Заработал
Тема просто поболтать. Сын вчера сказал, что однокласснику в классе лень выносить банку с водой после ИЗО. Он предложил выносить другим, платит за это 50 руб. Естт желающие. И мой сказал, что тоже выносит, но за 100 руб( торговался:ups3)., смеется при этом, не считает что это унизительно, говорит что деньги не лишние, легко зарабатываются, за полминуты, , и все равно банку вынести надо, какая разница, одну или две. Мне ситуация неприятна, но не могу разобраться в своем отношении к ней до конца. Этого мальчика обсуждать не хочу, хочу услышать мнение к ситуации зарабатывания таким способом.
Дети в 6 классе, у сына все есть, даже на день рождения были сложности с выбором подарка, не знаем что дарить, все есть.
Мне бы однозначно не понравилось.
А как вы относитесь к торговле в школе? Например, у сына в классе мальчик продавал каких то человечков из лего, из набора. Сын очень хотел купить, я воспротивилась.
Кстати, а карманные деньги вы сыну даете?
У него есть свои деньги, подаренные на ДР. Есть корзиночка, в которую ссыпаем монетки, он оттуда каждый день берет на булку в школе, или Твикс.
Чтобы каждый месяц давала деньги, такого нет. Думаете в этом причина?
Я подумаю. А как вы даете? Раз в месяц или раз в неделю? Какая сумма? Независимо от ничего( оценок, поведения)? Или сумма меняется, то есть как поощрение?
Я даю когда идет на прогулку с друзьями. Они себе что то покупают - летом мороженое, воду. Иногда в киоске союзпечати какую то ерунду типа лизуна. 100 руб. Третий класс, стала давать как начал гулять один на площадке , то есть с этого лета. От оценок и поведения не зависит, но у меня ребенок в принципе учится хорошо.
В школу деньги не берет, у нас в столовой не вкусно.Носит с собой пирожок или бутерброд и воду.
Если учитель узнает, прилетит и вашему сыну и всем остальным. Я бы просто из этих соображений запретила сыну это делать. У моего ребенка в школе был инцидент с деньгами. Не помню уже суть в чем, кто-то там кому-то за что-то тыщу рублей принес, но шуму было много, мамашки разборки устроили с подключением директора. Не знаю, как у вас.
Да никак бы не отнеслась. В этом возрасте уже все ходят пытаться работать. У них гордость от этого. Кто то дома мусор за 50р выносит, кто то за оценки деньги получает, а есть те кто и картошку выкапывает. Каждый реализует свое желание как умеет.
Выбор оставила бы за сыном, но поговорила бы на тему, что труд бывает разный. Что есть работа, которую я,к примеру, выполнять бы не стала, шестерить у другого человека в классе, быть у него на посылках, пусть и за деньги- это себя не уважать,мягко говоря.
Меня бы тут смущал момент школы и учителей, которые в любом случае потом узнают и будет не очень приятно.
А сам факт зарабатывания - кто-то вышел уже писал, что в этом возрасте вполне ожидаемая ситуация. И дело не в выслуживании. Ваш вон, аж до ста рублей сторговался))
Меня бы порадовала готовность торговаться
Ситуация неприятна тем, кто воспитан в старой морали. Когда деньги были чем-то неправильным.
И еще она неприятна тем, что это отношения между одноклассниками, от которых мы ждем дружбы.
Но сейчас мир изменился, и зарабатывание денег это важный вид деятельности, которому надо учить (и в развитых странах учат, и не считают зазорным),
а по п.2 приходится признать, что далеко не все наши одноклассники становятся нам друзьями и даже приятелями, а если он просто одноклассник, то почему бы ему и не оказать услугу за деньги?
В общем, эмоционально вызывает неприятие, а если разобраться разумом, то молодцы оба - и тот, кто учится руководить другими и тот, кто учится зарабатывать деньги и торговаться.
