Вы учите детей отзваниваться, если изменились планы?
У дочки есть лучшая подруга, пусть Маша. Дружат обоюдно. Даже так - у моей дочери есть подруги, кроме Маши, но Маша - лучшая. У Маши других подруг нет.
С мамой общаемся.
По 8 лет детям.
Уже не первый раз оказываемся в такой ситуации.
Забираем детей с доп. занятий - я и Машина мама. Договариваемся зайти домой, поужинать и выйти погулять. Договориваемся, что позвонит Маша, потому что мы всегда собираемся очень быстро, а Маша - долго. Проходит 2 часа - Маша не звонит. Не звонит - выходим, одевайся и не звонит - я не смогу сегодня пойти гулять. И мама не звонит. Дочь ждёт эти 2 часа. А там уже и гулять поздно.
Или - дочь звонит Маше в районе обеда, Маша говорит мы сейчас не дома, выйду попозже. Когда? Маша в машине спрашивает маму - когда? И транслирует дочери - часа через 2. Проходит весь день, Маша не позвонила. Ну, дочь уже научена опытом, позвонила другой подружке, погуляли.
Вопросов 2:
1. Вы учите детей отзваниваться, если у тебя изменились планы, а ты знаешь, что тебя ждут? Отзваниваться подруге в такой ситуации - норма, или у меня и моего ребёнка какие-то завышенные ожидания?
2. Такое поведение Маши (и мамы, поскольку мама в курсе), по-Вашему, чем вызвано?
Себя вспомнила в этом возрасте и свою подругу. Тоже ее вечно ждала, а у нее планы/желания молча менялись. Вызвано было тем, что у девочки был такой характер, а мама просто не лезла в зону ее общения с друзьями.
Пы.Сы. Дружим с этой девочкой уже 30 лет, как сестры, теперь она на меня вечно обижается, что забываю ей позвонить/написать, когда она этого ждет)))
В моем детстве телефонов не было, гуляли уже сами, заходили друг с другом, и вообще всё было по-другому, поэтому не могу сравнить)
Мы звонили друг другу на стационарный номер, идти было к подруге просто так далеко и ждать ее под дверью))
1. Учу. 2. Она может просто не понимать, что вы так сильно свои планы под них подстраиваете и ждете у телефона, потому что они сами так никогда бы не сделали. Договорились встретиться на у лице через 2 часа - ок, все занимаются своими делами, удалось выйти - отлично, не удалось - не судьба.
Возможно. Но вот это и не укладывается в моей голове. Если договорились - сейчас мы быстро перекусим, Маша позвонит и выйдем гулять - именно договорились не встретиться на улице, а созвониться - то как можно не понимать, что именно такие действия от Вас и ожидаются? ) Ну, скажи - не уверена, что мы выйдем, посмотрим.... как-то так. Дочь позвонит другой подружке, или сядет фильм смотреть, или мы с ней уборку затеем....
Кстати, если созвонились и Маша сказала я одеваюсь и выхожу, то мы оденемся и выйдем из дома через 5 минут, а Машу ещё будем ждать на улице от получаса до часа.
У меня складывается впечатление, что ваша Маша потрясающе интересная во всех других аспектах девочка :) Ничем другим (для себя :)) я бы не смогла объяснить мое разбазаривание личного времени, которое приходится тратить на ожидание Маши.
Она лучший пертнёр по играм из всех дочкиных друзей) Дочка у меня очень классный ролевик, а хорошо играть в ролевые игры мало кто умеет. Маша - умеет.
Мне это тоже непонятно, но я признала факт существования таких личностей и по возможности никогда на них не ориентируюсь в своих планах. В вашем случае всегда договаривалась бы о прогулке с кем-то еще, а Маша выйдет, если соберется. Если гулять идете все-таки вдвоем, то я бы просто не выходила, пока мне не позвонят с вопросом, где же мы.
У моего сына есть такого типа нерасторопные друзья, в остальном - замечательные люди, так он ждет их во дворе только в том случае, если готов гулять один или гуляет кто-то еще. А если нет, то занимается своими делами, пока они не позвонят в домофон.
1. конечно,надо предупреждать.
2. наверное,каким-то общим недоразвитием и пофигизмом.
