шести месяцев было только грудное молоко. До шести месяцев его и ели в любое время суток, т.к. ничего другого не предлагалось. Когда начинали спать ночь, то не ели ничего по ночам. Потом с сыновьями в 9 месяцев, с дочкой с 7ми месяцев получилось, произошел переход на сцеженное грудное молоко. Поэтому само молоко в рационе остается до года. 2 кормления сейчас - утро и вечер. Если ночью проснулся ребенок, который обычно ночью не просыпается, значит, что-то не так пошло. Буду успокаивать, лечить, развлекать, кормить - зависит от причины, по которой проснулся.
я поняла, что с 7-9 месяцев гв нет. Т.е. ночью вы им давали сцеженное молоко? или они у вас не просыпались ночью?
А чего мы тогда копья ломаем, если у автора все супер? :) У автора супер, у меня неплохо, у вас замечательно, чего строчим-то тогда и о чем?:)))
автор задала вопрос, ей отвечают, обсуждают другие ситуации, в том числе и вашу. Это называется - форум. А вы думали что тут люди делают? Сами что тут делаете?))
Да никто тут поголовно не кормит до трех лет, просто люди пытаются спросить совета, когда ни в три, ни в четыре года самоотвала не происходит, хотя ребенок уже читать начал и сам готовить, а не то, что у него трудности понимания или отсутствие привычки к твердой пище.
просто оказывается, что детям нужна грудь намного дольше, чем я например считала до этого.
я лично думала, что кормить до года - это прям оооооооочень долго, это прям подвиг со стороны матери, и баловство со стороны ребенка, то есть ему типа эта сиська и не к чему даже. потому что большинство в моем окружении в лучшем случае месяцев до трех кормили, меня саму мам и месяца не кормила.
а когда год пришел - оказалось, что это вообще не срок. и два - не срок, и три - тоже. после инспекции тематических источников, оказалось, что дети и до семи лет вполне могут подсасываться, а не то, что в три-четыре. так природой было задумано. а в самоотвал верю вполне, хотя еще его не проходила. мой нереально привязанный к груди ребенок таки сам отваливается поэтапно от сиськи, теряя совершенный к ней интереc. и после этого потери интереса и не всунешь уже, вопреки уверениям некоторых знатоков, что долгое кормление может быть только по инициативе мамы, мол ребенку не надо. если ему не надо - то не уговоришь ни по какому сиську есть, даже если целью задашься:-D вот еще вчера он без сиськи не мог днем обходиться, и бегал с ревом за ней. а сегодня уже круглыми глазами смотрит "мамО , что это вы мне в рот суете":-D Вот так вот этот естественный процесс выглдяит, если в него не особо вмешиваться.
Ничего ребенку не всунешь, если у него уже рефлекс угас - это правда. Равно как и не заставишь ребенка отправлять естественные нужды в памперс, если он уже дозрел до горшка (тут же бродят стадами легенды о том, что ребенок ходит в памперс потому, что у него горшка нет, у бедного, а что такое унитаз, он не понимает:-))
Каждому ребенку "нужна" грудь столько, сколько нужна, и если у мамы есть такая возможность - почему нет. В дичайший стресс от отлучения по необходимости я тоже не верю, если честно. Все по возможностям и обстоятельствам.
не сравнивала бы этот процесс с памперсом. по простой причине, что памперс сам по себе резко отличается от естественной среды ребенка. вот если бы мы говорили об обычном многоразоом марлевом подгузнике, который создает естественный дискомфорт ребенку - тогда да. а памперс вносит в сей процесс такие же коррективы как соска или бутылка в естественный процесс ГВ. и вот такой четырехлетний ребенок стоит с соской во рту, пока мама его из бассейна переодевает, и никогда бы он в четыре года не висел бы у матери на сиське в это время.
