Боррелиоз???Срочно...
Подскажите, я в панике!
Сына укусил в Хорватии клещ, это было еще 24 июня. Вытащил его сам, целиком, как-то легко смахнул, но место укуса обнаружили. Симптомов никаких не было. Вернулись, сдала анализ на энцефалит и боррелиоз (только IgM), и только что пришел по почте результат пока только по боррелиозу - 24.2 (при более 22 - положительно)!!!
Это значит он заболел? Что делать???Куда завтра бежать?
панику отставить
к врачу сходить, к терапевту, там перенаправит, если надо
пропишет курс антибиотика недельный или 10 дней, не помню уже, и потом повторный анализ
У сына лагерь спортивный в воскресенье, я так понимаю - все отменяется, раз такой длинный курс АБ?
Пока не могу понять...Вдруг при боррелиозе нельзя физнагрузки? А где-то на форумах читала - что полезны, так как стимулируют иммунитет...Или вдруг ухудшение? Или невозможно ухудшение, при приеме АБ?
Вот были сейчас в пол-ке у педиатра, назначили Флемоклав Солютаб на 14 дней, начал прием. Насчет лагеря - там сказали строгое нет, но я и не ожидала ничего другого услышать.
Сын очень ждет эту поездку, безумно расстроен, что под вопросом, лагерь в 100 км от москвы, в целом если что - смогу быстро забрать. Просто пока не пойму - что это за болезнь, как она протекает на начальном этапе, какие шансы излечения...
С утра сдала кучу доп анализов, с надеждой -а вдруг этот ложноположительный?
этот лагерь ничего не скажет, скорее спортбаза. Тут вопрос только возможности ехать и целесообразности, так как о заболевании говорит только цифра, клиники никакой нет...
И цифра небольшая. Ее бы хотя бы ещё в одной лаборатории проверить. Масса вещей может дать ложно положительность. Я бы в данном случае сдал бы боррелии М в другой лабе + вестерн блот обязательно. Это второй этап постановки диагноза. Если они окажутся положительными - 2 недельный курс... В 9 лет я бы уже предпочел доксициклин. Но... Раз начали флемоксин, значит флемоксин.
сдала и М и G в лаборатории KDL, там же иммуноблот M и G (подойдет? Или вестерн блот лучше чем-то)?. В Гемотесте еще ПЦР. Это все, что мне вчера пришло в голову. Сейчас понимаю, что хорошо бы сдать ОАК, биохимию, наверное на какие-то еще инфекции, которые клещ может перенести (Энцефалит отрицательный)? Как вы считаете, доктор?
Ребенок пьет Флемоклав Солютаб, это назначение педиатра- держурного врача пол-ки, после консультации с заведующей... Завтра консультация в 1 инфекционной, но не знаю ничего про врача, просто ближайший, к кому была запись...Опять-таки непонятно - в одних источниках пишут про 21-28 дней курс АБ, в других - 10-21...В третьих пишут, что лечится вообще тремя видами АБ, так как каждый из них действует на свою стадию развития этой бактерии.
У сына сейчас аллергия (луговые травы), плюс АИТ в стадии эутериоза (в прошлом году была манифестация с тиреотоксикозом). Читала, что аутоимунные заболевания, в том числе аллергии, могут давать ложноположительный результат.
Получили ПЦР из гемотеста - отрицательно (ноль)
А также ИФА из лаборадории КДЛ - у них сдали и M, и G - все отрицательно...
Я в полном замешательстве...Иммуноблот в КДЛ будет еще 6 дней готовится, до этого неразумно прерывать АБ, как вы думаете, Доктор?
ПЦР сдавали зря, его информативность ноль.
А вот М и G ... Действительно ставят в тупик... Что при постановке диагноза боррелии очень частая вещь... Вообще боррелии - при сомнительных данных очень трудная для постановки диагноза вещь.
Вестерн блот или иммуноблот - в принципе без разницы. Дождаться анализов надо.
Далее - отменять или нет АБ... Уффф... Это вопрос только очного приема, надо многое распросить, прояснить, осмотреть (в первую очередь лимфоузлы, состояние кожи, эпизоды температуры, зрение, суставы, банальные неврологические пробы). И решать...
Честно говоря - если вообще ничего не было, никаких покраснение, никакой реакции лимфоузлов, никаких эпизодов температуры и тд.... Это вряд ли боррелиоз. Где вы делали первый анализ?
