Украли деньги
Старшей 12 лет, младшей 11 лет.
Кто зачинщик не знаю, да и выяснять это мне не интересно.
300 руб. потратили на разные вкусняшки.
Первое желание было выпороть... удержала себя невероятными усилиями... не разговариваю с ними, не реагирую ни на какие выпады, хотя они всячески меня провоцирует.
Сижу перевариваю, комок в горле стоит...
Помогите, поговорите со мной, как дальше не наломать дров.
Начать уже давать детям карманные деньги. И как-то может зарабатывать, чтобы трата 300р на еду детьми не были трагедией.
А во сколько лет начали давать карманные деньги? Не сдачу, а именно деньги. И сколько? :mda
Не помню точно, лет с 9. Сперва какие-то небольшие суммы, типа 1000р в месяц, потому что всё покупалось родителями, но учиться распоряжаться деньгами надо было. Потом с ростом самостоятельности, какими-то самостоятельными походами в кафе и кино, уже больше, сообразно расходам. Сдачу как-то не приходило в голову давать, пользуемся картами в основном.
ОБ этом вы можете сама с детьми поговорить, учесть их желания. Решите, какую сумму в месяц хотите дать, и спросите их ( с правом совещательного голоса), как хотят получать, помесячно или каждую неделю 1/4
Я давала карманные деньги детям с 7-ми лет, как в школу пошли. Не знаю, сколько в рублях, мы в другой стране, доллар-два в день в эквиваленте. Чем старше становились, тем больше:) В 15 лет у младшей была своя карточка, сама своими деньгами распоряжалась. Даже слишком экономно на мой взгляд:)
А хз, я не запоминаю цены. Тем более, не помню, сколько стоила шоколадка, когда детям было по 7 лет:)
Дети взяли копейки на еду в своей семье, это никак не воровство. Не 30тыс и даже не 3, а по 150 рублей на нос.
Что-то припозднились они у Вас с такими выходками. Обычно 6-7-летки так развлекаются.
А разве дело в сумме? Какая рпзница три рубля или тридцать тысяч, факт воровства от этого никуда не девается....
Даже для УК сумма важна и обстоятельства. Они определяют меру ответственности и квалификацию события. ))
Одно дело взять валяющиеся дома 300 руб и потратить на конфеты. Другое - вытащить у мамы из кошелька всю зп.
В первом случае это примерно как стрескать конфеты из буфета, которые мама там прячет. Вроде бы и нехорошо, но не ужас-ужас.
Для меня нет никакой разницы украден пятак или яйцо Фаберже. Оправдать можно что угодно, под каким углом смотреть и было бы желание...
Для меня разрица есть, украдена буханка хлеба или 800 млн ))
В случае автора конечно спускать не стоит, но и заламывать руки тоже.
Ну вы прям как Сталин - закон о трех колосках, неважно, украден завод или три зернышка ))) для нормальных людей и стран разница между пятаком и яйцом есть. Если ребенок стащил пятак, он адекватен и не желает причинять большого вреда семье. А почему тащит - вопрос к психологии взаимоотношений. И самое глупое что можно сделать для решения этой проблемы - наказать как за Фаберже.
Да причем тут материальный урон семье? Чужого брать нельзя. Ничего и никогда. Ни под каким соусом. Нет у меня оправдания для воровства (как-то смогу понять, если речь идет отжизни и смерти) все остальное это от лукавого.
Оправдание нужно адвокату, обвинение прокурору, наказание судье, а вам нужно понять причины - ПОЧЕМУ. Это совсем другая роль. Есть у вас оправдание или нет, по большому счету по фиг. От вас не это требуется.
Даже не собираюсь разбираться почему.., не в этом случае. Мне совершенно не важны мотивы, вот абсолютно. И интересоваться даже не буду...
Опять же, разные точки зрения:-) для меня чужое все то, что не принадлежит лично и/или не было отданно в пользование. Если ребенок берет у мамы без спроса золотую цепочку или дорогой парфюм и дарит другу в школе, это тоже ничего, взял же дома, значит общее?
Я скорее подразделяю вещи на личные и расходные материалы. Например, у каждой в столе дежит запас канцелярки и тетрадей. Допустим, у одного ребенка что-то закончилось, а втгрого чтобы спросить дома нет. В этом случае у нас не считается криминалом взять из чужого стола обычные ручки, карандаши, линейки, тетрадки. При этом дети вполне понимают, что отложенную красивннькую тетрадочку брать не стоит и фигурный ластик тоже, но если лежит 5 зеленых тетрадок, то их вполне можно заимствовать. Ну да, если и там намечается дефицит надо озвучить, что нужно купить еще. С моей точки зрения, тетради - это расходный материал, а не личная вещь. Хотя, когда покупаю очередную пачку, дети выбирают какая кому нравится. Также и те 300 р, лежащие на текущие нужды на полочке. Да, мама может быть зла, что теперь за хлебом детей не послать, что вообще они были лишены сладостей за двойки (странное наказание, но ладно), но громкое слово воровство тут не уместно. А так я тоже регулярно обещаю оторвать младшей руки и голову, т.к. взяла мою расческу и на место не положила. Но не за воровство, а за раздолбайство.
Отличный пример:-) А если возьмет красивенькую у своего брата - это как будет считаться?:-) Воровство,отсутствие порядочности, или "ну, просто взял, не хватало еще из-за тетради..."?:-)
Скорее второе. Поступку будет вынесено порицание. На воровство не потянет - это всего лишь тетрадь. Хотя если брат как плюшкин сидит над своей пачкой и утверждает, что у него все ценные и красивенькие... но тут уж зная характеры детей до конфликта ведь можно и не доводить. Обычно товарищам, находящимся в плюшкинском периоде я стараюсь покупать без запаса, а запас держать в столе у тех, кто проще к этому относится. Но в любом случае, стол - личное пространство, но достать оттуда и взять расходный материал при необходимости можно, взять с полки над столом настольную игру, поиграть и положить на место можно, а вот взять набор капилярных ручек и изрисовать нельзя. При этом взять одну ручку, подписать открытку и положить на место можно. При этом у сестры можно, а у соседки по комнате нельзя. Какие-то тонкие грани, которые дети должны чувствовать.
При этом у сестры можно, а у соседки по комнате нельзя. Какие-то тонкие грани, которые дети должны чувствовать.(с)
Это Ваши правила:-) У Вашего оппонента они иные. Но Вы пытаетесь трансформировать ее нравственные нормы, с какой целью?:-)
Тут как раз речь идет о том, что в доме существуют единые правила с обоснованными исключениями, а вот в других условиях - да, человек имеет право поступать так, как чувствует.
У автора дети уже во вполне соображающем возрасте и их мироощущение не обязано совпадать с мироощущением их матери. Ну и судя по всему, не совпадает, раз взяли. Но ситуация, при рассмотрении ее разными людьми, совершенно неоднозначная. От ужас, украли, до " а чего такого". И задача автора как раз найти компромиссное решение для нее и ее детей.
Хорошо. Допустимо ли брать деньги из копилок детей (условно). Вот у ребенка в копилке лежит условные 100 рублей, на которые он планирует приобрести вожделенную розовую фигню, нормально взять эти деньги другому ребенку или родителю, молча, без согласования с владельцем и в тайне от него?
Навсегда? Нет, конечно. До завтра? Конечно, да. В тайне - не нормально. Но если владельца нет дома, то нормально. Как придет, сказать, если до того времени деньги не были возвращены. Если были возвращены, то тоже сказать, но уже не так критично. Собственно говоря, если муж спит, а ребенку надо сдать 100р. прям сегодня и он уже в дверях, а у меня в кошельке нет мелочи, я без зазрения совести залезу в его и будить его не стану ради этого.
У ребенка нельзя, т.к. это его личные сбережения, для него существенные, отложенные на его нужды. Но разве те 300 р. автора относятся к такой категории? Вот если бы у нее было отложено на отпуск, а дети бы пошли и купили игрушек...
А другому ребенку залезть в копилку с брату/сестре? Я просто пытаюсь понять, почему в деткие копилки залезать нельзя, а в родительский кошелек - пожалуйста. А если бы у автора была отложена наличка для расплатиться с курьером? Ну мне, например, хотелось бы быть уверенной, что то, что лежит у меня в кошельке без моего ведома ноги не сделает.
Мне, например, хотелось бы быть уверенной, что то, что лежит у меня в кошельке без моего ведома ноги не сделает.
И мне, как ни странно. Но если к 100-1000 р домочадцы так или иначе ноги приделают, я не буду кричать "держи вора", а буду ломать голову на тему, как мы дошли до жизни такой.
Ну, например, утро, у ребенка не оказывается мелочи на маршрутку, у меня тоже только тысячи. Вот запросто залезу в кошелек мужа и достану оттуда 50р. Нет, конечно, я предпочту позвать мужа, чтоб он сам это сделал, но если вдруг он спит, засел в туалете и т.д., то вполне приделаю его 50р. ноги. Даже если это последние 50р., т.к. ребенку нужнее, а он взрослый и сообразит как выкрутиться.
Потому как деньги брата-сестры не имеют отношения к ребенку, а родительский кошелек имеет прямое отношение - ребенок из этого кошелька финансируется. Я не говорю, что дети автора поступили хорошо и правильно, я всего лишь говорю, что это никак не статья "воровство". Так, мне даже очень не нравится, когда кто-то берет у меня со стола ручку и не возвращает на место или с зеркало расческу. Но все таки это не воровство ручки или расчески, а просто раздолбайство. Тогда как если на работе коллега залезет мой стол и заберет мою ручку, то я, конечно, полицию вызывать не стану, но это для меня будет именно воровство.
Бедолаги... голодали поди, на еду они взяли:-), а если бы они эти деньги потратили ну... не знаю... на помаду? Можно?
От суммы зависит и прочих обстоятельств. Но в любом случае, взять в своей семье - это не воровство.
Разный подход:-) для меня взять без спроса не важно где, у мамы в сумке или у друга в гостях, или в магазине, суть одна, это кража.
Мама - член семьи, она содержит ребенка, у мамы с ребенком общий бюджет, хоть мама и решает на что тратить. Т.е. взять у мамы - это взять у себя. А имущество одноклассника никакого отношения к ребенку не имеет и оно неприкосновенно.
Я совсем не даю. Могу по просьбе, если есть наличные на данный момент, сколько-то выдать. Дети не воруют. Ужосс-ужосс?
Карманные деньги выдаем, но им сколько не дай все мало. Правда тут были лишены за двойки.
300 руб. - это вся наличная сумма какая была дома. Остальные деньги у нас с мужем на карте. Снимаем деньги для небольших покупок и часть детям дать. И дело то ведь не в этом.
Надо было купить хлеб на ужин, а денег не оказалось. Детям карту не даю.
Карманные деньги не зависят от двоек. Они просто есть и всё. И сумма должна быть адекватной. Или вам муж зарплату не отдает, если вы его не достаточно хорошо ублажили? За хлеб картой нельзя было расплатиться?
Из мухи слона не раздувайте. Беседу, естественно, надо провести, как раз не молчать, а объяснить, что вы чувствуете и какого поведения ждете впредь. Но по 150р на еду - это по шоколадке или по мороженому? Вы вынуждены жить в режиме жесткой экономии?
Если деньги были взяты из всем известного "тайника", в котором вечно лежит "мелочь на хлеб и на всякий случай", то я бы сочла это детской нотой протеста: "наказали, а мы все равно уже большие и сделаем по-своему!", а если они просто сперли их из Вашего личного стола - да, это воровство в собственном доме.
Сумма все же, считаю, важна.
Ущерб малозначительный с материальной точки зрения. Размер морального и суть разговора зависит от обстоятельств и мотивов изъятия средств:-)
И к каким размерам морального, по-Вашему, может привести столь незначительный материальный?
