Я не хочу для дочери такой жизни
Дочь в 10 классе. С начальной школы хочет поступать в медицинский. Учится на отлично, призёр престижных олимпиад по био и химии, 1-2 места получала в турнире Ломоносова и на Всероссийской. Профильные предметы знает и любит, учится в хим био классе. Но и с математикой и физикой у неё не плохо. Стоит твёрдая 5, учителя хвалят, советуют в олимпиадах участвовать, но энтузиазма у дочери эта идея не вызывает. Учить в рамках школьной программы. Очень хорошо знает русский и литературу.
Я ищу разные варианты, как отговорить дочь от мед универа. Я считаю профессию врача ужасной. Зарплата грошовая, работа тяжёлая, ответственность огромная.Обнаглевшие пациенты, захотел в челюсть дал, захотел жалобу на ровном месте накатал. Как убедить дочь поступать в др вуз? Я ей советую мехмат МГУ, хорошая профессия от фин аналитика до программиста или на юрфак. Но ничего у меня не выходит, времени остаётся 1,5 года до поступления. Я готова оплатить лучших репетиторов по математики,но дочь уперлась в этот медицинский и ни о чем слышать не хочет. Как разубедить ее?
Тююю... Прекрасная специальность.
Разочаруется во врачебной практике (хотя я ни одного бедного врача не знаю) - уйдет в апробацию лекарств. А там - прям деньги-деньги и прям синекура-синекура.
Никак. Направьте ее энергию в косметологию или пластическую медицину, там уж точно не за копейки работают. А диплом врача любому косметологу нужен.
Думаю, не стоит дочь отговаривать. Любимая профессия это очень важно, правда. Медицинских специальностей масса, и еще вы сильно преувеличиваете негативные стороны профессии врача. Очень много смежных областей, ваша девочка сможет и медоборудованием заниматься, и исследованиями в области медицины, да много чем еще. Если же она врач по призванию, то никакие обнаглевшие пациенты не смогут ее от этой профессии отвратить, да и вы тоже не переубедите. У меня есть знакомые врачи от бога, для них без любимой работы жизнь была бы не интересной. Есть, правда, и знакомые, которые, получив медицинское образование, по специальности не работают, не смогли. Доверьте ребенку этот выбор, понятно, что вы переживаете, но у вас нет права решать за нее.
Я выросла с бабушкой и дедушкой при родителях врачах. Отец нейрохирург, работал сутками. Когда стал зав отделением мы вообще пару раз в неделю виделись, уходил рано возвращался поздно. Мама акушер гинеколог, все тоже самое. Минимум 2-3 раза в неделю ее ночью вызывали на роды+ ночные дежурства по графику.
Это при хороших бабушке и дедушке.
А если бабадеды такие, как в соседних топах (живут для себя, внуков не хотят видеть чаще 2 раз в год), то ребенок бы рос сам по себе, как сорная трава.
Если бабадеды плохие, то родители не смогут сделать карьеру. Денег не будет хватать, дети несчастные, так что неизвестно что лучше.
Видела варианты карьеры без участия бабадедов.
Родители на работе, ребенок на пятидневке и в лагерях от звонка и до звонка, а бабадеды на курортах, в санаториях и на дачах.
При таком режиме работы родителей и современной бабушке, которая не обязана сидеть с внуками и занята исключительно своей жизнью, счастья не было бы точно.
Минимум 2-3 раза в неделю ее ночью вызывали на роды. Вы прикидываетесь? Здесь основная масса рожала, знает, зачем вызывают на роды вне дежурства.
разве было бы лучше, если б они были каждый вечер дома - отец с телевизором, мать с телефоном?(с танчиками и евой)
Думаете, в других профессиях нет таких должностей, где будут сутками напролет работать и вызывать среди ночи? Работая в области медицины ваши родители могли выбрать и должности с другими условиями.
Гинеколог в консультации и невропатолог в районной поликлинике. Просто сказка.
Оставьте дочь в покое и не вздумайте решать за неё, кем ей быть по профессии. Надо слушать своё сердце в выборе профессии, а не советы других людей. Меня мать отговорила от поступления в мед, и я считаю самой большой ошибкой в своей жизни то, что послушала её и поступила в другой вуз.
Вы дура? Косметолог, остеопат, гомеопат, медицинский психолог перечислять можно до бесконечности, это ж самая прекрасная база.
пусть отучится, потом хлебнет в поликлинике три года приема, а потом соберите ей чемоданчик в зарубежный вуз доучиваться на специальность. Если у нее будет хороший язык (англ, фр или нем), то проблем с поступлением у нее не будет. Как вариант предлагаю рассмотреть:http://www.govorimpro.us/подтверждение-врачебного-диплома/
Никак. Либо она сама поймёт, что в России это очень тяжело и небапгодарно. Либо станет хорошим врачом.
Не все врачи работают врачами скорой или приемного покоя. Вообще очень много специальностей требуют медицинского образования.
никак
а почему вы думаете, что дочь осилит только позицию участкового в заштатной поликлинике? чего не успешный стоматолог или невролог детский - вон сколько постов про тики
Правильно рассуждаете, зачем нам хорошие, увлеченные и любящие свою специальность врачи, пусть идет в юристы, которых толпы без работы сидят, причем будет все жизнь свою работу ненавидеть, т.к. нелюбимая специальность. Молодец маман, прям о счастье ребенка заботитесь.
Да, я не хочу чтобы мой ребёнок пахал, гробил своё здоровье и еле концы с концами сводил! Много знакомых хороших врачей, если нет хорошего мужа, будет перебиваться. Чего ради?! Любви к профессии? Ещё и посадят, вон по тв показывают сейчас историю врача, который пошла на рисковую процедуру и больной умер. А умер он в любом случае бы, былнеизлечимо болен. Врач попыталась спасти, итог 2 года!
ППКС.
Дежурства, операции, стрессы, задержки на работе. Дети с кем (на еве не принято надеяттся на бабушек)?
"Хороший муж" быстро устанет от этого.
Моя бабушка была врачом-рентгенологом, пациентов в глаза не видела. Думаю, и другие аналогичные варианты есть.
Нам так не хватает хороших врачей. Фамилии такие, что и не выговоришь. Может она будет высококлассным специалистом. И зарабатывать будет прилично. Работа тяжелая, а кому и где легко.
Есть весьма денежные мед. Профессии: пластический хирург, нейрохирург, кардиохирург, эндоваскулярный хирург. Стоматологи и хорошие гинекологи))
Вы не сравнивайте их с терапевтами и педиатрами в государственной поликлинике ( на мой взгляд там одни троечники).
У подруги муж врач. На основном месте работы зарплата действительно невысокая, но бонусов в виде практически бесплатных санаториев для всей семьи и бесплатного лечения полно. Плюс работает в частной клинике, плюс частные клиенты в огромном количестве ( уролог). Итого получается очень приличная зарплата и очень большой отпуск. В челюсть никто не дает, жалобы тоже редкость, в основном благодарят.
Зачем вам ее разубеждать? Она уже вправе сама решать где ей учиться, уговорите вы ее поступать в другой ВУЗ, у нее сложится жизнь совсем не так, как ей виделось, она обвинит вас и будет права, а медицина может быть ее призванием.
Разумеется, есть, и их немало.
Но далеко не все медики, которых сократили, прямо сразу же трудоустроились в эти клиники.
В частных свои моменты. Не всегда могут врачей правильно оформить и направить на учебу, а у нас с этим строго. Многие врачи предпочитают на основной работе быть в гос учреждениях, а подрабатывать в частных
Если дочь так крута, то почему не на фундаментальную медицину в МГУ. А там можно в науку уйти, если захочет.
А если честно? Вы хотите, чтобы вас лечили врачи по объявлению или такие, как ваша дочь?
Моя подруга в свое время переехала от родителей к бабушке и дедушке, чтобы окончить 10-11 класс в хорошей гимназии профильной (это не другой район был, а другой город за 6000 км). Потом поступала в мед, с первого раза не поступила, поступила в лучший вуз города. Проучилась год там на химфаке. Потом перевелась в мед. Там училась, именно, что училась
Много умной молодёжи, пусть кто то другой пашет и становится хорошим врачем)). Своего ребёнка мне жалко в эти жернова отдавать. Пусть живет спокойной жизнью, ночью дома спит.
Прекрасная специальность. Первые годы пройдут небогато, да. А потом если не дура, специализацию освоит, трудоустроится не в районную поликлинику, займет нишу, пойдут пациенты, подрабатывать в частной поликлинике. . А хорошему врачу пациенты никогда не дадут пропасть. Нормально врачи живут. Коттеджи строят на подаренных пациентами участках. За границей несколько раз в год отдыхают. И детей в мединституты выпихивают так, что остальным места там не находится.
Конечно не все. Многие. Кто старался, учился, повышал квалификацию, интересовался, строил карьеру. А те кто тупо плывет по течению - они болтаются в проруби в любой профессии.
