Есть какие-то курсы Как заниматься с детьми?
Есть какие-то курсы для мам (может ролики в сети), которые учат как учить детей, как с ними заниматься.
Признаю свою полную несостоятельность в этом деле.
Передо мной сейчас сидит сейчас девица 8 лет от роду и рыдает горючими слезами, как будто я ее избиваю. А надо всего-то прочитать сказку и пересказать мне. Девица не дура, читает прекрасно, но леееень. В итоге занятие, которое могло занять 30 минут заняло уже час, и конца процессу не видно, у меня нервы не выдерживают.
Гуглом пользоваться умею, но хочется проверенных советов от ев.
Поставьте таймер минут на 15 и скажите, что она читает ровно 15 минут. А потом 10 минут пересказывает. И свободна. А поскольку 15 минут читать все равно придется, нет никакой причины делать это плохо. Поэтому сделает как может. Потом 10 минут перескажет, опять-таки как может - и пойдет гулять.
Если будет делать плохо - ну значит плохо, но те же 25 минут.
Но за хороший вариант она получит какую-то плюшку (мультик, конфету, лишние полчаса прогулки, возможность лечь спать не в 9, а в 10..) а за 25 минут ничего-не-деланья- ничего не получит.
И для наглядности ставьте таймер. Чтобы она сама видела сколько осталось времени.
С этого и начинаем... Но она начинает торговаться - давай 10 минут, давай 4 страницы, потом начинает рыдать и не читает никак. Причем рыдает красиво, кино можно снимать, про жестокое избиение матерями малолетних. В этом случае как я должна себя вести? Полчаса тратим на уговоры - Дорогая, почитать надо, быстрее прочитаешь быстрее пойдешь гулять и много раз по кругу с вариациями. Ну я ж не железная, выводит из себя.
Да никак. На торг не соглашаться, на слезы не реагировать. Не уговаривать. По таймеру отпустить.
И 2 раза в день, раз такая фигня. Чтобы быстрее до нее дошла а) неотвратимость процесса (время в любом случае потрачено) в) отсутствие плюшек за невыполнение. Можно отнять то что есть, например лишить прогулки.
Но через указанное время в любом случае отпустить. Не захотела читать - ее проблемы. Сидит без прогулки, планшета и чего либо еще. Но в конце дня у нее есть возможность исправить ситуацию, когда она снова будет 30 минут сидеть.. может просидеть, а может прочитать - и получить прогулку, планшет или чего там вы ее лишили.
И дня на 3 наберитесь терпения и мужества выдержать честно эти 30 минут и ее нытье "можно погулять" между ними. До нее новые правила игры должны дойти. А для этого они должны быть четкими, без срывов.
офф: кстати, я в тот угол, куда всё же за косяки бывает и направляются дети, повесила огромную и красочную карту мира - так к школе деточки не только моря-океаны-континенты-острова знали, но и страны-столицы-флаги, очень удобно получилось:-)
сейчас вот таблицу Менделеева просят - так я её во второй "целевой" угол повешу
не наказывать. это не наказание. Это способ мотивации за прочтение.
Может хоть вообще не читать. Но 30 минут должна сидеть перед книгой напротив Вас. При этом не получит плюшки (прогулки). Но можно и рублем мотивировать. То есть прочтет - получит рубль за страницу. Вот чем мотивировать, что будет плюшкой- это вы по своему ребенку смотрите. Должно быть что-то важное для него, что она хочет получить. И что не получает, если не читает.
И никаких углов. Потом что это не наказание. И лишать чего-то одного, просто чтобы восстановление этого стало мотивацией. Определитесь - прогулки или ежевечернего мультика. Но лишать надо чего-то регулярного. Если она и так не смотрела мультики, или раз в неделю, то лишать смысла нет. Повторюсь, в данном случае лишение - это способ формирования чего-то положительного.. то есть "прочитала - погуляла". А можно "прочитала - получила рубль". Что будет эффективнее - то и используйте. Вы лучше своего ребенка знаете.
У нас это было мотивацией- не поработаешь ( не важно, чтение это, фортепиано или др.)- не посмотришь мульт перед сном. Много сделал- большой мульт, мало- смотри 1 серию "Ну, погоди".
Считаю учебу за деньги приучением к пагубной привычке, поэтому категорически против этого совета.
С момента начала торговли и рыданий - включать таймер. А потом показать - вот, сколько ты б уже могла гулять. Но ты это время потратила на рыдание. Абстрактно ребёнок не понимает. Всё надо нагладно демонстрировать.
Наша дочь читает ежедневно, но пересказывать не будет ни за "плюшки", ни под угрозой наказания. Читать ежедневно ей крайне необходимо, т.к. пишет так, как слышит = с ужасающими ошибками. Читая запоминает написание многих слов = пишет гораздо лучше, чем год назад. Читает строго определённое количество страниц. Если книга не захватила, то ни за что не стану просить её читать больше. Если увлекла... сама засидится :-) Привычку читать ежедневно выработала мама: в одно и то же время (у нас самое продуктивное время в плане чтения 20ть часов) усаживаемся на диван : я вяжу, она читает про себя. Начинали с пары страниц и обязательного поощрения: киндер, мороженое, чупа-чупс и т.п. Потом, какое-то время ребёнок возжелал по 1 руб. за страницу получать... сейчас бесплатно читает, по привычке и понимая, что есть реальный результат. Для нашей дочери это очень важно: понимать и "щупать" результат, получать похвалу. То, что дочка хорошо запоминает прочитанное я уверена: иногда, на прогулке, за домашними хлопотами, прошу ею рассказать сказку "из тех, что она недавно прочла". Рассказывает с подробностями. Было время, мы эти сказки рисовали вместе... типа комиксов. Так что советов можно дать два: 1. доброжелательность и поощрение; 2. наглядная демонстрация достижений... А книги по педагогике... люблю Карнеги "Как заваевывать друзей и оказывать влияние на людей" :-)
а вы ее научили пересказывать? самым простым способом - "делай как я", самой пересказать забавно
а она должна повторить, с собственными авторскими подковырками
типа такого
отправила мама красную шапочку к бабушке с пирожками (ювенальной юстиции на нее нет, такую маленькую одну в лес), по дороге ее приметил волк (ну еще бы, среди зелени ужасная красная шапка), и начал приставать с распросами (а мама говорила! говорила, что нельзя болтать с незнакомыми дядьками) ))))))
короче в стиле старой сказки на новый лад, это ребенку не так скучно, а заодно некие начальные навыки анализа получаются
повторить точно так в классе не сможет, но основа запомнится
Я не умею учить, к сожалению.
Пересказывала я ей много раз, разные произведения. Параллельно говорила что не нужно дословно повторять прочитанное (что она пытается делать), что можно и нужно рассказывать кратко, другими словами. Выделяла основной смысл произведения после его прочтения. Но пока у нее не получается.
Девушка у меня математик в чистом виде, вот задачки за 2-класс решать это весело и здорово, дайте еще. Складывать и вычитать в уме пока стоим в пробке это развелечение, а с текстом тяжелоооооо.
Из опыта занятий с логопедом и логопедических книжек, пересказы начинают учить с ответов на вопросы к тексту. Например вот http://karapuz.kz/pages_out.php?cid=1065 Небольшие тексты и к ним вопросы. Можно еще погуглить на тему "как учить пересказывать", думаю найдутся советы логопедов и учителей.
А вообще они этим всю младшую школу занимаются, и потом тоже. Их этому учат, и это не так просто, как кажется. Вычлинять главную мысль текста, абзаца, создавать план рассказа..
Еще навык, которым занимаются логопеды - рассказ по картинкам. Дается картинка, ее надо описать. Используя определенную лексику. Или дается серия картинок, и по ним надо составить рассказ.
да все у вас нормально
просто не сразу это дается
продолжайте показывать, совершенствуйте и свой пересказ
а вы не основной выделяйте, а наоборот - в большинстве классических произведений можно найти "второй смысл" с точки зрения современной, вообще может противоположный
это детям ближе
а потом объяснить стандартный и почему он такой с учетом времени написания произведения
это изощренно, конечно, но что делать, надо как-то удерживать внимание
Посмотрите книги из серии "Смысловое чтение"... например: https://www.labirint.ru/books/436725/
Вот представьте себе, что к вам пришёл муж, дал книгу рецептов, сказал ее просмотреть (качественно) выбрать один рецепт и сбацать что-нить новенькое на ужин. Ещё представьте, что вы при этом в своём законном отпуске и собирались поужинать в ресторане. И ещё представьте, что на все ваши возмущения отвечает, мол 'а чО, тебе все равно готовить, читать даже не надо ничего - тут одни картинки, уже давно посмотрела бы все и приготовила, а не вопила тут'.
Ааааааа, ещё представьте, что на форум свой мужицкий пришёл и пишет мол 'полностью в женской логике потерялся, помогите мужики, -делов то на час, а она уже пол дня дуется, во дура.'
Представили? Ну и как? пойдёте ему ужин готовить или на развод побежите подавать? А ребёнок даж на развод подать не может)))))
Обычно на еве приводят пример начальника, который в отпуск дал кучу документов обработать"чтобы не забыла как работать,всё равно времени свободного слишком много"
:):):):):)
а когда еще может быть такая такая ситуация, кроме как во время учебного года
на каникулах читают про себя и не пересказывают, а "о чем там речь? я не читала"
последнее хорошо идет на прогулке или за обедом
я не пыталась выс уколоть.
поставьте себя на ее место и подумайте, что и главное как нужно было бы сказать вам, чтобы вы ужин по новому рецепту приготовили.
с дочкой бьёмся с чтением, пытаюсь одновременно и наработать скорость, и привить любоФФ
поэтому на три ближайшие полки выложены книги (мноооого), любая из которых устроила бы меня
у ребенка есть выбор - что ОНА хотела бы почитать из предложенного
вопрос про "читать надо" не стоит, но у ребенка есть возможность выбора
читаем вместе (бОльшей частью она мне вслух, ессно), но часто и по ролям, обыгрываем, вычленяем суть
сейчас вот читаем Каникулы кота Егора - после того как мама сегодня в роли петуха, гуляющего ночью и плохо видящего по этому поводу, падала с кровати "в кювет" в рамках объяснения слова кювет - ребенок жаждет выяснить, что там завтра будет в следующей главе:-)
ан нет! сегодня всё! что там будет завтра - узнаешь только завтра, предвкушай, деточка;-)
плюс дети ежедневно читают по небольшому рассказу из книги для чтения
с прочитавшими перед сном обсуждение и обыгрывание
не прочитавший с этой веселухи изгоняется, а дверь прямо перед его любопытным носом на время закрывается
(но этот метод работает при наличии двоих детей)
зы: один из основных постулатов педагогики, усвоенный мною - это то, что ребенок всегда должен иметь возможность выбора, вот только ВСЕ варианты выбора должны устраивать взрослого...
А можете порекомендовать интересные книги для восьмилетнего возраста?
У нас из интересного только Носов. Винни-Пуха им, например, задали на лето, Сутеева. Но мне кажется ей уже скучновато их читать, это я младшему в 5 лет читаю. Мне кажется что-то типа Носова нужно.
вот Носова как раз прочитали (Весёлую семейку и сборник рассказов, большая такая известная совеЦкая книга в ледериновом переплёте)
у меня дочка любит "про звериков" - поэтому Бианки, Чарушин (особенно серия про Тюпу), Паустовский (тот же Кот-ворюга - фаворит), Мамин-Сибиряк, Сладков, Бианки, Житков (про обезьянку деть просто ухохатывался)
Бажов, Киплинг, Сетон-Томпсон (выборочно)
Акимушкин просто на ура
с удовольствием прочитала Большую кошачью книгу http://www.labirint.ru/books/211062/
отдельной кипой выложены "для посмеяться"
Успенский с дядей Фёдором и волшебником Бахрамом
всякие В стране невыученных уроков и Вовка в тридевятом царстве
Курляндский с его блудным попугаем
Врунгель
*это дочка пока ходит мимо, про звериков всё книжки вытягивает
кстати, еще Мюнхгаузен на ура - параллельно разбираем "чувство пунктуации", отличнейшее пособие по знакам препинания!
но я предпочитаю старые совеЦкие книги, с отличными иллюстрациями, хорошим шрифтом и буквой Ё:-) (кошачья книга оказалась исключением на книжных полках)
для коллективного вечернего обсуждения используем рассказы из Звёздочки
https://sheba.spb.ru/bib/zviozdochka-2.htm
старые книги для чтения Горецкого
http://fremus.narod.ru/java/h01/index-book-cht2b89.html
за минусом одиоза - там шикарные классические:-) программные подборки
сказки мои дети не любят
вообще
и никогда особо не любили
поэтому классические подборки сказок просто были куплены на аудиодисках, на пару кругов прослушаны перед сном, "шоб в головах былО" - на этом мать со сказками от детей отвязалась
у дочки в качестве исключения есть в любимчиках пара-тройка книг Пушкина (особливо Кот учёный и почему-то Сказка о попе...), сын сказки, по-моему, вообще не воспринимает - там кипы энциклопедий (но сын бегло читает, ттт, поэтому давно сам рулит - кроме вышеуказанных "программных моментов", весело обыгрываемых перед сном)
еще сейчас купила линейку Лёвшина - попытаюсь через математику сына к "художественному" чтению приохотить
Тоже любим "про зверушек", только в безусловных фаворитах Чаплина.
А вот такую серию видели? http://www.labirint.ru/series/35024/
Там рассказы и комментарии биолога, одновременно и художественная книга, и энциклопедия. Очень нравится дочке.
