"Этот мир не для меня"
Скажу сразу, сын не интересуется группами типами китов всяких.
7 класс, моя тема про математику и предметы на 2/3. У нас 2 репетитора.
Вчера был у сына "заскок". Сидит над рисунком по ИЗО (2 выходит), плачет почти: зачем я рисую это лошадь? Я не буду художником, зачем мне это?
В общем, поссорились мы. Я наорала, что от него требуется только учеба, все условия, а ты такой-сякой. Успокоился, типа понял.
Потом приходит ко мне, обнимается, слезу тихо текут: мама, мне сложно в этом трудном мире. Я не могу понять, зачем я учу эти предметы. Мне нравится только литература, мне нравится рассуждать и думать, но мне не нужна математика и изо, не нужна физика и пр, пр.
И начинает мне рассказывать: мама, Эйнштейн тоже конфликтовал с учителями по поводу других предметов, он знал хорошо только математику и физику, по остальным он в университет провалился (я не знала его биографии, каюсь)
Что ему сказать, что он не Эйнштейн? Мы мягко закруглили тему и легли спать.
Я прошу совета, как мне с ним быть? Парень не дурак, но так так настроен к школьной системе. Почему он просто на автомате не делает, как все? Кстати, у него прекрасная память, а учится с 2 на 3, у сына подруги плохая память, но учится лучше его. Что мне делать?
Боюсь за сына. Даже уже не в плане учебы. А с учебой как быть? Он мне говорит: мама, у меня такое ощущение, что я теряю время в школе, попусту. Школа совсем обычная.
Мне подойти к завучу, социальному педагогу, к кому, психолога нет.
Муж просто орет, что ребенок лентяй. Это да, но как найти подход, как его не сломать?
Ну, у нас так же, только 9 класс. Зачем мне математика? Зачем мне физика? Зачем информатика? Зачем мне способности по литературе, если они мне без надобности, уж лучше бы способности в математике были!
Я отвечаю - способности есть у всех ко всему, надо только чуть меньше лени. А вообще, я не поддерживаю эти разговоры, говорю - база должна быть у всех, а дальше жизнь покажет - нужны музыка и физика или нет.
Он говорит это на эмоциях, он не может никак понять, зачем ему нужно учить физику и биологию, зачем ему ИЗО и математика. Я говорю ему, что это так нужно, это база, а потом выберешь, что будет нужно тебе. А он: зачем мне столько ждать? Несмотря на то, что имею гуманитарное образование, диалог с ними ставит меня в тупик, я начинаю злиться, что у нас нет ровной учебы и...вот(((
Но как он дальше себя видит, он может сказать? Вот исполнилось ему 18, мама собрала рюкзак - прощай, сына, счастливого пути! Куда он пойдет-то? В переходе стихи читать? Или к Камеди клаб языком чесать? Так там тоже все с ВО, вообще-то.
физика - чтоб на даче водослив правильно починить, а не как таджики без уклона
математика - рассчитать сколько рулонов дорогих обоев нужно купить для комнаты с эркерами
биология - чтоб оказать первую помощь человеку в обмороке и чтоб не верить рекламщиками и антирекламщикам продуктов с гмо и без
рисование - чтоб подарить девушке анимационный ролик и тем отбить ее у соперника
история - чтоб написать сценарий
химия - чтоб знать чем обрабатывать ожог кислотой и какое украшение девушке подарить - с цирконом или цирконием
кстати какое нафиг изо в 7 классе, мировая худ культура должна быть
бывает, что и информатики нет
но изо - точно перебор, кому нужны эти детсадовсие каля-маля за полчаса
а для обучения рисованию этого мало
а всякие быстрые приемы не входят в программу
Сколько Вас читаю, никак не пойму, зачем мягко закруглять эти темы - у Вас такой интересный мальчик, можно с ним беседы беседовать круглосуточно. Почему он до сих пор не посещает литературную студию, в которой бы чувствовал себя как рыба в воде, писал конкурсные опусы и получал свои плюшки?
На автомате как все он не делает, потому что "нестандартный":-) Про это есть книжка Владимира Леви:-)
Вчера "закруглила" потому, что очень поздно была.
Про журналистский кружок была речь, наверное, нужно это осуществить, но как-то все с предметами не разберемся - хоть плачь. Свекровь и муж накручивают - у него впереди только бросить школу и жить на диване, пока родители живы.
А что за книга Леви?
Книга Леви "Нестандартный ребенок" или "Новый нестандартный ребенок". Классика жанра для родителей, у которых возникает вопрос "почему он автоматически не...?"
Впереди у Вашего ребенка - найти то, что ему не даст лежать на диване (даже если для этого понадобится бросить школу:chr3, но, полагаю, до бросания не дойдет).
Спасибо, книгу почитаю.
Хотела добавить: у подруги вчера госпитализировали сына, 6 класс, нервное истощение, анорексия (сказали, тоже переутомление в школе) Но там другое немного, мама нацелена именно на 5, четверка для нее оценка. Некоторые предметы ребенок ее не тащит на 5, но прикладывает силы и ...доприкладывались((( Сейчас подруга плачет. Правда, все поправимо, думаю, но лечение в стационаре около 15 дней предполагают.
Я такого срыва не хочу, вчера так нажала, что больше так не буду. Кстати, ребенок сегодня уроки делает сам без напоминания.
угу, психиатр так и кинулся помогать. У нас в стране вообще нет психиатрии пограничных состояний, увы, особенно если речь идет о детях. Психологи и психотерапевты занимаются всякими "лайтовыми" проблемами из серии "меня никто не любит", психиатры - тяжелыми патологиями (наверное), если вы придете к психиатру с ситуацией "этот мир не для меня" вам пропишут глицинчику и Магне В6, и отправят восвояси.
Автору - забейте на школу, честно. Пока не довели ребенка до крайней черты. Сконцентрируйтесь на том, чтобы ребенок нашел то, что ему интересно. Пусть это будет что угодно (ему, а не вам и не вашим родственникам). Но должно быть занятие, которое приносит ребенку удовольствие и, хорошо бы, признание, чтобы ребенок понял, что можно прилагать усилия, но при этом получать удовольствие и радость. Это очень трудно, но это сейчас самое важное.
Есть даже отделение для пограничных состояний. Наверное, оно считается взрослым, потому что я там была в 19..
При 20 больнице.
Вроде оно даже сейчас есть. Там есть неврологическое, а есть "кризисное". И психотерапевты там работали сильные
Я не думаю, что ситуация в 19 и в 14 сильно различается. И если отделение не может положить к себе 14-летнего, то по крайней мере они могут с ним поработать.
Но если у вас есть иные прекрасные идеи, кроме как обзывать окружающих "странными", то поделитесь ими.
Я свои идеи ниже описала. Ребенок ловко манипулирует мамой, мама ведется.
ага, после года домашнего "обучения" ребенка вообще не собрать будет, он еще и общаться со сверстниками разучится
Так и что мама должна делать?
Ну хорошо, игнорируем его истерики. Но ребенок же не учится и постоянно спрашивает маму зачем ему это?
В чем психиатрия, в том что парень лошадь рисовать не хочет и учить ненужные ему предметы? да он нормальнее половины Минобрнауки.
семейное обучение рассматриваете? Вальдорфскую школу? Литературный класс в гимназии? Нахрен ему рисование в 7 классе, правда... Чо за школа у вас?
1 ) школа посильнее или с уклоном нередко помогает
2) про Эйнштейна его обманули, он все предметы знал, но был умнее преподов и превращал простое в сложное да еще с физическим уклоном - типа доказать 2х2 через сферического коня, или отвлекался, потому что скучно, учителя обижались, считали, что *мат*ганит и ставили двойки
это физик, они вообще приколисты
по знаниям лучше на Леонардо ориентироваться, хоть и проф художник, а физику знал, по крайней мере механику на отлично
3) никогда не знаешь как жизнь повернет, бывает, что литератора спасает знание
физики хоть немного и без работы не останется
писатель, у которого гризли - символ россии и имеются плутониевые рудники для меня перестал существовать, пусть сюжет приколен и забавен слог, но такая общая безграмотность омерзительна
ваш вдруг станет писателем, надумает писать про физиков - а не сможет или сочинит "площадь круга, площадь круга два пи эр..."
сатириков тоже надо кормить, но часто так пишут вполне всерьез
4) школа - трата времени да, часто, причем время учеников транжирит
но например в церковной карьере послушание - важнейший этап
и в жизни не всегда удается найти работу мечты, большая часть работает за деньги на не слишком любимой работе
на работе поздно этому учиться, лучше начать в школе - ни у кого все предметы не бывают любимыми, но хоть на тройку натянуть можно
5) над изо не надо сидеть - помогите ему, научите копировать как в старину через стекло с подсветкой, это забавнее чем на компе
покажите рисунки кубистов - кубический конь бывает вполне похож
на изо оценки ставят не за талант, а за прилежание
выше тройки и не нужно
а рисовать наброски - это хорошая подготовка к презентациям, чтоб не делать их как большинство - сплошным текстом
6) никогда заранее не знаешь какие знания, кажущиеся ненужными, пригодятся в дальнейшем, гнилая отмазка про трудную жизнь, он живет в холе и неге, а африканские дети в голоде и труде и мечтают ходить в школу
но возможно не хватает хобби, скорее спортивного или с ручным трудом, а не интеллектуального
даже скрываться не буду. Вам сложно было это лошадь ему нарисовать???
я давно уже поняла, что дети мои не хотят изучать шнитке по музыке и рисовать в стиле вангога по изо, поэтому они от меня получают ответы на домашку по музыке в вк ( типа какие образы в вас рождает данный отрывок кантаты шнитке) - список образов. я спокойна, они спокойны...
с рисованием тоже... вожу в музеи, дети подробно отчитываются перед училкой где провели выходные, какие видели картины...
норм оценки. Учитель видит, что дети развиваются, а как они рисуют лошадь - дело десятое.
я бы забила. правда. Мир намного интересней и многогранней школьной грядки, а жизнь совсем далека от линейных уравнений.
Дети растут, и ваш мальчик, уверена, еще найдет свою точку опоры.
Школа - это ад, и он прав в своих ощущениях, время летит попусту. Пусть сконцентрируется на том, что ему интересно.
Не говорите ему, что он не Эйнштейн, оставьте его и помогите с лошадью, ну как сможете.
Школа пройдет, а отношения с ребенком останутся.
Мой муж сел бы и нарисовал ребенку рисунок (и делает это постоянно). А я бы предложила обвести лошадь с экрана планшета, а потом сама бы все раскрасила (и делаю это регулярно).
Наша средняя тоже в 7м классе, и нафиг ей не нужно уже рисование это тупое. Рисование в началке должно быть, а потом уже никому не нужно.
Вы с мужем производите впечатление нудных, скучных людей. Нет бы помочь ребенку, а потом всей семьей фильм посмотреть, например, исторический, раз у вас ребенок гуманитарного склада.
+ тоже так делала и делаю. Нет смысла упираться и заставлять рисовать эту дурацкую лошадь. Здоровье ребенка дороже.
+ 1. Только я черчение черчу. Не намного лучше ребенка, но здоровье важнее
Переводите парня в профильный лицей и будет ему счастье.
Узнаю своего сына.
а вы ребенку сказали, что он попал к непрофессиональным педагогам, которые отбили у него охоту ко всему? Вы сказали ему, что из-за их плохой работы, он теперь не может поступить в другую школу, тк двоечников никуда не берут? Выход только один, он пересилит себя, выполнит то, что ему кажется ненужным, а потом попробует пойти туда, где о нем будут лучше заботиться?
Автор, дайте ребенку возможность год побыть на семейном обучении. Мне кажется, это будет с одной стороны очень гуманно для его психики, а с другой стороны не менее полезно для него, как уже достаточно взрослого человека в плане воспитания ответственности и развития навыков самоорганизации.
Неординарным детям нельзя тратить время на такую муть,как современная школа, имхо.
С семейным обучением сложно в школе,я 2 года назад хотела, нельзя вот так просто , мне сказали.
Неординарным...Ну как он, он такой просто очень чувствительный, все близко к сердцу принимает, ну прям очень близко. Как его такого "голого" выпускать в мир?
Попробуйте еще раз узнать, как в вашей школе обстоят дела с семейным обучением. За 2 года, знаете сколько всего меняется?
Вы дадите ребенку возможность хотя бы на время абстрагироваться от школьной рутины, отдохнуть, прийти в себя и наконец-то разобраться в том, что с ним происходит. Это очень нужно таким людям. Если не решитесь на СО, то попробуйте хотя бы найти какую-то другую возможность взять тайм-аут.
А что он близко к сердцу принимает? Необходимость изучения математики? Вот уж действительно оскорбили так оскорбили - математику задали!..
Объясните ему, что в жизни не только ему, но и вам тоже часто приходится делать не то, что хочется, а то, что надо. И даже если его работа будет связана с литературой, то 80% там все равно будет не интересного. Надеюсь, вы сами этот факт понимаете?
А для уменьшения чувствительности ребенка - магне Б6. И глицин. И можно еще что-нибудь подобное и даже без хлеба. Разговорами вы нервы не укрепите.
Идите к неврологу, от невролога к психиатру, ставите диагноз "астеноневротический синдром, тревожное расстройство личности". Затем идете на ПМПК, заламываете руки, страдаете, рыдаете, просите на 1 год "заочную форму" обучения. Ваш ребенок будет ходить в школу на контрольные и зачеты.
Но от Вас лично это потребует ОГРОМНЕЙШИХ усилий. потому что не исключено, что Ваш мальчик воспримет это в качестве "карт-бланша" на лень и раздолбайство. Просто под прикрытием диагноза.
С диагнозом обязательно почувствует карт-бланш, а если уйти просто на СО, то наоборот, поймет, что его воспринимают, как взрослого, способного самостоятельно регулировать свою жизнь в вопросах учебы, приоритетах, личного времени и т.п.
СО возможно только в ограниченном количестве школ Москвы. Если автор не москвичка, то еще и постараться надо такую школу анйти. А Заочная форма возможна для всех.
Для семейного обучения нужно только заявление написать. Не надо путать с домашним, где нужен определённый диагноз. Но на семейном всё обучение вы возьмёте на себя, так как сдавать всё равно придётся. Сходите к платному психиатру. У меня сын тоже очень чувствительный и ранимый, но пока держится. Я не знаю что вам посоветовать, потому что у меня как раз всё жёстко- надо значить надо. Да я могу ребёнку помочь и иногда за него сделать.
Вот скажите, когда надо, то надо, это как у вас в реале? Например, вчера опять перед сном имели длительный, выматывающий меня душевно, разговор.
"Мама, зачем мне это, если не пригодится мне в жизни? Я хочу творчеством заниматься, творчеством" Отвечаю, что пока не увидела в тебе, сынок, никаких творческих начал: ты не поешь, не танцуешь, ничего, какое творчество-то?
Отвечает: а я в театральный пойду или на журналистику.
Иди, говорю, только от обязательной школьной программы тебя никто не освободит.
Он мне: ну почему так, почему? Зачем мне вот алгебра, география, зачем,я теряю столько времени напрасно?
Издевается, что ли?
За математику репетитору заплачено с мая прошлого года приличная сумма, общий балл по математике примерно 2,7-2,8. ТАКОГО нет ни у одного ученика в классе. Есть баллы 2,9-3,0,3,2. Но там НЕТ РЕПЕТИТОРОВ!
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
Но вообще-то издевается. Вы готовы эту чушь выслушивать, ему не надоело говорить вместо того, чтобы что-то делать.
Как у вас в семье с деньгами? Попробуйте донести с той стороны. Объясните, сколько стоят репетиторы, из-за этого вы не можете то-то. Приврите.
У меня ребенок 10 лет знает сколько стоит отдых летом, а столько поездка на выходные. Мы ни раз сталкивались с идиотизмом в детской поликлинике и решали вопросы со здоровьем платно, дети тоже в курсе.
А уж 15-ти летний вообще понимает, что сколько стоит.
Донесите до него, что со своей пенсии вы ему кашу и суп нальете, но ничего больше не сможете предложить.
Вам бы отстраниться и подключить папу. Объяснить ребенку, что вы его очень любите, но результаты вас огорчают, теперь контролем учебы займется папа. Врядли папа будет после работы сюсюкать, как трудно жить.
Математику базу сдают для получения аттестата, так что нужна даже для журналистики.
Я ребёнку уже давно донесла, что учёба первостепенна. Нет учёбы-нет ничего . Мой тоже любит песни петь: "Зачем мне это надо" Для того что бы поступить в захудалый колледж, нужен более менее приличный средний балл аттестата. Про ВУЗ вообще молчу. Сегодня хотел с отцом поехать на дачу, там девочка приехала , которая нравится. Его задача была сделать все уроки на понедельник. У сына был выбор, и он его сделал((( Нифига вчера не занимался, сегодня сидит дома. И так во всём.хочешь- пожалуйста, но ты должен, тоже,напрягаться уметь. Про репов..... Вам нужно найти такого человека, что бы между ними была космическая связь, может вам в сторону какого-нибудь студента посмотреть? Мой сын лучше воспринимает молодых, с ними и поговорить можно ,и поприкалываться, и результат есть Не ведите с сыном изнуряющие беседы, зачем? он тянет время, для того что бы ничего не делать. Сварите кашу ему на неделю и пусть есть, вам ведь тоже может не хотеться готовить.
Ваш сын может и не издевается, просто воля не развита у него. Не может заставить себя делать не нужные ему вещи. Попробуйте его чем нибудь заинтересовать, пообещайте ему что то за хороший результат в учёбе. У моего срабатывает, когда вижу что совсем работоспособности нет, приходится мотивировать его чем то желанным.
Вообще-то в репетиторах у него студент последнего курса. Молодой и интересный вроде. Сначала он пылал к студенту любовью, теперь : нет, он меня ничему не учит, он нужный и пр, пр.
Это вы издеваетесь.
Подготовьте один раз уже речь на тему "зачем ему алгебра". Запишите, если не можете вспомнить сразу. Запишите и выдайте ему ее почитать. Пока вы сами не сможете внятно сформулировать, зачем ребенку алгебра, он будет ныть.
Напишите этот текст себе здесь, мы поможем скорректировать.
Начинайте. Прямо под этим сообщением.
Зачем, на ваш взгляд, ребенку алгебра?
Затем, чтобы получить аттестат.
Если он пойдет в колледж, то нужен будет средний балл аттестата.
Математика развивает и напрягает ум, это нужно, чтобы мозг не закоснел окончательно.
Математика частично пригодится в жизни, дальше если он не будет ее сдавать куда-то: посчитать что-то, помочь элементарно своему будущему ребенку.....
Пока так.
Ок. распечатайте это и выдайте ребенку на прочтение под роспись. С утра в выходной, когда у него хорошее настроение.
Если он с чем-то не согласен, попросите его записать свое несогласие с этими тезисами в письменном виде.
Принесите сюда, попробуем придумать ответ.
А прочтенную бумажку с вашими этими тезисами повесьте ему на видное место. Если он решит начинать свою песню, покажете на бумажку, напомните что его возражения в проработке и продолжать эту тему прямо сейчас вы не будете.
Он на вас в "актерском мастерстве" похоже упражняется. а Вы ведетесь.
Ну как бы ответ на все эти "зачем" очевиден: "чтобы получить полное среднее образование (или неполное среднее образование) по законам нашей страны и иметь аттестат. А дальше, сынок, ты можешь заниматься творчеством, ремеслом, фермерством и т.п. Всем, чем захочешь. Но только после получения аттестата"
Я вот тоже задумалась - а зачем все эти гонки за оценками? ребенок в стрессе, возможно все это просто наше тщеславие. пусть будет счастливым и занимается чем хочет. Учится как может. Друг сына троечник, больший чем мой. Ходит на занятия чтением рэпа, не заморачивается в учебе. а мы своего ради мифических баллов на егэ и предстоящем огэ скоро до нервного срыва доведем. сегодня срочно положили в больницу обследовать из-за головных болей - отказывался ложиться из-за того что четверть заканчивается и он не успеет исправить тройку по математике. математика углубленная, тройка из-за чистой невнимательности. ну и бог с ней, лишь бы сын был здоров и счастлив.
автор, запишите его в литературный кружок, пусть занимается тем что ему интересно.
А вы знаете, ведь сегодня дети любящие литературу (и вообще читать ) - редкость. Мне сложно вам что - то посоветовать, потому что я плохо себе представляю российскую систему образования. Но в принципе, я бы не билась за 4. На 3 тянет? Вот и славно.
Я наверное одна не понимаю "нестандартности" вашего сына, а вижу обыкновенного лентяя и манипулятора. Вы слишком мягкая и ведетесь...
Первый совет, который можно дать - перестаньте думать, что ваш ребенок нестандартный, школа не для него, он весь такой непризнанный. Он обычный лентяй. Точка.
Второе - ему поможет только жесткая рука и железные рамки. Но вы его уже упустили...
ну лентяй, все почти лентяи. лень - двигатель прогресса))
кстати тоже не понимаю сакрального смысла изо в средней школе.
И какие плюшки этот ребенок получает благодаря своим манипуляциям? Тоскливое бессмысленное существование?
Ок, давайте признаем что ребенок лентяй. И что нам это дает? Может он лентяй и манипулятор, но он чувствует себя несчастным. Как именно ему должны помочь "железные рамки" (и с чего вывзяли, что сейчас они гибки и мягкие)?
Он не выполняет требований общества, общество на него ополчается, он чувствует себя непризнанным, но при этом не находит в себе сил выполнять то, что нужно.. Таким образом, он загнан в непрерывное неприятие обществом, что роняет его самооценку, но он не понимает, как ее поднять...
Как бы это ничего не делать из того, что требует общество, но получить признание? Ведь он же такой гениальный в своих собственных глазах.
Железные рамки приведут его к а) сформированной привычке к регулярному и не всегда интересному труду. Без которого он далеко не уедет. б) к повышению самооценки благодаря результатам этого труда. в) к установлению нормальной связи между восприятием общества и вкладываемым трудом.
Вы много знаете детей. испытывающих счастье от изучения каждого предмета школьной программы? но не все в 14 лет от этого мамочке рыдают.
Ну пусть автор нанимает частных преподавателей, которые будут учит сына только интересным ему предметам - будет он счастлив, можно и так, конечно.
А я расскажу - так это! Сидеть и типа учить, а на самом деле во время чтения параграфа про кенгуру думать не о кенгуру, а о том, какой он несчастный и непонятый, и нафига ему это долбаное кенгуру нужно. В итоге три часа с книжкой в обнимку - в голове ноль. Можно, как вы, начать кудахтать о боли этого мира и непонятости гения, а можно не орать. а спокойно контролировать процесс, раз сам детка не умеет - через полчаса ко мне с учебником, рассказывай, что понял. отвечай на опорные вопросы. не получается? Через 20 минут следующая сессия - в твоих же интересах таки думать не про свою несчастную судьбу. а именно про кенгуру. Через несколько недель такой работ только ребенок с психическими отклонениями выводов для себя не сделает. Но если вы вышеописанное культивировали долгими годами, то у вас может быть более запущенный случай.
А вы понаблюдайте, чем ваш ребенок занимается эти 3 часа.
Когда мой учился 3 часа, а на выходе ноль, выяснилось что у него под тетрадкой гаджет прятался. Наняла няню, посадила рядом. В задачу няни входило просто следить за тем, как ребенок учится. