Отказ от Манту и заключение фтизиатра что здоров
Ребенок не привит, и от Манту отказ. Нужна соответственно отметка фтизиатра. Достаточно ли будет рентгена? Кто в курсе напишите пожалста
мы манту не делали ни разу. Ребенку 10 лет. Никто справку от фтизиатра не требовал. Спокойно ходили в сад и ходим в школу. Каждый раз пишу отказ и все. Москва, ЮЗАО.
Тоже самое. Ребенок во 2 классе. Манту не делали ни разу. Из школы передали какую то буняжку с требованием справки от фтизиатра. Я проигнорировала.
c 07.03.17 разрешен в кач-ве альтернативы манту т-спот анализ крови и квантифероновый тест(но его нет в России, так как не продлили лицензию) обзванивала коммерч.мед центры т-спот делает "семейный доктор", по-моему на Таганке, он стоит от 6000 руб. Для фтизиатра нужны кровь ,моча, рентген и флюры родителей, если Вы решите рентген делать
Общие анализы крови и мочи? флюры родителей? О бл,,ди всех облучат(((
А не в курсе сколько времени т-спот анализ по времени занимает сделать?
А куда потом с этим анализом ? В тублиспансер или к платному фтизиатру? Анализы мочи крови пцр мочи не надо было доносить?
Новые клинические рекомендации для фтизиатров "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях" (утверждены 7 марта 2017 г.).
http://roftb.ru/netcat_files/doks2017/kr-vd4.pdf ,
Я это прикрепляла в Информационный топ.
Вчера разговаривала с Фтизиатром сказал что инфицирования т-спот не исключает мол только свидетельствует что сейчас здоров не болеет. Мол подойдет вам такая справка? Боюсь она какая то неполноценная будет((( С оговорками(( Вам ничего такого не указывали в ней?
Если T-SPOT.TB отрицательный, значит инфицирования нет. А вот если положительный, то нужно комплексное дополнительное обследование, чтобы установить причину, но это не означает, что обязательно есть заболевание.
Но опять же, нет методов со 100 % достоверностью, но T-SPOT.TB гораздо чувствительнее и специфичнее, чем Манту.
Для д/сада или школы достаточно справки, где будет написано, что ребенок здоров и может посещать школу (д/сад).
T.SPOT.TB выявляет не только активную форму, но и латентную. Если T.SPOT.TB отрицательный, значит нет Т-клеток, активированных МБТ, значит организм не встречался с возбудителем и не инфицирован.
В нашей школе сказали, что никаких квантифероновых и Т-тестов, только диаскин или Манту...
Так это не школе решать, не в их компетенции! Им нужна справка от фтизиатра, будет справка - обязаны принять.
т-спот я находила - делает клиника тоже за 6000 и они же за 1200 дают справку от фтизиатра. Но не помню я название клиники правда - надо гуглить снова)
пока притихли в школе - я жду. Грозились домашним обучением..
с мелкой госпитализируемся на реабилитацию 3-4 раза в год и от нас тоже заключение фтизиатра требуется, тк нет манту. Делают рентген и дают заключение (действует год)
Только вчера была у фтизиатра. Ей достачно флюорографии взр.членов семьи (я сказала что воспитываю детей одна, чтобы мужа не гонять на флюорографию). И на выбор: Манту/Диаскин/рентген/т-спот. Плюс осмотр ребёнка (я была без ребёнка, сказала обязательно привезти).
Никакого анализа крови-мочи не требуется.
Можно сделать т-спот прям в тубдиспансере, стоимость 5800 руб. Но я в этом заведении не хочу делать.
Раньше тоже в садике и школе игнорировали направление к фтизиатру, писали отказы. Но в этом году в Москве было уже несколько приказов отстранения детей от учебы, проигранные суды. Поэтому решила все-таки посетить фтизиатра и принести требуемое заключение.
Я с вами согласна. Флюорографию при т-споте считаю излишней, и если бы у меня ее не было - то пободалась бы. Но в мае прошлого года я болела и по этой причине делала флюорографию. Именно только потому что она была - предоставила. Ну а про мужа уже написала - избавила его от данной процедуры.
Ой, Вы бы видели этих фтизиатров... сидит, поучает меня, возмущается, чуть ли не обзывает какая я плохая мать, так рискую здоровьем детей, ведь туберкулез - кругоооооом! И про суды... и список адресов с обнаруженым туберкулезом мне в нос сует... Успокоилась более-менее после того, когда я заявила что пришла сюда не ругаться, не обсуждать свою личность и поступки, а исключительно для того, чтобы узнать ЧТО мне нужно принести, чтобы получить заключение. Все.
Спасибо за подробности. Скажите а чем аргументировать бодаясь с фтизиатром, что т-спота достаточно, и что флюшки родителей не надо?
Новые клинические рекомендации для фтизиатров "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях" (утверждены 7 марта 2017 г.).
"5. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены альтернативные методы обследования, результаты отрицательные.
Заключение фтизиатра: Здоров."
http://roftb.ru/netcat_files/doks2017/kr-vd4.pdf
Но, боюсь, что это противоречит другим инструкциям для тех же фтизиатров, когда при первичном направлении к фтизиатру ребенку назначают сдать анализы, сделать РГК и принести результаты флюорографий всех, кто проживает совместно с ребенком.