Недавний пример:
ребенок на каникулах позвонил двум одноклассникам и договорились встретиться в определенном месте и пойти к нам в гости. Но пришел домой только с одним одноклассником. Второго не дождались. Оказалось,его взрослые не отпустили... и он сам не предупредил,что не придет,и взрослые не подсказали позвонить...
Я только одного не понимаю, почему вы, взрослый человек, договариваетесь и ждёте соблюдения договоренностей не от мамы - такого же взрослого, а от восьмилетней Маши, которая временем своим ещё не распоряжается? Нужна вам совместная прогулка с Машей? Позвоните МАМЕ Маши и выясните их планы. Вы позвоните, а не ребёнок.
Может быть в вашей семье вы - приложение к дочке, всегда готовое сорваться гулять, играть, поесть за 5 минут, бросить все дела, если ваш ребёнок "договорился" погулять. Но в обычном мире всё ровно наоборот: о чем бы не договаривался ребёнок с другим ребёнком, планы свои взрослый из-за этих договоренностей не меняет.
Моему младшему ребёнку 8 лет, и он хорошо знает, что договариваются о совместных прогулках / поездках/ гостях только взрослые между собой. Среднему ребёнку 12. И он "договаривается" о совместном досуге только после получения согласия от родителей. И если получает наше "да, конечно!", то мы и отвезём, и проводим, и с родителями свяжемся, чтобы договориться о деталях, если нужно, и предупредим, как только станет понятно, что планы меняются.
Вы невнимательно прочитали стартовый пост или я не очень внятно объяснила. Конечно , дети не просто между собой договариваются, а спросив у мам или с участием мам. В 1-м приведённом мною примере это было при личном, очном участии мамы. Во 2-м примере - дочь позвинила Маше по телефону, Маша спросила у мамы - когда я смогу выйти, мама ответила, Маша транслировала своей подруге. Мама в курсе планов и дала своё согласие.
Когда было детям лет по 5-6-7 - созванивались мамы, лет с 8 у всех мобильные и созваниваются дети, всегда спрашивая у мам согласия. Такая же схема у дочки и с другими подругами и там девочки если что отзваниваются.
Про 5 минут. Дети договариваются выйти примерно через 2 часа. Но по опыту мы уже знаем, что через 2 часа у мамы с Машей может быть и через 3, и через 4, и не быть совсем. Поэтому дочь просит - ты мне позвони, когда уже будешь одеваться выходить, ладно? Ладно. Звонит Маша - мы одеваемся и выходим. Мы с дочкой тоже одеваемся и выходим - и через 5 минут мы на месте. Маша на месте через полчаса-час. Напомню, именно Маша сигнализировала о своей готовности выходить. В итоге время совместной прогулки, если это холодное время года, сокращается, лишний час я не всегда готова гулять, замерзаю. Пробовали по опыту выходить не через 5 минут, а сесть так после звонка книжку почитать, чайку попить - один хер, ждём-с.
Звонить Машиной маме - будет то же самое, проверено.
Почему стараюсь не звоить - боюсь быть навязчивой или помешать. Например, уроки люди делают или ещё что важное. Договорились же встретиться - ну, ждём, значит, не названиваем.
Хочу выбрать из предложенных версий - общий пофигизм, несобранность, общее незоразвитие и собственная версия, которую вроде в топе ещё не предложили - отсев моей дочери как подруги. )
Знаете, у меня есть одна знакомая, с которой договариваться нереально. Ее можно ждать и час, и два, а в итоге она может вовсе не прийти. Это взрослый человек.
В итоге я договариваюсь либо на то, что я приду к ней (тут уже я управляю временем), либо, если есть идея встретиться вне дома, то никогда не встречаюсь с ней вдвоем, всегда с какой-то компанией, и все это гарантированно заканчивается тем, что мы с парой приятельниц сидим и заключаем пари "опоздает Маша на час или на два". Но так как мы сидим не в одиночку, нас это несильно напрягает.
Может вам взять то же самое на вооружение?
Один вариант: договариваться, например, что вы забираете Машу к себе после уроков, кормите, потом выводите девочек гулять, после прогулки Машу отводите домой.
Второй вариант: вы приводите дочку к Маше в гости к оговоренному часу, девочки играют дома, потом забираете дочку.
Третий вариант: договариваетесь не только с Машей, а еще с несколькими детьми. Выходите на прогулку вовремя, будет Маша - значит будет, нет - значит нет, играем с другими подружками. В конце концов ролевым играм учатся, через какое-то время и другое подружки освоят премудрость. Заодно поймете, надо ли оно вообще Маше.