конечно ребенок не ходил бы трех лет в мокрых штанах на регулярной основе, если бы памперсов не было бы. возможно этот бы конкретный ребенок имел больше проколов, чем какой-то другой. который в два года уже горшок целиком и полностью освоил, но все таки меняет жизнь ребенка КАРДИНАЛЬНО.
Не горшок, как предмет, а формирование высшей психической функции: просто испражниться - это рефлекс, не важно - как, а вот сходить в туалет - это уже высшая психическая функция. Обратного хода она не имеет, если только не дай бог не случится очагового повреждения головного мозга с нарушением этой самой функции. Так же и ребенок, который САМ "отвалился" от груди, совершенно не задумывается о том, как же это произошло и не страдает от отсутствия удовлетворения этого рефлекса: угас, значит угас. Соска - она появляется гораздо раньше процесса отлучения от груди, ее просто предлагают как заместитель удовлетворения рефлекса и почти все дети сперва против нее протестуют - не то, мать, не то... Вообще - соска по моему горькому однократному опыту (позже не повторяла) - это морока, а не помощник. Потом поди от нее избавься, от груди отлучить быстрее.
так и было бы, если бы в горшочные дела не вмешивался бы ПАМПЕРС. такая же помеха, как и соска, которая потом МЕШАЕТ естественному закруглению процесса ГВ. так и памперс, вмешавшись в процесс, мешает естественному ходу приучения к горшку.
честно говоря, я бы предпочла бы памперсы, вызывающие у ребенка дискомфорт от пописов, использовать ну начиная хотя бы с года, если не с рождения. пописал - поменял, пописал - поменял. как обычные подгузники. ну просто не стираешь, а сразу в помойку. вот при таком варианте процесс будет приближен к естественному. тогда дети наааамного раньше трех лет будут САМИ приучиваться к горшку. а пока все сухо и комфортно - ну как тут приучишься, если целая стадия осознания дискомфорта полностью пропущена??
Ребенок, у которого сформировалась данная высшая психическая функция сам пробуждается от сигнала, поступившего из головного мозга, сам встает, сам идет в места отправления (на горшок, в туалет, под куст - "на двор"). Не надо его ни приучать, ни будить, ни контролировать, ни объяснять, что ему будет мокро, если он не встанет. Человеку не то, чтобы некомфортно пописать под себя (в памперс), он уже просто не может этого делать. Не может объяснить, почему ему необходимо встать и пойти, просто встает и идет. Это не сознание. Это органическая функция. С детьми, у которых ничего не нарушено, не опаздывает и не отстает, вообще не надо ничего делать, не надо их ни к чему приучать. Им достаточно знать, где вся семья писает и какает, он пойдет туда же.
вы знаете, вот я лично легко пописаю в памперс. и четко уверена, что эта часть навыка - социальная. кому-то сложно писать и какать, когда за тонкой стенкой куча народа. большинство не сможет пописать и покакать, когда на них кто-то смотрит, в памперс, не в памперс - не важно. к физиологии не имеет вообще никакого отношения. просто с детства заморочили голову какой-то ерундой - вот и комплекс. имеющий исключительно социальную природу.
вы сами пишете, что ребенок должен в один момент созреть и писать туда, куда писают все другие члены семьи. ну а если они будут писать в памперс по какой-то причине, то ему ничего не останется как писать в памперс. вот в штаны он писать не будет - ибо дискомфортно, рано или поздно догадается их снять и с этого момента будет снимать, да. вот все остальные будут писать в памперс, а если ему памперса не давать и специально ничему не учить - то будет под кустом все свои дела делать, да.
Думаю, что отказ пописать в памперс в самолете ребенка в возрасте ну...лет до 6-ти - до формирования четкой логики обусловлен просто протестом, свойственным раннему возрасту, им же все равно - с чем спорить:-)
Ну, как - "в ОДИН" (момент)? Непроизвольно, без принуждения со стороны - не = в момент, мы ж не стране Оз:-)
Если ребенок запаздывает в развитии, он писает в штаны так же, как и в памперс, потом их с себя стаскивает, нет еще причинно-следственной связи: пописал в штаны = гарантированный дискомфорт.