Первый анализ ИФА делали в CMD. У меня была практика ложноотрицательного анализа у них, но вот ложноположительного - никогда....
Второй ИФА и иммуноблот - в KDL. Иммуноблот их уже тоже пришел, там 9 показателей IgM - не обнаружено, а вот среди IgG- p.30 - Обнаружено, Osp p31-cомнительно...Это что значит, доктор?
У очного педиатра спрашивала про лимфоузлы - она сказала, что не увеличены. На коже никаких укусов/пятен - ничего нет, эритемы в месте укуса не было и нет. Повышение температуры было один раз, на 12 день после укуса, 37.5 в течение 4 часов с болями в голове, Но!, точно такое же состояние было в этот день у меня - с температурой и головной болью, вместе с сыном отлеживались (а накануне - супруг без температуры пил таблетки от головы), я склонна связывать это с вирусом, так как меня не кусали.
Сегодня решила пересдать в СМД еще раз их ИФА.
Нда... Тут уже все запутано) в принципе- с ТЗ анализов по иммуноблотингу заболевания с огромной вероятностью нет. Последнее слово за очным инфекционистом. Я бы скорее всего в лагерь отправил с контролем через месяц. Но... Очно осмотреть у инфекциониста надо. Больше мне будет что-то сказать невозможно.
С уважением.
Да, Доктор, я согласна, что ситуация очень нетипичная, но с боррелиозом, похоже, часто так...
Спасибо, что помогаете мне разобраться, я сейчас собираю как пазл, всю информацию...
Сегодня были в 1 инфекционной, там врач, посмотрев слабоположительный ИФА, отрицательные ИФА, отрицательный блот (оказалось - он отрицательный, те полтора показателя в Джи- не в счет), ребенка, лимоузлы - сказала отменять АБ... Пересдать анализы дней через 7 , на всякий случай. Отправлять в лагерь.
Но дома уже получаю результаты сегодняшнего утреннего анализа из Инвитро и СМД. 27 день укуса.
Инвитро - ИФА IgG - cомнительный =12,4 (свыше 15 - положительно), IgM - тоже слабоположительный =22.4 (18-22 - серая зона, менее 18 отрицательно.
СМД - ИФА IgG - cомнительный =12.9, IgM положительный =26.1 (три дня назад был 24.2)
Теперь новая головоломка. Как мне рассматривать теперь эти три слабоположительные ИФА - то ли по логике инфекциониста (превышение небольшое, возможен примес других антител, так как достоверность 85 процентов). То ли как подтверждение заражения...Сдавать ли новые анализы (на фоне АБ), или это бессмысленно... Я в полной растерянности...
Жду еще сегодняшний блот из инвитро....Выдохнуть не получается пока...:( Флемоклав продолжаем.
Инфекционист сегодня в самом начале беседы проговорила, что тоже бы сменила АБ, была фраза о юнидокс солютаб, но так как ее диагноз - боррелиоза нет - то речь об этом и не шла. Доктор, вы в своем ответе сказали про доксицилин - это и есть юнидокс?
Какая вам тактика видится правильной - продолжить АБ хотя бы до получения второго блота из Инвитро? И стали бы вы сдавать повторно ифа/блот для оценки динамики на фоне приема АБ (например, на 10-14 день курса).
боррелиоз не кусается сразу
кроме чесучести места укуса
его последствия весьма отдаленные, если не лечить
а чем спортсмену помешает пара таблеток в день
это спиртное нельзя, а спорт можно )))))
Не знаю... мой спортсмен такие дозировки такой длительностью в здоровом состоянии ещё никогда не принимал... Волнуюсь, так как там, конечно, будут тренеры и кураторы, связь с ними, но все же. Пока тоже склоняюсь чтобы ехал,тем более есть подозрение на ложноположительный результат, но буду ещё обсуждать с инфекционистом .
а что страшного в дозе и длительности
ну, то есть может быть побочка конечно - с животом
надо бифидо что-то тоже принимать для страховки
но вообще лучше бы убедиться, есть ли заражение
Да, сегодня уже третий раз сдавали анализы, еще в двух лабах. Понятно - что мало что понятно, я выше, в ответе Доктору описала новые результаты.