У меня есть одна взрослая подруга, которая тоже совсем не в ладах со временем, но она всегда отзванивается.
3-й вариант - это то, к чему дочка, я вижу, постепенно сама и приходит.
2-й используем, 1-й нереален - разные графики.
Нет, смотрите. Дети договариваются о чем-то, мамы стоят рядом, улыбаются, кивают, соглашаются. Но для взрослого человека это лишь приглашение делать предложение. Если за этим детским разговором не последует мамино обращение лично ко мне со взрослым вопросом, можем ли мы составить им компанию на прогулке в 16.00, я не считаю что мы (взрослые) о чем- либо договорились. Если эта прогулка ооочень нужна и желанна для моего ребёнка, я сама буду договариваться с другим родителем.
Машино поведение, и все эти детские договоренности- просто часть детской игры. :) Менять свои, взрослые планы на день из-за очередного детского разговора я не буду.
По поводу ВЗРОСЛЫХ людей, которые всюду опаздывают.. У нас есть друзья, которые иногда предлагают вместе куда-то сходить с детьми. Но мы любим гулять утром и на большие прогулки выезжаем рано. В 8 утра, значит в 8. В 10- это значит ровно в 10. Наши друзья терпеть не могут рамки и график, поэтому иногда мы встречаемся с ними в запланированнлм месте, а иногда они приезжают только к концу нашей прогулки. Мы свои планы не меняем, но и нарушение договоренностей воспринимаем абсолютно спокойно. Есть другие друзья, встретиться с которыми можно после 5 звонков. Договорились на среду. В воскресенье подтвердили. Накануне, во вторник узнали в силе ли договоренность. В среду связались с утра. Потом перед выездом. Потом на подъезде к месту встречи. Один звонок пропущен - никто никуда не идёт. :) ну, вот такие игры у людей. Нравится им так, ради бога. Если встреча нужна нам, звоним мы, если им, они развлекаются.
По поводу вашей версии - отсев вашей дочери, как подруги. Моему ребёнку в 8 лет в ролевые игры интереснее с собственным братом или сестрой играть, их игры гораздо более сложные и интересные, чем игры со сверстниками, игры могут длиться много дней и днем, и ночью. Так что очень может быть, что Маша не отсеивает вашу дочь, просто Маше не нужно столько общения и игр, как вашей. Ей есть, с кем играть, или в принципе столько играть не нужно.
Ну мама не молча стоит улыбается, мама чего-то там говорит, что да, выйдем, я уж не помню какими словами дословно. Вот по телефону я не слышу чего там мама говорит. Спасибо, буду знать, что возможен такой вариант, что мама Маши вообще не считает, что есть договорённость, потому что ей лично не было конкретного вопроса от меня лично.
Хорошо, когда у ребёнка есть братья и сёстры, близкие по возрасту, тогда сам собой напрашивается вывод, что ребёнку есть с кем играть и общение с друзьями в таком объёме может быть не нужно. У Маши есть 13-летняя сестра. Подруг, кроме моей дочери, нет. Но даже и не в этом дело, может быть 100 причин, по которым Маше не нужно общение и прогулки, а также у Машиной мамы может быть 100 резонов ограничивать общение девочек. В моем представлении о мире люби в таких случаях говорят прямо - у нас другие планы, я играю с сестрой, да даже просто - не хочется. Но не говорят - выйду после ужина и не выходят, и не отзваниваются.
ч.т.д. Маша потому и играть умеет так классно, что всю свою жизнь играет с сестрой и её подружками. И игры и общество сестры на, извините, навязчивых подружек она не променяет. Ну или променяет ещё не скоро. А что до вашего мира любви :))) Машина мама не ограничивает общение ваших девочек, она его просто не ищет. У моей лучшей подруги тоже восьмилетний ребёнок, только у меня он четвертый, а у неё единственный. Пока она мне не объяснила, я понять не могла подобных страданий мам единственных детей, которым не с кем общаться. Для меня и моих детей (до довольно взрослого возраста)все эти совместные прогулки и гости вообще не важны. Есть - хорошо, нет, ну и нет, играть всегда есть с кем. А вот подруга с дочкой готовы сорваться в детские гости на другой конец Москвы по первому зову, готовы мгновенно поменять планы, только чтобы ребёнку можно было погулять и пообщаться с кем-то из приятелей. Поездки детские и каникулы - только чтобы было с кем играть и общаться.