У меня со старшим ребенком были "горшечные" сложности до 4,5 лет. и это являлось только первыми звоночками, которые выросли в колокола, с ними он еще не до конца разобрался, а ребенку 16-й год уже.
Остальные дети - да, как-то однажды ночью встали, сняли с себя памперс и потопали "под куст" (на горшок). В возрасте от 1,5 до 2-х лет.
к вашим примерам полно примеров, когда мамы начинают приучение к горшку, и в какие то разумные сроки ребенка к горшку приучают, иногда за день-два, иногда за неделю-месяц. но если начинают не слишком рано, а в то время, когда физиология ребенка боле менее гарантированно созрела.
более того, ваши 4,5 года - это вообще по последним данным в пределах нормы. только к этому возрасту (а реально к трем-пяти годам) и созревает окончательно функция терпелки, которая созревает намного позже просто сигнальной системы. а до этого дети имеют проколы в бОльшей или меньшей степени, и чем более новая обстановка для ребенка или бОльшие нервные нагрузки, тем с бОльшей вероятностью.
Обычно эти приучения в возрасте 1,5-2-х лет просто совпадают с естественным развитием, у приучающих с двух месяцев этот процесс растягивается до тех же сроков. За очень редким исключением, обусловленным теми же особенностями развития ребенка, а не качеством приложенных мамой усилий.
Последние данные могут говорить, что норма - и 14,5 лет, но я наблюдала за ребенком и уже тогда поняла, что в Датском королевстве не все ладно. Потом так и вышло.
да щас уже многие и в три приучают и позже, особенно за границей. именно потому, что стабильного (круглосуточного и в любой обстановке) результата до трех лет все равно не получишь. и приучают быстро, и дети до этого ни под какие кусты не спешат присаживаться))))
Приучать нужно только тех, у кого функции запаздывают...эх.... Остальные что в голодающем Сомали. что на Пятой Авеню - сами встали, да и...."приучились". Можно сколько угодно себя утешать тем, что "ребенок просто не спешит, потому что у него памперс под попой", а на самом деле все не так:-((
Так. Мы ушли от темы:-)) Что я Автору-то предлагаю, собственно: не просто кормить или отлучать, а наблюдать и анализировать, по каким причинам ребенок спит с ее грудью, а не просто удовлетворяет рефлекс: как он себя при этом ведет, каковы реакции и т.д. С горшком по сути - то же самое: не столь важно, когда и как он "приучился", а как это все происходило.
с автором тут и думать нечего. ребенок слишком мал для таких мыслей)))
это так же как с горшком. отучить (приучить) можно во сколько угодно, вопрос в том, когда ребенок может сам окончательно обходиться без гв (не только в плане еды, но и в эмоциональном плане, социальном (привязанность к маме), в плане угасания сосательного рефлекса). так же как и с горшком: когда ребенок может сам контролировать процесс испражнений от и до (осознать, потерпеть, сориентироваться в любой ситуации, осилить гигиенические процедуры после). обычно только к пяти годам и может.
по поводу приучения к горшку вы сами себе противоречите. физиология либо созрела либо нет, приучить ее нельзя. если ребенок приучивается, то и проблемы откуда могут взяться? приучить можно только к чему то социальному. блин, даже кошек (и собак) надо приучать на горшок (улицу) ходить. а то они будут писать и какать где придется и когда приспичило.
Я запамятовала взять "приучить" в кавычки.
Знаете, я ж уже проехала это все, но, почему вернулась к теме? Очень мало чего в человеке есть нетипичного, что ничем не обусловлено - типа, "а просто так". Не люблю я этот подход: "Ничего никому ребенок не должен, пусть живет и радуется". Мешать жить ему не надо, но наблюдать - необходимо.