А мой в 7 классе сейчас, мама одноклассника предложила отремонтировать ее комп, заплатила 2 тыщи. Парень из параллельного попросил что то переустановить, дал 500 руб.
Подруге моей установил принтер, еще что-то, она тоже 500 дала, хотя он пришел просто помочь.
Я считаю, что нормально, если он в этом разбирается и может качественно сделать, то почему не подработать?
Это разные вещи. Выносить воду и продавать игрушки это не работа. А ваш ребенок большой молодец
Ой, да он свою старую технику тоже продает.
Еще припер что-то с помойки, отремонтировал и тоже загнал на авито)
Хотя карманные деньги даю регулярно.
+100
ребенок не может оценить в силу отсутствия жизненного опыта.
Но маме-то все понятно.
Помогла бы ребенку, объяснила.
Можно ещё штаны в туалете подержать за тысячу рублей.
а чё, большие деньги.
Мой тоже пытался в прошлом году «бизнес» замутить. В буфете перешли на безналичный расчёт, оплатить можно только картой. Некоторые родители не сразу сообразили и давали детям наличку. Мой по их просьбе покупал в буфете со своей карты, а у них брал рубли, всегда округлял в свою пользу и прилично. Я запретила.
Это называется - шестерить. Это будет вызывать неуважение у всего коллектива, вам надо объяснить это ребенку.
Просто интересно, какое казённое учреждение научило вас оперировать такими терминами по отношению к школьнику.
Там в кавычках, но суть хорошо передана. Матери надо срочно воспитывать ребенка. Точнее нет, отцу надо воспитывать, срочно.
Воспитывать надо себя, дети все равно будут похожи на родителей.
Но если у человека в ходу такие слова, уже поздно, боюсь.
Все знают эти слова, по крайней мере люди нашего поколения. Не стройте из себя ханжу. Я вот матом не ругаюсь никогда вообще, но если услышу, то не поморщусь и ничего не скажу.
Знать может и знают, но делить шестиклассников на "опущенных" и нет - запредельно.
Те, кто законы зоны не распространяют на обычную жизнь, у вас ханжи, что ли? Тогда я лучше буду ханжой)))
Во-первых написано "может попасть", во-вторых в кавычках. Суть абсолютно ясна и ведь это правда, что так может выйти в итоге. Как вы это ни назовите, суть передана правильно. Среди детей так оно и будет, если он будет продолжать так себя вести. Это очень плохо для ребенка, гораздо хуже, чем употреблять эти слова.
Короче тут нужен отец, чтобы провел мужской разговор. Если его нет, то другой мужчина.
Мне абсолютно ясно то, что вы согласны с этим предположением.
В остальном позвольте усомниться.
Вы не поняли. Я не про слова. Я про деление. И неважно, в кавычках слово или нет. Человек думает, что школа - это такая маленькая зона, с законами зоны.
Есть мат и ... мат. Мало кто им умеет правильно пользоваться, автор ветки явно из не благополучной семьи.
Я поговорила, он понял, как это выглядит со стороны. Пришли к решению, что его "заработок" это учеба, это его вклад в будущее.
Про шестерить - мой ребенок не знает такого слова...честно...обьясняла ему. Мы видимо из другой планеты.
Разговоры про "опущенных " я даже не буду развивать. Иногда банан это просто банан. Богатому воображению можно найти применение, и даже на этом заработать.
Конечно же не надо таких слов ему говорить. Их поколение уже не знает таких слов. И знать незачем. Главное суть донести, что это нехорошо и уважения не вызывает.
Я бы объяснила ему, что то, что он делает, - неквалифицированный труд. Некоторые люди (как видно по этому топу) могут воспринять занятие таким трудом, как унижение и снижение внутригруппового статуса (типа "теперь Коля - Васин слуга"). Если его это не беспокоит, то и ладненько. В конце концов нет недостойных занятий. ;)
Еще бы я обратила бы его внимание на "безопасность" таких сделок. чтобы потом родители одноклассника не обвинили мальчика в вымогательстве денег у своего сына. Типа за что тот 100 рублей отдал - за то, чтоб стаканчик за него донесли?