А про котов у нас вот эта пару лет была настольной: http://www.labirint.ru/books/234717/
(Понесло Остапа).
щаз другого Остапа понесёт, чую:-)
из "серии", смотрю, бОльшая часть книг у нас есть (правда, не в серии, а в старых изданиях), но несколько штук пропущено, т.е. срочно надо:-)
плюс смотрю, еще Ябеду-Корябеду начали переиздавать (издавать?) http://www.labirint.ru/search/%D0%AF%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0/
- тоже дети любят, хотя часто решения всяческих мурзилкиных заданий выливается больше в исторические экскурсы и "морали о мире", типа когда на рисунке нужно искать несоответствия, при этом вполне себе бесхозная коляска с младенцем, загорающая около продуктового магазина, несоответствием не является:ups3
офф: подслушанный диалог в метро, две девицы
- вчера хотела своему подарок купить, там в ларьке такие гири прикольные, а на них написано "пилите, Шура, пилите"
- и?
- так мой-то не Шура, а Андрюха!
- и?
- пересмотрели с продавцом всю коробку - прикинь, на всех написано Шура! брак, наверное... продавец сказала, что завтра с поставщиком будет разбираться
вот шоб нам таких деточек не вырастить!:party1
мдя, я таки Остап...:ups1
итого выяснилось, что Беспризорной кошки Житкова у нас нетЬ, кошка найдена на алибе (плюс еще 9 книжек у того же продавца, коли уж платить за пересылку)
с лабиринта заказаны 4 новых Ябеды-Корябеды
Да и я в итоге в субботу 2 книжных заказа жду)
А расскажите, пожалуйста, что из Сетон-Томпсона Вы детям читаете (или они сами читают?)
Я всё откладываю его на постарше.
Рваное ушко, Чинк - прочитано
Красношейка - лежит пока
сборник Животные-герои (энциклопедический формат, иллюстрации, перевод Чуковского, 1986 год, такая вот http://bitbazar.ru/lot/133398 ) - едет вместе с Кошкой Житкова, выборочно вполне себе уже можно будет и почитать, того же Медвежонка Джонни, Мальчик и рысь, что-то там, помнится, интересное у него было про воробья...
*но я в целом не сторонник современного подхода по "жалению", когда книга про Мересьева перевыпускается как 18+...
мы с детьми разговариваем и о мире, и об изменении "нравов" - как пример на классической:-) Золушке, где злая мачеха, будучи своим дочерям доброй мамочкой, в стремлении выдать их замуж за прЫнца и впихнуть заради этого в туфельку, одной пальчик отрубила, а другой пятку:ups1
МОжно влезу?
1) Возьмите то, что легко читается. Пусть на чуть младший возраст - может быть ей тяжеловато читать. Пусть даже Вы 5-летке это читаете. Сутеев, ИМХО, перебор, но если она как старшая великодушно почитает брату какой-нибудь Мешок яблок или Дядю Мишу - чудесно.
2) Выбирайте тонкие книжки - это психологически легче. Вот вроде особо не напрягался - а целую книжку прочитал, а за неделю - аж 7 книг "проглотил". С красивыми иллюстрациями, с преобладанием иллюстраций над текстом, наверняка, у Вас полно таких, раз есть младший в наличии. И шрифт чтобы немелкий.
3) Типа Носова - то есть небольшие легкочитаемые рассказы про школьников, смешные рассказы:
СОтник - Как я был самостоятельным, Как меня спасали и т.п. (про Алёшу и Аглаю)https://www.labirint.ru/books/509582/
Зощенко - Лёля и Минька и другие рассказы для детей https://www.labirint.ru/books/484836/
Ольшанский - Невезучка
Раскин - Как папа был маленьким
Пантелеев - Буква Ты, рассказы про Белочку и Тамарочку
Каминский - Уроки смеха
Пивоварова - рассказы Люси Синицыной, Однажды Катя с Манечкой
Успенский - рассказы про мальчика Яшу
Хорошо у нас шли и многократно перечитывались истории в стихах:
Аким - Девочка и лев
Заходер - Кити и кот, Сказка про доброго носорога, Мартышкин дом
Самойлов - Слонёнок пошёл учиться
Маршак - Вот какой рассеянный, Где тут Петя, где Серёжа, Вакса-клякса, Багаж и т.п.
4) Пусть Вас ни разу не смущает, что какую-то книжку Вы уже читали дочке. Читать самой - это другое.
Главное научиться получать удовольствие от книжки. Чтобы в голове откладывалось: книжка = радость. А не книжка = слёзы или таймер.
А Булычёва почитайте ей сами.
У вас чудесный список книг :) на Люсе Синицыной можно очень даже "расчитаться" в этом возрасте, мне кажется. Есть еще куча очень приятных новинок, которые точно могут подтолкнуть к самостоятельному чтению и более близки современным детям. Если совсем еще туго с чтением, можно взять для девочки особенно http://www.labirint.ru/authors/148081/
Или Астрид Линдгрен несложную, вроде "Дети с горластой улицы". И шедевральный Цацики http://www.labirint.ru/search/Цацики/
Мой сейчас рассказы Зощенко заглатывает. Их и прошу пересказать после прочтения. Мы не ревем, у нас обычно другая отмазка:"Я уже забыл".
А Драгунского не пробовали читать, Житкова? Если любит природу- Сладков, Бианки, Берестов и Пришвин.
Еще мы тащились от книжки про муравья Ферду- как раз для летнего чтения на даче- про букашек всяких.
Из этой серии
https://www.labirint.ru/books/531740/ у нас несколько книг- тоже вполне читабельно для такого возраста.
Ниже написала тоже, может поможет вам! - серия про Цацики, Мони Нильсон, серия нового автора Русе Лагеркранц, простую Астрид Линдгрен. Идите по зарубежным авторам. Отлично могут пойти сказки. Китайские, японские. Сейчас такие издания шикарные есть, оторваться невозможно :)
Я тут уже советовала. У моей старшей любовь к чтению началась в 8 лет с книжки "моя прекрасная жизнь". Советую очень.
Чертовски Вы мне нравитесь своим подходом и выбором книг. Несмотря на нелюбовь к "родной родне". )
читаем каждый вечер. просто так. если нет вечернего чтения книг- либо наказаны за какой то проступок, либо очень устали (поздно вернулись откуда-нибудь). начали читать мы с мужем еще до года старшей, потом как она сама научилась, читала нам, родителям сказку на ночь, чтоб спалось хорошо. пересказа как такового не было, просто предлагалось вспомнить, а на чем вчера остановились. с младшей пошло автоматически.
Я считаю, что летом детям надо знания ДАВАТЬ.
Но ничего не требовать в обратную сторону.
Прочитать интересную книгу, посмотреть фильм познавательный, послушать детские энциклопедии - это давать. А требовать пересказ- это брать с ребенка.
Если пересказ идёт через слезы, то я бы сделала так - читает вслух ребенок, а пересказываю я.
Ребенок слушает.И учится.
Автор, великий смысл этого действа какой? Дочка плохо читает, надо технику нарабатывать вот прям получасовыми обязательными ежедневными чтениями?В школе дан объёмный список чтения на лето и он весь обязателен к прочтению?
Если ни то ни другое, то почему просто не дать возможность получать удовольствие от чтения??? Хотя бы в каникулы. Зачем непременно пересказывать? Прочитали вместе (по ролям, по очереди по страничке, молча про себя голова к голове) - обсудили прочитанное. (Как ты думаешь, Кинули выживет? А ты бы хотела, чтобы у нас в квартире жил львёнок? Как это было бы? А как лучше было бы для львёнка?) Выбрали желанную книгу, а не из списка. Смешную./На интересную дочке тему./ Вашу любимую. /Её любимую, сто раз читанную./Ту, что она сама выберет в магазине или в библиотеке/ Не по возрасту./С красивущими иллюстрациями/Не художественную....
Мы честно прочитали штук 5 сказок из списка, забили на остальное, накупили книг для удовольствия. Выбирали с участием ребёнка.
Читает понемногу, но каждый день. Утром валяясь в постели в ожидании завтрака. На прогулке вприкуску с мороженым. Ну и святое - вечером перед сном. Это наш многолетний ритуал - сначала я читаю дочке, потом она читает сама.
В каникулы ведём читательский дневник. По своей инициативе подсчитываем страницы - это стимулирует, ребёнок сам офигевает сколько уже оказывается прочитал. Но конечно я с младенчества позиционирую книгу как источник удовольствия, у нас не было ни дня обязаловки, таймеров, обязательных пересказов и торгов. Не хотела - не читала.
У моей надо технику нарабатывать, словарный запас набирать. И удовольствия от чтения она не получает. Никакого. Я ей и книги подбирала, и вместе читали, и сама она выбирала. Но сама читать она не будет. Если заставить - будет торговаться чтобы читать про себя. А что она там про себя читает, совершенно непонятно. И судя по тому, как она потом читает то, что уже прочла про себя - никакой от этого пользы в деле чтения нет. Надо вслух. А ей очень тяжело, поэтому не хочется.
Совместное регулярное чтение тоже было, эффекта от него не было, а время было ограниченное, поэтому забросили. Вот сейчас на каникулах, когда есть полчаса свободные вечером, их надо умудриться использовать. Тяжело. Но надо. Вот пока как-то договариваются. Вначале было через нехочу, потом насели.. сейчас уже смирилась с тем, что все равно придется, уже рассказывает мне по телефону что прочла. (она с папой сейчас)...
Поскольку все равно все что она выбирает она читает так же неохотно, как любое другое, то сейчас читает по школьной программе. Там очень много всего надо прочесть, у них учитель требует жестко.. еще и зарисовать. Так что читает сейчас Васька Трубачева...
Сыну подбирала то что ему нравится, он заглатывал пачками... но там проблем с чтением не было. А с дочкой уже многое перепробовано. Думаю надо просто дойти до состояния, когда чтение перестанет быть тяжелым процессом, и тогда уже можно выбирать что читать
У меня никогда не было глобальной цели технику нарабатывать, медленно и постепенно она нарабатывалась сама. И лет с 5 мы не читали вслух, ну только если мне приспичит раз в полгода поинтересоваться сколько тех слов в минуту или если дочке захочется прочитать нам вслух что-то особенно смешное. Словарный запас одинаково набирается что самостоятельным чтением, что слушанием как мама тебе вслух читает. Думаю так.
Честно говоря, подозреваю, что и техника (в словах в минуту) у наших детей одинаковая, только для Вас это "надо технику нарабатывать", а для меня - "читает хорошо" )
От совместного регулярного чтения на протяжении 9 лет жду одного эффекта - любви к этому чтению. Хотя бы в варианте мама читает - ребёнок получает удовольствие и не представляет себе что вообще может быть по-другому. Как-то так. На универсальный рецепт не претендую. )
Словарный запас может быть набирается одинаково от чтения мамы и ребенка, но вот умение ребенка читать требует регулярного чтения самого ребенка. А умение ребенка читать нам критично, потому что из-за ее неспособности нормально что-то прочесть, она не читает условия, не читает теорию в учебнике, и это приводит к большим сложностям в учебе.
А времени чтобы вдоволь почитать маме, а потом еще почитать самому ребенку, у нас просто нет - ни у мамы, ни у ребенка. Поэтому приходится интенсивными методами.
Ну вот у нас на это всегда выделяется время, как всегда выделяется время на душ и чистку зубов, просто потому что нельзя лечь спать без душа и с нечищенными зубами. Ровно так же нельзя лечь спать без книжки. Ритуал образовался ещё о ту пору, когда свободного времени было много, а теперь уж его нельзя отменить, это как мир перевернуть. Базовая потребность.
то, о чем вы пишете - не чтение, а концентрация
чтением вслух большого объема скорее можно усугубить
попробуйте так - но вместе, иначе скучно - не глядя в книгу называется страница и строка сверху, открывается книга и читаются с листа и быстро 4 строки
можно еще веселее - задается вопрос и таким образом в книге читается "ответ"
бывают приколтные совпадения
читать надо про себя
чтение вслух - это не чтение, а ораторское искусство, тренируется на коротких отрывках прозы - четверть странички и тупо для выговаривания, пересказать с чтения вслух и взрослому труднее
сделайте игру - небольшой абзац читается медоенно, потом быстрее и быстрее, соревнуясь с вами - у кого первого язык начнет заплетаться, тот и проиграть
стихи читать строфами по очереди и скороговорки проговаривать
но не надо читать прозу вслух ради понимания содержания
чтение для пересказа (рассказа "о чем там") - про себя и то, что
нравится
пока заставляете читать вслух даже слово чтение будет вызывать отторжение, настоящих ораторов мало, а горло устает и сохнет - как это любить
Мы пересказывать не просим. Нам чтение для чтения. Просто вслух оно контролируемо, а про себя - нет.
Соревноваться со мной бессмысленно. Я читаю в несколько раз быстрее чем она. Но когда-то пробовали - и тренажеры для чтения, и чтение по очереди, и разные развлечения... времени было потрачено много, особого прогресса к сожалению не было.
И ключевой фактор, который все почему-то не учитывают - время. Нет у папы ни сил, ни времени читать с ней наперегонки или по очереди или как-то там еще. Она читает, пока он еду готовит.. Это не требует родительских ресурсов, соответственно может быть воспроизведено каждый день в течение каникул. И может за это время даст какой-то прогресс по чтению.. пусть читает.
Я не хотела, чтобы мой вопрос прозвучал грубо. Я пишу кратко. Вы описываете свой опыт, но не указываете существенную деталь - сколько лет ребенку и ее результат. Не зная данных советовать невозможно, но вы и не нуждаетесь в советах, судя по ваших сообщениям. Если вы делитесь своим опытом с автором, то тоже неясно каких успехов вы добились.