И есть масса вопросов, не имеющих ответов. К примеру, мы не наблюдаем ребенка Автора, чтобы гарантировать ей отсутствие последствий от того, что она возьмет, да и "перекроет кран". А у неврологов сроду и нет никаких "претензий", пока нет ...жалоб. Мы не знаем, как именно ее ребенок на ней "висит всю ночь". А то, что Автор от этого обалдела уже - не удивительно, хочется этому положить конец.
ммм... мой пойнт, с которого я и начала: мы хотим от детей слишком ранних достижений. в 11 месяцев отучать от груди - это слишком рано даже в общем-то для советских жестких схем. как минимум года надо ждать. ну то есть конечно разница не принципиальна с одной стороны. но то что автор бьет копытом уже, и уже не первым заходом (первый заход у нее в 7 месяцев был), говорит только о том, что она спешит. ребенок тут воообще не при чем.
вот тут даже многие отметились, что давным давно ребенка отучили. ну а как они отучали? в роддоме лежали раздельно, соска с самого рождения, кормление по часам, раздельный сон, отучение от ночных кормлений через "проорется", и ранний прикорм месяцев с трех-четырех? ну так тогда и надо было все начинать делать. если родитель пошел по естественному пути, то ни о каком отучении в 11 месяцев и думать нельзя. по моим наблюдениям это вообще пик привязанности к маме и соответсвенно к груди. надо изначально на пару лет закладываться с кормлением минимум с таким подходом. но это никто никому не рассказывает почему-то ни на каких акевах, только очень косвенно и заумно:-D
про последствия резкого отучения мы про какие говорим? для здоровья грубо говоря во взрослом возрасте? конечно не будет никаких. но разве мы рожаем только для того, чтобы в 20 лет в соревновании по здоровью быть ну хуже большинства? они будут не хуже большинства и на полном изначальном ИВ.
ну и раз уж мы про горшочную тему говорим параллельно, то много с этой темой перекликаний. и созревание окончательное очень много времени занимает, и просиходит постепенно ( и растянуто по времени) . и чтобы это естественно проходило - надо условия приближенные к естественным создавать, то есть... без каких-либо памперсов.
а быстро и с гарантированным результатом, как говорится - только кошки родЯтся.
Несомненно, что лучше всяких "методик" и "методов" - условия, максимально приближенные к свободным (естественным). Это самый чистый эксперимент, так сказать.
А мать всегда ведет в этом тандеме. И понятно, если ей хочется чтобы ребенок подольше куклой пробыл то так оно и будет.
Потом же сами жалуетесь, что вот уже почти 18, а еще дитя дитем. Ну конечно, если на три года сосунковый период растянули и остальные тоже ведь растягиваются соразмерно, откуда им взрослым то быть к совершенолетию. Уже ведь официально изменены сроки познего подросткового периода. Сейчас он в 25 заканчивается. Рожая надо уже понимать, что не 18 лет ты ребенку отдашь, а все 25.
как раз такие сосунки становятся более уверенными в себе и самостоятельными взрослыми без подростковых закидонов)))) это поколение ИВ начало становиться все более и более инфантильным. а пока они сосали сиську себе - все уже к половому созреванию (плюс максимум два года) вполне себе взрослыми были
я не знаю общемировой статистики, но мои лично знакомые дети, старшим из которых уже за 20, самостоятельные и без закидонов именно те, которые были на смешанном или ив, и засыпали без сисек. Не все, конечно, но, почему-то, большинство.
А вот дети- сисечники (брр), те да, все еще куролесят. Себя ищут, с подачи своих слингомам, проголосовавших за естественное взращивание. Мамы бегают, с сиськаме наперевес, институты им выбирают.