Сказать можно, что угодно. Если справка выдана фтизиатром сертифицированного медцентра, значит они имеют право на выдачу таких справок, а эти справки имеют законную силу.
Другое дело, если ребенок уже стоит на учете в ПТД и наблюдается конкретным фтизиатром, тогда нужно именно от них справку нести.
Не скажите. Обр.учреждение требует справку из тубдиспансера и требует чтоб мед осмотр прочими врачами проходил бы именно в прикрепленной поликлиннике. Хотя следуя этой же логике, платных медцентров полно и осмотры их врачей тоже как бы имеют законную силу. Я как-то сомневаюсь что то что если платный фтизиатр имеет право выписывать справки озаначает что остальные обязаны их принимать.
В нашей школе приняли от платного фтизиатра,направление было выписано на ребенка в Тубдиспансер. но я прежде, чем идти уточняла у медсестры и завуча в школе,сказали можно от платного
Их требование не законно. Пациент имеет право на выбор где ему лечиться и наблюдаться.
Кто-нибудь недавно был в ТБ №18? как там организован прием? Большая очередь?
Помнится, лет 5 назад, чтобы справку взять часа 3 стояли в очереди.
Чтобы не плодить тем про манту. Подскажите пожалуйста в школе хотят делать манту на следующей неделе, при этом в сентябре уже делали, прошло 7 месяцев. На вопрос зачем такой маленький перерыв, школьная медсестра ответила что вакцина пока есть, а потом ее может не быть. Я написала отказ.
Имеют ли право нас отправить к фтизиатору? Я не отказываюсь ее сделать в сентябре (т.е. через год, вроде так положено). Спасибо.
Быда сегодня у фтизиатра с анализом t-spot и собственной флюорографией (писала выше - сказала, что воспитываю детей одна, без мужа).
Ребёнок поллинозник (береза), сопливит сейчас, как следствие подкашливание. Сначала фтизиатр (дмн между прочим...) настаивала на рентгене, не смотря на отрицательный t-spot, ведь кашляет ребёнок!
Потом заявила, что t-spot показывает только есть ли активная фаза (раз отрицательный значит активной фазы нет), но не показывает неактивную фазу (то есть ребёнок может быть инфицирован). Я в недоумении... ругалась... старалась сдерживаться :) Дело дошло до заведующей. Пришла заведующая, подтвердила слова фтизиатра, но при этом строго (очень строго) приказала фтизиатру "написать в справке то, что требует и хочет мама!". В общем сыграла в игру "и нашим и вашим".
В итоге справку я получила с надписью "t-spot отрицательный. Диагноз: Здоров". Думаю этого будет достаточно.
Изначально фтизиатр настаивала на заключении "t-spot отрицательный. Диагноз: здоров, активной стадии не обнаружено, рекомендуется Манту или Диаскин-тест".
Кино и немцы...
Я вот вообще не понимаю...
Один фтизиатр сказала, что t-spot это как Диаскин, т.е. показывает есть ли активная фаза, только дороже. Вторая фтизиатр сказала, что делать 9 летнему ребенку смысла нет, т.к. инфицировании скорее всего есть и t-spot показывает именно инфицирование, т.е. как Манту....
Так кто прав???
При инфицировании t-spot должен быть положительным???
Да, при инфицировании T-SPOT.TB должен быть положительным.
Для того, чтобы в этом убедиться, нужно просто прочитать инструкцию к тесту: http://tb-diagnos.ru/specialist/test/instruktsiya_t-spottb .
Но надо помнить, что в силу различных причин есть вероятность и определенного % ложноотрицательных результатов. Тут важна динамика.
Спасибо! Я тоже поняла так, что t-spot показывает инфицирование, но не определяет просто инфицирование или активную фазу, но как-то мнение др. врача сбило с толку...
Положительный результат T.SPOT.TB или Квантиферонового теста покажет, что организм встречался с возбудителем, но не ответит на вопрос, что это: инфицирование, латентный туберкулез, заболевание или уже самоизлеченная форма. Тут потребуется пройти доп. обследование.
спасибо за ответ! т спот не гарантия того, что не нужно будет делать рентген или диаскин
т спот нужен, чтобы избежать рентгена и диаскина, а заплатить 6-7 тыс за тест, а потом все равно доп обследоваться (((
Если T.SPOT.TB будет отрицательным, это будет говорить о том, что нет инфицирования.
А вот если положительным, то значит организм уже встречался с возбудителем и нужны будут доп.обследование, чтобы разобраться с активностью инфекции и исключить заболевание.
Чтобы не плодить темы, вдруг кому-то покажется нужной информация . Делала дочке 14 лет Т-СПОТ в поликлинике им.Семашко на Фрунзенской в конце апреля, стоит 5800, плюс забор крови (н помню точную цифру). Результат - отрицательный, в школе приняли без проблем. Кровь на Т-Спот берут с понедельника по среду с 8 до11.
Везде бы так. Идеальный вариант. Так и должно быть: сдал тест, альтернативный Манту, принес результат педиатру (или врачу в д/сад или школу), если результат отрицательный, его принимают без направления к фтизиатру.
Незаконно. Оно противоречит части 3 статьи 7 Федерального закона 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации":
Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123352/3/#block_300#ixzz4hskDSaTi
Вы правы, но тут другое: отказ от Манту принимают в школе, на пробе не настаивают, но справку выдать категорически отказываются.
Это другая проблема - донести информацию о нарушении прав ребенка и заставить выдать справку. Если не удается, значит оформить справку в другой клинике
К главрачу и требовать письменного отказа в выдаче справки. Вы же не просите, чтоб вам там манту написали. Пусть пишут "не обследован"
Я настояла на выдаче справки в лагерь, где было написано "манту-отказ". В нашем лагере оно прокатило.
Выдали! В последний момент! Сами пришли и выдали: Родители такого-то есть? Я говорю, есть. Зайдите за справкой! Но, боже мой, сколько оговорок, вот тут подпишите, что отказались, вот тут еще раз откажитесь и подпишите, и от Диаскин теста отказ поставьте. Главный вывод: не имеют права не выдать справку.
А мой в итоге сдал мочу ( пцр-диагностика). Анализы были готовы на следующий день. По этим анализам дали справку. Пытались еще к фтизиатру отправить. Но звонок заведующей все вопросы решил.
Тоже говорили, справку выдать не могут, в лагерь не пустят, той прививки нет, этой нет.
Причем в школе у другого ребенка вообще никаких проблем не возникло. Придурь медсестры.
Здравствуйте, попробую поднять тему.
Мы никогда не прививались и в садике-школе не было проблем до сегодняшнего дня.
Сегодня позвонила учительница, и передала слова медсестры, что до среды (сегодня пятница) я должна предоставить справку от фтизиатра на 11-леток (на 15-летку - нет).
Вопрос: я понимаю, что фтизиатра пройти придется, НО! Может они все-такие направление мне какое то выпишут? Или вот так, через учительницу это нормально? С чего до среды? По срокам не подскажите?
Здравствуйте, попробую поднять тему.
Мы никогда не прививались и в садике-школе не было проблем до сегодняшнего дня.
Сегодня позвонила учительница, и передала слова медсестры, что до среды (сегодня пятница) я должна предоставить справку от фтизиатра на 11-леток (на 15-летку - нет).
Вопрос: я понимаю, что фтизиатра пройти придется, НО! Может они все-такие направление мне какое то выпишут? Или вот так, через учительницу это нормально? С чего до среды? По срокам не подскажите?
ну не знаю, я так "плевала" в прошлом году до момента, пока дочь отказались в школу пускать. "сделали" справку у фтизиатра, в итоге.
в этом году еще и в сад надо. планирую рентген родителям (мне, мужу) и пойдем на осмотр к фтизиатру. не уверена пока, что этого будет достаточно. Если кто в курсе, прокомментируйте, пожалуйста, желательно с ссылками на юридические источники....
приказ на недопуск не показывали, вызвали к медсестре и дируктору, ссылались на правовые документы минздрава и обострение ситуации с туберкулезом в Москве
"я понимаю, что фтизиатра пройти придется" Если Вы не хотите, то никто заставить Вас не может.
"Может они все-такие направление мне какое то выпишут?" Направление должен выписать врач поликлиники с обязательным указанием диагноза. На этом этапе обычно дают задний ход, ибо диагноз "туберкулез" в здравом уме никто не напишет.
"Или вот так, через учительницу это нормально?" - Не нормально. Только по письменному направлению врача на бланке, с диагнозом, подписью и печатью.
у моего ребенка в классе был контакт с другим ребенком , у которого выявили открытую форму туберкулеза. сразу скажу, что это было два года назад. возможно что-то могло изменится за это время.
весь класс в обязательном порядке отправили в тубдиспансер.без справки из тубдиспасера в школу не пускали.
конкретно у моего ребенка аутоиммунное заболевание.
в тубдиспасере , увидев наш диагноз, моего ребенка отправили только на ренген и на основании этого ренгена выдали справку.
никаких других анализов от него или от нас, его родителей, не требовали
ну и посфактум, потом в течении 2 лет в самой школе были выявлены еще 6 случаев туберкулеза.
но школа открещивалась от взаимосвязи первого случая с последующими,хотя другие случае были в классах где учились братья-сестры одноклассника , у которого был выявлен первый случай (там была многодетная семья )
У нас медсестра совсем отморозилась.
Делали карту ребенку в первый класс, сделали ребенку т спот. Летом. Карту подписал главврач и была комиссия еще, как положено все. Сейчас вдруг школьная медсестра выписывает направление к фтизиатру....Я говорю: у нас в карте анализ вложен, он что, не действует уже?
А она: Вы должны к фтизиатру пойти.
Я говорю: Не должны, карта подписана главврачем Вашей поликлиники!
А она: я оставлю до рассмотрения школьного врача.
Совсем что -ли уже они оставшиеся мозги протеряли? Она не понимает, что главврач старше по должности и ее самой и школьного врача...Пипец.
меня конечно сейчас заклюют, но все же рискну, так как не понимаю, честно!
что страшного в манту или диаскин тест???
или родители просто встали в позу и следуют своим принципам?
а не боитесь, что ваш ребенок (понятно, что на чужих вам *рать с колокольни) будет заражен?
а до локоточка потом дотянетесь?
Страшного нет в принципе ничего, кроме ввода в организм ребенка всякой хрени, которая ни подтвердить, ни опровергнуть туберкулез не может.