У меня есть метод, может Вам подойдет. Я накупила себе пачку книг, на работе выдалась спокойная неделя и я вечерами читала свои книги. Дочери купила Занимательную математику Перельмана (заодно со своей стопкой книг, на вырост). Дочь глядя как я читаю вечером взяла Занимательную математику и сидела про себя читала, потом вопросы задавала про непонятные слова. Но у нас такой способ, к сожалению, не очень прокатывает. Я почти не успеваю читать сама, хотя люблю. Если и читаю перед сном, то когда дети уже давно спят и не видят.
Личный пример заразителен.
Спасибо! Согласна, личный пример хорош. К сожалению, я читаю в основном в дороге. А папа читать не любит, он предпочитает аудио-книги.
Но если ваша дочка с удовольствием читает занимательную математику, почему такой протест от ваших занятий чтением? ей в самом деле пересказывать не нравится?
Один из возможных, хотя и затратных способов - поручить занятия с ребенком кому-то внешнему. Пусть даже не супер-спец, а студентка, или соседка.. Просто с другими людьми дети занимаются лучше, чем с родителями.
Не знаю почему так выходит :( Может быть книги ей не нравятся. Хотя дома уже детская библиотека, целый шкаф на выбор. Сегодня я ей обещала платить по 1 рублю за каждую прочитанную страницу. Она будет читать с дедом, вести сама читательский дневник и по нему я буду видеть сколько она прочитала и платить :) Идея вызвала у нее энтузиазм, посмотрим чем закончится.
Младший тоже заинтересовался возможностью заработка :) Он по слогам читает, ему тоже по рублю обещано.
Дети с дедушкой пошли записываться в библиотеку и выбирать книжки :)
Вот прямо недавно участвовала в разговоре с очень известным учителем по математике и родителями. Тоже речь шла о том, как усилить мотивацию к занятию предметом, да как ее не отбить. И тоже всплыл этот вариант - деньги предложить. Чтобы усилить. Мотивацию эту. Чтоб ее... учитель нервно улыбался. Потом спросили его, а что делать, чтобы не отбить желание? Он ответил - "Хотите отбить желание навсегда - предложите за это деньги, можно рублей по 10... За задачку". Как-то так...
Наверное все люди разные.
Я сегодня живо представила себе свою дочь - большую любительницу копить "чтоб было". И подумала, что на нее подействует. Причем в отличие от всех остальных методов, где я должна следить, тут она станет следить сама, чтобы я все ее труды посчитала...
Из свежего. Выпал у дочки зуб. На сборах. Она решила его заначить и привезти домой, потому что Фея в Москве больше денег за зуб дает... (понятия не имею, с чего она это взяла). А до этого полгода ждала, когда же зуб выпадет, чтобы фея деньги дала. Она их не тратит. Но ей очень важно знать что они у нее есть. Желательно побольше :) Она и в мастерславле так с деньгами себя вела: бежит зарабатывать, а тратить не хочет. Нужно чтобы было все больше и больше денег.
В общем, вернется, я с ней попробую.
Пыталась ее мотивировать временем игры в планшет - не работает. Планшет ее не так интересует, а если нужен, она его умудряется выклянчивать и без этого. В общем, заниматься ради времени на планшете она не станет.
При этом у сына отношение к деньгам совершенно другое. Они его не интересуют. Тут не замотивируешь деньгами..
Конечно, все разные. И отношение к деньгам разное. Но что бы ни было - это самый порочный путь мотивации к учебе, во всех ее проявлениях. Деньги отдельно, учеба отдельно. А любовь к чтению это вообще третья песня... Это, конечно, моё личное мнение, но наши летние математические занятия и лекции для родителей это лишний раз подтверждают. Мой ребёнок деньги нежно любит. Но мотивировать ее ими необходимости нет.
учеба это учеба. А конкретное действие, например чтение книжек (само по себе неприятное)- это конкретное действие. И это не для любви, согласна. Это просто чтобы ребенок делал. И мне все равно, будет он это любить или нет.. (но мой опыт говорит, что любовь я потом взращу... пока же мне надо взрастить привычку).
>Но мотивировать ее ими необходимости нет.
Думаю, это ключевое.
С тем же английским деньги не помогут, я понимаю. Там слишком сложный процесс, требующий участия. А рубль за листик это вполне в духе обезьяны, которой за нажатие на кнопочку дают банан.
В общем, я попробую. Расскажу, что получилось :)
Ну я, конечно, знаю про стокгольмский синдром :( когда сначала насилие, потом любовь. Но как-то это противоестественно...
а чтение это вообще абсолютно отдельная тонкая история, которая абсолютно точно не терпит принуждения.
К тому что мотивация деньгами моей не нужна - шли взрослые люди. Осознанно и методично.
Не надо, не пробуйте! Дайте книжек хороших, запишите в рдгб на Октябрьской лучше.
почему последнее время все вокруг произносят про этот стокгольмский синдром? Мода?
Кнут помогает превозмочь собственный страх, выйти за свои границы, и потому -поверить в собственные силы. Ради пряника за границы своей привычной нормы не выйдешь, из кожи не вылезешь...
И любовь потом формируется к процессу, а не к тому, кто с кнутом стоял... (с пряником, кстати, тоже он...)
Книжек хороших давали, в библиотеку записана, 5 минут от английского..с бабушкой ходила, книжки выбирала... Рекомендованные здесь книжки тоже покупала, скачивала... Разные.
Ей просто тяжело читать. Это как гири пятикилограммовые таскать. Если бы вам привязали на каждую ногу и сказали с ними всюду ходить, вы бы получали от этого удовольствие? А если все вокруг говорят, что от этого надо получать удовольствие, и пытаются вас к этому приучить, как думаете - получится? Можно бантики красивые на них нацепить... блестками расшить.
Вот, наверное, я бы задумалась, почему все про стокгольмский синдром говорят :( моды нет никакой.
Того же самого можно добиться без кнута. И с более сохранной нервной системой у всех участников процесса. Да, это потребует больших усилий у взрослых. Но результат будет несравненно круче. Ну или мы с вами вкладываем разный смысл в слово "кнут". По моему, это не очень хорошо, когда основное желание ребенка не получить по башке или чего-то лишиться.
Если читать тяжело в силу каких-то физиологических причин, то я бы в этом случае читала ребенку сама. Много, часто и постоянно. Ну может иногда просила бы помочь главу дочитать, пока я обед разогреваю. Минут 10. А потом опять сама. Но я не думаю, что у вас идет речь о физиологической сложности в чтении. Английский учить тяжело, но любит?
Я за свою жизнь "расчитала" десятки людей - детей и взрослых. С одинаково отличным результатом. И ни разу речь не шла о наказании или деньгах в поощрение.
>Того же самого можно добиться без кнута. И с более сохранной нервной системой у всех участников процесса. Да, это потребует больших усилий у взрослых. Но результат будет несравненно круче
Больших усилий - факт. Круче результат - вряд ли.
>По моему, это не очень хорошо, когда основное желание ребенка не получить по башке или чего-то лишиться.
Вообще значительная часть мотивация человека построена на кнуте: голод, страх, боль.. И говорят, в случае страха люди иногда чудеса совершают - через заборы трехметровые перепрыгивают или еще что-нибудь подобное... но я ни разу не слышала, чтобы такое совершили за большую кучу денег или другую плюшку.
И речь не идет об "основном желании не получить по башке". Оно не основное. Но оно присутствует, по крайней мере на начальном этапе. На начальном этапе оно не позволяет отступить, не позволяет вернуться к прежнему поведению. Но ведь дальше-то вступает в дело "пряник". То есть сам бы человек себя не пересилил, но кнут ему в этом помог. А как только помог - ему раз, и "пряник". И через некоторое время он начинает этот поступок совершать уже за пряник, ему уже не нужен кнут, потому что он уже понял что может поступать таким образом. А когда это входит в привычку, пряник тоже можно убрать
>Если читать тяжело в силу каких-то физиологических причин, то я бы в этом случае читала ребенку сама. Много, часто и постоянно.
Я много-часто-постоянно нахожусь на работе. Дома в 8 вечера. И у нас до 11 ночи английский. Когда я должна ей читать?
Уж не говоря о том, что она сама дома в 8 вечера...
>Но я не думаю, что у вас идет речь о физиологической сложности в чтении.
А я думаю. Она плохо читает.
>Английский учить тяжело, но любит?
Естественно, нет. Ей нравится английский, ей нравится хвастаться английским. Но ей не нравится его учить. Собственно и сыну до сих пор процесс изучения английского удовольствия не доставляет.. Это объективно тяжело. Просто он уже привык. И позитив, пряники, перевешивает негатив от затрачиваемых усилий..
Нашей дочери читать нужно самой. Если я ей буду читать (а я это делаю часто, не сомневайтесь :-)), это всего лишь форма совместного досуга. Но, с учетом особенностей её мировосприятия, дочери нужно читать самой, чтобы грамотно писать. Она визуал. Правила русского языка ложатся НА правильно увиденное слово, а не наоборот.
Но вы уже прошли процесс втягивания и читать уже любите, не так ли? О чтении самой речь идет только в процессе привыкания к тому факту, что это неотъемлемая часть жизни. А вам теперь - только вперед! Конечно, визуально нужно много читать самому.
Старший сын уже любит и читает самостоятельно. Младшая дочь - в процессе... она в принципе читает второй год. Научилась в 6ть с половиной, сейчас ей 8мь с небольшим. От денежного поощрения за чтение отказалась сама, когда в школе выяснилось, что она по технике чтения (скорость + пересказ) на втором месте в классе. Летом читает и ведёт читательский дневник... предвкушая, как её будет хвалить при одноклассниках учительница. Один мотиватор сменил другой... :-)
Не знаю плохо это или хорошо, но для детей это прямо один из самых крутых мотивирующим факторов - я буду круче всех! :) Наверное, это просто данность и особенность возраста :) пусть так. Глубина придет позже - главное есть умение и любимое занятие :)
И этот фактор у моей дочки не работает совершенно :)
Она всегда найдет того, кто хуже, и это ее успокоит :)
Аналогично... или близко к этому :-) У нас дочка вообще не публичный человечек. Ей не важно именно быть "круче всех". Она уверенна, что сама по себе прекрасна. Важно одобрение конкретных знаковых людей. Сейчас, кроме родных, это учитель и тренер.
Да-да, именно так - одобрение знакового человека! Это скорее имела в виду, когда говорила "круче всех".
Как вы определяете, чье одобрение ей важно, и что оно вообще важно? (настолько, что им можно на что-то влиять?..)
Моей, несомненно, важно и мое одобрение, и одобрение тренера. Но она не будет прикладывать больших усилий чтобы их заработать. Она всегда найдет другой способ получить одобрение, менее трудный :) То есть если ей сложно читать, она может порешать задачки по математике, и мама тоже будет довольна. Если ей сложно сделать одно упражнение, она будет под носом тренера делать другое, которое дается ей проще...
Мы общаемся. Видно по эмоциям, с которыми она рассказывает :-)
Хитрит? ... с мамой этот номер не прокатывает. Ставлю конкретные задачи и подмена одной задачи другой не приносит ожидаемого результата... "Да, солнышко, я вижу как ты старалась. Я очень горжусь твоими успехами в математике, но мы должны вернуться к чтению. На какой страничке ты вчера остановилась?" И учительница похвалит в целом (найдёт за что), но пропишет в тетради именно те строчки, что плохо получаются ;-)
Смотря, что вы вкладываете в понятие "круче". По примеру знакомых детей - те, кто занимался каким-то делом "по любви" и пахал, достигал неизменно более высоких результатов, чем тот, кто просто "пахал". В ста процентах из ста. Во всех сферах деятельности - олимпиадная математика, английский, спорт, музыка - не важно. А литература так это вообще... Тут пашешь - не пашешь - если не любишь, вообще никого результата не получишь. Я про глобальные занятия литературой, не про школьные сочинения средненького уровня.
Масса работающих мам находят возможность читать детям много и качественно. Или привлекают кого-то. Когда моему ребенку было 2, и я вышла на работу в режиме с 8 и до ночи и я привлекла няню, мое основное требование к ней было - вы не включаете в квартире телевизор и много читаете с ребенком. Приду - проверю. Но а дальше все это расстановка приоритетов. И если у кого-то чтение не в приоритете в этом нет ничего страшного.
Те кто пахал по любви, занимались этим все свободное время. А те кто просто пахал, занимались этим только на занятиях. Поэтому по любви результаты выше, чем без оной.
Но те, кто занимался просто по любви, получат результаты ниже, чем если к этой любви еще приложить кнут. Потому что какая бы ни была любовь, всегда возникают ситуации, когда почему-то дальше не можешь.. Кнут заставляет эту ситуацию преодолеть. А без него - так и остаешься на прежнем уровне. Собственно, тренеры таким кнутом и работают.
Про глобальные занятия литературой я вообще ничего не говорю и о них не думаю.
Моя дочка с 4 лет в спорте. Няня ее возила с одного занятия на другое. В дороге они рисовали, у няни это хорошо получалось.
Наверное если бы я в 4 года поставила цель приучить ребенка к чтению, и все силы на это бы бросила, сейчас бы ребенок любил читать. Но у нас время распределено иначе. Поэтому нужен метод, позволяющий обеспечить хороший результат в имеющихся условиях.
Не уверена, что в 4 года конкретно у вашей девочки что-нибудь бы получилось. У нас двое детей: старший сын читает хорошо с 3 с половиной лет. Младшая дочь научилась читать в 6ть с половиной. Не могу сказать, что я с ней "билась" ... что толку биться, если видно: человек другой и мыслит иначе, чувствует иначе. Мозг иначе работает в плане чтения.
Да ничего бы у нее не получилось. Я тут задумалась - в возрасте от 4 до 6 лет я в ее чтение вложила прорву сил. Динамика была почти нулевой. Она просто не могла связать две буквы. Позвали логопеда, та за имеющееся у нас время дала толчок.. и дальше снова год тишины.. хотя я очень старалась. Снова позвали логопеда, она еще на 10-20 слов подняла.. и снова год ничего.. Я и карточками занималась с дочкой в транспорте каждую свободную минуту, и дома тоже... от моих занятий результата не было. Последний раз и логопед уже ничего особого не смогла сделать, давала те же упражнения, которые на всех курсах скорочтения дают, и которые нам тоже никакой прибавки не дали, хотя всем дают... Фактически я курсы скорочтения с дочкой раза 2-3 прошла. С нулевым эффектом.
Поэтому я забила на дочкино чтение, и отправила ее в спорт..
Но сейчас ей уже 9, может быть если она почитает пару месяцев, что-нибудь куда-нибудь все же сдвинется? Ну а не сдвинется, так ей все равно надо прочитать это летнее чтение. И словарный запас всяко пополнится.
Как ни странно, прорыв в технике чтения у дочери случился на сказках Пушкина, Ершова. Такое ощущение, что новые нейронные связи в мозгу от мелодии стихов образовались. Активному пополнению словарного запаса способствовали сказки "Тысяча и одна ночь"... дочери они показались страшными. Может быть потому, что будили глубинные эмоции, и эффект был видимый.
Гм. А хорошая идея. Надо попробовать.
Хотя со стихами у дочки тоже смешно. Она как будто рифмы не чувствует.. то есть два слова, которым положено быть срифмованными, она может исковеркать так, что рифмы и близко нет, но ее это совершенно не смущает...
Но попробую, вдруг.
Спасибо!
не знаю, как насчет 9-летки, а вот с 7-леткой прокатил фокус читать, держа книгу верх ногами.
причем и по английски это тоже шло хорошо.
Сначала было прикольно, но читал так же быстро, как и книжку в нормальном положении.
А когда уже перевернули нормально - то читать сразу стало реально легче.
Недавно опробовала это на 6-летней своей ученице. Слова складывает, но жутко не любит это дело - посмотрит, прочитает первые две буквы- а остальное фантазирует.
Перевернула я ей верх ногами все карточки со словами - читает быстро, ничего не додумывая и все абсолютно правильно))
Я находила этот метод в рекомендациях по ускорению чтения. И на 180 повернуть, и на 90... Пробовала его в возрасте лет 6 с дочкой. Результата совсем не заметила. Но может не время было, может надо сейчас попробовать еще. А может конкретно моя совсем уж клинический случай.. с ней что-то совсем ничего не работает из того, что должно бы работать.. :(
Но сам метод должен быть хорош. Принцип его действия понятен.
нам его учительница советовала для того, чтоб дети лучше запоминали написание слов и в итоге для повышения грамотности
Все верно :) высоких результатов не получить, если не приложить усилия! На одной любви к предмету тоже на олимп не забраться. Но на то и тренеры, учителя профессиональные. Но из всех тренеров и учителей я лично предпочту адекватного, который будет максимально тянуть ребенка вменяемыми способами наверх: "у тебя получилось! Вот тебе сложнее задача! Она еще интереснее!", "Ты можешь! Выучишь эту пьесу - поедешь на городской конкурс". А не идиота, который орет на детей, говорит, что они тупицы, лупит их тряпками и заваливает двойками (в музыке очень часто встречающийся персонаж, надо сказать).
Про цели - об этом и речь! Про метод, "позволяющий обеспечить хороший результат в имеющийхся условиях" - от души повеселили. Честно говоря, кроме аналогии "как похудеть, наедаясь на ночь" даже в голову ничего не приходит :) Правда, мое четкое убеждение - ставить перед собой цель "хочу, чтобы ребенок любил читать" это уже ложный путь сам по себе. У нас это образ жизни всей семьи. Тут уже упоминали - никому же не приходит в голову зубы не почистить. У нас никому не приходит в голову не почитать перед сном.
те кто орут про тупиц, они как правило без пряника работают...
а нужны оба момента...
Я не ставлю себе цели "хочу чтобы ребенок любил читать". Мне надо чтобы он делал это хорошо, все остальное без разницы.
PS: Минус 7 кило за последние 3 месяца. И никакого голода на ночь.
Элана, если Вас не затруднит и если это не секретная информация, пожалуйста, подтвердите мою догадку: результат Вашего ребёнка по технике чтения на конец 2-го класса - выше 100 слов в минуту, всяко-разные тесты на работу с текстом написаны на 5, у учителя нет претензий к качеству её чтения, они есть лично у Вас. Так? :-)
Я не знаю, что там намерила учительница, они почему-то всегда завышают.. Но я даже не знаю, измеряли ли в этом году. Учительница болела и вышла за неделю до конца года.
Мои собственные замеры - в районе 70 слов в минуту, с большим количеством ошибок. Для хорошо знакомого текста - 90. И нулевая динамика за последний год. + большое количество незнакомых слов, на которых ребенок спотыкается.
Вполне возможно, что у учителя и нет претензий к этому уровню, потому что это "возрастная норма", и это "5", но ребенок не читает тексты, потому что когда я заставляю читать вслух, выясняется что половину слов она перевирает, и смысл до нее доходит только со второго раза.
Поверьте, чтение для нее действительно проблема.
Я всего лишь хочу, чтобы ребенок начал понимать условия задач с первого раза, без моего суфлерства. И читать теорию в учебниках.
Она на днях читала объявление на заборе. Там было написано:
Стройка - на время,
метро - НАВСЕГДА!
Ребенок это прочел как "стройка на время метро - навсегда!". И долго не мог понять, о чем речь. Раза с пятого вышло.
Они не завышают, у них тексты простые и читают не больше минуты, вот и получается результат выше, чем дома.
Нет, тогда я переоценила степень Вашего перфекционизма. )
3 дня в Карликани действительно шрифт мелкий для нерасчитавшегося ребёнка.
Мы расчитывались на сериях с крупным шрифтом, вроде таких:
https://www.labirint.ru/books/566091/
https://www.labirint.ru/books/367463/
Или Жаб и Квак, там ещё больше буквы.
или типа таких - шрифт средний, но широкие поля и узкий кусок текста: https://www.labirint.ru/books/433161/ https://www.labirint.ru/books/287559/
https://www.labirint.ru/books/287559/
<Конечно, все разные. И отношение к деньгам разное.>
Но что бы ни было - это НЕ самый порочный путь мотивации к учебе, во всех ее проявлениях.
именно потому, что все разные
по чтению я не пошла по пути денег
а вот по тренировкам - но НЕ вместо, а вместе, т.е. когда УЖЕ начало получаться
сейчас планирую "продлить" на оценки во 2 классе
причем мало того что выяснилось, что дети быром осознали цену денег - и это вместо бесконечного "дай" и "купи"
сын копит на свои хотелки
а дочка, которая и вообще редко чего "хочет" (она до сих пор без подарка и на 8 марта, и на именины - ей ничего "не надо", на окончание 1 класса дети с запозданием - потому что "на момент" не было мыслей, чего хочется - получили кипу познавательных дисков), через некоторое время сначала вообще предложила отменить "депозит", а потом поняла, что это средства на... подарки маме-папе-брату!:-)
так что именно потому что все разные, я бы не отбрасывала материальное поощрение "как класс";-)
А зачем это нужно для мотивации?
На истину не претендую, но у нас так: ребенок учится, занимается музыкой, тренируется и занимается еще массой всяких активностей, никаких материальных поощрений ЗА ЭТО не предусмотрено. Культивируется мысль, что ценность учебы не в выдаче плюшек от мамы, а абсолютно в другом. НО! После окончания четверти или года, или контрольной сложной, как правило, случается поход в кино, кафе или прочие приятности со словами "пойдем-ка отдохнем, ты устал, надо развеяться". И это всегда "просто так", а не за что-то... И деньги выдаются просто так - на карманные расходы, в необходимом, но разумном количестве. Понимаете, я лично не состою со своим ребенком в товарно-рыночных отношениях! Но в каждой семье могут быть свои правила.
патамушта <Конечно, все разные. И отношение к деньгам разное.>:-)
дочка поняла, что "пурпурная красочка" стоит 6 часов её усилий - и начала считать! а так как мелочи, как оказалось:-), вещи часто не очень-то и нужные, то в целом задумалась и о цене денег, и о их надобности...
сын понял, что лего - это не каждый день "по каталогу", а "копить усилиями"
поэтому отбрасывать материальное стимулирование ДЛЯ ВСЕХ и КАК КЛАСС я бы не стала:-)
Мне что ещё нравится в ситуации, когда ребёнок получает возможность своими усилиями так или иначе изменить своё финансовое положение... дети прекрасно понимают, что товарно-денежные отношения с мамой/папой это игра, иллюзия. Получив первый опыт, они думают дальше. Например, сын размышляет: получив паспорт в 14ть лет каким образом он сможет устроиться на работу летом и заработать реальные деньги. Следствием его размышлений стала просьба записать в компьютерную школу и на доп. английский, просьба найти и помочь поступить в сильную школу из возможных и т.п. Т.е. человек понимает, что уже сейчас нужно вкладываться и выкладываться в образование, чтобы быть востребованным в будущем :-)
Ну мой ребенок изначально знает именно об этой причинно-следственной связи, ровно за этим и учится. А точку "я заработал, получив деньги от родителей" мы как-то пропустили за ненадобностью и нехорошей смысловой нагрузки.
Не "я заработал получив деньги у родителей", а "я заработал, выполнив неприятную для меня задачу". Не обязанность, такую как "учиться". И не общесемейные дела, такие как "уборка комнаты". То есть не то, что должно выполняться само по себе, бесплатно. Речь идет о вполне конкретном неприятном деле, требующем от ребенка больших усилий. Почему это дело не может быть вознаграждено?
Когда-то была на деловом тренинге по презентациям, и там люди делились своими идеями, как они уменьшали негатив от публичных выступлений. И несколько человек себя чем-то за это награждали. Женщины шли в магазин и что-то себе покупали :)
То есть делали себе позитив, который перевешивал негатив.
Что конкретно выглядит не так в этой идее? Что это будут деньги, а не конфеты/подарок? Что этот позитив придумывает не ребенок сам, а делает ему родитель?
Даже не знаю, что представить :( во первых, ребенок врачей не боится, потому что понимает, зачем он к ним ходит. Во вторых, если ему страшно или трудно, ему скорее нужна моя поддержка, а не сто рублей в кошелек.
ясно. У вас все же совсем другой ребенок. Рациональный.
"не бояться врачей, потому что понимает зачем ходит" - это сильно :) Многие знакомые понимают, и все равно боятся. Классика - "мужчина и стоматолог".
Хотя наверное мой сын примерно такой же, как ваша дочь... ему я деньги и не предложу. Он все равно не знает что с ними делать. И подарком ему укол не компенсируешь.
А если вы когда-нибудь захотите узнать секрет блондинок - тех которые падают в обморок от мыши, и которых заваливают подарками поклонники - обращайтесь к моей дочке :)
Скорее у нас отношения просто такие... Для обеих самая большая ценность это доверие друг к другу. И мы никогда не будем ставить это под удар ради каких-то иллюзорных достижений. Хотя достижений более, чем достаточно. А в остальном - у меня очень девочка-девочка :) с нарядами, бусиками и прочими финтифлюшками :) а поклонники ее последнее время это кошмар нашего папы... Он реально скоро за ружье возьмется! И вроде так это умилительно, такие они трогательные, с цветочками, подарочками... ;) но что ну что же тогда в 15 лет будет?...
Может и отношения... У Вас один ребенок?
Просто когда один ребенок, легче все достоинства списывать на свое воспитание, а все недостатки на случай, природу или что-то еще внешнее. А когда ребенка два, и достоинства у них сильно разные, как и недостатки, приходится искать другое объяснение достоинствам детей :)
Моя дочка по своему поведению (и по своим способностям) не похожа ни на кого из моей родни. Я не знаю, откуда она такая. Наверное это папины гены, они мне не так хорошо знакомы, к сожалению. И ценности она диктует сама, сильно непривычные мне. Подстраиваюсь.
Вот сына я понимаю. И глядя на него, я тоже с удивлением увидела, что то, что я в себе считала результатом неправильного воспитания родителей, на самом деле просто гены.
Если мы что-то делаем летом, значит это нужно нашему ребенку и для этого есть веские причины. Зачем переводить разговор в обсуждение смысла моих действий, в то время как я просила помочь "методическими рекомендациями"
А так ли это нужно, если все это насильно и через слезы? Можно ли допустим читать постранично по очереди и пересказывать только свою часть? Или как я делала- один рассказ мой, другой- сына. Начинали с небольших, постепенно переходя к главам больших книг. При том, если были возможность и время, перед прочтением новой старались вспомнить краткое содержание прочтенных.
Вы абсолютно зря наехали на человека. Потому что именно она вам дала РЕАЛЬНЫЕ рекомендации. Которые работают и только они принесут пользу. Все остальное приведет только к негативным последствиям. И хорошо, если не к фатальным.
Конкретные методические советы.
1) Снизить требования. Не целая сказка, а половина. Не пересказать - а ответить на вопросы. Нельзя перескочить через ступень. Ребенка нужно приучить хорошо отвечать на смысловые вопросы, иначе потом вместо пересказа выйдет цитирование больших кусков текста.
2) Видоизменить занятие. Не для школы, а для мамы. Не пересказать, а нарисовать, слепить, станцевать с комментариями.
3) Уменьшить временной промежуток. Если ребенок закончил 1 класс, то 25 минут на все - это уже много. Если ребенок закончил 5 класс, то 25 минут - это маловато, да и методики другие...
Для мамы:
1) Снизить градус напряженности. Час споров испортил день и Вам, и ребенку. Если бы Вы уступили, ничего катастрофического бы не произошло, поверьте. Пресловутое "надо быть последовательным и не торговаться", ИМХО, переоценено. Про дурака и лоб слышали же пословицу? (без обид)
2) Цель у Вас какая в перспективе? Чтобы ребенок отработал технику? Чтобы ребенок прочитал выданные программные произведения? Или, высокопарно выражаясь, чтобы ребенок открыл чудесный мир книги? Если первое, то см. выше. Если второе, то читайте с ней сами пока, периодически предлагая почитать самой, пока мама готовит, уборку делает, маникюр освежает... Если третье, то ищите интересные книги. А еще в очках дала неплохие советы, как снять негативизм к чтению. Ваши методики обучения наращивают технику, но и увеличивают негативизм. Выбирайте сами.
С негативом все не так просто.
По моему опыту, самые лучшие результаты достигаются когда впереди пряник, а сзади мощный кнут. На одном кнуте будет хороший результат, но негатив. На одном прянике будет позитив, но средний результат... А вот когда и деваться некуда, и пряник впереди - тогда приходится пересиливать себя, и при этом получать радость от результата.. И вот тогда все складывается. Мной многократно проверено, и результат устраивает. Негатива в такой ситуации не остается.
Последний раз прямо сейчас проверяю, отправив неподготовленного ребенка неспортсмена на спортивные сборы... ноги болели и болят до сих пор... но сколько радости от того, что начало получаться что-то новое!
Все так, но это о другом. Результат и достижения - это прекрасно! Чтение и, особенно, любовь к чтению - это совсем другая песня. Какой-то прогресс в чтении будет, только если полюбить этот процесс! Заставить любить чтение невозможно! Ни таймерами, ни деньгами.
> Какой-то прогресс в чтении будет, только если полюбить этот процесс!
Думаю, мы в этом расходимся :)
Можно идти разными путями.
Можно: любовь - частое повторение - результат.
а можно:
кнут-частое повторение- пряник- привычка-результат-радость.
В случае, когда первый путь не работает, потому что нет любви, и особенно ее нет, когда не получается, второй путь вполне срабатывает. С тем же английским мы в обоих случаях начинали без любви к языку, но получили ее через несколько месяцев. Вам изначально язык нравился?
От актеров слышала фразу, вроде их так в театральном учат:
сделай невозможное - сложным, сложное - простым, простое - красивым.
Как-то так.
Не могу оригинала этой фразы найти.
Да, моей изначально язык очень нравился. И нравится очень до сих пор. но у неё там другая мотивация :) я не верю в высокие результаты без любви :) а особенно не верю в счастье и отсутствие неврологических диагнозов при насильственном подходе к учебе. Вы поймите, я очень большой сторонник серьёзного труда. В спорте, в музыке, в изучении языков. Но у детей во главе угла должно стоять желание этим заниматься! И только потом пахота!
ну видите... вашей язык нравился
У меня оба ребенка пошли его учить потому что маме в голову стукнуло. При том что у них даже примера для подражания нет - в семье никто английский не знает.
Тем не менее к новому году все его уже любили.
То есть любовь формируется... А высоких результатов без любви наверное и не будет...Но без кнута они тоже будут слабее, чем с ним.
Левшин будет тяжеловат для не "рассчитавшегося" ребенка :( он от одного объема взгрустнет :( а вот в руки дать "математические олимпиады в стране сказок" - может и прокатить :) сказки короткие, их много... Так и дело веселее пойдет :)
Может быть... надо пробовать. У нас сын увлекается математикой и всеми "околоматематическими" вопросами. Ему было в самый раз вместо детской художественной литературы: Носова, например, терпеть не мог в тот период. Ещё очень нравились "Приключения в шахматной стране" Сухина, "Приключения Карандаша и Самоделкина", "Геометрия для малышей" Житомирского. Последняя вообще на одном дыхании была прочитана :-)
По-моему все эти книги написаны достаточно мелким шрифтом :( Хотела дочке дать хоть что-то, но поняла что шрифт она не потянет, ей пока еще крупный нужен.
Специально посмотрела на полке... у нас книги с достаточно крупным шрифтом. Смотрите разные издательства. Попробуйте в библиотеках поспрашивать.
О, это очень актуально именно в вашем возрасте! Ну просто очень актуально! Поскольку основное, во что упирается именно олимпиадная математика (а раз ребенок любит у вас цифры-задачки-посчитать-порешать, то вы к ней, конечно, придете) в возрасте 6-7-8 лет это как раз умение правильно ПРОЧИТАТЬ задачу и понять, что от тебя точно хотят. Масса детей, которые неплохо считают, но не читают - валятся именно на этом. И, кстати, подавляющее большинство сильных математических кружков и лагерей имеют в совем арсенале массу лингвистических задач и уроков. Так может для вас и есть в этом выход? Раз ребенку математика нравится - это и будет мотивация? Надо почитать, иначе ты не сможешь решать эти интереснейшие задачи? И задачек побольше на лингвистику набрать.
минус много:-)
дочка решает задачи быстрее, чем дочитывает, но вот привитие любви к чтению у нас - это отдельный момент
Эээ... Позвольте усомниться. Пример решенной олимпиады привести можете? Где не потребовалась способность внимательного чтения, а хватило поверхностного? Либо вы говорите о каких-то очень простых задачках, не олимпиадного уровня.
разделим "внимательное" чтение и "объёмное"?
у меня сын-математик и дочка-логик, она задачи реально решает быстрее, чем дочитывает - она их представляет, чувствует быстрее, чем он считает!
а вот работа над любовью!!! к объёмному чтению - вопрос отдельный...
Вы все таки о какой-то конкретной олимпиаде говорите или абстрактных задачках, которые решаете не дочитав? Там логика частенько не помощник...
у меня первоклашки:-)
занимаются по питерской тридцатке и по карточкам прошедшего кенгурёнка
прочитать и вдуматься в задачу, "прочуяв" или посчитав её...
или прочитать художественный текст, имея желание читать еще и еще...
???
это две большие разницы:-)
Да, я поняла :) мы как-то так долго обсуждали именно технические сложности с чтением :) у ваших таких проблем нет, поэтому и задачи проблем не вызывают. Ну и отлично :) а любовь к чтению при нормальной технике можно привить только своим примером, библиотеками и хорошим выбором книг под конкретного ребенка. Ну вы и сами это знаете :)
Заставить полюбить, конечно, невозможно... но можно довести сам навык чтения до автоматизма регулярными упражнениями. В итоге ребёнок перестанет обращать внимание на технические сложности увязывания букв в слова, увидит за ними образы, проснётся фантазия... появится любовь к чтению... или другому предмету изучения. Это как костыль: пользуются, пока перелом срастается :-) ... кстати, сын любит... полюбил читать... но не любит начало, завязку сюжета. Ему ой как сложно через них перебираться = приходится заманивать дальше в книгу обмолвками и оговорками ;-)
Так полностью соглашусь :) а вы его с таймером сажали? Деньги сулили? Наказывали? Вряд ли бы он что-то полюбил в таком случае. Это действительно сложный процесс - пока это автоматизируется и можно будет концентрироваться на сюжете, а не на процессе складывания букв в слова, а слов в предложение. Но передавить в этот момент можно так, что ни о какой любви и речи не пойдет на долгие годы.
Upd кстати, это частая история - сложно продраться через предисловие, первую главу. Обычно предлагаю ее просто пропустить. Если книга захватит, намного легче к ней вернуться потом.
С таймером не сажала, не наказывала. Кроме денег: договаривались на конкретное количество слов/предложений/страниц. Хвалила, сравнивала с прошлыми достижениями или их отсутствием ("видишь, ты не умел, а научился"; "помнишь, как было сложно и страшно в начале. но мы двигались небольшими шажочками и ты уже умеешь"), угощала вкусняшками, вела ведомость и графики успехов... много всего было... и не только касательно чтения.
Ну вот все - полностью соглашусь, пять баллов! Кроме денег, конечно :( а так - Вы молодец!
Я разделяю Вашу точку зрения по-поводу материального поощрения. Тут легко злоупотребить... у нас работает, наверное, потому, что дети честолюбивы + прекрасно понимают, что это игра и основная цель не деньги :-)
Спортивные сборы это "сажание с таймером" (время занятий), постоянное наказание в виде больных ног, а если что-то не то сделаешь, то еще и штрафные...
И стыд перед окружающими, неудобно быть последним.. и наезды тренера..
Если это любимый вид спорта, это нормально и неотъемлемая часть процесса и жизни спортсмена. Если в этот спорт притащили силком родители - результаты будут весьма средние плюс бонусом затаенное раздражение на тех, кто заставил, которое наружу вырвется рано или поздно, в том или ином виде.
Мама притащила ребенка в спорт, которым он вообще не занимался, и который любимым не был. Он вообще никаким ребенку не был. Но взяла и сказала "ты поедешь на сборы, за компанию". Уговорила, расхвалила, запихнула. Компания потом отвалилась. Поехал один. Но тренер была подходящая для такого мероприятия.
На сборах первые дни болело все что могло. Выли все, кто туда приехал... Просились обратно. Но все были уже занимающимися, и мой нулевой.. Вообще не спортсмен, ребенок который пешком мало ходил.
Но его там все хвалили. Хоть что-то получается - его хвалят...
То есть с одной стороны очень тяжело, а с другой очень хвалят...Кнут и пряник.
Через месяц после тех сборов ребенок согласился поехать на следующие... После сборов пошел в секцию.
С той поры прошел год.. ребенок сейчас на сборах, радостно мне звонит и рассказывает что еще у него начало получаться... теперь это его любимый вид спорта. Но ноги болят зверски. Это они уже 2 недели там.
По моему, это очень хороший вариант развития событий и относится как раз к первому упомянутому мной пункту. Да - сложно, но нравится и есть успехи. У меня ребенок тренировался по многим видам спорта. В профессиональных школах. Но если что-то было тяжело, но спорт нравился, то художественная гимнастика дико ее раздражала (просто не тот темперамент для этого вида спорта). И как бы мне не хотелось, чтобы она туда ходила, через год мы оттуда ушли, потому что никакого толку бы от этого бы не было, это факт.
Можно сказать "сложно", а можно "мама заставила, тренер заставляет, все плохо"... Просто пряник, похвала, компенсировал негатив. Вы назвали мягким словом "сложно" то, что я называю кнутом.
Могу рассказать похожую историю как я собаку учила трехметровый забор преодолевать. Ей было жутко страшно. Но сзади кнут, настоящий. Он еще страшнее. А впереди сосиска. Вкусная. И похвала, много-много. За любую попытку. Но все равно очень-очень страшно. Поэтому кнут.
Первые два раза прыгала от страха. Третий - за сосиску. Десятый - по приколу.
А какой кнут в ситуации когда ребенка сажают читать? Просто посадили и говорят "читай". Это кнут - надо сидеть и читать, мама заставляет. Вместо того чтобы гулять, развлекаться... Заставляние мамы- кнут. Но если он прочел в самом деле - получил пряник. Если рубль послужит пряником, то это фактически та же сосиска собаке. Почему бы ей не сработать?.. На десятый раз ребенок должен читать "по приколу".
Тэкс, все... Такое я уже воспринять не смогу :) во первых, все таки и я, и дитё мое претендуем на интеллект куда выше собачьего :) как раз к вопросу о литературе и Собачьем сердце - прямо книжка есть про это :) во-вторых, основной мамской целью своей считаю задачу не научить ребенка механическим навыкам - читать, писать, считать! А объяснить ему - на фуагра ему это вообще все нужно! И учится он не за сосиску, сардельку, конфету и не за рубль!!! И не потому что я ему тапком дам или мультиков лишу! Но мнения своего навязывать не смею :) тут уж каждый сам...
Хотите сказать, что дура-собака на десятый раз может начать получать удовольствие от процесса, в который ее изначально запинали, а интеллектуальный ребенок будет вечно помнить и дуться и испытывать негатив? :)
Объяснять можно сколько угодно, это же не означает, что человек это полюбит или будет делать только потому, что ему это объяснили? Вы вот объясняли, наверное, про пользу гимнастики, а ребенок ее так и не полюбил. Благо в случае с гимнастикой вы ее могли бросить. А если бы она была ребенку показана для здоровья, без нее никак?
У меня есть знакомая, которая в фигурное девочку запинывает, потому что у нее от этого какие-то проблемы медицинского характера начали уходить. Иначе операции одна за другой светили. Они пашут как проклятые.. А девочка к фигурному изначально наверное как ваша к гимнастике... Не удивлюсь если она закончат чемпионами мира или около того. Мама там сумасшедшая... но ей деваться некуда, на кону здоровье ребенка (мощнейший кнут!). Поэтому она спит, удерживая ногу ребенка на шпагате... а девочка, начав позже многих, уже многих обошла...
Пример хороший с фигуркой - но это крайность. Да, сильнейшая мотивация для обеих, но исключение из правил.
Из каких правил это исключение?
Это как раз правило. Сильный кнут - сильный результат - удовольствие от результата.