у вас очень специфичные критерии нормальности, вы не забывайте это уточнять
опять сиськи) сплошные сиськи
эээ? оставление 2-хлетки с 11-летним? дать проораться ребенку с неврологическими проблемами? очень смелое заявление
Вот вы так удивляетесь, а напрасно, такое в обычном жизненном ритме практикуется. У меня несколько знакомых с удивлением спрашивали, почему, когда я куда-то веду или везу одного из старших детей (второй дома остается), беру с собой дочку. Я сначала поражалась: как оставить маленького ребенка с 11-леткой дома? Или с 9-леткой? При этом мой младший сын любит присматривать за сестрой, прямо балдеет от общения с ней и очень внимателен к ее желаниям, никогда не позволит упасть, в рот что-то затащить. Но это все под моим присмотром все-таки происходит. Одна знакомая чуть ли пальцем у виска покрутила на мой отказ - она, оказывается, оставляла даже грудничка с 7-леткой. На короткое время, чисто добежать до магазина, но тем не менее. И считает, что все нормально и правильно, а у меня просто мнительность и нервы. Девушка, если что, очень даже благополучная.
не, я уже ничему не удивляюсь давно) нормальность этих поступков тема отдельного топика
Подводных камня два: без присутствия взрослых у ребенка часто блокируется оперативная реакция, он даже если знает, что делать, может просто не решиться, и если даже он не досмотрел и в отсутствие взрослых что-то случилось, он не признается, потому что самая сдержанная мама будет в горячке ругать, и ругать очень сильно.
как раз грудничка в кроватке можно легко на 10 минут оставить, вот всегда меня эта реакция на грудничков удивляла. максимальный ущерб - что он все десять минут орать будет. без семилетки даже лучше, чем с семилеткой, потому что кто его знает, что там семилетка отчебучит.
а так вообще это говорит о уровне пофигизма. я своего ребенка до трех лет даже со свекровью то не оставлю. я с мужем оставляла только в гарантированно проигранной многократно ситуации только с кучей цу и конрольными звонками. а некоторые оставляют годовалых-двухлетних детей (самый страшный возраст по мне) вообще с кем ни попадя. вот реально. с чужой теткой аниматором, у которой в перечне обязанности нет такой, что за кем-то следить. и впринципе даже готова признать, что ничего с ними обычно не просиходит, или происходят незначительные какие-то проишествия.
Лично мой грудничок в моем присутствии (спала, поэтому ситуацию точно описать не могу) - то ли срыгнул и подавился, то ли просто дал остановку дыхания. Я услышала, что ребенок не дышит (до этого сквозь дремоту слышала равномерное сопение и вдруг оно прекратилось). Вскочила - ребенок синий, машет руками-ногами хаотично, схватила его, перевернула (спал на спине), затормошила - глубоко вдохнул и задышал, стал нормального цвета, заплакал немного, потом, увидев суету вокруг - разыгрался. Обследован с ног до головы - норма. Здоров, развивается, не отстает. Больше таких эпизодов не было. Нафиг-нафиг в таком возрасте оставлять...
А моя дочка недель двух от роду во полудреме срыгнула неудачно, молоко полилось из носа и изо рта одновременно. Благо, я была прямо рядом, все на моих глазах в реальном времени случилось. Чуть не захлебнулась дочка, я перепугалась жутко, но среагировала мгновенно. И тоже случай был разовый, больше т-т-т не было подобного. Потом еще много ночей пялилась в видеоняню, спала в наушниках (чтобы звук сопения лучше слышать, хоть до ребенка в кроватке рукой подать). К сожалению, что беды достаточно одной секунды, страшно оставлять без присмотра.
и много в вашей статистике двадцатилетних детей, которых кормили до трех-четырех лет?:-D
двадцать лет назад так кормить уж в условиях москвы - точно было не принято.
в моей личной статистике четверо выросших детей в возрасте 20 плюс. у всех них абсолютно проблемы с выбором жизненного пути, как минимум смена или отсрочка вуза (со школой и поступлением вообще проблем не было ни у кого). всех кормили грудью максимум до года. а до трех месяцев или до одиннадцати - на результаты никак не повлияло))))
А моя мама вот до сих пор себя спрашивает: что ею руководило, когда она "приучила спать по методике" единственного, позднего ребенка? Она до сих пор слышит этот мой крик.