Такие вещи, как правило, кратковременны. Через неделю одноклассник Вашего сына не захочет отдавать 100 рублей карманных денег - и все, источник дохода сам собой отпал
Вы немного путаете. Это нечто другое, не плохое отношение к работникам низкоквалифицированного труда. Любой труд в почете. Это, как бы выразиться-то, что-то сродни Шер-Хану и Табаки. Это выслуживание. Это никогда не было в почете, поэтому это явление даже пытались объяснять детям через мультфильмы.
нет.
Табаки боялся Шерхана до дрожи, завидев его трясся, тигр мог перекусить шакала пополам, тот питался жалкими остатками с чужого стола.
Ребенок не поймёт ваших аллегорий, ведь он не боится одноклассника.
Выслуживаются обычно без денег. Мальчик, который платит, там вожак "стаи"? или просто дурак, разбрасывающий родительские деньги? В конце концов, если даже нашел деньги на дороге, то придется за ними хотя бы нагнуться (=потрудиться), чтобы поднять.
Это довольно тонкие нюансы, восприятие которых зависит от жизненного опыта воспринимающего, социокультурного слоя, в котором он проживает, и его эмоциональной вовлеченности. :)
Ятобы Вы не восприняли мои слова как оскорбление, поясню:
У людей из высоких социальных слоев, особенно из многопоколенных семей аристократии и высшей интеллигенции, подобное поведение всегда вызовет жесткое неприятие. В этих слоях с раннего детства воспитывается обычно высокий уровень самоуважения, основывающийся на оценке позиции человека на социальной лестнице, уровне образовании и профессионализма, понятии "честь семьи", "положение в обществе", "лидер-аутсайдер", "хозяин-работник". И так далее, конечно, все это очень сложно, долго описывать. Конечно, такие люди с уважением относятся к любому труду, однако ДЛЯ СЕБЯ оставляют подобный труд в качестве последнего средства выживания. :)
Однако для людей, воспитанных в более низких социальных прослойках, включая новорожденную российскую буржуазию и смешанные слои населения, в подобном поведении нет ничего страшного. Их самоуважение основывается на других немного понятиях: уровень состоятельности, способность зарабатывать деньги любым возможным этически и законно оправданным путем, предприимчивость, активная жизненная позиция и прочая, и прочая. Такие люди не делят труд на высококвалифицированный и низкоквалифицированный, они будут даже гордиться, что первый капитал заработали, сдавая бутылки или отмывая туалеты в пивной. Или вынося стаканчики с водой для одноклассников. :)
В любой из таких прослоек есть достойные и высокообразованные люди. Но восприятие ситуации у них будет разное. Там, где "аристократ" (назовем его так, грубо говоря) увидит выслуживание, "купец" (опять же грубое обобщение) увидит заработок. :)
Выслуживание преследует целью получить благосклонность указывающего. А заработок - зарабатывание денег и только.
Отличить одно от другого весьма просто
В первом случае важна личность заказчика и не важны деньги. Тем более такие, как 100р. А во втором случае все равно кто заказывает, важны деньги. Значит если исполнитель выполняет эту работу от любого заказчика, и если он торгуется, как ребенок автора - речь идет о деньгах. А если он готов выполнять работу только от этого человека, и даже забесплатно - речь о выслуживании.
В общем, выбор "выслуживание - деньги" в случае автора очевиден.
Вы же говорите не о выслуживании, а о том, что для некоторых слоев считается унизительным выполнять определенную работу. И именно это про "честь семьи". "Мой ребенок сдавал бутылки - это ужас! Что скажут соседи!"..
В этом месте надо выяснить, а кто те самые "соседи", которые могут что-то сказать? Если речь идет об аристократах в десятом поколении, которые и общаются только с аристократами десятого поколения,то безусловно важно, что скажут соседи. В конце концов, это общество, с которым иметь дело еще 10 поколений вперед. Если же речь идет об интеллигенции в десятом поколении, то к сожалению, современная жизнь не гарантирует этого же круга общения ребенку в детском саду, школе и, тем более, на работе. Поэтому надо быть более аккуратным, опираясь на мнение "соседей". Может они и не стоят того, чтобы их мнение влияло на жизнь вашего ребенка.
У Вас очень прагматичный подход, "купеческий" не в обиду будет сказано. :) Но я отвечала Princess, а для нее не существует рационального подхода в этом случае. У нее ситуация воспринимается однозначно как "выслуживание" и веет от нее именно "интеллигентным снобизмом", на мой взгляд. :)
Тут дело даже не лексике... Это всего лишь слова. Показатель даже не жизненного опыта, а скорее знаний о возможности подобного опыта и богатства лексики. :)
Я бы оставила при себе все свои мысли и ничего объяснять бы не стала.
Куча вещей не нуждается в разъяснениях, человеку свойственно учиться самому, копаясь в своих эмоциях, а не эмоциях родителей. У каждого свой путь. Кто-то умрет с голоду ожидая, когда работа мечты за полмиллиона в месяц придёт к нему сама, а кто-то пойдёт дерьмо разгр*мат* за три копейки и заработает себе на хлеб. Оба по-своему правы.
Написала выше свое мнение по поводу ситуации
Тут зависит от того, нужно ли ребенку Ваше восприятие мира. Если "кроха-сын к отцу пришел" и соизволил поделиться событиями в своей жизни, то родитель имеет моральное право и, на мой взгляд, даже обязанность поделиться своим видением ситуации. Чтобы потом не было расширенной борьбы на тему "я тебя не так воспитывала". Рот нам дан, чтоб говорить, глупо им не пользоваться.
Конечно, за ребенком всегда остается право принять точку зрения родителей на мир или отвергнуть ее, или принять не полностью, выработав свое мировоззрение. :D
Согласна, но считаю, что есть вещи, которые лучше постичь на опыте, а не руководствуясь мнением родителей. И вообще не факт, что наше мнение правильное:)
Не факт. :D Но от осины апельсины родятся редко. И павлину в семье кур будет неловко. :D Так что если дитя после моего мнения решит, что он-таки павлин или горный орелЬ, то пущай потом не обижается, что я буду кудахтать по этому поводу. :D
Ну надо же, какие страсти! Тут и тюремное прошлое предков вперемешку с отголосками школьной программы по литературе, и чье-то когда-то оскорбленное достоинсто. Люди вы вообще о чем? Вы все продаете свое время и способности за деньги, которые заслуживаете. Каждый день. На работе. Вы там не "шестерите" случаем на начальство? делаете что-то аморальное?
Есть услуга, есть предлагаемые деньги. Хочешь зарабатываешь за минуту на мороженое, не хочешь - идешь мимо. Более ничего.
я бы пошла к классной. Во первых, это наверное дежурство у детей какое то, и вот этот график никто нарушать не должен. Или если это инд баночки, то тот мальчик, выплачивая ничего не значащие для него деньги формирует у детей комплекс жертвы. То есть они еще потом и драться будут, кому эту баночку нести.
Нужно срочно прекратить, школа это не место для унижения достоинства учеников.Пусть классная вызывает родителей и те обьясняют своему чуду что в школе все ходят по линейке, дома пусть что хочет то и вытворяет.
Унизительно это. пока ваш сын этого не понимает, а позже для него это уже будет нормальным, привыкнет к роли исполняющего чьи то капризы. Может коенчо и Песковым станет со временем, а может и нет
Внимательно читаю все сообщения. Дети все разные, так же как и родители. Мне интересны все ваши мнения.