Только эта хрень, у некоторых детей может породить множество проблем со здоровьем
к сожалению, таких детей с каждым годом становится все больше и больше
+1 такого же мнения. за здоровьем детей следим, и конечно же (не дай бог) при появлении каких-либо симптомом обследуем. Но так просто, "на всякий случай" и с возможностью ложно-положительного результата не хочу
Неточность диагностики и, как следствие, очень тяжело доказать, что ты не болен.Далее закон не дает права игнорировать лечение. После ложно-положительной реакции начинается мотание по всем кругам и назначение тяжелого лечения фактически для профилактики. Конечно, риск есть, но все же его надо здраво оценивать, а симптоматику заболевания знать. Вы делаете ежегодно флюорографию? Столько копий сломано вокруг манту, а в кабинеты рентгена очередей во взрослых поликлиниках не наблюдается. Ощущение, что это исключительно детское заболевание.
Это у Вас аллергиков нет. Поэтому и не понимаете.
Многие делают импортную вакцину вместо отечественной. Имеют право. А кто-то не делает прививки совсем. Имеют право.
Так и с диагностикой туберкулеза. Кто-то делает манту и не парится. Кто-то для себя проводит диагностику, но более безопасную для ребенка. А кто-то ничего не делает.
вот это-то и страшно, что "кто-то ничего не делает", а требует от других быть здоровыми вокруг своего ребенка.
Вы думаетк? Мне кажется, тот, кто сознательно отказывается от диагностики и прививок, скорее все же ничего не требует ни от кого.
А вот я вас поддержу.Из-за массы отказников в школах каждый год все больше и больше карантинов по скарлатине,кори, и тд....Не понимаю я этого..Есть возможность обследовать своего ребенка,прививать индивидуальным графиком под контролем иммунолога с импортными вакцинами.но нет...Разговаривала с педагогом одного их мед.вузов-она в шоке,говорит по эпидемиологической обстановке скатываемся все сильнее и сильнее(((
это вас бог миловал, радуйтесь этому
а вот если ,не дай бог, коснулось бы - вот тогда бы в реале в шоке пребывали
В шоке я бы не прибывала.Всех детей прививала по индивидуальному графику.И обследование нормальное проходили перед прививками.(обязательно иммунолога,аллерголога,невролога,педиатра,анализы крови и мочи)
Трудно судить о поступках человека, не побывав в его шкуре. Не находите?
И если бы, опять не дай бог!, у вашего ребенка была бы непредсказуемая реакция на прививку, я что-то сомневаюсь, что вы пошли бы за дополнительной порцией этой прививки через некоторое время даже по индивидуальному графику.
Непредсказуемая реакция бывает крайне редко при полном и качественно обследовании ребенка до первой прививки.Если обследование выявляет возможный риск для ребенка-он получает мед.отвод. и ни о какой следующей дозе речи не идет.Но практически все отаказники не делают ни одной прививки,ни полного обследования дающего заключение о рисках.Просто начитавшись страшилок из интернета.
Лично у меня до 15 лет не было ни одной прививки.Был строгий медотвод со стороны медиков.И это в ссср! где прививали всех.
В большинстве случаев при разборе что же произошло выясняется что у ребенка была та или иная патология до прививки,но ребенка качественно не обследовали,патология выявлена не была а прививка лишь стимулировала катастрофу.
Судить человека у которого случилась трагедия никто не собирается,мы говорим о немотивированных массовых отказах,в том числе и от банального диаскина или манту.
полное и качественное обследовании ребенка до первой прививки у нас НЕ ДЕЛАЮТ, самую первую прививку делают в роддоме на 3-и сутки.
так что это своеобразный эксперимент над ребенком, кто поздоровше - того пронесет, а вот при наличии скрытой патологии - реально может вызвать катастрофу (но может и пронести, здесь уж как карты лягут).
И даже при наличии противопоказаний - настоятельно советуют привить, но на себя ответственность брать не хотят. Еще раз повторю-вы не были в нашей шкуре(и слава богу!).
Вот конкретно у нас -гематолог делает медотвод, но их медотвод не имеет юридической силы, по всем правилам должен быть медотвод от иммунолога, а иммунолог просто настаивает на прививке ребенка живой! вакциной от полиомиелита и это при условии , что у ребенка !!!!вторичный иммунодефицит!!! и полное отсутствие иммунитета к вирусам.
Это наша действительность, а не страшилки из интернета.
А ребенок - у большинства один, и рисковать им как то не хочется.
Что мешает сделать обследование вам самим не полагаясь на наше государство? Есть противопоказания-юридически или нет но ваш отказ понятен и мотивирован.Еще раз,мы говорим о ситуациях здоровых детей и полном отказе от прививок.Вас заклинило конкретно на вашей ситуации вы ничего другого не слышите.У вас безусловный медотвод.Но!Мы говорим о детях у которого его нет!Здоровых детях и начитавшихся страшилок мамашках
Как вы себе представляете? Мама после родов, с ребенком в роддоме... Где взять полное обследование? Либо это будет стоить таких денег, которые средней семье не по карману.
Так можно отказаться от первой прививки.Визгу и криков будет конечно..А уж потом прививать.Нет,это быстрее и качественне и почти бесплатно.Девочка так делала со мной рожавшая...Дала денег врачу неонатологу и та быстренько показала ребенка и неврологу и анализы взяли и нсг сделали.Правда это крупный роддом был с детской реанимацией.поэтому врачей -полный штат.
это если ты уже знаешь, что надо отказываться(если был звоночек)
а в реале молодые мамашки вообще много чего не знают
Всех в СССР не прививали. Перечень отводов был намного объемнее, чем сейчас. И количество прививок было несравнимо меньше
Какая связь Манту со скарлатиной и корью? Я прививочница, но от Манту всегда отказ.
Так вы не смешивайте прививки, от которых реальная польза, с Манту и диаскином, которые не защищают ни от чего. Это чистая диагностика, причем крайне неточная и вредная для организма.
Чем вреден диаскин и не вреден рентген,который требуют фтизиатры при отказе от манту?
Нет не знала.Тем более если диаскин положительный в любом случае проводят дополнительное обследование.
Нет. Если диаскин положительный, ребенка имеют право поставить на учет. И от этого уже не отвертеться. Будешь зависеть от степени вменяемости конкретного врача.
А зачем отмываться то? У моей дочери была дважды положительная манту-вираж.В туб диспансере прошли обследование(рентген,кровь) Дали заключение что ребенок тубинфецирован и медотвод от бцж.Все.Лекарств не назначали.Справку отнесли в школу.Уже 3 года ни у кого никаких вопросов не возникает.Так от чего и зачем отмываться?
"А вот я вас поддержу.Из-за массы отказников в школах каждый год все больше и больше карантинов по скарлатине,кори, и тд....Не понимаю я этого..Есть возможность обследовать своего ребенка,прививать индивидуальным графиком под контролем иммунолога с импортными вакцинами.но нет...Разговаривала с педагогом одного их мед.вузов-она в шоке,говорит по эпидемиологической обстановке скатываемся все сильнее и сильнее((("
***************** а в чем такая большая проблема с корью и краснухой? В 92-м пошла в школу, а до этого в саду несколько карантинов было, потом в школе, потом в летнем лагере. Никаких истерик не было. Все переболели и теперь у меня стойкий иммунитет к этим бякам. Какой смысл в прививке от этих болячек для детей?
Вот сегодня дочь принесла из школы отказ от прививок подписать (мы делаем, но выборочно), есть ссылка на фз-157 п.2 ст 5, что в случае массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий, ребенок будет недопущен к школу. Выше я писала, что нас не хотели пускать в школу без манту раньше мотивируя, наверное, "угрозой возникновения эпидемии по туберкулезу".
Вот сейчас с корью, наверное, будет такая ситуация, боюсь будут настаивать на прививке или отстранят от школы((((((( и с манту опять......
вас уже приняли в школу, так этот пункт фз к вам не относится. В любом случае эпидемии объявляются е на уровне школьной медсестры)))
а чего переживаете? - объявить эпидемию сама школа не может. А будет реальная эпидемия отсидитесь дома..
"мотивируя, наверное, "угрозой возникновения эпидемии по туберкулезу".
Нет, угроза возникновения эпидемии объявляется главным государственным санитарным врачом, который подписывает соответствующий нормативный акт (например, приказ).
"Наверное" мотивировать нельзя :)
Вот смотрите, сегодня выдали бумажку нам все же в школе. Никем не подписанную, но текст такой:
"Согласно санитарно-эпидемиологических правил СП3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", письму МЗ РФ № 15-2/10/22343 от 07.04.2017г. дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не предоставили в течение 1 месяца заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации."
Я так понимаю, что никакие санитарные правила не должны идти в разрез с Фед.Законом, конкретно с ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", который прописывает добровольность мед.вмешательства.
Что думаете?
77-ФЗ О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации,
статья 7
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123352/3/#block_300#ixzz4zuR39B4I
нет, просто бумажка, куда от руки вписано фио ребенка.
называется Уведомление. а дальше текст, который я привела выше.
В поисковик забейте - Форма N 057/у-04. Вот в таком виде и должно быть направление. 7 и 8 пункты должны быть обязательно заполнены.
ну тогда это не имеет никакого отношения к закону, там четко написано "...Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспа..." вас же не направили? ну и спите спокойно)))
Кто выдал? Вам лично в руки или через ребенка? Без печатей и подписей - это просто бумажка и место ей в помойном ведре)
Вообще-то, точная цитата из указанных СанПИН выглядит так:
"5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."
Всем ДД! А если делали и Манту и Диаскин летом для лагеря, а сейчас в школе написали отказ, то правомерно ли направление медсестры а фтизиатру? Без справки грозится в школу на пустить.
Так возьмите дубликат результатов и принесите в школу.
Манту (Диаскинтест) делаются раз в год.
Если БЦЖ есть, то Манту делается раз в год, если БЦЖ нет, тогда 2 раза в год.
Вот наша бумага из школы))))) https://eva.ru/passport/31100/photos/1128679.htm
Это считается официальным документом?
Манту не хочу ребенку делать, готовы рентген родителей сделать и предоставить. Будет это достачно для заключения фтизиатра?
Смотреть все фото
Выше мне отвечали, что направление должно быть выдано по Форме N 057/у-04. Вам, как и нам, выдали просто бумажки. Мне вот сегодня звонила классная руководительница - ее теребят из медкабинета, она меня. Так неохота ее в это вмешивать, но что делать - буду звонить, говорить, что для начала должны выдать направление по вышеуказанной форме. А там, между прочим, есть пункт 8 - обоснование направления. Которое, я думаю, они заполнить не смогут.
Помимо рентгена (флюорографии) родителей, необходим рентген легких ребенка, анализы крови и мочи.
Добрый вечер! скажите, пожалуйста, как разрешилась ситуация у вас? не дают в итоге это направление к фтизиатру, оформленное по всем правилам? Спасибо!
Добрый день! в итоге я пошла на встречу с директором с огромной папкой с выдержками из закона, с решениями некоторых прокуратур округов в ответ на жалобы отстраненных от школы и т.д. Подготовилась к разным вариантам развития событий. В итоге оказалось все намного проще, не знаю надолго ли. Меня попросили написать отказ от любого вмешательства именно в школу. Именно на имя директора. Такой отказ у меня был в карточке, но им потребовалось другой. Я была не против и даже рада. В итоге расстались хорошо. Пока молчат.
Спасибо большое за ответ! Примерно то же самое. Принесла пцр мокроты и мочи , сказала, что знаю, что с этого года уточнения и их больше не принимают, но рентген и прочее вмешательство в организм ребенка отрицаю... Пока поставили галочку, сказали письменный доп.отказ не нужен. Эх. надолго ли. Если что, готовлюсь делать т-спот.
Добрый день!
Огромная просьба, можете поделиться этими выдержками и решениями? Чую мне война предстоит (((
я подожду)) еще месяц дали..попробую отбиться..но морально готова делать спот - на двух цена 15000((
ЮЗАО. никто никаких бумаг в школе не давал и не звонил. Манту ни разу не делали. 4 класс
Постановлением Главного государственного санитарного врача
Российской Федерации от 22.10.2013г. No 60 утверждены «Санитарно-
эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза» (далее СП 3.1.2.3114-13).
Соблюдение СП 3.1.2.3114-13 является обязательным для физических и юридических лиц (пункт 1.3).
Согласно требованиям пункта 11.2 СП 3.1.2.3114-13 профилактические
прививки детям проводятся с согласия родителей или иных законных
представителей несовершеннолетних граждан. Указанная норма закона
предусмотрена федеральным законодательством Российской Федерации, а именно статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской
Федерации".
Частью 1 ст. 5 Федерального закона от 17.09.1998г. No 157-
ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», станавливающего правовые основы государственной политики в области иммунопрофилактики инфекционных болезней, осуществляемых в целях охраны здоровья и 6обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения Российской Федерации» граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. Согласно ч. 2 ст. 11 данного закона профилактические прививки проводятся с согласия граждан,
родителей или законных представителей несовершеннолетних.
В соответствии с ч. 2 ст. 7 Федеральным законом от 18.06.2001г. No 77-ФЗ
«О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия, за исключением случаев, предусмотренных ст.9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами(в случаях диспансерного наблюдения, обследование и лечения
больных туберкулезом).
Приказом Министерства здравоохранения и социального развития
Российской Федерации от 23.04.2012г. No 390н утвержден «Перечень
определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане даютинформированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-
санитарной помощи» (далее Перечень).
Согласно вышеуказанному Перечню – опрос, в том числе выявление
жалоб, сбор анамнеза, осмотр, в том числе пальпация, антропометрические исследования, лабораторные методы обследования, в том числе клинические, биохимические, бактериологические, вирусологические, иммунологические, рентгенологические методы обследования, в том числе флюорография (для лиц старше 15 лет) и рентгенография, ультразвуковые исследования, допплерографические исследования, введение лекарственных препаратов по назначению врача, в том числе внутримышечно, внутривенно, подкожно,
внутрикожно – являются видами медицинских вмешательств, на которое
необходимо добровольное согласие. По смыслу вышеуказанных норм граждане имеют право отказаться от проведения профилактических прививок в отношении своего ребенка. Принудительные меры к применению профилактических прививок законом не предусмотрены.
Кроме того, пунктом 5.7 СП 3.1.2.3114-13 определено, что дети,
направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Согласно решения Верховного Суда РФ от 17.02.2015 N АКПИ14-1454
положения пункта 5.7 не противоречат нормам действующего
законодательства, так как не регулируют отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривают медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство.
Таким образом, данная норма не должна ограничиваться права детей на образование в Российской Федерации, гарантированные Федеральным законом от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации".
Вместе с тем законодательством об образовании не предусмотрены
названные основания для отстранения ребенка от посещения образовательной организации.
Согласно положениям вышеуказанного Федерального закона в
компетенцию образовательной организации входит решение вопросов о
зачислении или отчислении несовершеннолетних.
Согласно п. 5.1 СП 3.1.2.3114 -13 в целях раннего выявления туберкулеза
у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против
туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет.
Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту)
ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Пунктом 5.6 СП 3.1.2.3114 -13 дан исчерпывающий перечень детей,
направляемых в противотуберкулезный диспансер в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту:
-с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более),
не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
-с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и
более);
-с нарастанием чувствительности к туберкулину у
туберкулиноположительных детей
-увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
-увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата
размером 12 мм и более;
-с гиперреакцией на туберкулин
-инфильтрат 17 мм и более;
-при везикуло-некротической реакции и лимфангите.
Основания для направления ребенка в противотуберкулезный диспансер
в случае отказа родителей от постановки ему реакции Манту в данном перечне отсутствует.
Таким образом, устанавливаемый руководителями образовательных
организаций срок предоставления заключения врача-фтизиатра в 1 месяц
при отказе в постановке детям реакции Манту, необоснован.
Кроме того, требованиями п. 3.1 СП 3.1.2.3114-13 предусмотрено, что выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех
специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и
оздоровительных организаций.
Органы образования в указанный перечень не входят, решение о
направлении ребенка к врачу-фтизиатру не принимают.
Девочки , а есть ли еще ссылки в каких-то официальных документах на доказательность квантиферона и тб-спота, кроме "Федеральные клинические рекомендации по диагностике и лечению латентной туберкулезной инфекции у детей"???
Раз тут все противники прививок, рискну тут спросить. Чем опасен Диаскин-тест? У моего младшего нет ни одной прививки, включая БЦЖ. Есть старший ребенок-инвалид с аутоиммунным заболеванием, которое появилось не без помощи прививок, поэтому боюсь я их до ужаса. Но тоже в саду начали требовать справку от фтизиатра. Ломаю голову, что делать. В чем опасность Диаскина или можно его сделать???
Сейчас в диспансерах немного изменилась ситуация.
Раньше даже если было совсем нельзя делать прививки, диаскин или манту все-равно настаивали делать и создавали условия, при которых вы не могли их не сделать и при этом никто не вникал что потом будет с ребенком. Родитель подписал-его ответственность.
Сейчас - у них видимо инструкции сменились - уже стараются обойтись рентгеном и то если это возможно.
Но по факту-рентген,тоже делают на ваш страх и риск.
Поэтому если нет симптомов откровенных туберкулеза-то нафиг эти ненужные манипуляции.
Не бойтесь и стойте на своей точке зрения! Наши дети-это только наши проблемы и они кроме нас никому не нужны!
У нас есть периодически. То пропадает, то вновь появляется.
Но не в этом суть. Пусть Т-спот, какая разница.
А вообще ничего не делать возможно? Мы в области, платных фтизиатров у нас нет. Вести в районный тубдиспансер ребенка я не хочу однозначно. Что делать?
да, возможно НИЧЕГО не делать
В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на образование в связи с применением постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 № 60 «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза».
Между тем, в соответствии с Федеральным законом «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/
на чём "играют":-)
*дЕвы, копирую из другого раздела, в динамике переписки
разница понятий "санитарно-эпидемиологические" и "противоэпидемические"
санпины, на которые ссылаются медработники - это
«САНИТАРНО-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»
а по ФЗ по туберкулёзу звучит
В соответствии с ч. 2 ст. 7 Федеральным законом от 18.06.2001г. No 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНАЯ ПОМОЩЬ ГРАЖДАНАМ ОКАЗЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ИХ СОГЛАСИЯ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ случаев, предусмотренных ст.9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами (в случаях диспансерного наблюдения, обследование и лечения больных туберкулезом, а также В СЛУЧАЕ УГРОЗЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ).
чем регулируются <случаи угрозы возникновения и распространения>?
Постановлением Правительства РФ от 19 августа 2005 г. N 529 "Об организации и контроле за введением и отменой ограничительных мероприятий (карантина) по предписанию территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор".
В соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что В СЛУЧАЕ УГРОЗЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ инфекционных заболеваний на территории субъекта Российской Федерации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов ОБЯЗАН:
принять РЕШЕНИЕ О ВВЕДЕНИИ необходимых ограничительных мероприятий (КАРАНТИНА) на всей территории соответствующего субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации;
ФЗ относительно санпинов главный
санпины действуют только в части, не противоречащей ФЗ
карантин объявлен? нет
поэтому исходим из официальной позиции Генпрокуратуры РФ
В соответствии с Федеральным законом «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
https://eva.ru/topic/139/3514032.htm?messageId=96069269
не любая медпомощь добровольна, по туберкулёзу в частности
насколько поняла из ленты, вопрос школа-манту-фтизиатр встал коллективным ребром
школы ссылаются на санпин СП 3.1.2.3114-13
называется всё это
Санитарно-эпидемиологические правила
там чётко написано, что
1.1. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила (далее - санитарные правила) разработаны в соответствии с законодательством Российской Федерации.
1.3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц.
5.7. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
всё это за подписью главного санитарного врача
в ФЗ о туберкулёзе фраза
В соответствии с ч. 2 ст. 7 Федеральным законом от 18.06.2001г. No 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия, за исключением случаев, предусмотренных ст.9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами (в случаях диспансерного наблюдения, обследование и лечения больных туберкулезом, а также в случае угрозы возникновения и распространения туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные противоэпидемические мероприятия).