Человеку нравится, когда у него что-то получается.
Единственный предмет, который дочке, насколько я вижу, сейчас нравится в школе - это английский. Ей нравится делать по нему школьное ДЗ, одной левой. Ей нравится там выпендриваться.
Хотя изначально, на старте, в первом классе, математика и русский у нее были сильнее английского. По английскому в первых двух триместрах у нее даже четверка была, в отличие от математики. Но теперь она от английского светится, песенки поет. Потому что получается, потому что хвалят в школе... (и неважно, что не хвалят на занятиях :))
как выяснилось, в спорте достаточно много детей, которые там по медицинским показаниям.
Но мы же не о спорте здесь, а о мотивации. О том, что этот ребенок, который начинал как ваш, уже совершенно иначе относится к процессу, когда выступает на соревнованиях весьма успешно.
Я помню эту девочку замученной и затюканной год назад... А теперь она совершенно иначе выглядит. У нее и самооценка выросла.. И вот эта ситуация - она скорее правило, чем исключение.
Замучать и затюкать ребенка ради благой цели, ради его же здоровья - это одно, и это оправдано. Сделать то же самое для неизведанных целей - садизм. Вне зависимости от результата.
Ребенок НЕ замучен и НЕ затюкан сейчас. Он был замученным на начальном этапе. Когда негатива было больше чем позитива. Сейчас ребенок как раз выглядит уверенным в себе и довольным. И это не стокгольмский синдром. Это результат того, что ребенок получил результат, обеспечивший ему позитив. У ребенка теперь есть своя мотивация, его уже не нужно подгонять.
Точности так же как собака, которая изначально прыгала от кнута, под конец прыгала просто в кайф, потому что она поняла, что она может,и уже не думает о кнуте, собственно его и нет, он убран за ненадобностью.
Точности так же как мой собственный сын, который начинал с тяжелой нагрузки сборов, на которые я его запихнула, потом получил кайф и теперь занимается в удовольствие.
Согласна, сейчас наша задача как раз увидеть образ за текстом. Разговаривала с дочерью, не видит, удивилась что я вижу.
Про результаты Вы абсолютно правы.
Но чтение - это такая дурацкая штука. За нее не дадут призов, понимаете? Ни медалей, ни первого места. Не восхитятся подруги, не похвастается мама. Ну, разве что в 1-2 классе похвалят за "технику чтения", но больше не будет ПРЯМЫХ похвал. Чтение - это, скорее, как еда: если не уметь читать, то не дополучишь знаний (аналогия с едой: не будешь любить овощи - рискуешь недополучить полезных веществ и клетчатки). И как в случае с едой, если стоять над книгой с ремнем в руках, то есть риск получить стойкую "книжную анорексию".
Простите за прямую аналогию. Я изначально не ставила цели, чтобы мой сын был чемпионом, победителем, учился в школе для одаренных детей, в топ-школах (у нас даже понятия нет такого, в нашем городишке). Я ставила другие цели, и средний результат меня устраивал, если к нему прилагалось желание заниматься. Мой сын сейчас, в 13 лет, умеет и любит читать. Конечно, сейчас в 7 классе он иногда без особой охоты продирается через обязательную классику, но объем книги и ее возрастные "рамки" уже определяются больше его интересом, нежели техникой и уровнем знаний.
Всё-таки не могу не написать тоже.
Очень с Вами согласна.
Я тоже ставила другие цели в области обучения детей чтению. Для школы - мне было бы достаточно, чтобы техника была на таком уровне, чтобы плохое чтение не мешало учиться. И только. То, что дети и по скорости, и по выразительности чтения были лучшими в классе или одними из лучших - это побочный эффект, бонус.
Чего мне действительно очень хотелось - чтобы выросли читателями. Чтобы любили книги, умели выбирать, получали удовольствие - сначала от того, как мама вслух читает, а потом, сильно потом - сами. Хороший вкус хотелось привить. Чтобы им всегда был доступен такой вид досуга - книжку почитать. А он самый простой и доступный из всех - и по деньгам, и по времени.
По поводу кнута и пряника. Вспоминаю под влиянием топа как мама ко мне применяла кнут с пряником или я к детям. Неа. Результаты могли быть, могли не быть, а радости и удовольствия не было никогда, даже при результатах. Самый яркий пример - моя музыкальная школа.
сестра!:-) как бы меня в музыкалке не хвалили, а мама дома не поддакивала "талант! талант!", но как же я ту музыкалку 5 лет ненавидела!!! и как же радостно бросила, когда ещё и голос сорвала:-)
музыкалку я ненавидела!:-) опечаталась выше, не 5, а 6 лет, еще и с хвостиком
но в те годы ж было принято:ups3 для девочки фортепьяно, хор, вышивание, рисование, бальные танцы
по фоно мне еще до школы на подготовишках инд преподавателя дали, по пению - ведущая, блин, солистка республиканского детского хора (но это еще ладно, здесь понты вполне себе прокатывали)
а вот пианино как же я ненавидела!!! а пихают на все концерты, плюс зудёж и дома и в музыкалке "как же так? ты ж талант, талант!" тьфу!!!
а потом так случилось, что голос сорвала - и бросила тут же фсё это как страшный сон, честно ухнув с головой в любимый физмат:-)
у меня дочку очень хвалит тренер по каратэ, но дочка даже на пояса идти не собирается, хотя на тренировки как на общий физ ходит с удовольствием
сыну то же каратэ даётся с гораааздо бОльшим трудом и усилиями - но деть бьётся, старается, стремится и гордится
при этом занимаются оба два года как: дочка могла бы уже на третий пояс пойти - но не ходила и не собирается, а сын вот только на первый оранжевый сдал - и оченно горд
Ну с хором то понты прокатывали.. Что не так было все же с музыкалкой? В чем отличие от хора?
я ненавидела пианино! люто! а меня еще и пихали на все концерты как "талант":ups3
с хором ещё ладно: прочили если вдруг не оперу, то как минимум солистку оперетты - девочка, сцена, костюмы, какое-то время прокатывало, не то чтобы это было моей мечтой, но вокруг раздавалось повсеместное "ах, ах, ах"...
но в 5 классе уже совсем стало ясно, что МОЯ мечта уходит явно в сторону от сцены, т.к. интересовали МЕНЯ математика и ядерная физика:-)
похвалы, грамоты, концерты, аплодисменты не?
ненависти к инструменту это ничуть не убавляло
а потом и грёзы обо мне в кУстюме на сцене от взрослых перестали иметь значение
а потом еще и голос сорвала- и фсё! выдохнула от оваций:-)
Вас эти похвалы воодушевляли? Похоже что даже по сравнению с пряником хора пряник музыки был меньше. Верно?
А ещё был мощный кнут не К. а От музыки. Сам процесс служил очень сильным кнутом.
Получается что слабое давление к музыке, невкусный пряник, так ещё и пианино бьётся током.
хвалили, ессно, и на фоно, и на хоре - пряниками должно было служить восхищение (равное, на самом деле, как пианисту мне тоже пытались много чего прочить)
но сам процесс как был кнутом, там и остался, и удача в прыжках через забор к желанию прыгать всё равно не приводила:-)
Ну вы же понимаете, что разница в том, что "сам процесс был очень мощным кнутом".
То есть если бы при прыжках через забор собака каждый раз натыкалась брюхом на кол, мне бы не удалось ее убедить прыгать за сосиску
Мне тут история вспомнилась...
Как-то меня начал бить током любимый компьютер... каждый раз, когда я за него садилась, я получала разряд статического электричества. А это не то чтобы очень больно, но все же неприятно.
Причем получала я его стабильно, всегда.. всякие хитрости типа "аккуратно взяться сначала за мышку" не прокатывали... прокатывало только сначала дойти до батареи и заземлиться за нее, но она была далеко. А било меня тоже не всегда, а только тогда когда перед этим я налила себе не менее любимого чая.. и прикоснулась к чайнику. Но это практически основная причина моего отхода от компьютера. То есть каждый раз, когда я отходила от компьютера попить чаю, я точно знала, что вернувшись, я получу разряд током. Или же мне надо дойти до батареи, что далеко.. (и она спасала не всегда, а 2 раза из трех).
Через месяц этой ситуации я поняла, что я не хочу больше садиться за компьютер
То есть регулярные, стабильные незначительные щелчки могут перевесить даже большой позитив.. Особенно если они ДО позитива..
Но компьютер-то был рабочий. И сзади у меня был кнут - "надо работать". А потому хоть я и не хотела садиться за компьютер, я продолжала это делать.. То есть кнут сзади, который перевешивает кнут спереди, да в совокупности с морковкой впереди - все же дали правильную сумму. И воспоминания о том периоде у меня совсем не негативные... Хотя как вспомню этот постоянный долбеж током - так вздрогну. Однако ни отказаться от чая, ни регулярно ходить до батареи я все равно не стала...
А теперь представьте эту же ситуацию в обратную сторону:
Есть компьютер, который бьет током. Но надо обеспечить, чтобы человек за компьютером работал, причем убрать ток (неприятный негатив) невозможно. Вопрос: что будете делать?
нет
собака прыгает через забор, и кольев нет, и даже лапу ни разу не потянула, и получается у неё сразу лучше, чем у других собак, и сосиски она получает, и на шоу её пригласили - и за это хозяева тоже по шёрстке гладят и няшки дают
но вот ненавидит она прыгать через забор!
можно ей объяснить, что умение прыгать через забор поможет ей в других, более интересных ей, делах
как раз с чтением это прокатит (уж больно широк спектр необходимого применения!) - пусть будет даже не любовь, но хотя бы свободная техника, как программа-минимум
а вот с фоно не получилось - вИдение областей применения меня мною находились уж слишком далеко от восторгов окружающих...
детям можно объяснить, что нужно научиться учиться, чтобы получить профессию, которая будет приносить радость и желание учиться всегда и дальше (вторичным, но важным, будет финансовое стимулирование окружающим миром профессионала), и без чтения в подавляющем числе действительно интересных профессий никак
но вот и хобби, и свою дорогу дети будут выбирать сами:-)
>но вот ненавидит она прыгать через забор!
Ну если ненавидит, то как только кнут будет убран, а его положено убрать после достижения стабильного результата, станет понятно что она не будет.
Но на практике я такого не встречала. Если кола нет - будет прыгать. Если не будет прыгать - надо искать кол, пусть невидимый.
Представьте машину. Вы нажимаете на газ- она едет. Вы нажимаете на тормоз - она тормозит. Вы отпустили газ, и не нажимали тормоз - она потихоньку затормозила, потому что идет постоянная сила трения. Но если вы отпускаете газ, а машина резко встала как вкопаная - то дело не в том, что ей "просто не нравится ездить"... Дело в том, что почему-то возникла аномальная противоположная сила.. И если это не тормоз, который нажали вы, значит надо выходить из машины и разбираться... Чудес не бывает.
Я тоже с удовольствием бросила фортепиано. Но сейчас понимаю, что просто не нашелся правильный пряник... а он вообще говоря был. Тем не менее мне как могли сглаживали негатив от самих занятий, хотя и заставляли заниматься даже все летние каникулы, нанимая мне педагога на лето. Может поэтому (потому что сглаживали негатив от самих занятий) я и сейчас с удовольствием сажусь за фоно...
>детям можно объяснить, что нужно научиться учиться, чтобы получить профессию
Объяснить можно. Но объяснение перспектив - это пряник, повешенный за много километров впереди.
и собака, и ребенок, в отличие от машины, имеют право на субъектив, НЕ зависящий от кнута или пряника
а <пряник, повешенный за много километров впереди> - нет, есть введение ПОНИМАНИЯ слова "надо", "ТЕБЕ надо"
ну вот мама же идёт каждый день в холодный бассейн - и имеет отличную фигуру
а ты, девочка моя, читая интересную ТЕБЕ книжку, получаешь тем самым возможность получения интересной профессии и бассейна дома бонусом, ну тебе же не нужны жировые валики на боках? да, дорогая? так что пошли читать про твоих любимых звериков:-)
вполне себе простой логический ряд:ups1
*но я в целом воспитываю заведомо "идейных" детей с позицией: у человечества так много нерешённых вопросов! так интересно будет поучаствовать;-)
Сочтите субъектив вариантом кнута или пряника, и уравнение выровняется.
В конечном счете нужно чтобы сила толкающая была больше чем сила сопротивления.
Хотя если разобрать субъектив, скорее всего под ним окажется какой-нибудь конкретный параметр (кол), который если убрать, то сам процесс станет намного более приятным (или менее неприятным).. Просто человек, зачастую, не докапывается до истинной причины своего негативного отношения. Но со стороны-то увидеть причину легче.
>вполне себе простой логический ряд
Верно. Только человек руководствуется в своих поступках как правило эмоциями, а не логикой. 99% людей. Так что если дочка идет в бассейн, то не потому, что ей не нужны малопредставимые в ее возрасте жировые валики на боках через 20 лет Скорее ей не нужен негатив, создаваемый мамой при упоминании об этих валиках. Вы же говорите "ужасные валики", то есть здесь и сейчас рассказываете ей про ужас, делая его ужасным.. скажите ей, что эти валики будут украшением, и она бросит бассейн. Дело не в валиках, а в вашем тоне. Но это в самом деле работает с детьми:
"Неужели ты в самом деле хочешь бросить это пианино????"... и тон поужаснее... и ребенок "нет, нет, не хочу, я побегу им заниматься"... тем самым, что ненавидит всеми фибрами... но ведь ужасный тон мамы страшнее... а значит если он бросит, то случится что-то еще более плохое, чем фоно.. А потому он бежит туда, убегая от еще бОльшего ужаса...