"Мамы с сиськами наперевес.... с подачи....". Зир, Вы устали от детей? Откуда столько яда?
нет, я абсолютно не устала от детей, но я искренне недоумеваю, почему гв, даже при мамином нежелании, считается единственно-правильным способом вскармливания? Почему именно долгое укладывание и укачивание ребенка, на которое тратятся вечерние часы, считается единственным правильным способом укладывания? Почему не приучить ребенка спать самостоятельно и не уделить вечер мужу? Себе, в конце концов? Из какого-то мифического страха отдалить от себя ребенка?
Почему вся ева подвергает остракизму женщину, желающую освободиться от вечернего гв? А она сама еще и спрашивает у евы разрешение на это, чувствуя вину за желание не быть привязанной к ребенку?
Ребенок здоровый и спокойный быстро уложится как с грудью так и без оной. Ребенок крикливый,нервный,долгозасыпающий ,и прочее-хрен бысто заснет. Ребенок которого до года качали на руках часами и давали грудь на каждый писк-и вдруг перестали резко и типа приучают к самостоятельности-тоже бзик. Надо ж постепенно и с умом...
Тут не только в гв попрос уже...это вопрос о ритме жизни и ожиданиях мамы.
ну да ну да, ребенок по два часа засыпает, потому он на ГВ))) вы в своем уме?
перемешаны все вопросы в одну кучу. и автор связывает все их с грудью, только потому, что находятся умники, которые крутят у виска. мне всегда интересовало - кто эти умники и почему им не пофиг?)))) вот вам почему не пофиг?
я вот например искренне не пониммаю, нафик вы себе создаете гимор, нарожав четверых (и даже грудью их при этом откормить не в состоянии по человечески):-D но это будет действительно странно, если я буду бегать за вами в топах и многократно и аргументированно давать советы, что их всех надо в детдом сдать, правда ведь? но вы почему-то такие советы в этом топе позволяете себе давать)))
Как-то вы меня с кем-то путаете все время. Все мои четверо детей абсолютно беспроблемно кормились грудью ровно столько, колько это было нужно МНЕ. Старшая до самоотвала в 1,4. Реальный, самоотвал как по учебнику. (жаль, что нет таких учебников...)
Второй и третий- до 1,4 и 1,9 соответственно ( из-за поездок удлиннили время), потом постепенно сократили время кормления только до вечерних и ночных, потом резко отлучила, да, со слезами и соплями, но через 2-3 недели мои дети прекрасно засыпали сами. Положишь в кроватку, выключишь свет и уходишь. Они покрутятся и засыпают. На всю ночь. Это стоит двух недель вечерних оров. Даже если еве это не нравится.
Четвертый отлучился без проблем и даже без воплей в 1,11. Я с ним лежу рядом, чешу спинку. 10 минут и он заснул.
Возвращаясь к теме топа, мне было неудобно укладывать без груди в 11 месяцев, потому что с грудью мои дети засыпали быстро и гарантированно, причем в любой ситуации, даже в шуме во время вечеринки. Чтоб уложить без груди, мне пришлось бы уезжать домой, или выгонять гостей, создавать идеальную тишину и темноту, что в нашем доме проблематично. Мне было проще приложить к груди. Если автору проще укладывать БЕЗ груди, не вижу в этом ничего плохого. Это, уж точно, лучше, чем задерганая мама, проводящая вечер пристегнутой к младенцу.
Кстати, а где это я давала совет сдать детей в детдом??
Вы написали в ветке, в которой НИ МАЛЕЙШЕЙ критики в адрес желания Автора никто не высказывал.
в конце 90-х у вас было много знакомых слингомам? что-то вы путаете. У меня подруга в 2005 в Москве носила в слинге, на нее головы сворачивали и машины гудели вслед))
я носила в слинге в 2000, на меня оборачивались и говорили:"Цыганка, штоль..." Слинг был трижды бу)) Так что да, у меня было в конце 90 много знакомых слингомам. В 2005 это уже перестало удивлять народ в Москве.