Бифидо даю, пока дома - нормофлорины. С собой примадофилус планирую дать.
В лагере будет много кардио, кроссов всяких, вдруг будет тяжело переносить это... Но психологически для него - не ехать - будет тоже очень тяжело, едет вся команда....
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, сдавали через 3 недели или раньше? Ребенка тоже укусил клещ, его удалили некорректно, голова все еще в ребенке, в скорой сказал так и оставить и мазать зеленкой, через три недели сдать кровь. Сегодня, через 6 дней опухло ухо (укус у основания головы, на линии начала роста волос, в 4 см от уха, ухо мог кто-то и вчера укусить -были за городом). Теперь думаю, бежать сейчас сдавать, или дождаться трех недель? Спасибо.
Здравствуйте! А вы остатки клеща не отдали на анализ?
Если не отдали, как и мы в свое время, то есть шанс столкнуться с неоднозначной диагностикой впоследствии. У сына нет никакой клиники, никаких пятен не было, но тем не менее лечение мы начали, но после трех недель, как в нашем случае, это уже минимум двухнедельный курс (возможно придется дольше, если наши показатели подтвердятся).
В вашем случае надо уточнять - есть ли смысл пропивать превентивно что-то сейчас. От энцефалита надо было в первые 72 часа вкалывать иммуноглобулин (но и это не панацея, оказывается, но хоть снижение рисков), а от боррелиоза - пить антибиотик, но кажется в первые 5 суток их надо начать.
У вас уже 6 дней, не знаю, возможен ли короткий превентивный курс....
На энцефалит можно провериться на 10-е сутки, а на боррелиоз - самое эффективное уже на 21 день, с этой даты начинают активно нарастать антитела (до этого может быть ложноотрицательный результат).
Касательно боррелиоза - следите за температурой, за образованием эритемы (погуглите фотки, очень специфичное пятно вокруг укуса), за жалобами на головную боль, боль в мышцах, необычную сыпь на в любом месте тела. Это симптомы все тоже, могут проявиться в течение месяца. Если что-то возникне - обязательно фотографируйте, записывайте, это все будет важно через 3 недели, если потребуются уточнения. В дальнейшем надо сдавать анализы в 2,3,6 и 12 месяцев.
Звонила тут же в скорую (когда бабушки сообщили об укусе). они перевели на детскую больницу, там мне сказали, что анализ по остаткам (хоботку) никто делать не будет. Ничего не трогать и мазать зеленкой каждый день и через три недели на анализы -вот и все....(((
Спасибо большое за информацию. На счет энцефалита они мне сразу же сказали, что район не энцефалитный и мол его не берем во внимание, а в остальном как вы и написали - про анализы через три недели. Превентивно сказали ничего делать не надо, я спрашивала, но они сказали ждать( Мол иммуноглобулин вкалывать они не будут , т.к. район не зараженный, а от боррелиоза мол нет.
Кстати, у знакомого в начале июня сняли клеща -анализ клеща показал боррелиоз (подцепил в Москве, загород не выезжал, в парки не ходил), у него самого антител не было, но месячный курс антибиотиков прошел -две недели уколы и две недели таблетки.
Да, вот в этом то и дело, что достоверно подтвердить боррелиоз очень непросто, как я теперь знаю...А чем раньше начать его лечить - тем больше шансов загубить на корню эту гадость.
Анализ антител методом ИФА может давать ложноположительный результат (при аллергии, аутоимунных заболеваниях), возможно это у нас сейчас такой вариант (я надеюсь на это). Есть еще анализ иммуноблот (вестерн-блот, иммуночип) - вот он якобы должен подтвердить/опровергнуть ИФА. Мы сейчас его сдали в нескольких лабораториях (делают немногие - инвитро, КДЛ, дитрикс,вроде бы скоро возобновит этот анализ ЦМД).
Лично я пожалела, что вовремя не изучила эту тему и не начала превентивное лечение раньше, сразу после укуса, сейчас точно так же, превентивно пьем антибиотики, только времени/нервов и конечно денег на обследования потрачено уже много....
Пока ждете и следите за малышом - почитайте форум боррелиоз ком, там в общем-то много полезной информации. Если будет что-то необычное - сразу к инфекционисту. Ну а дальше сдайте в 3 недели антитела и лично я бы перестраховалась и сдала бы их еще через 2 и 3 месяца.