Вы её тащите в мертвые бумажные виды деятельности,а медицина-работа с людьми и результатом.Если она ладит с людьми,общительная,чутая,при этом способная,то выбор хороший.Никогда не нравилась работа в кабинетах с бумагами и тётками коллегами.Варка в собственном соку. Столкнулась с медициной-в больнице,поликлиннике-негатив присутствует,есть такое.Но,вызывала на дом платную скорую и была приятно удивлена молодой девочкой врачом-сразу потсавила верный диагноз,в отличии от тупых врачей из поликлинники.Работа в поликлинниках отупляет врача-беготня по вызовам,прим на потоке,заполнение бумажек.Так что всё зависит,где работать.Для врача лучше всего практика острых состояний,а это больницы и скорая.Ну,и зубы-стоматология. Движуха
А какой « такой жизни»??? Если девочка рвётся в медицину и не остынет после третьего курса , то скорее всего станет классным специалистом. А они сейчас очень востребованы и оооочень неплохо зарабатывают.
Ну если ваша дочь верно представляет профессию врача, а еще и посмотрит на все это , простите, гавно, да поработает на практике санитаркой и медсестрой, и это ее не отпугнет, то значит правильно выбрала свой путь.
Попробуйте предложить дочери факультет фундаментальной медицины МГУ. По крайней мере общение с пациентами будет сведено к минимому. Наверно, и ответственности меньше. :)
Юр. фак вашей дочке совсем ни к чему.
+100. Юрфак, вообще, не к месту в вашем списке. Туда поступают обычно, когда нет других идей.
Юристов сейчас даже слишком много :), у работодателей на них спроса особого нет. :)
И даже ни это проблема. Главная проблема, что за границей ты с диплом юриста - человек без профессии. Вот, где беда.
Поверьте человеку с диплом юриста и вышедшeй замуж за иностранца. Врачи и мехматовцы - могут работать по профессии в любой точке мира.
Проблема и то, и другое. :) Понятно, что юр. диплом в другой стране - просто бумажка. Он и в своей стране сейчас в переизбытке :)
Вам не повезло, я работаю. Да, добирала курсы и сдавала БАР, а вы просто лентяйка. Врачам надо тоже переучиваться, а мехматовцам получать местные гугловские сертификаты. Времена, когда русских вносили под белы рученьки на работу в заграницах, увы, прошли лет двадать назад.
Вам куда угодно, лишь бы не в медицину?
Вы ниже про штаты рассуждаете. Юрист и адвокат там вообще никому не нужны.
это очень специфическая профессия, требующая определенных талантов и терпимости к скучным терминам и текстам, умение находить в них поэзию
или ораторское искусство вкупе с отсутствием щепетильности - для адвоката
а плохих юристов больше чем плохих врачей
В России-то? Не смешите.
Ей и врачом лучше потом где-нибудь потом в другом месте быть.
Банально, но врач - это призвание. Пусть попробует. Если поймет, что медицина - ее стезя, прекрасно. А поймет, что не ее - пойдет на другую специальность... С такой-то светлой головой!
Будем дерматологом. Теткам мезо и ботокс колоть за дорого. Нормальная работа.
Вот это и обидно, дочка действительно умная, ей нравится учиться. Столько лет тратить на этот мед, а в итоге либо гос больница с копеечной зарплатой и толпой неадеквата, либо частная клиника с жёсткими условиями работодателя. И очень сложно подтвердить диплом зарубежом. Сын дальних родственников окончил мехмат МГУ, год отработала в Яндексе и его пригласили в Гугл в Вашинготон. И не надо никаких дипломов подтверждать.
Вот. Бегут и ничего им подтверждать не нужно. Об этом и речь, чтобы иметь такой ликвидный диплом
Я не верю, что вы такая ДУРА,, где сын знакомых с МЕХМАТА и ваша дочь, которая хочет стать ВРАЧОМ????
Это вы дура и хамка, вам конечно не понять, что кто-то переживает за будущее своих детей.
Нет смысла "переживать за будущее своих детей", детям от этого лучше не будет. Попробуйте помочь дочери самой построить свое будущее, такое какое нужно ей , а не вам.
Сразу не получится, она язык знает на среднем уровне, за учебу в США нужно платить и немало. В России у неё хорошие шансы на бюджет. Да и сейчас уезжать дочь не хочет. В гости на 1-2 мес едет с удовольствие.
На бюджет в РФ обязательно поступайте. А потом, магистратуру, где-нибудь в Европе, там где это ПОКА ЕЩЕ бесплатно.
Вас обманули гугл находитыса в Mountain View, CA , никакого гугла в Вашингтоне нет.
Неужели вы думаете, что всех выпускников мехмата приглашают " в Гугл в Вашинготон" ?
Я не спорю, мехмат дает хороший старт, но гарантий он дать не может.
не всех, и подешевке, в разы меньше платят, хем американцам без мехмата, а с бакалавром из оклахомы.
С российским дипломом юриста ?
Вы его, как минимум, должны были подтвердить.
В какой сфере вы работатете? По спорам из страхования?
Именно так, диплом МГУ, подтвердила, добрала курсы, сдала Бар, работаю как criminal prosecutor.
А в департаменте по экономическим преступлениям и борьбы с коррупцией сможете работать?
вы работаете, потому что местный экзамен сдали. Это всем нужно делать, и юристам, и врачам. Никто с российским дипломом нигде почти работать не сможет. Причем если врачу нужно по большей части учить язык и протоколы в новой стране, то юристу нужно учить право новой страны с нуля практически, а не просто подтверждать существующий диплом.
Да, вы правильно поняли, врачу за границей тоже особо ничего не светит. Подтвердить диплом невероятно сложно, практическизаново учиться 3-4 года нужно
Юристу еще гаже. Для докторов, хотя бы, работы - непочатый край и они всем нужны (в Германии оторвут с руками). А юристов у них и своих пруд-пруди.
в некоторых странах невозможно подтвердить диплом врача надо заново учится, но все равно вы сравниваете несравнимые вещи ИТ-ка и врача, ИТ-ку не надо переучиватся
имхо, это призвание, вы, конечно, мама, но правда дайте ей сделать свой выбор, ничего не получится хорошего если ей не будет нравится то, чем она будет заниматься, чтоб достичь высот в карьере надо заниматся любимым делом, а так в лучшем случае будет такой середнячок, ну или вообще станет домохозяйкой....есть, конечно, шанс, что пойдет учится уже будучи взрослой...ну и с вами отношения будут подпорчены, я кстати, сама закончила мехмат, не то что мои родители были против, но они не видели тогда особы перспектив, мне 40+, да и сейчас...мы иммигрировали в Канаду в 25, думаю мама бы предпочла, чтоб мы остались в России...в общем родителям не угодишь, дайте девочке жить своей жизнью и делать свой выбор
Не всякий может работать программистом. Это вообще-то довольно занудное занятие. И не забывайте про дешевую рабочую силу, которая тоже прекрасно может работать удаленно (индия, пакистан и тп).
Почему не светит юристу? Моя тётя работала адвокатом по уголовному праву в России, вышла замуж в Сидней переквалифицировалась в иммиграционного адвоката.
Только она не адвокат там. А посредник - работа с кадрами и помощь в разъяснении законодательства об иностранных граждан.
А вам-то откуда это известно? полно иммигрантов-адвокатов по иммиграционным делам.
Эти называется - представитель в суде или в других официальных органах по делам миграции. И никаких других сфер.
Это называется immigration lawyer
https://www.immigrationsolutionslawyers.com.au/
Их еще называют - "фирмы-помогайки". Организуют помощь при иммиграции по различным визам.
Лоер от этого не перестаёт быт; лоером. :-) и зарплата у него от этого не убавляется.
Если лоер - значит может и частную практику вести, например, по семейному законодательству?
Нет, она именно адвокат, два года ходила на курсы и пересдавала диплом. И это в 50 лет. Сын ее тоже адвокатом был в России, тоже диплом пересдал и сейчас работает вроде как нотариус, но только сделки с недвижимостью заверяет.
Зачем ломать жизнь ребенку?Хочет пусть идет. У меня тоже в мед будет поступать, нейрохирургом хочет быть. Жизнь врачей ей известна(вся родня мужа врачи-хирурги), ее это не останавливает и я рада, что человек знает чего хочет с детства.
Представьте, что Вы отговорили. Она стала кем-то еще.Возможно, прекрасным и многозарабатывающим. И всю свою жизнь она будет думать, что упустила призвание, виня в это Вас, что задавили, себя, что поддалась...
А потом в 40 она все бросит и пойдет в медучилище... Такие темы не раз звучат в разделе Работа...
Дайте ей самой строить свою жизнь и карьеру. Уйти из медицины можно всегда, а вот вернутся обратно-почти невозможно.
Темы такие звучат в рамках кризиса среднего возраста. И в большинстве случаев, в контексте того, что надоело дома сидеть /
скуучно работать с бумажками 9-18 5 дней в неделю. А хочется интересную и непыльную работу с гибким графиком и кучей свободного времени, без самодуров-начальников, 3 месяца отпуска летом и заработок не ниже, чем был. Тут же советуют закончить училище и пробовать работать косметологом.
Тех, кто реально закончил медучилище и стал работать медсестрой (фельдшером, акушеркой) в 40 лет, думаю, единицы. Я про отечественную ситуацию.
Автор, кто вы по профессии и насколько в ней успешны?