Когда мои старшие были ещё маленькими, у меня всегда вызывали недоумение ситуации на всех площадках, прогулках, морях: сидят мои дети, играют, в первый же день нарисовывается мама с одним ребёнком, который хочет играть! Играть, гулять, есть, пить, в гости..и лучше с утра и до вечера. Если рядом оказываются пара сиблингов, такого никогда не происходит.
Вы можете попробовать объяснить маме Маши, почему для вашего ребенка так важно общение и договоренности. :) Но вероятнее всего, она вас не поймёт. В её мире любви живут другие дети.
Там опечатка была, исходный текст - в моём представление о мире люди........)))))))))
Я не укладываюсь в Вашу теорию. :-) Я не мама с одним ребёнком. Но моему старшему ребёнку-подростку уже неинтересно играть с 8-леткой и мне это кажется нормальным и правильным. И я не отношусь к мамам единственных детей, которым не с кем общаться - я написала в первом же посте - друзья и подружки помимо Маши есть. В частности эти выходные дочь общалась с ними, Маше не звонила, сделав выводы из последней истории с неотзвоном.
Вы можете сколько угодно гордиться тем, что у Вас 4-ро детей, не понимать зачем чужим детям общение с Вашими детьми и так далее. Нормально не испытывать желания общаться. Нормально цивилизованно дать понять, что не испытываешь такого желания. Ненормально заставлять чужого ребёнка ждать, зная что он ждёт по твоей же воле. В моём представлении о мире. :-)
А в ролевые игры либо умеют играть, либо нет. Это больше зависит от фантазии, чем от наличия старших братьев и сестёр.
Умение играть в ролевые игры, впрочем, как и в любые другие, зависит от опыта. Кто больше играет, у того и получается лучше, и играть с ним интереснее. Маме безответственной и лишенной всех подруг девочки Маши и в голову не приходит, что такая интересная, социально развитая, имеющая кучу подруг, воспитанная девочка - отличный ролевик (что, внимание, ещё раз, не каждому дано) вместе со своей мамой будут ждать их аж два часа в одиночестве на площадке. :)
Учу не зависеть от маш-глаш-паш. Почему ваша дочь так зависима от посторонней девчонки?
Со стороны мамы Маши меня бы этот поводок тоже достал. Маме этой Маше вы наверняка порядком надоели, поэтому и не звонит, ждет, когда вы отпочкуетесь, намекает всячески.
Живите своей жизнью. Хотите гулять - гуляйте, идет Маша - идите вместе, не идет - идите одни.
По вашему вопросу: мои дети в ежедневном режиме живут по своему расписанию, как и я собственно. Договоренности бывают не чаще раза в неделю. Тогда они железные, если у кого-то ЧП, то отзваниваются, естественно.
Но только не в 8 лет. В 8 лет все договоренности через родителей.
Писала выше - из всех друзей Маша для неё - лучший партнер по играм. С ней интереснее всего играть. Я лично очень хотела бы, чтобы дочь нашла замену Маше, и несколько подруг у неё есть, но с теми подругами так интересно не поиграешь, как с Машей. Учу и расширять круг знакомств, и присматриваться к уже знакомым людям, находить общие интересы, движемся в этом направлении. Но пока вот так - интереснее всего с Машей и к ней больше всего лежит душа у ребёнка.
У Вас же тоже есть друзья, правда?
Вы 1-я в топе, кто высказал мою собственную версию происходящего. )
К слову, гуляют они вместе не так часто - пару раз в неделю.
И про договорённости писала тоже - они все с участием родителей или с согласия родителей. Не самостоятельно.
Человек, который хорошо умеет придумывать ролевые игры и играть в них. Это не все дети умеют и любят.
лишним звонкам учить не надо
есть два типа договоренносии
1 твердая, в хх часов встречаемся во дворе
тогда при изменении планов надо звонить
2 мягкая - вроде есть желание, но ... может быть, вот победаем и там решим
в этом варианте звонить надо для подтверждения, если кто-то таки решился, если оба передумали, звонок не требуется
вариант " пообедаем и ..." скорее относится ко второму типу
Не нужно никого ждать. Сообщаете "мы выходим ровно в 7 и идем в сторону парка". Все. Если им нужно - выйдут и догонят.