С сыном поговорила, попросила не носить банки. Учеба - его заработок и вкладывание в будущее. Теперь у него есть карманные деньги. Для того, чтобы копить на значимую вещь..На буфет и Мак даю отдельно ( и раньше давала правда).
Про связь поступков и успешностью в жизни - это неочевидно. Нет времени расписывать, но знаю кучу примеров, когда тихоня, мышка сделала головокружительную карьеру( без удачных замужеств, блестящего образования) и бойкого мальчика отличника работающего в автосервисе ( и не на руководящей должности) .В основном ркшающий фактор это удачливость оказаться в нужное время в нужном месте.
Скорее тихони-мышки делают головокружительную карьеру, потому что имели связи. А не тихони делают ее как благодаря связям (если они есть), так и благодаря чему-то иному, если связей нет. И этот момент очень важен.
Автосервис даже и на неруководящей должности может быть весьма прибыльным. Особенно у бойких мальчиков. И не все хотят руководить.
В моем окружении влияние удачи на результат минимально. Все достигли примерно одинакового, и каждый того, чего хотел. А если влияет удача, это означает, что на самом деле человек сам своей судьбой не управлял. Кого-то вынесло наверх, кто-то утонул, и из вашего поля зрения пропал.. И тех, кто утонет, всегда будет больше чем тех, кому повезло. На это нельзя рассчитывать.
А я бы не напряглась такому способу заработка. Наоборот вы радоваться должны, что у ребёнка есть коммерческая жилка. А про шестерить и прочее пишет обычная серая масса, которой 95%. Будут потом у вашего ребёнка работать за зп:)))) и считать, что "сделали карьеру" став менеджером...
Наверное, вышла бы сначала из комнаты, выдохнула все свои "души прекрасные порывы" и попросила и впредь без всякой задней мысли докладывать мне о способах личных заработков. Я могу иметь собственный взгляд на способы добычи личных денежных средств, но хотела бы знать, откуда мне может прилететь из школы, от чужих родителей или откуда бы то ни было, и чтобы я не выглядела при этом огретой обухом по балде несведущей идиоткой.
Вот тоже хотела спросить о денежных взаимоотношениях между одноклассниками. Если в классе каждый день дежурят, по 40-50минут, полная уборка- требование классной. Мне совершенно неудобно это, так как все дни плотно заняты, на уроки мало времени, и школа не рядом. Если ребёнок предложит однокласснику убираться вместо него , оплачивая его труд, как бы Вы на это посмотрели? При этом деньги не я буду давать, а он будет платить из своих, кровно заработанных копеечек.
На месте ребенка я была бы категорически против: неудобно это маме, а платить, значит, мне, из "своих"?:-)) Ну и эквивалент? Будет(е) платить столько же, сколько штатной уборщице?:-)
Ребёнку это тоже неудобно из-за того, что меньше времени на дз остаётся. Сколько платить: наверное сами ребята должны договариваться?
Я только песни про "мало времени на дз" не люблю и не слушаю - неорганизованность это все, а так - да пусть как хочет, так и делает. "И это можно попробовать" (с):-))
Скорее нет, чем да. «Да» с несколькими оговорками. На мой взгляд, дежурство в классе проводится как часть воспитания, хотя у нас вот нет такого:)
Разрешила бы, если ребёнку не меньше 13-14 лет, он сам с этим согласен, кровно заработанные деньги - не деньги за учебу, а по-настоящему заработанные на взрослых условиях, убираться дома умеет и не отлынивает. Ну это мое личное мнение, на котором не настаиваю.
Спасибо. Ваше мнение поняла. Да, возраст как раз13-14лет. Да, деньги заработаны официально, не я плачу. Их очень мало. Поэтому вот и думает, но времени действительно не хватает: из-за уборки в 45-50мин домой приходится ехать дольше, так как уже пробки. Не то что уроки- поесть с трудом успевает.