Это зависит от того, насколько в семье царит культ честности и на что изъяты средства. Вчера старшая моя прислала смс: "Мам, ГДЕ-ТО у нас дома есть 700 рублей? Срочно нужна акриловая краска в театралку!", я ответила, где они есть, искомые средства. Если бы были взяты без предупреждения в результате обыска и прогуляны "в кафе с Катей, потому что им так захотелось" - я бы провела серьезную беседу.
Это всё понятно. Я не считаю беседу инструментом нанесения морального ущерба, скорее наоборот.
Ах, Вы об этом:-) Я о "силе" и "объеме" морального ущерба МНЕ, любимой. Для меня подрыв доверия - неуютная ситуевина. Деньги - фигня.
Хочу разобраться, правильно ли я понимаю: Вы имеете в виду, будет ли пропорционален вынос мозга детям тяжести нанесенного мне морального ущерба?:-)
Мне кажется, разговоры на эти темы должны содержать минимальное количество слов и занимать минимальное количество времени:-) И быть только "по сути вопроса": по обману, а не по деньгам.
А мне кажется, что должно быть учтено как можно больше нюансов, иначе проблема может принять еще какие-нибудь непредсказуемые на первый взгляд формы.
Какие? Я не думаю, что в описанном случае лежит некая патология личности или порочность, просто дети не увидели в этом "ничего особенного". Есть ли еще какие-то ключевые моменты в такого типа беседах? Кроме напоминания о том, что как в 2 года, так и в 12 В НАШЕМ доме чужого без спроса брать нельзя?:-) Такие правила не везде, кстати, и дети с этим будут неоднократно сталкиваться.
Ключевые моменты (а так же слабые места в позициях детей и родителей и некие "патологии") и выясняются как раз в процессе беседы. По крайней мере меня как родителя ожидали новые открытия всякий раз, когда возникала необходимость таких бесед. Эффект от анализа "открытий" напрочь нейтрализовал моральный ущерб:-)
Понимание чего именно? Что лучше не нарушать правила, о которых талдычит мать? Или что его вИдение способа разруливания ситуации с соблазном скорее всего в корне отличается от моего? По-моему, вся наша жизнь состоит из постижения и пересмотра правил такого рода.
Так дело не пойдет. Я Вам на мыло напишу, соберусь с мыслями. Мне надо на пальцах объяснить, о чем речь.
Я по предыдущим топам на эту тему смутно помню, что все делают акценты на абсолютно разных аспектах проблемы. Мне важно понять слабое место в психологии ребенка на момент проступка и как-то перестраховаться на будущее, что не исключает, что в будущем слабое место обнаружится где-то рядом.
Частенько читаю ваши комменты и ваши рассуждения мне очень симпатичны. Это не лесть, это на самом деле так.
Да, в семье с младенчества воспитывалось "чужое брать нельзя!". Один раз нашли на площадке телефон и вместе с детьми разыскивали владельцев.
Собственно они никогда чужое не брали, даже если рядом никого не было, а лопатка уж очень хороша.
Поэтому и мое состояние такое. Я не ожидала подобного от моих детей. Как выше писали, что и возраст, то собственно уже ни тот.
Автор, я бы не вступила в диспут, если бы меня не коснулось. Очень хочется притянуть за уши возраст, психологию и воспитание, но я боюсь, что человек уже родится с определенными взглядами на те или иные ценности. Жила я, жила, была уверена, что "воспитание - сила!", и - на тебе... Самый младший, которому и пяти лет нет еще, оказывается, не разделяет многих правил, порядков и ценностей. И приходится вставать из обморока...
.................................... я Вам отпишусь, в красках и не вкрации, реально смешно просто:-) просто работой завалило.
300 рублей...я бы еще поняла, если бы 300 тыщ прогуляли.
По факту - если взяты из кошелька, провела бы очень серьезную беседу, даже наказала бы; если взяты из вазочки "на расходы", сделала бы внушение. И вообще сказала бы, что если нужны деньги, надо попросить, а не брать без спроса. Ну и карманные неплохо бы давать, чтобы потом на отсутствие хлеба в доме никто не жаловался.