много- это сколько?
как видите, не перестало. Ей даже милостыню кто-то пытался дать, когда она по вагону метро шла))) и вообще много приколов было. Я в 2010 г стала носить и то были прецеденты
А лично у меня самые сисечные - почти сорокалетняя тетка, которая в два месяца "сама отказалась от груди" и девушка 25 лет, которая "не умела нормально сосать и я ее отлучила".
Дети слингомам только-только перешли в среднюю школу из началки :) Какие институты им мамашки выбирают? Да и у ВСЕХ моих знакомых онажеслингоматерей дети вполне самостоятельные. Так же как и дети, вскормленные смесями :)
А вот как раз те, кому сейчас за 20, почти все уже к 3 годам умело орудовали ложками и вилками. И засыпали в лучшем случае под присмотром бабадедов, т.к. их родители вкалывали по 25 часов в сутки сразу после роддома. Понятное дело, что и тут есть редкие исключения. И даже не удивлюсь, если все эти исключения собрались на еве. Но после кризиса 97 - аккурат почти 20 лет назад - никто и не помышлял бегать с сиськами наперевес. Максимум, сцеживались и оставляли бутылочки тем, кто присматривал за ребенком.
у вас с ней вообще не выборка) есть уже исследования статистически доказанные, которые и показывают, что более уверенные и самостоятельные люди ето, как вы выражаетесь "сисечники", если упрощенно говорить
не-не, я в эти игры больше не играю. Это сейчас я найду, напишу, а вы мне скажете, что все это фигня и на глаз вы отличий не видите) плавали, знаем
ели я кормила до 1,9,это не значит, что я детей не занимала и не давала им общения, любви, ласки и заботы. я кормила не потому, чтобы не общаться с ребенком, а потому, что мне было так удобней с ДВОЙНЕЙ.
Если благополучие и спокойствие ребенка не необходимость для родителей - то конечно.
1. В книге читала, что до 20 мин дети плачут. У меня реб.на СВ был, я кормила ночью до 2 лет - потом сам отвалился. Но это из другой оперы. Плакать особ не давали. 2. При длительных срыгиваниях врач на ЭЭГ отправляла. Лучше провериться.
Сколько можно мучить ребенка- вопрос удивил, честно. Я своих не мучила, я не для этого их рожала, а вы уж сами решайте, сколько мучений норма для вашего. Если для вас ГВ- наказание, если вы хотите ребенка отлучать- давайте соску на замену или бутылку, ребенок еще долго будет нуждаться в сосании, зачем его мучить?
если вы так долго укладываете, то может уже режимы сна пересмотреть? укладыать один раз на дневной сон.
у меня ребенок где-то в 9 месяцев перешел на один сон.
но надо сказать самое страшное укладывание у меня было весь второй год как раз с одним сном. там и зубы полезли, у вас кстати тоже самые зубы должны быть. но с грудью непосредственно я уверена не связано вообще. вы конечно можете ребенка с соской оставлять в кровати и уходить, и рано или поздно он будет засыпать один. но по мне - а зачем тогда вообще детей рожать? ребенку нужен плотный контакт с мамой. 11 месяцев - это вообще самый возраст пиковой привязанности. ребенок только-только начал ориентиры жизненные иметь, представления о времени-расстоянии, чужих-своих, он начал осознавать, что мама - это не данность, что она может пропасть надолго, и даже вообще не придти, и что чужие - это не свои, и он только к этой картине мира привыкает. до этого у детей все просто происходит. есть мама-нет мамы, пространственно-временная картина мира отсутсвует. для него было недоступно понимание, что мама может куда то уйти и деться навсегда или надолго. именно поэтому в этом возрасте они маму даже из поля зрения часто не готовы отпускать, даже в другую комнату. для него быть с мамой в этом возрасте - базовая потребность.