Есть такие люди, которые бросают слова на ветер и этому же учат своих детей. Пытаться под них подстроиться - и себя не уважать, и время свое не ценить.
По первому вопросу -да, обязательно.
По второму. Были по обе стороны баррикад... в 8 лет была подруга типа вашей Маши. 2х случаев таких вот срывов договоренностей хватило мне, чтобы понять, что несмотря на то, что моей дочери с Машей интереснее, чем с другими , в системе приоритетов Машиной семьи общение с нами на 188 месте. Увы (
Напрягла воображение, разнообразила досуг поездками, экскурсиями, другим общением.
В 9 лет ситуация повторилась наоборот. Настойчиво искали общения уже с нами. А у нас уже все было и так распланировано...и включение подруги в эти планы не получалось. И я честно не знала, что отвечать каждые выхи ее маме. Да как бы мы и не против были погулять, когда вернемся из парка/музея/и т.д. но я не знаю, во сколько это произойдет и будут ли уже силы и желание на прогулки. И чтобы они сидели и ждали - неудобно. И чтобы названивали каждые полчаса - ну что вы решили? Во сколько? тоже не хочу.
Вообщем тут вывод простой- какие бы классные и лучшие для игр не были бы эти друзья, но если у них нет на тебя времени, значит надо искать другое общение /времяпрепровождение...
У меня дети сами как-то решали/решают такие вопросы, в компании мам никто не гулял. Я только учила отзваниваться мне о своих планах.
В договоренности детей особо не вмешиваюсь. То, что присутствую физически при разговоре, для меня ничего не значит. Да я про него забуду через пять минут.
Если бы эта Маша желала общаться, сама бы телефон оборвала. Может, ваша дочь у нее запасная подружка.
Она у неё единственная подружка - моя дочь у Маши.
"То, что присутствую физически при разговоре, для меня ничего не значит. Да я про него забуду через пять минут. " - спасибо, буду иметь в виду, что и такое возможно.
Поэтому не люблю договариваться, напрягает. Гуляет сама во дворе и всегда есть с кем погулять. А про 8 лет и лучшую подружку улыбнуло...
Какая разница, почему другие люди не отзваниваются. Другой вопрос - зачем вы ждете их столько времени? Неужели нечем заняться и построить свои планы на этот день?
Если люди ехали в машине, то в дороге вообще точно никогда нельзя сказать, когда точно будешь, потому что пробки, светофоры и т.д. Неужели это непонятно?? Кроме того, у мамы могли быть еще какие-то дела, на которые она точно не знала сколько уйдет времени. попозже - это означает, что пойдут тогда, когда смогут и если будет возможность. Никто не обязан отчитываться и отзваниваться каждый раз, тем более когда время выхода точно не было оговорено, а только приблизительно, потому что предполагается, что прогулка дело добровольное. Смогут - пойдут, не смогут - вам заняться больше нечем? почему такая зависимость?
Вам же сказали "Маша говорит мы сейчас не дома, выйду попозже" - это значит что люди не могут точно рассчитать свое время, а вы пристали с ножом к горлу. Ответ был совершенно нормальный. Я бы в этом случае сказала "А, понятно. Ну ладно.Пока." И стала бы планировать свой день без расчета на них. Потому что мне ясно, что: люди еще не приехали, могут заехать в магазин или еще куда. Пока припаркуются, если на машине, а на это иногда уходит много времени, если машина стоит во дворе, а не на стоянке со своим местом. С дороги надо прийти домой, покушать и т.д. Даже если они и не на машине, то все равно - люди не дома! а вы к ним с какими-то требованиями, как на работе: когда будет сделано?
Такие как вы очень напрягают, потому что это отношения с людьми не на работе. Они не выполняют ваш план и вы им за это не платите. Это просто отношения для удовольствия в свободное от всего остального время. И когда вы это поймете, вам и всем остальным будет легче. Вопрос "когда?" логичнее задавать в отношениях, когда есть какие-то обязательства. Вас никто не обязывает сидеть их и ждать, это лично ваши тараканы. Ответ "часа через 2" просто был сказан наобум, потому что люди не знали точно, когда они смогут. Сказали, потому что вы стали требовать точного ответа, а неопределенный типа "попозже" вас не устроил и вам не понятен.
Учите своих детей более глубокому понимаю жизни и людей, так легче будет в жизни.