В данном случае дежурство это общественнополезный труд, который "облагораживает" и сплачивает. Платить за него однокласснику - теряется весь смысл мероприятия. Тогда уж надо поднимать вопрос о том, что дети вообще не должны к этому привлекаться, а надо нанимать специально обученный персонал. В общем, конкретно это мероприятие принципиально не может перекладываться на плечи другого одноклассника, даже если он согласен.
Попробуйте поговорить об уборке перед уроками. Может наберется группа желающих, кому будет удобно по утрам убираться.
С интересом читаю топик и размышляю на тему,как меняется жизнь и люди!:-) Когда я училась в универе, со мной в группе учился отпрыск известной фамилии. Неплохой парень, не вредный, но редкостный бездельник. Отношения у него со всеми были нормальные, он в последствии женился на девочке из нашей группы. Так вот он многим предлагал за деньги писать для него курсовые работы,вт.ч. и мне. Не согласился никто. Почему- то тогда это считалось чем-то не очень достойным. А сейчас это вполне себе нормальный заработок! Никого и ничего не сужу, просто мысли вслух.;-)
"Раньше" считалось мужским позором "гвоздя не уметь прибить", теперь считается высшим пилотажем не брать в руки гвоздей в принципе и зарабатывать головой столько, чтобы хватило на "мужа на час" высшего разряда:-)
ОФФ Последний ремонт ванной и сан.узла у меня делал не последний спец. по ядреным бомбам (должность честно не знаю), хотя мой муж многое сам может, но тот считается супер-пупер плиточником в своем бомбодельном кругу и ведет запись на год вперед через доверенных лиц:ups3
Да вот и молодец - не стал ждать, пока звание академика выдадут посмертно и ушел работать и головой, и руками одновременно.
Способность заработать не исключает "умение прибить гвоздь".
Я и сейчас с удивлением смотрю на мужчин, которые не знают с какой стороны молоток держать. Почему я знаю, а они нет?
Логика "провисает". Элементарная. Навыков мало. Мода на "умение владеть ПК" вместо "умений чернорабочего" мне тоже не нравится. Связь голова-руки - прямая, и этого не отнять. Но - мода...
Удивили. Я училась в вузе в 1981-1986 - абсолютно не зазорным считался такой вид подработки, но обращались обычно заочники и обычно к отличникам. Хотя курсовик по тем временам, пожалуй, было слишком утомительно (компов же не было, наработки фиг сохранишь, надо было делать всё с нуля), но и дорого. Больше с контрольных перепадало.
Раньше это когда ?
в моей молодости одногрупникам за деньги не делали с простой формулировкой - бесплатно у меня времени свободного столько нет, а денег брать с тебя неудобно, вместе в баре их спустим.
Поэтому делали "перекрёстно" с параллельной группой.
И кстати сопромат и гидравлику я покупала не потому, что сама сделать не могла, а потому, что влюблённость была в разгаре и банально времени не хватало всё это выводить.
делал мне парень из соседнй группы, а наши пацаны - им.
Все верно, так и есть. Наше поколение и более старшие воспитывались в морали, что главное дружба и взаимопомощь, а попытки покупать и продавать личный труд это происки капитализма.
А сейчас пришел тот самый капитализм. И кто не смог перестроить свое сознание, оказывается аутсайдером. И главное, соседи тоже же помощь по дружбе уже не предложат. Впрочем, и в те времена, которые вы вспоминаете, и квартиры сдавали, и уроки давали, и помидоры с огорода на рынке продавали. До сих пор не понимаю, как это уживалось с бескорыстием в котором нас воспитывали
Жизнь и люди изменились, это точно. Но мне кажется, зазорным считалось предлагать такую «работу», а не выполнять ее. Хотя я не в университете училась, а в ВУЗе со статусом «институт».
У нас не взялись бы, потому что это просто слабо реально, сделать два курсовых за один срок, по крайней мере сделать нормально.