"какой молодец ребенок, как он все хорошо понимает!"...
опять не так:-)
у нас нет в безусловном понимании ни субординации, ни иерархии
дети приучены спорить, НО... аргументированно доказывать собственное мнение... И выслушивать встречное
а на субъектив мыслящее существо имеет полное право - и получалось у меня с тем фоно сразу, и хвалили-захваливали, а вот НЕ МОЁ - имхо, надо было родителям от меня отвязаться, т.к. дальнейший логический ряд по "необходимости" для меня фоно не выстраивался, никак!:-)
с чтением другое: есть эмоции (любовь) - здорово! нет любви - строим логический ряд (т.к. необходимость решения этой ситуации, в отличие от любых хобби, носит безусловный характер)
я сторонник того, что с детьми надо разговаривать, надо учить их думать, выстраивать, аргументировать и озвучивать собственное мнение
и, направляя мыслЮ в базовых моментах, постепенно помогая выстраивать тем самым определенные поведенческие модели, не забывать прислушиваться и к детским АРГУМЕНТАМ
с <тоном поужаснее> я заведомо против, наоборот учу детей говорить обоснованное "нет" - но уж будь добр это "нет" обосновать:-)
меня этому в детстве не учили, к глубокому сожалению
зы: в бассейн идёт мама
а ребенок идёт читать
ну вот представьте, что потребность в фоно тоже носила безусловный характер. Что нужно было сделать чтобы вы им стали заниматься с охотой? что не сделали родители?
Ваш ребенок хорошо читает, насколько я понимаю. Отправьте его в бассейн проплыть 20 бассейнов туда-обратно, и поищите подходящие для него аргументы...
Хотя, впрочем, по сути это задача, описанная выше. Придумайте, что должны были сделать родители, если заниматься фоно было безусловной необходимостью.
Всегда можно найти легкие задачи и говорить "а вот у меня получилось". Я точности такие же логические аргументы привожу, чтобы ребенок учился в школе или учил английский. И это как-то работает. Собственно, с чтением оно тоже работает. На 10 минут в день.. Но если сказать что мне этого достаточно, то все прекрасно, ура, ребенок сознательный. Только мне этого недостаточно...
В общем, "что сделать чтобы вы занимались фоно, если это надо позарез"?.. (А собаке надо перепрыгнуть не палку высотой с колено, для которой достаточно погладить и пару раз показать игрушку, а трехметровый забор...)
в работе с обязательными моментами - разговаривать, разговаривать, разговаривать и аргументировать
не забывая заинтересовывать (т.е. по возможности читаем интересное ребенку)
с ЛЮБЫМ хобби невозможно найти БЕЗУСЛОВНЫХ аргументов, затрагивающих различные жизненные аспекты и столь же БЕЗУСЛОВНУЮ зависимость перспектив
ни с пианино, ни с бассейном (как хобби, а не по жизненно-важным показаниям) таких аргументов нет, потому что быть не может
те или иные "виды вариантного времяпровождения" могут быть использованы только как вспомогательные моменты в формировании целостной структуры мировоззрения и связанных с ним поведенческих моделей - но вот тут имеет полное право на жизнь уже и субъектив
музыка не является обязательным моментом (будучи хобби, могущим и имеющим право как перерасти, так и не перерасти в жизненно-важную составляющую), поэтому относительно неё у мыслящего существа имеет право быть субъектив - даже просто потому, что безусловно обоснованный логический ряд просто НЕ может быть выстроен, по определению
У ребенка нет опыта и знаний, позволяющего самому оценить справедливость и безусловность логических переходов взрослого. Он их принимает на веру. И их безусловность для ребенка зависит от того, насколько убежденно они были произнесены взрослым.
А взрослый, при этом, может говорить как разумные вещи, так и бред, в который верит сам, так и бред, в который сам не верит, но хочет убедить ребенка... причем этот бред вполне может перестать быть бредом к моменту, когда ребенок до взрослой жизни дорастет...
А мыслещее существо имеет право на субъектив безотносительно того, насколько безусловны и обоснованны логические переходы другого человека.... :))
А музыка - это один из уникальных способов развития мозга.. Поэтому ее ценность для жизни - в деле развития мозга - может быть даже больше, чем любовь к чтению... Но это так, "логический переход, который в чьей-то субъективной реальности безусловен, а в чьей-то полный бред". ;)
В целом, я вашу точку зрения поняла. :)
в разговорах и обсуждениях ребенок в том числе приобретает те самые опыт и знания
мои еще и спорят:-)
*не недооценивайте детей
моих чудиков вчера вдруг пришибло на кипеш длины жизни и "мама, ты уж, пожалуйста, живи долго"
ладно, поговорили...
сегодня вдруг без пятнадцати двенадцать ночи ко мне припёрлась делегация с рассказами (правда, хоть на детском языке, но вполне себе информативными) о строении цепочки ДНК, теломерах и их влиянии в процессе через деление воспроизводства клеток на процессы старения:ups3
чесгря, сама в апофигее - делегация была отправлена спать, а мать сидит и мучается вопросом: вот где нарыли??? притом что сегодня почти весь день дети были у меня на глазах, и вообще мы по делам в Москву ездили с ними...
завтра попытаюсь разузнать "источники" - заодно пороемся вместе на тему "почитать по поводу":-), раз уж именно этот вопрос вдруг заинтересовал детей здесь и сейчас
как-то так в том числе и прививается любоФФ к чтению - любопытством и любознательностью...
В разговоре можно приобрести только те знания, которые дает собеседник. Или сомнение в его знаниях и собственные фантазии. То есть или веру, или неверие..
Опыт приобретается в жизни. Ребенку собственные знания о взрослой жизни и ее закономерностях взять практически негде. Только родители, учителя, да то немногое, что о взрослой жизни пишут в детских книгах.
Любопытство ваших детей- генетическое. У меня тоже один такой есть.. он уже в пятом классе. В 6 лет знал всю политическую карту мира и историю древнего египта с древним римом и грецией. Я ему тогда покупала исторические атласы за класс 5, чтобы он мог наложить свои знания истории на свои знания географии.
А в 3 года, наслушавшись видео-энциклопедии для детей, он мне рассказывал о том что облака это пар, а крокодилы единственные родственники динозавров. Он и сейчас в себя прорву какой-то информации вливает. Я уже не вмешиваюсь. У него есть интернет чтобы узнать, где и что почитать.
А второй ребенок у меня с другими генами.. и сколько я не билась - ничего даже отдаленного воспроизвести не смогла.. А сил во второго ребенка вложено намного больше, чем в первого. Что и наводит меня на мысли, что моя роль здесь весьма незначительная.. могу предоставить более или менее разнообразную и сытную "пищу" для организма... но сам организм, его способности к усвоению конкретной "пищи" - это моя заслуга только в части выбора отца детям..
всё равно чтение - НЕ хобби
поэтому только разговаривать, разговаривать, разговаривать, аргументировать и заинтересовывать тем, что интересно детю
читаем ребенку
обсуждаем
просим обыграть
читаем по очереди
обыгрываем
читаем по ролям
обыгрываем
читает ребенок вслух
обыгрывает, мама участвует (мы сейчас на этом этапе)
читает ребенок вслух
читает ребенок сам
*сын читает с 5 лет бегло, сам
с дочкой в ноябре 1 класса, когда она хотя бы начала читать, мы начали работать с техникой с 6 слов в минуту - до этого я её просто не трогала (она не хотела читать книги, категорически), сейчас пытаюсь не перегнуть и привить желание
У вас прекрасная динамика. Могу только завидовать. У нас 20 слов в год были пределом, какими бы методами и способами кто бы с ребенком не занимался. А если не занимались, а ребенок просто читал, сколько задавали - а задают и по чтению, и по русскому, и математика, и английский, всюду же надо читать - хотя бы задания!... - то прибавка за второй класс просто нулевая...
а Вы попробуйте, истошно кукарекая и затравленно озираясь, падать с кровати в кювет, или в порядке очереди бить копытом на горке, изображая, как вокруг сыпятся драгоценные камни - и дело ловчее пойдёт, уверена:-)
многие произведение нынешней программы мне не в лом и самой детям прочитать, обсудить и обсмеять - а дети свои силы пусть потратят на что-то им более интересное
Падать с кровати в кювет можно в целях приучения к радостному добровольному чтению. Увеличения скорости чтения само по себе оно не даст.
При этом я уверена, что на добровольное самостоятельное чтение ребенок выйдет и так, как только выйдет на нормальный уровень чтения..
на добровольное самостоятельное чтение ребенок выйдет, как только выйдет на нормальный уровень чтения
на нормальный уровень чтения ребенок выйдет, как только увеличится скорость чтения
скорость чтения будет увеличиваться, как только чтение станет добровольным
добровольным чтение станет, как только оно станет радостным
вот и кукарекаю:-)
Вот этот ваш переход выглядит неубедительным:
"скорость чтения будет увеличиваться, как только чтение станет добровольным"
Скорость чтения будет увеличиваться по мере
а) практики
б) созревания определенных физиологических функций
Добровольность здесь лишь один из возможных путей увеличения практики.
радостная:-) добровольность - это основной путь увеличения практики на начальных этапах
Добровольность - это основной СИМПАТИЧНЫЙ ВАМ путь увеличения практики на начальных этапах.
Реально же этих путей миллион. Просто остальные вам не нравятся.
Вот выше обсудили путь "по рублю за страницу". Тоже путь. И никаких кукареканий и паданий с кровати. И вообще участие родителя минимальное. К слову, если это подействует, то ребенок будет читать вполне добровольно.. Просто не ради радости процесса, а ради радости после процесса.
Приходящий логопед - тоже метод. Приходит и занимается. Потому что урок.
А уж сама по себе школа, где каждый день надо читать огромное количество заданий по разным предметам, дает огромное увеличение практики. Так что ваш скачок может быть связан как с вашим кукареканьем, так и с тем, что ребенок пошел в школу.
А, еще у нас был хороший скачок в чтении, когда логопед начала учить ребенка писать. Каким-то образом это оказалось важным. То есть скорость чтения как функция практики не чтения, а письма.. А поскольку школа учит писать, скачок у вас мог быть вызван еще и этим..
Мы-то этот способ уже использовали за год до школы, как раз подняв скорость слов с 30 до 50. Поэтому в 8 лет у нас нет резервов для скачка. Все на что физиологически ребенок способен, мы уже запустили в работу.
PS: Вы недавно писали о логических доводах как аргументах для ребенка. Вот как раз выше пример логического довода, который Вы используете, и который на мой взгляд просто не верен... Но Вы его все равно используете, и я с ним не соглашусь, а Ваш ребенок согласится, потому что мама всегда права.
согласна:-) для меня добровольность и связанное с ней привитие детям умения получать удовольствия от получения новых знаний и умений является безусловным субъективным:-) приоритетом
что не отменяет параллельных:-) логических обоснований необходимости того или иного действия
по поводу "физиологических резервов"
у меня крайне хорошая память на цифры - в ноябре 1 класса я читала 117 слов в минуту вслух (быстрее просто тараторить сложно:-)), и около 180 "про себя" с пониманием и пересказом
у сына к школе тоже было так же - 110-120 вслух, научился сам, я этого вопроса вообще не касалась
а вот дочка в то же время 6 слов... через полгода 60+, еще через полгода максимум будет читать больше сотни, причём при всём её удовольствии
Давайте сначала:
ваш сын читает и получает удовольствие от знаний генетически. Вы почти не прикладывали к этому усилий. Как и мой.
Моя дочка получает удовольствие, огромное, от игры в куклы. И привить ей удовольствие от получения знаний (если под знаниями подразумевать что-то типа таблицы менделеева) у меня не получается... Что-то мне подсказывает, что и у вас бы не получилось. И может быть и не надо. Каждый человек хорош на своем месте. Из нее получится замечательный специалист по работе с детьми.
Но при этом ваш опыт тоже показывает, что никакое удовольствие не может заменить физиологические резервы.
Вы же меня пытаетесь убедить, что если я буду прыгать вокруг дочки, то у нее результаты будут лучше :) И что "получение удовольствия" каким-то образом влияет.
Когда дочка в 6 лет, за год до первого класса, подняла скорость чтения с 40 до 60 слов за 2 недели, я тоже надеялась что получу через год что-нибудь ближе к 100. Но прошло 2 года, при _регулярном_ чтении, при приличных объемах чтения в отдельные периоды, когда это время выделялось принудительно, пройдя пару разных курсов скорочтения, которые у других детей давали хорошую прибавку... но этой прибавки у нас нет... И дело, как мне кажется, не в удовольствии.. А в чем-то другом.
В вашем случае, на мой взгляд, просто имелось приличное отставание развития навыков ребенка от его физиологической готовности... Ребенок мог и был готов читать слов 20 в минуту уже как минимум год назад, но вы в нем эти резервы не раскрывали постепенно (может просто не нашли подхода) а вскрыли сейчас. А может быть и не так, может быть год назад у него что-то было несозревшим, а теперь вдруг созрело...
Может быть вы выйдете через полгода на 120, может не выйдете.. это зависит не от объемов чтения, это в первую очередь зависит от того, способен ли ребенок.
Потому что быстрое чтение это в первую очередь быстрое движение глаз и широта обзора. Если глаза ребенка двигаются медленно, он не сможет читать быстро. Я эти параметры у своего ребенка проверяла и тренировала. Они меньше моих раза в 3, если не в 5. И за пару месяцев целенаправленной ежедневной тренировки именно движения глаз (одно из упражнений в курсе скорочтения) динамика была почти нулевой..