Конечно, если это не разводка. На что указывают некоторые несоответствия.
Я провизор, заканчивала с красным дипломом универ. И кому это надо было? В моем городе зарплата провизора в аптеке 20-25 тыс.Столько же получают продавцы косметики, одежды, в продуктовых магазинах, только вот им не надо учиться 5 лет и потом подтверждать свою квалификацию каждые 5 лет. Я проработала год в аптеке, потом ушла в риэлторы. Закончила юридический, сейчас у меня своё агентство недвижимости, управляю мини торговым центром, который построила сама.
не врите, управляющая аптекой получает втрое больше. Вы недоучились или рассматриваете позиции фармацевтов
Да, Пятигорская фармакадемия. Теперь это медико-фармацевтическая, стомат и леч фак открыли. Я живу в г Ессентуки, провизоров очень много, в аптеке копейки платят, мед представителям 25-30 тыс. Из моих друзей половина не по специальности работает, те кто остался верен профессии уехали в Москву, СПБ.
Врачей тоже очень много, раньше была Ставропольская мед академия, теперь и в Пятигорске открыли. Пациентов на всех не хватит, при этом хороших врачей единицы.
Получают так же как и провизоры. Кроме главврачей, у них от 300 тыс и выше, но стать в регионе главврачом это связи в министерстве иметь надо.
То есть сама вы университет не заканчивали, все к вас средне достаточно. Вам о мехмате лучше не рассуждать, это слишком сложно для вашего ребёнка. А вот профессию она очень правильную выбирает.
У вас проблемы с пониманием прочитанного). Я написала, что имею два во, первое это фармакадемия, второю юридический. Вы на расстояние определяете, что мехмат это сложно для моего ребёнка ?)) в первом посте написано, чтоо у неё отлично с математикой и физикой. Если бы она не тянула, я о мехмате и не думала в
Потому что недостаточно чтобы с математикой было отлично. Она в мат олимпиадах участвует? Может легко решить задачи прошлых вступительных? Там реально сложно учиться, медицинским не сравнить. И вы не в Москве, о каком юрфаке речь?
А что, юрфак есть только в Москве?! Вы серьёзно ? Я только в своём регионе знаю 5 вузов с юрфаком.) В олимпиадах не участвует, не хочет, хотя учитель предлогал. ГИА сдала на высший бал. Легко решает задачи из прошлых олимпиад. Если бы только она согласилась на любой тех вуз, не обязательно мехмат, можно в институт нефти и газа, я бы наняла репетитора для подготовки к поступлению.
О чем и речь, с мгу вы не знакомы. Или мехмат вы тоже имели в виду местный? Тогда пойдёт, это будет хороший выбор.
А зачем мне быть знакомой с МГУ?))) По вашему чтобы туда поступить нужна связь поколений? Ваши дети по наследству ВУЗы заканчивают?
Откуда столько снобизма? Пятигорская фармакадемия считалась одной из лучших в России. Я училась дома, потому что не собиралась никуда переезжать. Дочь собирается поступать в Москву или в Питер. У дочери есть возможность учиться в любом ВУЗе.
Нужно хотя бы иметь представление о факультете, на который вы готовы пихнуть дочь.
Снобизм здесь ни при чем. Вам говорят о том, что там не просто учиться, очень трудно. И что не достаточно просто хорошо разбираться в математике. Пятерок по математике в вашей школе не достаточно, потому что пятерки в вашей школе вполне могут быть равны тройкам в какой-нибудь физмат школе в Москве. Надо равняться не на то как она учится в школе, а то как легко она решает задачи вступительных экзаменов, и решает ли вообще. Так вот, учиться будет гораздо сложнее, чем сдавать эти экзамены. Поступить это ерунда, отучиться до конца и с увлечением делать работу по математике последние три года, и защитить ее - это уже другое. Так что советую сначала ознакомиться, прежде чем флагами размахивать и бить себя кулаками в грудь.
Мне как раз и не надо иметь представление о факультетах, не я поступать буду)) Я писала, что могу нанять репетитора, в том числе из того же мехмата через скайп, пусть готовят к поступлению. Многие мне тоже говорили об элитарности московский мед вузов. У соседей учится дочка на 3 курсе 2 меда. В школе училась средне, в основном на 3-4, ЕГЭ сдала средне и без проблем прошла на платное отделение лечебного факультета. По вашему только гении и вундеркинды поступают в хорошие ВУЗы? У моих арендаторов сын учится в мгимо, не знаю как он учится, но на русском говорит плохо ( русский не родной язык).
А учиться она тоже с репетитором будет?
Вы не путайте мед и мех-мат, разные вещи.
Мы не говорим о поступлении, говорим об учебе.
А иметь представление нужно как раз вам, потому что дочь имеет представление о том, куда она хочет идти учиться, а не о том, куда вы считаете она должна идти.
Репетитор это помощник в подготовке. Сейчас у дочери два репетитора, английский и немецкий. При подготовке к финалу Всероссийской олимпиаде нанимали на несколько месяцев профессора биологии. Я не понимаю, а что такого нереального в учебе? Если есть база необходимая для поступления и ребёнок здоров, почему он не может усвоить программу любого вуза? Она на енохианском языке преподаётся?
Да, можно и так сказать, именно на таком языке. Думаете почему там многие после первого семестра уходят...
Потом, там не просто надо усвоить программу, там еще нужно сделать работу научную. Вашему ребенку это будет интересно? Ей медицина интересна, биология, возможно биохимия. Биохимия это вообще очень перспективно. Хотя не известно что с ней будет в России через 5 лет.
Нет, не экстрасенс. Но у вас уровень общения и ведения диалогов не тянет на человека с хорошим университетским образованием.
Меня так в свое время отговорили:) Причина была банальная-у нас не было мед вуза в городе, надо было ехать в соседний, а в 90 годы мои родители не потянули бы мое содержание там, даже проживая в общаге, я не о сьеме. Ну еще то, что там все по взяткам, а на них денег не было тоже. Про взятки правда, моя лучшая подруга поступала и поступила, информация от нее (ее отец всю жизнь копил на машину, так и не довелось, отдали все за поступление), и за потом экзамены на каждой сессии тоже. Может, я и не горела медвузом, но очень хотела это точно. И мама у меня медсестра, отговаривала, видя все изнутри. Короче, выбор был среди местных вузов-пед, два технических (90 годы, там одни троечники были).
Короче, мама перенаправила меня в ин.яз:)))) Мне он одинаково нравился, как и медицина. Она ухватилась за это, репетитора наняла, я 2 года занималась и поступила. Не знаю, может, не лучший выбор.
После вуза я уехала из России, сначала временно, оказалось на совсем.
И выучилась на врача таки тут уже:))) На иностранном языке. Профессию свою люблю, оплата хорошая. От судьбы видимо не уйдешь))))
Подруга моя, кстати, тоже неплохо устроилась. Переквалифицировалась в дерматологи, работает в сфере красоты, доход хороший, не жалуется.
Мой совет-не лезьте сильно. Направить-да, может быть. Но если она прямо так уперлась, пусть идет. Нормальная умная девочка найдет свой путь.
Хотите чтобы она потом пришла к Вам и сказала, что Вы ей всю жизнь испортили? Уговаривайте тогда ;-)
ФФМ для вас наиболее благоприятный вариант, кмк, если дочь сможет поступить на бюджет - максимально ликвидное медицинское образование в стране, максимальная вероятность заниматься наукой, народу мало, качество образования довольно высокое... в медах ничему сейчас не учат, катастрофа...
Врачи самая незащищенная категория. Зарплата копеечная, хочешь жить лучше принимай благодарности больных, а это реальный и немаленький срок. Или нищенствуй, убивайся за три копейки и слушай, что врач это призвание и ты пашешь для своего удовольствия. Частный работодатель тоже платит немного, работы не меньше, без выходных и под камерами.
ой, ну не надо про врачей ля-ля травить)
этот шаблон уже давно не соответствует реалиям.
что так переживать из за профессии девочки, она выйдет замуж и осядет дома, лучше ей диплом врача, чем с дипломом мехмата МГУ дома сидеть
Не отговаривайте!
Меня отговорили, отправили в экономический вуз. Отучилась 5 лет, параллельно работая, и переучилась. Жалко потраченного времени((((
пусть учится. Мехмат, конечно, тоже прекрасно, но и мед - не безвыходная ситуация. Я с вами согласна, российская медицина - это ужас ужасный, и никто своим детям такого не желает. Но в медицине одно прекрасно - она может работать по всему миру. Выучит английский (если еще его не знает) и ее с руками оторвут на западе. А там жизнь у врача совсем другая.
Не оторвут :(.
Она будет долго и дорого переучиваться и стажироваться, конкурируя с другими трудовыми мигрантами.
Возможно медбио факультет. И наука, и техника, и медицина, выбрать можно в процессе обучения уже. Учиться интересно будет.
Вот так меня в свое время мама отговорила. А теперь сама часто повторяет, что я была бы хорошим врачом, меня туда тянет все время. Прошу не предлагать мне на старости лет идти учиться, так как я сложилась в другой профессии.