а если бы они позвонили и спросили - можно ли взять на вкусняшки - вы бы разрешили?
Не дает. Но это не воровство. Например, я запретила играть в планшет, а ребенок все равно играл. Я запретила идти в гости, а он все равно пошел. Так же и с 300 рублями на хлеб. Ну, если, конечно, семья не планировала на эти деньги до зарплаты жить. Да и тогда это скорее недопонимание ситуации.
Все же помимо гражданского закона имеются правила семьи: думаю, Автор хотела бы обсудить именно это, а не вопрос - ставить детей на учет за воровство, или обождать.
"Кто зачинщик не знаю, да и выяснять это мне не интересно" Так и мы не знаем, какие там у них правила и есть ли смысл их выяснять, а высказываем свой взгляд, исходя из собственного опыта и проекций.
У автора ключевое слово "украли". По мне так это слово неприменимо для небольшой суммы, лежащей не текущие расходы, в семье. Что касается правил, то дело автора донести их до своих подростков так, что бы они их приняли и выполняли.
Вот второй топ на еве об ограничениях и последствиях. Не знаю, может еще схлебну с таким подходом как у нас, НО У нас нет строгих запретов. Основная политика такова, что ребенок должен думать. И делать что то разумное не потому что, мама папа запретили, а потому что так правильно. Те же деньги лежат в свободном доступе. Если дети грят, что они чет хотят, что в зависимости от хотелки им объясняется почему нет (к примеру, покупали недавно, плохая вещь, ждем еще денег, запланировано нечто другое и тп тд.) говорится правда. Если возможность есть, на иди купи. И тогда отношение крайне свободное, нет желания как с сладким, сожру всю вазочку пока стоит. А она и завтра тут стоит и послезавтра.
Двойки идут одна за другой. Это было уже последней каплей. Если я на работе сделала косяк, то меня лишают премии. У детей тоже косяк и их лишили премии. Кстати у них есть школьная карта, на карту кладу по 500 руб. каждую неделю для различных вкусняшек в буфете. И собственно они могут в любой учебный день купить шоколадку.
Деньги лежали в патрмоне с правами. Я их отложила отдать за уборку подъезда.
За хлебом хотела отправить ребенка, а карту банковскую детям не даю. И да, за хлебом пошла сама, оставив маленькую на соседку.
Мужа я ублажаю не за деньги, собственно как и он меня.
Мороженое в нашем магазине стоит 25 руб. (Гост пломбир), есть и в вафельных рожках по 35 и по 50 руб, бутылка лимонада 17 руб. Я не понимаю про какое мороженое за 150 руб вы говорите.
Мы не живем в режиме экономии, но и не можем позволить неоправданные траты. Есть еще маленький ребенок и строим дом.
С детьми сегодня поговорила. На вопрос "почему не спросили?", ответили "ты бы не разрешила". Да, не разрешила, но это не повод для воровства.
Наличка у них появится только, когда начнутся каникулы, а пока будут пользоваться школьной картой.
Если я на работе случайно сделаю косяк и меня лишат премии, то я уволюсь. С другой стороны, если не лишат, то буду пытаться исправить этот косяк за счет своего времени и средств. А дети ваши и вообще не на вас работают. И если вы им и так даете по 500 р. в неделю на карту, то почему вас так взволновало, что они взяли по 150р. наличкой. Ну и вообще я вам не очень верю. Сейчас и учиться-то почти закончили, какие двойки. И где такие волшебные соседки с которыми работающие мамы оставляют маленьких детей что бы сбегать за хлебом? Как-то все неправдоподобно.
Вы выйдите из супермаркетов г.Москвы
Съездите до Торжка и посмотрите какие там цены на мороженое, да и вообще на продукты. А потом улыбнитесь.
Я из-за одного косяка не увольняюсь, а стараюсь исправить ошибки. С работой у нас сложно, поэтому держимся зубами.
Деньги вытащили из документов. Деньги нужны им были для того чтоб купить с друзьями разные вкусняшки. Размер не имеет значение для меня.
Мои дети учатся до 31 числа. У старшей последний переводной экзамен в 6 класс 26 мая. Двойки нахватать особого ума и времени не надо.
С младшей сижу на больничном, соседка работает посменно и в тот день была выходная, она частенько меня выручает.
у нас есть по 75 р мороженое, в наших ближайших не сетевых дешевле 50-55 р мороженого вообще нет. Лимонад даже в пятерке от 35-40 р, ну если не совсем уж подкрашенная вода
Своего бы наказала лишением всех материальных благ (исключая еду). На срок до 1 месяца (пока не будет возмещен ущерб).
12 и 11 лет - довольно взрослый возраст. С этого возраста я уже относилась к сыну как к наполовину взрослому человеку.
меня вот тоже удивляет 11-12 лет это уже прилично, должны уже понимать "что такое хорошо/плохо". Есть племянница 11 лет, не представляю что она полезет к матери в кошелек без спроса. Мой как-то полез лет в 6-7, была беседа проведена.
Ох, Ева... в своем репертуаре... пришла помощи попросить, а в итоге все заглянули в мою постель и обвили во лжи. Собственно все как обычно. Всего 2-3 ответа, которые были по существу. Всем спасибо!
я открыла сыну доп.карту,ограничила лимит в месяц на определенный,озвучила, как хошь -так распоряжайся.Пока глухо-второй месяц все тратит подчистую в первые же дни,но бесседую,о распределении финансов и т п ,кивает,соглашается,посмотрим что дальше будет.
вот зачем, скажите, вы навешиваете на детей такой груз?
Я взрослая женщина, и то не всегда могу грамотно деньги распределить, если они большой кучей лежат))
А вы ребенку сразу всю сумму на месяц!!! Естественно он все потратит .и оставшуюся часть месяца будет трепать нервы, чтоб дали еще...
Автор, я в детстве крала деньги у родителей. Могла спереть всё, что было приготовлено для оплаты квартплаты....Била мама меня сильно .Считаю правильно сделала. Деньгами распоряжаться сейчас я умею, знаю как они добываются и как быстро кончаются если не вести учёт.
Мужу моему денег не давали, всё покупали, в итоге он не умеет обращаться с деньгами, и воровал деньги в детстве, ничего ему не было, воровал долго. Сейчас знаю может молча стащить у меня из кошелька наличку и умолчать или вообще сделать вид, что это не он.
Сыну даю карманные деньги раз в неделю/две (кладу на карту), обычно как попросит денег ,так и даю. Тратит или сразу, или убирает - копит. Никогда не воровал (т.т.т.) наоборот со своих денег может купить в хлеба/чай и тд в дом.
Пресекайте на корню. Это дети, они должны знать, что воровать нельзя.
"Как же вы с мужем-то живете, не жизнь, а именины сердца!":scared2 Два дегенерата нашли друг друга...
Я в детстве (я 77 г.р.) не воровала деньги, потому что в мои 7 мы стали жить более, чем скромно. Я ходила за хлебом, половинка черного стоила 11 копеек, мне давали 12, даже в мыслях никогда не было эту копейку себе оставить. Я воровала булочки в магазине, я их ела. Одну. Булочку с изюмом. Мне так стыдно было! Я плакала и ела. Булочка стоила 4 копейки, мне мама бы ее никогда не купила. Карманных денег мне не давали, ни в 10 лет, ни в 16. Все, что я зарабатывала летом, отдавала маме. Я тоже была дегенератом?
Ну, не выпорола бы наверно. А м.б. и выпорола бы. Но это сгоряча, и не правильно. Но уж разговор бы провела такой, чтоб больше не повадно было такое делать. Дело и не в сумме, а само по себе - залезть в кошелек, взять. А м.б. это последние деньги на пару дней. Ну мало ли как бывает в жизни. Влезть в личное это вообще не айс, а уж взять... Ситуация, когда днег нет, а очень хочется, не зависит от того, даете вы карманные деньги или нет, деньги быстро кончаются, сколько ни дай.