т.е. санпин - это санитарно-эпидемиологические правила за подписью главного санитарного врача
поэтому обращаю ОТДЕЛЬНОЕ внимание на "игру слов"
<противоэпидемические> мероприятия НЕ равно <санитарно-эпидемиологические>
а процедура <угрозы возникновения и распространения>" четко регламентируется постановлением Правительства и называется официальный <карантин> по заболеванию
т.е. прямо прописанный в санпинах пункт об исключении противотуберкулёзной диагностики из перечня добровольности (каковое ограничение в законодательном поле ПРЕДУСМОТРЕНО как вариант) в данном случае НЕ действителен
https://eva.ru/topic/139/3514032.htm?messageId=96069893
попытки ограничения прав взрослых этот санпин не коснулся
та "помощь", которая является темой обсуждения топа, может быть только добровольной
НО!!! в ФЗ о туберкулёзе есть п. 7, исключением по которому являются п.п. 9 и 10 (когда "помощь" становится имеющей право быть НЕ добровольной)
по п.10 это "угроза распространения" и "дополнительные противоэпидемические мероприятия", становящиеся на фоне этого за подписью главсанврача ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ
главсанврач выпустил санпин под названием "санитарно-эпидемиологические" правила, где прямо прописал, что
<Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.>
а также то, что
<Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц.>
воз здесь и началась игра слов, на которую я обратила внимание интересующихся вопросом:
<противоэпидемические> мероприятия НЕ равно <санитарно-эпидемиологические>
а процедура <угрозы возникновения и распространения>" четко регламентируется постановлением Правительства и называется официальный <карантин> по заболеванию
т.е. санпин в части этих пунктов прямо противоречит сразу четырём ФЗ (о туберкулёзе, об иммунопрофилактике, об образовании и об охране здоровья) и в части противоречий является недействительным
https://eva.ru/topic/139/3514032.htm?messageId=96073947
но конкретно этот санпин написан так хитро, что, если предметно не углубляться в игру слов, то он читается именно как случай из разряда установленных законодательно действующих исключений, когда противотуберкулёзная "помощь" по ФЗ перестаёт быть добровольной
на что и было обращено отдельное внимание заинтересованных
https://eva.ru/topic/139/3514032.htm?messageId=96075215
вот на призрачность того "рычага давления" и обратила выше внимание заинтересованных: аккуратно припрятанное в дебрях юридической казуистики противоречие ЕСТЬ, поэтому рычаг недействителен
https://eva.ru/topic/139/3514032.htm?messageId=96078088
причём пободаться не родителям с директором, а директору с прокуратурой - без вариантов:-)
https://eva.ru/topic/139/3514032.htm?messageId=96080777
В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на образование в связи с применением постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 № 60 «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза».
Между тем, в соответствии с Федеральным законом «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/
основное вотЬ
https://eva.ru/topic/136/3484174.htm?messageId=96382110
т.е. более чем достаточно не пространных отказов по форме выше, а коротенького заявления по форме
"Прошу подтвердить приверженность администрации школы нормам действующего законодательства в соответствии с позицией Гепрокуратуры РФ как федерального органа, осуществляющего от имени РФ надзор за исполнением законов, действующих на территории РФ, по вопросу... (далее цитируем пост:-) Генпрокуратуры со ссылкой на источник). Прошу ответить письменно в установленные законом сроки (это 30 дней)."
дата
подпись
два экземпляра с отметкой о входящем
либо они соглашаются с соблюдением законодательства, либо письменно дают отказ оное соблюдать - всё просто:-)
т.е. пободаться надо не родителям с директором, а исключительно директору с прокуратурой - БЕЗ вариантов
всё остальное - просто для понимания подоплеки "игры":-)
Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры.(с) - всех на хрен с пляжа, не более того:-)
Спасибо! все бы осилить, почитать, переварить))))
у нас сейчас очередная "история" как каждый год. направление к фтизиатру и комментарий учителя, что без справки на следующей неделе ребенка в школу не пустим.
уже собралась справку покупать........
для школы хватит этого
https://eva.ru/topic/136/3484174.htm?messageId=96389455
всё остальное любознательно-ознакомительно
я чет боюсь покупать. я покупала для лагеря - но там это формальность..а тут хочу добиться официально все. но жду часа икс - пока меня пускать не будут.
Моя переписка с медсестрой школы продолжается.... на мое заявление с отказом от манту и другой противотуберкулезной помощи мне передали вчера копию из Сан-Эпидем правил, отметив пункт 5.7 Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Как я понимаю из сообщений выше, пока это не будет официальным документом школы о недопуске моего ребенка, я могу ее игнорировать?
Должен быть приказ директора школы, чтобы не допустили ребенка в школу. Попробуйте написать свою позицию директору школы с ссылками на законодательство. Мне пытались под подпись вручить уведомление от директора школы, что ребенок будет не допущен с ссылкой на санпин. Я сказала, что это не документ и подписывать его не буду.
В школе пишу отказ, проблем нет. Но сейчас просто достали в саду с манту или фтизиатром. Медсестра настойчиво напоминает и не отстает, грозит, что не пустят в сад. Это правомерно, могут не пускать в сад? Про образование есть статья конституции, тут все понятно, а детский сад?
У нас то же самое с детским садом сейчас (( с октября долбят, но мы то болеем то мед.отвод. Не знаю что предпринять...
дЕвы, не поленитесь всё же, прочитайте вдумчиво:-)
https://eva.ru/topic/136/3484174.htm?messageId=96382238
закон ОДИН
единственно, относительно детсадов нет прямого мнения Генпрокуратуры, но суть обоснования этого мнения ОДНА!!!
<противоэпидемические> мероприятия НЕ равно <санитарно-эпидемиологические>
а процедура <угрозы возникновения и распространения>" четко регламентируется постановлением Правительства и называется официальный <карантин> по заболеванию
т.е. санпин в части этих пунктов прямо противоречит сразу четырём ФЗ (о туберкулёзе, об иммунопрофилактике, об образовании и об охране здоровья) и в части противоречий является недействительным