В моем окружении много врачей. Среди них нет откровенно несчастных, бедных, грошовых. Все за 10-15 лет практики хорошо устроились, а проблемы на работе есть у всех специалистов. Это нытье из 90-х никак из народа не выбить. кстати, есть категория врачей-нытиков, хотя у них все достаточно неплохо и по зарплате, и по жилищным условиям, дачи, поездки, дети в загранлагерях языки -все как у всех. Но привыкли ныть и прибедняться. Такое чувство, что работает какая то дичайшая установка, что врач=нищий, и они тщательно это культивируют
Ну на учителей проще и быстрее вючится, ради каникул в учителя идут и короткого рабочего дня.
А еще хороший учитель неплохо подрабатывает репетитором. в очередь за год записываются
Ну да, до 3-4-х в школе, а потом дома с пяти до десяти или сам по окрестным домам скахет, не жизнь, а малина.
Разве плохо получать минимум 40 т.р за полдня работы, отдыхать минимум 2 месяца летом и еще 2-3 недели во время учебного года?
И на пенсию по выслуге выйти?
+++ и врачи тоже. Отпуск 48, что ли, дней - если грамотно растянуть - то можно два месяца отдыхать. Работают по полдня, сидят на месте прочно и никуда не уходят. Но да - попричитать над своей тяжкой долей - это наше все
Сейчас практически везде убрали доп отпуск 2 недели, даже у рентгенологов. Отпуск у большинства врачей 28 дней, как у всех. И далеко не всегда летом, как у педагогов. Обычно только 2 нед летом. А в этом году нам вообще запретили брать отпуск летом из-за ЧМ по футболу
не врите, это за вредность, ее не могут отменить из за ЧМ. Ну если только вы не на Украине:party2
Не хамите. ОТПУСК летом не разрешают, 28 дней, из- за ЧМ, чтобы мы были готовы всех спасать. Отпуск можно брать в другое время. Не Украина
Да нет, у знакомых сын очень хоршо играл на гитаре, понемногу на всех инструментах как отец, на гитаре сказочно, переплюнул отца, такие вещи вытворял ( я слышла его в муз школе). Хотели родители его куда то в культуру.
А парень хочет быть патологоанатомом. Отучился недалеко от дома, в соседнем городе года три или четыре, счас мастера вроде делает, точно не знаю, за границей, он уже четко определился, он хочет быть патологоанатом, а мама до сих пор все отговаривает его.
Я, как раз, хотела фармфак порекомендовать.
Поступить туда легче, чем на лечфак. Учиться тоже легче и интереснее (больше химии, меньше зубрежки вроде анатомии).
Учиться всего 5 лет, и можно работать. Есть и очно-заочная форма. А на лечфаке - 6 лет дневного обучения + 2 года ординатуры.
Я лечфак закончила с красным дипломом (стыдно сказать - я именной стипендиат), потом ординатуру, потом защитилась... Весь процесс занял 11 лет. А потом....не смогла трудоустроиться по специальности. Полгода обивала пороги городских больниц... И это Москва!
Ну, то есть были вакансии участковых в поликлинике, но после 2 лет ординатуры и 3 лет аспирантуры я хотела обычной клинической работы в обычной городской больнице №..... На кафедре не получилось остаться, потому что защищалось до 10 человек в год, остаться были готовы едва ли не все, а ставок свободных (врачей, ассистентов, лекционных лаборантов) нет и не было.
В результате в 30 лет мне пришлось начинать жизнь сначала.
Если бы я училась на фармфаке, я имела бы лучшие перспективы сейчас ценой меньших издержек.
PS. Если держать в голове эмиграцию - вполне вероятно, что подтвердить диплом провизора реальнее, чем врача. По крайней мере, знаю 3 людей, работающих в аптеках в США и Германии, и 2 из них эмигрированли в возрасте 35+.
PPS. В результате из нашей группы (12 человек) по специальности работали 3 человека, причем один собирался уходить сразу после получения жилья по ведомственной программе.
Негативный личный опыт весьма ценен. Спрашивайте, поделюсь.
Моя сестра закончила тот же ВУЗ за пару лет до меня - красный диплом, оридинатура. Мы из врачебной династии, так сказать.
В точку!
У нас не было этого самого знакомства, потому что врачом была бабушка, которая умерла в нашем раннем детстве. А через 20+ лет ее сослуживцев практически не было в живых. И уж точно никто не работал и не мог помочь с трудоустройством.
Также врачом был прадед ит.д.
Мы выросли на рассказах о бабушкиной работе.
PS. А родители мои были инженерами. Вполне успешными и высокооплачиваемыми. Вот говорил мне папа, чтобы училась по его специальности - и диссер сразу будет, и место на кафедре или в институте с его помощью, и мужчин много среди студентов :). Не послушалась папу, призвание.. Да и мама науськивала, чтобы на лечфак шла, как бабушка.
Всю жизнь мечтала стать врачом. Отличная профессия. Всегда заработает, чтобы ни случилось. И потом, если она хочет... Любимое дело дорого стоит, иной раз дороже денег. И почему вы все измеряете только деньгами?
А по мне так это великое счастье, когда ребенок точно знает, чего хочет от этой жизни, кем хочет стать. В свое время я ветеринаром быть хотела, но в то время эта деятельность не была развита, популярностью не пользовалась, мама все говорила, что буду голодная и бедная. В итоге я не могу работать по выбранной специальности, это вообще не мое. Дома у меня зоопарк, люблю я всех этих котеек, собачек, черепашек и рыбок. Да и ветклиники частные на каждом шагу, хорошие вет.врачи не сидят без работы. Но переучиваться мне поздно, в нашем городе нет этого факультета ни в одном из ВУЗов, а ехать учиться в другой город уже не могу - семья у меня.
Так что позвольте вашей дочери быть тем, кем она хочет быть. Станет хорошим врачом - не будет считать копейки.
У знакомой сын фанател биологией, обожал жучков-паучков. При этом очень любил языки, литературу, русский, сам писал стихи и рассказы. Она его направила на биофак МГУ и параллельно, вроде с 3 курса, поступил заочно на журфак. Сейчас он биолог журналист, писал статьи для международных изданий, постоянно в путешествовал. Сейчас работает в США на канале National Geographic. А мог бы после биофака работать учитетелем биологии в школе). Все от человека зависит.
В моем окружении врачи получают от 80 тыщ минимум.Дома их нет ,практически.Не могу простить маму что не пустила меня в мед,в конце концов в 31 год сама решила поступить,тк обожаю медицину и работа с ней очень близка.Вы знаете сколько получают косметологи ?Не те,кто чистит лица,а те,кто колит лицо?Это очень востребовано сейчас,пусть дочка сама решает,такое образование лишним не будет
В моем окружении врачи получают от 500.000 до 1,5 миллионов в месяц. Врачи с регалиями
Моя подруга как раз сейчас пошла переучиваться чтобы филлеры и ботокс колоть.
Говорит - золотое дно.
Ну да, дно тут не спорю)) как и любая мед профессия. Люди еле концы с концами сводят, тут каждый второй топ о том, что тётки беззубые ходят, денег нет. Но за филерами стоят в очередь. На всю Москву несколько десятков раскрученных косметолог, к которым идут, остальные сидят.
Ой, не знаю... У меня, наоборот, по своим знакомым ощущение, что к хорошим косметолагам так просто не попасть, и платят в Москве за филлеры больше, чем в Штатах.
Вы- молодец, ни в коем случае не ходите в мед, 8 лет учиться, а потом никуда не устроится на работу. Все места в гос. структурах посокращают к тому времени. Также не ходите на стомаи, стоматологов, как собак нерезанных, огромный переизбыток, после РУДН, 1 , 2 где чудовищно низкий уровень обучения стоматологии нигле не берут, работают мед.сестрами в платных( типа помощник). 70% чернож..пые, наглые до ужаса.
В стомате- УЖАСЕ, в прошлом году приходили студенты из 15 человек ни одного русского, бабье с черными повязками на голове( Адыгея, Ингушетия, Карачаево-черкессия).Преподы не хотят напрягаться на чуркобесов, поэтому плохо преподают. Это все правда.
У нас педиатр была южная девушка - лучший педиатр, которого видела. После нее правда ужасную взяли оттуда же, но уже уволили.
Нам, выпускникам середины 90-х очень повезло, застали старую добрую гвардию, преподаватели, которые искренне передавали свои знания, бескорыстно.Легко было устроиться в госструктуру, никто не хотел идти.
Я в 96 закончила. И в 98 ординатуру.
Устроиться по специальности было невозможно, в принципе. Ибо старая гвардия оставалась на местах, пока ногами вперед не вынесут. А коммерческих структур было мало, и брали туда строго с опытом работы, который надо было получить в госструктуре. Замкнутый круг.
Где именно были возможности трудоустройства (я в Москве не смогла терапевтом в стационар попасть)?
В результате из 12 человек нашей группы в медицине смогли устроиться 3 (из них у 2, по совпадению, родственники работали в нашем институте).
А в ординатуре училась в Москве в научно-исследовательском институте, там и в аспирантуре осталась. Не очень-то и стремилась, но времена были смутные, решила переждать. Потом получила еще одну специальность на курсах. А потом уехала в другой город, здесь и работаю
Вот и я помыкалась в 98, не устроилась. Поступила в аспирантуру, закончила, защитилась. В 2001 опять попробовала трудоустроиться в больницу, намыкалась за полгода и устала от этого всего. В 30 лет начала новую жизнь в новой сфере.
Я в 30 лет тоже хотела начать новую жизнь)) Были разные идеи, закончила несколько курсов разных, не связанных с медициной. Но очень было жалко потраченных на учебу лет и детской мечты. Решила попробовать работать не в Москве по второй врачебной специальности. Дело пошло, так и тружусь. Причем, устроилась на работу сразу , с двумя маленькими детьми, в незнакомом мне городе, вообще без связей. Судьба, наверное)
Вы молодец:)!
Если не секрет, как нашли работу в другом городе? Тогда ведь поиск работы через интернет и всякие дистанционные собеседования еще не были так распространены, как сейчас.
Просто пошла ногами по ближайшим больницам). В третьей меня уже ждало рабочее место в отдельном кабинете) Предыдущий врач уволился, и тут я) Много лет там проработала, пока чудо-оптимизация не пришла
Я именно так и искала в Москве (это мой родной город). Ногами ходила :)
Мне показалось, что Вы в другом городе работу нашли. Как Вы узнали, что в конкретном городе есть вакансия? Ну, например, я приехала бы наугад в Тулу и пошла по больницам и поликлиникам. А вакансия подходящая при этом в Ярославле была бы...
Странное дело - врачи из регионов едут в Москву, идут работать участковыми врачами в поликлиники и живут на съеме (а это дорого!) вместо того, чтобы жить себе в регионе, работать там аналогично и квартиру получить бесплатно.
Значит, что-то не так, как Вы написали. Либо работы там нет, либо жилье не выдают всем желающим.
Хороший сценарий - родиться и жить в Москве, проучиться 8 лет в институте (трудно поступить и учиться) - и искать работу за 500 км от дома и дальше, а значительно меньшие деньги, в абсолютно чужом месте, в небольшом городе или поселке. И радоваться койко-месту или комнате в общежитии.
Ради этого действительно стоило учиться 8 лет?
в том-то и дело - в регионах есть вакансии врачей, потому что все врачи хотят остаться в Москве
Мой родной город в ближайшем подмосковье, жила и работала я в Москве. Потом ушла в декрет, в провинции родной город мужа, переехали туда. Про вакансии ничего не знала, искала на "авось"
Я была такой девочкой - мечтающей с детства быть врачом, отличница и медалистка. Поступила сама, без репетиторов в третий мед. Все вокруг отговаривали, я не сдалась. Ординатура, аспирантура, уч. степень. Середина 90-х. вышла замуж, переехала из Москвы в провинцию, город-миллионник. Много лет проработала в поликлинике- устроилась куда смогла, с маленькими детьми было удобно. Но в последнее время началась оптимизация, это ужас ужасный. Главврач лютовала, условия работы сильно ухудшились. На все жалобы врачей - "вас никто не держит". Многие разбежались. Я перешла работать в ведомственную больницу, там получше условия.
Насчет зарплат - средняя зарплата врачей у нас 20000руб(двадцать тысяч рублей). То есть оклад 8 000 плюс доплаты до дорожной карты. С моей высшей категорией и степенью получается 25 тыс.руб. Многие подрабатывают в медцентрах или других больницах, иначе жить не на что.
Пациенты сейчас наученные - чуть что - жалобы главврачу или в департамент. Обычно остается виноватым врач. После дела Мисюриной врачи вообще стали бояться работать - в тюрьму никому не хочется. Врачи, действительно, сейчас очень не защищены.
Работа тяжелая, в большинстве случаев малооплачиваемая. Рабочие субботы, праздники, вызовы на работу из дома, ночные дежурства (ненавижу!прощай, здоровье). Я шла по призванию. Работу свою люблю, но своим дочкам не советую (они и не хотят). Выбрала бы опять эту профессию? - зная все то, что знаю сейчас, вряд ли. Но, возможно, переживала бы и жалела об этом.
Вам смешно. А практикующие врачи уже сделали выводы. В последнее время очень много заводят уголовных дел на врачей. А ведь каждая манипуляция связана с риском осложнений. Буквально вчера мне пациентка сказала на приеме : вот думаю - обращаться на того доктора (в другой клинике) в суд или нет". На врачебных форумах доктора пишут, что работать становится просто опасно.
А-фи-геть!
А у нас приём у терапевта стОит 350 долларов ...
У специалистов может быть и ещё дороже.
Я наоборот хочу дочь направить в мед
дерматовенеролог хорошая профессия
пусть потом реализуется в области косметологии - золотое дно.
А она сама никуда не хочет направиться? Способностей и интересов вообще ноль у ребенка?
Хорошая вы "мамочка".
Вся проблема в трудоустройстве. Но если у Вас своя клиника, то проблема решена:)
Вы сделаете большую ошибку, если-таки заставите дочь сделать ваш выбор. Вы вправе (и должны) рассказать-показать ей все минусы её выбора - и всё. Учиться на мехмате тоже непросто, а если мечтой было другое... не ломайте человека. Если любовь - биология и химия, математика ею не станет! развивайте, поддерживайте, ищите пограничные области, они есть, не обязательно прямо врач. Дочь вам не простит, если всю жизнь будет страдать по неосуществлённому - из-за вас. Люди всю жизнь своё призвание ищут, а вы на корню рубите... это не сентиментальность, это самое важное.
Я наоборот поддерживаю желание дочери стать врачом. Правда, она еще в 8-м классе, и все еще может поменяться, но сама она настроена пока серьезно, усиленно занимается хим/био, старается участвовать в олимпиадах и прочих интеллектуальных состязаниях. Другое дело, что если не поступит на бюджет или по целевому, то денег на ее обучение в нашей медакадемии у меня точно не будет (я в регионе). А у вас и возможности есть, зачем вы отговариваете ребенка?
А вам не жалко свою дочь? Пахать целыми днями, портить здоровье ночными сменами, за коробку конфет можно получить реальный срок! Это правда, у нас был случай когда дали год условно за коробку конфет и бутылку коньяка. И получать три копейки в больнице или в частной клинике. А ещё перед каждой придурашной стелись, угождай, иначе жалоба в министерство края пройдёт. Это выше пишут о чудесных заработках врачей дерматологов-косметолога, коли ботокс и филеры, миллионы в карманы складывай)) Только реальность совсем другая, нет таких денег у населения регионов, чтобы регулярно поддерживать молодость. Очень мало кто может себе позволить посещать косметологов регулярно. а лечится 90% населения бесплатно, по полису и на предложения сдать платно анализы или пройти УЗИ, бежать жалобы строчить в департамент или на горячую линию звонить.
Тоже читаю про то, как классно все собираются работать пластическими хирургами, косметологами, нейро- и кардиохирургами. Ну, в крайнем случае, гинекологами.
Читаю и понимаю, что пишут люди, которые не в теме абсолютно.
Потому что студентам уже на первом курсе говорят, что большинство из них (в нашем случае, называли цифру порядка 85%), став врачами, будут работать в первичном звене амбулаторной помощи - то есть станут участковыми терапевтами (врачами общей практики, семейными врачами - как угодно называйте).
И окончание ординатуры по выбранной специальности вовсе не означает последующее трудоустройство.
В каждой профессии есть свои плюсы и минусы. Есть те, кто состоялся и получает хорошие деньги, есть другие, вкалывающие действительно за копейки. Это ее желание, давнее, почему я должна отговаривать?
Я, к примеру, журналистка. Я пахала и днями и ночами, чтобы выжить. Хваталась за все подработки, прибегала домой с работы и садилась за комп, или бежала по встречам, а потом в ночь садилась за комп и писала, писала, писала до ломоты в глазах. Подвизалась на любых выборах, выслушивала поучения частенько неумных кандидатов, которые придирались к каждой букве, писала такое Г.. простите, самой тошнотно было, зато платили за это деньги. А читатели? Всегда найдутся те, кто недоволен написанным, и вы думаете, они не подают в суд на журналистов? И анонимки с угрозами подкидывали в почтовый ящик, было дело. А с виду - интересная профессия, разъезды, люди интересные и так далее...
Еще раз. Ошибку можно допустить везде, в любой профессии: и при сварке, и при операции, и при назначении лекарства, и при вынесении приговора. В любой профессии, быть может, кроме уборщицы, есть риск. И то спорно - может, она ведром кого забьет до смерти или на мокром полу человек поскользнется и расшибется насмерть.
Я считаю, что две вещи в жизни человек должен делать только сам - выбирать профессию и мужа(жену). Автор! Если не хотите выслушивать полжизни, что вы сломали дочери жизнь - дайте ей выбрать самой профессию. Подумайте о себе.
А врачи по разному живут. Работа нелегкая, но хороших работ, на мой взгляд, не бывает, везде плюсы-минусы. А если работа еще и нелюбимая, тады ой....
Мне кажется, что все радужные посты про чудесную ненапряжную работу в медицине полдня за многоденег и отпуск 48 дней пишут люди, очень далекие от медицины. Реальность, в большинстве случаев, вовсе не такая. Да, кто-то добивается высот и денег. Но пока получишь образование и специализацию (а сейчас очень трудно попасть в ординатуру. Большинство выпускников направляются в рабство в поликлинику), с голоду можно помереть. А "нейрохирург" только звучит красиво. Да и ботокс колоть это не игрушки. Можно вместо миллионов в карман получить осложнение и уголовное преследование, это сейчас модно.
Вот поэтому и должны учиться те, кто хочет быть врачом, а не те, за кого родители заплатили да весь институт на себе тянули. Тогда и не будет "модных" уголовных дел. И да, не умеешь колоть ботокс - не берись, сиди в поликлинике, а то как денег хочется, так все могу, а как отвечать за свои действия, так сразу ой-ой, бедные врачи.
Смешно. Мисюрина не умела делать свою работу? Ей нужно было в поликлинике сидеть?
Благодарят обычно шоколадками. Если деньгами - есть риск, что тебя потом выведут под белы ручки люди в штатском и поучишь условно. Знаю такие реальные случаи.
Эндоскопистов и узистов в поликлинике благодарят словами, если есть, за что благодарить. Главное, от души:).
Врача КТ аналогично. Разве что он рискнет мимо кассы исследования проводить. Но это очень быстро вскроется - камеры везде. И это компьютер все же, отследить не проблема:). Если, конечно, там ОПГ с участием администрации....В любом случае, врача сольют в первую очередь.
Вот именно, Подтверждаю, зная про все это "изнутри". А кто считает, что там горы золотые, просто не в теме
Вы теоретик. А я про практику. А уж что творится в приемном покое травмпунктов местных.... Да, маленько борются. Деньги стали в бумажку заворачивать. Но у ведущих специалистов машины, какие за зарплату не купишь. И дома.
... шубы, золото и бриллианты - наши медики (включая медсестер) ходят только в этом. И все время говорят, какая у них маленькая зарплата :)
Да, точно, это у них любимая тема. А еще то что главврач не разрешает рано уходить и опаздывать их очень обижает.
Я теоретик??? Троллите? Вы 100% не врач. Не спорю, КТО-ТО наверняка и машины покупает, и бриллианты. Может быть, муж зарабатывает. Моя зарплата 25 тыс плюс подработка позволяют только выживать. Даже несмотря на завернутые в бумажку 100-500р от некоторых пациентов. Стаж 20+ лет
Да ну?
Вот пожалуйста - реальное объявление о работе:
<<Вакансия.
Врач-дерматовенеролог с действующим сертификатом по косметологии в современную, модную клинику.
Владение всеми новейшими приемами и методами инъекционной и аппаратной косметологии.
Опыт работы с ВИП-клиентами. Стаж более 7 лет.
Москва, от 250 000 р
89055752368@яндех.ру >>
Ну что, 250 тысяч - мало?
Эх, где мои 16 лет?)) я б направляла в сторону биотехнологии или Наноинженерии для химии, фармацевтики и биотехнологии.
+100 Тоже хотела это написать. Есть много интересных и неплохооплачиваемых профессий связанных с биологий, химией и математикой. Двигайтей в сторону биоинформатики и биоинженерии.
В России это намного хуже врача. Наука у нас коррумпирована, как и всё остальное. Вся зарплата будет зависеть от грантов, гранты будут зависеть от многих факторов. Да, интересно, но тогда надо сразу учиться с прицелом уехать. У меня половина одногруппников уехала, вторая половина или ушли из профессии, или бумажки за 15тыс в институтах пишут.
Вот вам реальный отзыв, а евским курам миллионы мерещатся в медицине)). Моя сестра врач, после 3 лет работы в поликлинике с мизерной зарплатой и непомерной нагрузкой, устроилась в модный и раскрученный частный мед центр. Зарплата стала приличная, но нагрузка огромная. Профосмотры, приём пациентов, кипы документации. Работает с 9-21 без перерыва. После работы врачей обязали оставаться и обзванивать пациентов у которых возникли вопрос по анализам, осмотрам, после медпроцедур.
Что вы заканчивали? И где именно наука коррумпирована? 8 лет занималась наукой МГУ, не заметила. Многие мои знакомые и сейчас там работают. И преподают. Хотя есть конечно и те, кто уехали. А есть те, кто ушли работать технологами в вим-биль-дан и тоже довольны. Есть те, кто ушёл в IT, профильный софт пишут. У меня по этому топу сложилось впечатление, что в любой профессии можно отлично устроиться, а можно оказаться в полной заднице. Мои знакомые врачи, к слову, тоже не бедствуют.
На МГУ наука в России не заканчивается. Я заканчивала МИТХТ в 2003 году, биотехнология, химия и технология биологически активных веществ. Диплом писала в ИБХФ на Ленинском проспекте. На тот момент с грантами там было очень мутно. Да и потом в МИТХТ, по отзывам тех, кто там остался, на реактивы хватает, на зарплату - уже не очень. Для работы технологом не нужна такая специализация, любая пищевая подойдет.
Вы правы, что "можно устроиться". Не все люди умеют "устраиваться". Некоторым хочется просто хорошо выполнять свою работу и получать за это деньги. Вот это, к сожалению, - не про российскую науку. А те, кто уехал, не жалуются, что надо "устраиваться", спокойно работают и всё.
Мне кажется, что сейчас люди, которые просто хорошо выполнять свою работу (читай - хорошие исполнители) вообще никгде не нужны.
У меня однокласник учился в МИТХТ, закончил в 1997, уже на этапе диплома пристроился на хим.фак. МГУ. Про ИБХФ даже не слышала, кроме МГУ наука, и успешная, была тут http://www.ibch.ru/ru
+++ чтобы работать в науке, нужен талант - а он бывает редко. А просто просиживать штаны в НИИ тем, у кого таланта к науке нет, только корочка об образовании - да, ничего хорошего не получится. Занимаются люди наукой в России, и довольно успешно
Это везде намного хуже врача, если только речь не идёт о каких-то действительно выдающихся достижениях и открытиях.
А так, в науке - это либо жить на гранты (да-да-да, в тех же Штатах учёные также зависят от грантов!), либо работать на корпоративные лаборатории, где платят не так уж и много.
это так кажется. Я закончила химфак МГУ. В России работы для нас нет, три четверти курса уехали из России, остальные работают не по специальности.
Может сейчас что-то изменилось, но после выпуска в 94г, имея подобную специальность, проработав год почти по специальности, я ушла в продажники и это меня кормило довольно долгое время. А так бы сидела, науку типа двигала непонятно куда, вроде и нии все поразваливались, перестала их судьбину даже отслеживать. Вряд ли сейчас очень хорошо в этой области.
Вот начиталась я вас сейчас! Неужели МЕД это так плохо? У меня ребёнок настроилась на "меды" и готова даже поехать в Питер!
Дамы, неужели всё так серьёзно? Я про то что -учиться/защищаться -очень много и сложно, а потом ещё и работы не найти?
Работа найдется. Но вот сама работа, скорее всего, будет трудной и нервной. И не слишком денежной. И учиться долго и сложно. Особенно с нынешними реформами. Но все это мне говорили 30 лет назад. Я не послушалась и пошла в мед. Жалею? Профессию свою люблю, но самой себе 16-ти летней бы сейчас не посоветовала
Моя, кстати, тоже на Питер целится, а перед ней туда собирается поступать моя крестница - вот они мечтают, как обе будут учиться вместе в Питере :-) Я помалкиваю и поощряю, потому что это - цель.
В чем разводка?)) Ситуация абсолютна реальна. В топе я услышала какие угодно мнения и советы, но только не на тему топа. Как мягко отговорить поступать именно в мед? Любой другой вуз пусть сама выбирает. Как сделать жёстко я и сама знаю)).
Анна, я врач. Мои дочери в мед не хотят. Но одна из них собралась в пед)) Я вообще не в восторге. Но просто предоставила ей максимум информации об этой профессии. В принципе, она и сама все видит в школе.Но ничего другого не хочет. Поэтому препятствовать не буду. Пусть попробует, в жизни пригодится, если что. Как и медобразование
Если бы мои родители спокойно порассуждали бы со мной, какой моя жизнь будет через 5 лет (7 лет, 10 лет), я бегом бежала бы в сторону другого ВУЗа. Педагогического, экономического, лингвистического - но другого.
Потому что через 5 лет мои ровесники, поступившие в другие ВУЗы, уже заканчивали их - писали дипломы, готовились к выпускным экзаментам. Так сказать, на пороге взрослой жизни! Почти все работали с частичной занятостью, посещая обязательные занятия. Кое-кто перевелся на вечернее отделение, работал и учился.
Я в это время училась по 5-6 дней в неделю с зубрежкой по ночам, обязательным посещением всех лекций и отработкой пропущенного даже по болезни. Подрабатывала, конечно. И стипендия у меня была повышенная и именная. Но от родителей я зависела целиком и полностью, поэтому делала то, что они велели :(.
Еще через пару лет - одноклассники уже полноценные взрослые люди. Нам по 24-25 лет. Они самостоятельны и материально независимы. Вовсю работают, получают зарплату. Кое-ко женился (вышел замуж), родил ребенка. Я - учусь в ординатуре. Получаю стипендию. Плотно занята 5 дней в неделю + несколько дежурств. За то, чтобы меня именно учили (а не просто истории заполнять давали), мне приходится выполнять массу работы, не входящей в мои обязанности. В личное время, в выходные, ночами. Разумеется, бесплатно. Но мне еще повезло, потому что пара моих однокурсников со скандалом переходили с одной базы на другую, потому что их не подпускали к больным, в принципе. Плюс я еще подрабатываю - на книги, на одежду и обувь. Но даже на имитацию самостоятельной жизни этого все равно не хватает.
Выше я писала, как не смогла трудоустроиться в городской стационар в Москве ни после ординатуры, ни после аспирантуры и защиты. Имея 2 действующих сертификата - терапевта и гастроэнтеролога.
Из 12 человек нашей группы в медицине работали 3. Причем у 2, по совпадению, родственники работали в этой системе.
+100
Дико бесило быть вечной студенткой без денег. Зарабатывать более-менее начала уже после 30. А мои друзья-ровесники по заграницам катались, нормально зарабатывали давно
В моей конкретной ситуации я и мечтать не могла о поездках на отдых куда-либо:)
Если у меня выдавалась свободная суббота, я в обязательном порядке должна была ехать с родителями на дачу (а это соседняя область). Иное даже не обсуждалось. А как иначе - я, как дура великовозрастная, живу с родителями, они меня содержат. Дали возможность учиться!! Вся жизнь проходит у них на виду в прямом смысле этого слова (мама на пенсии подрабатывала, а у папы всегда работа во второй половине дня). Реально, ни шага в сторону сделать было нельзя.
Я фигею дорогая редакция. Еще когда я оканчивала медвуз(2000), уже тогда! не было ни одного шанса у обычного выпускника попасть в такие интернатуры или ординатуры как кожвен или гинекология. Кардиохирург.....угу.........А кто все таки за большие деньги попадал-потом работу в Москве себе не могли найти. УЖЕ ТОГДА невозможно было устроиться в стационар. У любой хирургической специальности РЕАЛЬНЫЕ шансы заразится чем угодно через кровь. Бессонные ночи. Полдня сейчас никто не работает из врачей, это вам не старые добрые времена. Официальные зарплаты реально небольшие. Все ЗВЕЗДЫ берут взятки. Сплошное засилие разных мафий в медицине-даги, армяне, чечня, евреи. Если один такой на руководящую должность пришел-пиши пропало, русских будут выживать.
Я бы костьми легла чтобы мой ребенок не пошел в медицинский. Потому что помню, как сама мечтала и горела, и все 10!!! лет учебы как один день. Не понимала, ДУРА.
У коллеги дочь закончила с красным дипломом московский мед, я не очень разбираюсь но вроде она интернатуру заканчивала (1 год), была ещё ординатура, там несколько лет надо было учиться, но заломили нереальную ценy.Когда она проходила интернатуру в каком то крутом перинатальном центре, то руководитель всячески ей восторгалась и приглашала на работу. По факту, когда девочка обратилась к ней за трудоустройством, сказала приходи минимум с тремя годами стажа. Ни в один роддом г Москвы она не смогла устроиться! Со связями и знакомыми. Устроилась в Зеленоград, набирает стаж там.
Это ее жизнь, не ваша. Медики в душе никогда не смогут быть хорошими финансовыми аналитиками и юристами, а посредственности ни кому не нужны. если доктор имеет способности к хорошей диагностики, его возьмут везде.
Автор! А вы устройте девочку поработать санитаркой в гнойную хирургию, в реанимацию, в травму. Если это ее не отвратит от профессии, то вам придется сдаться.
у родственницы подруги дочка закончила медучилище после 9 класса. Сначала ездила работать за 15 тысяч, потом подучилась, ездит сейчас работать медсестрой в частную стоматологическую клинику (мы в МО). На руки получает 50 тысяч (девочке 21 год, звезд с неба не хватает совсем) . Работой очень довольна - все очень нравится.
Сама врач. Золотая медаль, красный диплом, призвание и "удивительно, как тебе подходит твоя специальность". Ребенка буду отговаривать всеми силами. Причем не запрещать, конечно, умная мать всегда найдет, как отговорить... Сержусь на родителей, что поддались общим охам и ахам "в святую специальность идет", при том, что брата отдали на коммерческое обучение в экономическую специальность, с момента окончания ВУЗа ни одной проблемы не знал, и доход, и уважение. А я...
Впрочем, спасибо, что от педиатрии, психиатрии и акушерства хотя бы отговорили.
Нас уже несколько таких здесь собралось - отличниц и медалисток с призванием. Врачей, которые не хотят, чтобы их дети шли в медицинский. А у Вас как сложилось с учебой и работой?
Похоже, большинство людей, которые хотят, чтобы их дети шли в мед - сами далеки от медицины. Просто или собственная несбывшаяся мечта "быть врачом", или иллюзорные представления о профессии.
Недавно в школе у моих детей была профориентация. Приглашали родителей, чтобы они рассказали о своей профессии. Я сразу ответила, что если приду, то только для того, чтобы сказать " не ходите, дети, в медицинский". Особенно во время реформ.
Сложилось неплохо. Исходно училась под маминым крылом (замзав в областной больнице), учитывая пятерки - с работой и перспективами все было ясно, начала работать (если что - со студенчества в трех разных больницах совершенно разного профиля). Уехала за мужем, устроилась работать возле дома в поликлинику ведомственную. Сначала все отлично было - работа полдня, зарплата небольшая, но стабильная, плюшки от предприятия, очень приятные пациенты, приходящие за помощью. Сейчас - рационализация и интенсификация, думаю, уволюсь. Зарплату худо-бедно неплохую платят (хотя, конечно, даже рядом с 300 тысячами она не проходила), но нагрузка адская и удовольствия все меньше, я всем все должна, и начальству, и больным луну с неба...
В профессии не разочарована, но своему ребенку хотела бы судьбы брата - ненапряжное образование с приятными легкими людьми, дискотеки и выезды на природу (а не круглосуточная зубрежка анатомии-физиологии и видов пенициллиновых антибиотиков), стабильная работа сразу после ВУЗа, не менее стабильный карьерный рост и рост зарплаты и на выходе беспроблемное содержание семьи на хорошем уровне. Многое из того, о чем я ему рассказываю, он в принципе понять не может. Не видел. Экономическая специальность.
Да, примерно до 2013-2014 года , когда я работала в поликлинике, тоже было стабильно и нормально. А потом пришла оптимизация. С дикими нагрузками, диспансеризацией, 6-тидневной работой, потом еще пытались ночные дежурства внедрить... Здесь я уже сломалась, потому что реально ощутила себя в рабстве. Даже за свой счет не отпускали, запретили брать дни. И нельзя было даже упомянуть, что еще где-то подрабатываешь, главная не терпела этого. И всем должна - начальство тюкает, больные чуть что - жалуются. Какое уж тут уважение. Неужели кто-то хочет такое на себе испытать? Ладно бы деньги большие платили. Оклад 10 000р, остальное доплата до дорожной карты примерно 25000. И то если не провинишься перед руководством.
Пусть автор даст своей дочке этот топ прочитать.
Бесполезно. В голову людям напрочь вбито, что врачи ничего не делают, сидят целый день чай пьют и взятки направо и налево берут. У нас запретили под расписку даже шоколадки брать, а бабушки пихают эти шоколадки несъедобные, плачут, если не берешь "я же от души, доктор". Ну бред же!
Даже бумагу и картриджи толком не дают, при том, что работу на компе требуют и каждая бумажка должна быть подклеена в трех экземплярах. Когда говоришь "бумаги не было", говорят "ну вчера же была, надо было вчера заранее все подготовить". А вчера я в другие карты эти дурацкие (и, самое главное, не имеющие отношения к медицине!) бумажки клеила...
И среди всего этого надо лечить. Хорошо и без ошибок. Улыбаться и пытаться, чтобы пациент выходил от тебя с положительными эмоциями. А у самой порой слезы на глазах и все чаще мысли "зачем мне это вообще". Муж обеспечить может без проблем, с момента окончания ВУЗа по сути работаю по призванию. Но стоит ли пять минут радости от правильного сложного диагноза постоянной борьбы за выживание и кучи бессмысленной работы. Диспансеризация, да...
Главное, чему вас там не учат в медах: быть немножко предпринимателями. Как-то с первого курса вы знаете, что на втором пойдете в 56-ю больницу мыть горшки, на третьем - туда же ставить клизмы..... где практиковались - там и рабочее место. А потом сидеть с 7 до 16 и одно и то же делать, пока ногами вперед не вынесут.
А кто попроворнее - тот не жалуется. Кто у меня есть знакомый из докторов, ну никак не менее 300 зарабатывают. Да, надо крутиться, надо развиваться, надо искать себя, перепрофилироваться, защищать кандидатскую....
Плюс у людей действительно удовлетворение от работы, хороший круг общения, институтские связи, востребованность в любые времена при любой ситуации
Одно и то же делать - мыть горшки и клизмы ставить в той же больнице?)))) И некоторые люди перемещаются, а не живут в одном и том же месте.
у меня есть степень, я постоянно расту и развиваюсь. Но откуда же взять 300 тыс, если нет таких ни окладов, ни оплат услуг? А у меня профессия очень востребованная и позволяющая подработать. Но даже если я умру на рабочем месте, то даже треть этой суммы не заработаю. И не потому, что я плохой врач.
Вы как Медведев, который посоветовал учителям пойти в бизнес
Не надо про Медведева, пожалуйста! Я совсем про другое говорю. А вы не можете вырваться из рамок «у меня степень, я хороший врач»....
Вы хотя бы по стоянке автомобилей сотрудников у больниц прогуляйтесь - уже расширите свое мировоззрение . А потом туда же в отдел кадров загляните, попроситесь на работу :)
Для примера: знакомая гинеколог на полставки работает в больнице (дежурант) за 40 тр и работает в медцентре 4 дня за 100 тр (не Москва )
Знакомый психиатОр работает в диспансере (утро/вечер) за 90 тр+ премии и совмещения и дежурства, также в медцентре консультирует и медкомиссии проводит за 150+
Знакомый хирург работает в детской больнице за 150, а с 16ч он остеопат, даже неудобно спросить, сколько итого, тк сами знаете -сеанс от 5тр
Дерматолог в квд тоже посменно, потом косметологом пару часов...
Стоматолог даже не напрягается подработками...
Я рада за коллег, которые зарабатывают, правда. Зачем мне проситься на работу, я и так везде работаю. Тоже посменно и медцентрах. И в Москве работала, и не в Москве. И в научном институте, и в простой больнице, и в ведомственной. Более 20 лет. И мировоззрение расширяла всеми возможными способами. И про врачей и их жизнь знаю не понаслышке. Хорошо, что есть позитивные примеры. Только пока к этому придешь (а, может быть, и не придешь), пройдут годы и годы. А потом наш минздрав новые реформы придумает и всякие нмо. Хорошо, если хоть один сертификат подтвердить сможешь и не потеряешь право работать
Зачем вы в таком отчаяньи(е?) жизнь проводите?
Ну осточертело носиться по подработкам и медцентрам, ночью дежурить, кучу бумажек заполнять - так вас с руками оторвут, если решите пойти работать в аптеку/в медицинский магазин/медицинским представителем/няней к маленьким детям/администратором или управляющим медцентра/за стариками ухаживать/свою клинику открыть и тд и тп. И забудете все как страшный сон, и заживете как обычные граждане!
Серьезно! У нас одна медсестра-армянка на дому так наяривает массажисткой, ей закон не писан и бумажки не нужны! Она кухонный стол разложила и в день не напрягаясь,при малых детях дома, не менее 5тр имеет. А некоторые все ноют, ноют.... Вам жизнь, вам родители такой шанс в жизни дали. Это образование - фундаментальное! Знания бесценны! Профессия почитаема. Возможностей - миллион! Даже простой сертификат узиста! Сиди, фигачь в медцентре! Никакой минздрав тебе не указ, а ответственность твоя - минимальна. Это не людей резать. Люди надоели- идешь на аптечный склад работать. Или в морг)
Отчаянии)) У меня, в принципе, сейчас все хорошо. А вот год назад главнючка чуть до криза не довела. Мы ведь в топике про подрастающее поколение говорим. И не советуем соваться в огонь без нужды. Хотя если очень хочется... Сама такой молодой была и отчаянной.
простой сертификат узиста подтверждать нужно. и минздрав здесь очень даже указ. День просрочки - и все, до свидания. И оформление должно быть по всем правилам. Сейчас и на узистов наезжают с уголовной ответственностью. Массажистам тоже закон писан. И, думаю, она очень напрягается, и ей тоже нужен массажист... а то и остеопат.
Но вообще спасибо за оптимизм)
Ой, вы такая смешная. Понятно, что в чужих руках всегда толще, но в реале все не так.
Лучший друг. Заведующий отделением крупной коммерческой больницы. Начинал хорошо, истоки платной медицины, заработки. Сейчас - все гайки закрутили, чуть дорогостой - переводи на ОМС, платники не могут оплатить свое лечение, допустим, в реанимации, суммы бешеные. ОМС как может отпинывается. Бесконечные переводы туда-обратно в целях сэкономить. А он врач. Великолепный, с офигенным образованием (до нашего ВУЗа еще базу по фундаментальной медицине проходил, решил уйти в лечебники). Зарплата - еле-еле хватает на скромное содержание семьи - квартира в ипотеке, отдых в Абхазии, даже на выходные выехать с нами не может.
УЗИстка в небольшой поликлинике. Адская нагрузка, оплачивается только полторы ставки. Все остальное "вы давали клятву Гиппократу". Проблемы с расходниками бесконечные. Зарплата - ниже терапевтической.
УЗИстка в платном центре. Крутой 4Д-аппарат. Мало клиентов, заработок еле-еле свести концы с концами.
Ортопед-травматолог с красным дипломом. Заведующая детским травмпунктом (единственным в крупном городе, не Москва), подработка в двух поликлиниках ортопедом на приеме. Массажи в свободное время, но после работы и подработок сил не остается физически. После массажа совершенно никакая. Уйти на один массаж не может, заработок нестабилен, то дедушка после инсульта на полгода, а то по одному клиенту в пятилетку, что-то не подходит территориально. Зарабатывает, обеспечивает семью, детей не видит. Кстати, за заведование получает меньше всего.
Провизоры и фармацевты вообще копейки получают, если не первостольники. А отучиться 8 лет и встать у прилавка продавцом не каждый может. Особенно когда рядом такой же первостольник после медулища. Кстати, сертификат для работы провизором сейчас лечебнику практически невозможно получить. Подруга помыкалась-помыкалась по коммерческим и государственным аптекам и ушла преподавать в училище. Но там места ох, какие блатные, просто так с улицы не придешь.
Все как один явно плохие врачи.
Странно. Во Франции все наоборот.
Врачи зарабатывают кучу денег и конкурсы в такие вузы огромнейшие.
Есть же специальности, где, я уверена, и в России можно много зарабатывать этой профессией.
Дантист-имплантист?
Пластический хирург?
Да полно!
Стоматолог
Стоматолог-ортопед
Стоматолог-имплантолог
Психиатр, психотерапевт
Косметолог
Гинеколог
Остеопат
Анестезиолог (ноу комментс)
Кардиохирург (просто молчу)
гребут лопатой!!!
Вот читаю и офигеваю. Очень позитивно на профессию врача настроены те, кто к медицине не имеет НИКАКОГО отношения! Когда врачи начинают рассказывать реалии медицины, их затыкают и говорят - да бросьте! Вам пишут те, кто в этой прекрасной медицине каждый день!!! Работа собачья, денег немного, жалобы бесконечные, неудачи бывают. Я сама врач, получаю 40000 в ведомственной поликлинике, подрабатываю в коммерции. Там оклад врача - 55000 с 2мя рабочими субботами. В городе побольше, но вы бы знали контингент.....и нагрузку - 12 минут на человека - конвейер. Стоматологи - да, зарабатывают, но у них есть четкий прайс и многолетняя традиция - стоматологу НАДО платить, но молодым стоматологам ох как тяжко трудоустроиться. Хирурги в стационаре - на "левых" живут, иногда противно смотреть на их вымогательство, я считаю, что эти хамы-врачи не могут быть врачами (считаю - после операции благодарность возьми, но назначать цену перед - это слишком). Шоколада в медицине нет, снимите уже розовые очки.
а в какой профессии есть шоколад? если не клиенты так начальник фиговый,если не начальник то коллеги сволочи, чтобы уж все сложилось и зарплата и коллектив и начальство да еще и любимая работа то не знаю уж что и надо.
Вот полностью с вами согласна. Нет хороших работ, в каждом свои подводные камни. Просто выше дамы взахлеб говорят как шоколадно живут медики. Большинство живет очень трудно. И при выборе профессии это надо учитывать тоже, убирать у детей красивую картинку. Но! если человеку нравится, он чувствует призвание в медицине, то все будет хорошо.
Справедливости ради надо сказать, что шансы в медицине далеко не равны в медицине важны династии, потому что чужому человеку трудней учиться и пробиться. Такая же кастовость как у мастеровых. Учат сначала своих детей. Детей друзей.
И если в твоей семье медиков не было, и высоких чинов , которые запросто пристроят тебя учеником к светиле, работать на современном оборудовании в современной клинике, то пробиться будет сложно.
Но везде примерно так же.
В каждой профессии есть много нюансов и много подводных камней. Всюду не просто, а не только в медицине. Вы, если вы действительно врач, снимите розовые очки и с себя тоже, людям в остальных профессиях тоже пахать приходиться.
Это мой ответ выше. "Вот полностью с вами согласна. Нет хороших работ, в каждом свои подводные камни. Просто выше дамы взахлеб говорят как шоколадно живут медики. Большинство живет очень трудно. И при выборе профессии это надо учитывать тоже, убирать у детей красивую картинку. Но! если человеку нравится, он чувствует призвание в медицине, то все будет хорошо."