посмотрим:-)
деть не хотел, да и вопрос ребром не стоял - я и не трогала
надо - учится и научится, причем при всём её удовольствии, уж это я ей обеспечу:-)
Деть и в первом классе не хотел, как я понимаю. (Если бы хотел, вам бы не пришлось кукарекать).
Но в первом классе вы за него взялись и начали "прививать любовь" кукарекая... А я прививала любовь "давая сосиску собаке".
В чем разница? :)
разница в научить получать удовольствие "от", а не "за"
месяц не замеряла, сейчас сделала контрольный замер (на Паустовском, незнакомый текст средней сложности - как раз по возрасту)
попросила сосредоточиться и не выплясывать
3 минуты, 250 слов ровно - полёт нормальный
показала те ровно 2 строчки (18 слов), которые были за то же время полгода назад
деть горд и САМОдоволен!:party2
вот теперь можно и сосиску: пошли играть в бильярд:-)
>разница в научить получать удовольствие "от", а не "за"
что значит "от"? Процесс чтения это отражение света от букв, поступление его в глаза, и там преобразование в импульсы, в информацию
В каком месте своим "кукареку" вы вклиниваетесь в этот процесс?
Сколько времени в день в среднем ваш ребенок читал в течение этих полгода?
И сколько из них он читал самостоятельно, без вас?
(или какой список литературы она прочитала за это время?)
удовольствие - новые знания и умения, с обязательным пониманием их потенциала
удовольствие, пока НЕ всё получается, поддерживается весельем как доп позитивом
от 20 минут до часа, в среднем 30-40 минут именно на "чтение с мамой", но почти ежедневно
несколько раз делали перерывы на неделю-полторы
всю литературу переписывать не буду - уж извините:-)
в основном это реально большая пачка тонких советских книг, плюс несколько толстых (Акимушкин, Носов, Житков, кошачья книга)
ну вот у нас за 4 месяца чтения по часу в день на чтение с мамой прогресс был слов 20.. В вашем же возрасте... Правда эти 20 слов были с 55 до 75 где-то... А потом за месяц чтения с бабушкой прогресса не было уже совсем. А потом с мамой вечерами занимались уже английским, а не чтением... Но там ведь тоже читать приходилось. А результат за год нулевой.
>удовольствие, пока НЕ всё получается, поддерживается весельем как доп позитивом
У вашего ребенка доп.позитив веселье. У собаки доп.позитив - сосиска. Еще у какого-то ребенка доп.позитив- - рубль.
А удовольствие в новых знаниях и умениях, тем более с обязательным пониманием их потенциала- это уже ваша трактовка. Если бы дело было в "понимании", не нужно было бы веселье как доп.позитив.
это ребенок:-)
почему вы столь против веселья как базовой составляющей обучения?:mda
мы и словарные слова учим из серии "почему лЯгушка? потому что она прыгает шмЯк- шмЯк... кто лучше изобразит? а почему траМвай? а попробуй вагончики на букву Н надень - он как поедет, так вагоны и соскочат, а на букве М удержатся;-)"
Да хотите кукарекать - кукарекайте :)
Но позвольте другим детям получать "удовольствие от чтения" без кукареканья мамы.
Девочкам часто что-то нравится делать ВМЕСТЕ с кем-то... И ваша, судя по всему, совсем не какое-то особенное исключение. Она делает что-то вместе с вами. Если бы вы не кукарекали, скорее всего она бы все равно делала.
Вероятно и дочка автора такая же... и пианино в моем детстве я не возненавидела именно потому, что когда я занималась (а мне крайне не хотелось), моя мама садилась рядом и сидела.. (а не кукарекала :))
В общем, не видно, чем ваша ситуация отличается от ситуации всех остальных участников этой темы.
Но что явно у вас есть, так это огромные времязатраты на занятия с детьми. Вы не работаете?
Мы словарные слова просто учим. Несколько раз написал - и выучил.
Ребенок выучивает около 50 английских слов в неделю. Если я к каждому английскому слову будут придумывать "почему траМвай", мне станет некогда сходить в туалет.
И с чтением мне (как и автору) надо организовать процесс так, чтобы он все же шел без моего участия, потому что мое время ограничено. И либо английский, либо математика, либо чтение.. Либо просто поболтать с ребенком за жизнь.
я максимально разгрузила рабочий график ближе к детской школе
но работаю
а дети получают знания весело и с удовольствием, стремясь к новым - и это наш с ними выбор:-)
у нас и математика весело идёт, и логика... а уж что творится у них на так называемом "творческом восприятии"! :ups3 здесь описывала http://eva.ru/topic/139/3491487.htm?messageId=95117127 лишение занятий - жЫстокое наказание:-)
ну где "стремясь к новым", если дочка читает только вместе с вами?
А весело провести время на научных развлечениях ни один из моих детей не отказывался. Ключевое - "весело". А на науку-то одному из этих детей глубоко плевать.
Интерес проверяется там, где ничего кроме голого интереса и нет.
А сейчас оба ребенка на сборах. Тренируют "нейронные связи" по 8 часов в сутки, учась координировать свое тело. При этом сын к спорту вообще никакого отношения в жизни иметь явно не будет. Так, баловство.. но 8 часов. Потому что если чем-то заниматься, то, на мой взгляд, надо серьезно. Можно с кукареками, но серьезно... А что "кукареки" были - так это несомненно. Просто у меня они называются "пряник" или "сосиска"... и подходит любой вариант, который радует ребенка. Если это будет рубль - пусть рубль. Дочка обещала сегодня прочитать больше страниц, чем вчера. Сама, добровольно. Не привлекая к процессу родителей. Только в качестве слушателя, потому что кто-то должен контролировать ее работу.
Посмотрим, сколько прочитает в реальности.
дочка много чего без меня делает
а читает ПОКА да, бОльшей частью со мной, это весело - поэтому за 7 месяцев по полчаса в день мы сдвинулись с 6 слов до 83 - что ценно, читает с пониманием текста, с удовольствием и уже и с гордостью за себя, пока норм, идём дальше
или в чём тема топа, я запамятовала?:-)
мой совет Автору - попробовать ввести в чтение элементы 1) детского выбора, 2) веселья
Ваш совет может быть другим
что подойдёт Автору - кто знает?:-)
Неизвестно почему вы за 7 месяцев так сдвинулись :) Я уже об этом говорила..
У вас слишком много нового в это время началось. Нечистый эксперимент.
Как бы там ни было, вы за эти 7 месяцев читали даже меньше чем мы... То есть мотивация не обеспечила бОльшего времени на чтение. А именно на время должна влиять мотивация в вашем логическом переходе.
Совет автору - пожалуйста. Вы же МНЕ советовали веселиться, и что у меня результаты лучше от этого станут.
PS: Дочка сегодня прочитала обещанные 16 страниц. Это я ей вчера пообещала по рублю за страницу. Сама прочитала. Изначально собиралась 10.. но не удивлюсь, если захотела больше заработать. Она до денег жадная :)
Сын мне в трубку прокричал, что он уже полторы тысячи страниц прочел, и тоже желает зарабатывать деньги :))
ну вот Вам этот способ пришёлся ко двору - ну и здОрово:-)
<То есть мотивация не обеспечила бОльшего времени на чтение. А именно на время должна влиять мотивация в вашем логическом переходе.> - это с чего такой странный вывод?
моя цель с чтением дочки - поставить технику совместно с пониманием прочитанного, при этом без перенапряга и в позитиве, тем самым научить удовольствию от получения новых знаний еще и посредством чтения тоже:-)
Пошла перечитывать ваши сообщения, разыскивать где мы про логические переходы обсуждали, и наткнулась вот на это:
"не прочитавший с этой веселухи изгоняется, а дверь прямо перед его любопытным носом на время закрывается"
При этом чуть ниже Вы пишете "для меня добровольность и связанное с ней привитие детям умения получать удовольствия от получения новых знаний и умений является безусловным субъективным приоритетом".
Вот это "изгнание" лично я называю "кнутом". А Вы продолжаете говорить про радостную добровольность, в которой якобы места кнуту нет..
И вот еще Вы писали: "вопрос про "читать надо" не стоит, но у ребенка есть возможность выбора"...
То есть на самом деле у вас имеется кнут - "читать надо". Ребенок не может вместо чтения поиграть в куклы... а дальше-то вы ему даете выбор -"пряник". И кукарекаете тоже ради пряника.
Но в вашей терминологии это называется "добровольность" и "радость". В моей "кнут и пряник".
Теперь о выводе.
Вы писали что "радостная добровольность - это основной путь увеличения практики на начальных этапах". Так вот ваша "радостная добровольность", которая при ближайшем рассмотрении оказалась радостной обязанностью, обеспечивает вам лишь полчаса времени в день.
У нас было обеспечено по часу в день. Хотя при ближайшем рассмотрении методы были теми же самыми. Ежевечерние совместные чтения с дочкой. С разбором новых слов, с поиском рисунков к ним, с обсуждениями... но мама не кукарекала :) И не называет это "радостной добровольностью" и "осознанием".. Которого (осознания) пока что нет ни у вашей дочки, ни у моей.. А что там будет со временем - посмотрим..
места кнуту нет - не будет читать, наказания не будет
при этом есть осознание того, что техника чтения нужна именно ей, и зачем она нужна - поэтому и нет споров о "идти читать"
но читать с мамой весело и интересно - если любое времяпровождение с ребенком, когда ему весело, считать пряником, то да, пряник, а вообще просто жизнь и режим общения, а не принуждения и дрессировки
а наработается техника - вот тогда начнёт и сама читать
техника вполне себе нарабатывается
при этом нет негатива
итого для моей дочки этот путь оказался удобен
при этом путь с деньгами именно с ней же не сработает
с Вашими детьми именно с чтением работает путь финансового поощрения - и здОрово, пусть всё сложится удачно!
у нас финансовое поощрение есть в другой сфере (целью было введение цены денег чёта подохамевшим детям, цель вполне успешно достигнута)
что именно Вы пытаетесь мне доказать?
то, что и дети, и подходы взрослых разные? так я согласная:-)
>места кнуту нет - не будет читать, наказания не будет
Ну как это не будет?
Вы же писали про изгнание. "Кто не прочитал -перед носом того захлопывается дверь".
Вы просто наказание воспринимаете кажется как угол, который у вас, кстати, вроде бы был.. (У нас дома такого нет вообще... А карта висит над кроватью..) Вы туда за что детей сажаете?
А кнут это не наказание. Кнут это давление.. Поршень, которое вынуждает двигаться в нужном направлении и не позволяющий соскочить. Он не "наказывает за невыполнение". Он "не позволяет не выполнить". И Вы тоже не позволяете своей дочке увильнуть от вечернего чтения. Так что у вас есть кнут - психологическое давление. А потом добавляете пряник - веселуху. И после пары раз негатива позитив перевешивает. Точности так же, как он перевешивал у собаки, которая на третий раз, поверив в себя, пошла прыгать через барьер уже без всякого кнута, только за сосиску. Но надо заметить, что трехметровый барьер это неприятнее, чем с мамой книжку читать... Негатива поболе будет. Я же Вам задавала вопрос, на который Вы так и не ответили: что надо было придумать вашим родителям, чтобы привить вам любовь к занятиям музыкой, если им бы по какой-то причине это казалось правильным и важным.. Вот музыка это эквивалент трехметрового барьера. А чтение книжки с мамой - это так, ерунда... Не встречала еще детей, которые от этого отказывались.. Другое дело - когда ребенок должен читать сам, один... Это намного скучнее.
разделяем: не будет читать с мамой на технику - наказания не будет, кнута нет
если Вы беседы с детьми на тему удобства для них быстро читать воспринимаете как кнут и психологическое давление - ну что ж, у всех разные подходы:-) у нас это в рамках обсуждения каких-то общих и интересных вопросов доп проходит
не прочитаны программные моменты - не будет веселухи с обсуждением
к обсуждаемому чтению вместе с дочкой на наработку техники это не имеет отношения
опять же, веселье в общении - это не пряник, а стиль общения
в угол могут направиться за драки и обзывательства, так что это опять мимо обсуждаемого вопроса
к занятиям музыкой меня не могли приохотить никак, так как ни обосновать нужность этого для меня в потенциале, ни привить любовь не удалось бы и не удалось по факту - т.к. это хобби и это не моё:-)
<А чтение книжки с мамой - это так, ерунда... Не встречала еще детей, которые от этого отказывались..>
мы чего вообще в топе обсуждаем?:-)
вернитесь к ТС
>разделяем: не будет читать с мамой на технику - наказания не будет, кнута нет
Еще раз: кнут - это не наказание.
В ТС читают не "с мамой", а "маме". Это разный уровень вовлеченности мамы в процесс. Но для работающих с утра до вечера мам важно найти эффективные методы, требующие меньшего участия мамы в процессе.
кнута нет
если не считать общий трёп с детьми обо всём на свете кнутом
эффективные методы для вовлечения:-) ребенка в процесс могут быть разными, всё индивидуально
поводов для спора опять не вижу:-)
Хочу сказать спасибо всем, кто нашел время отписаться. Все советы я постараюсь осмыслить.
И за список книг огромное спасибо, много новых детских книг для себя открыла, будем изучать.
Продолжу читать топ, очень познавательный и полезный получился.
Я чего только не пробовала, но вот не могу со своей средней дочкой заниматься и все тут. Слезы, сопли, наши оры друг на друга. Что в 6 лет, что сейчас в 15. Единственный выход - перевесила ее на мужа. С ним нормально занимаются. А я нормально занимаюсь с двумя другими, если что надо.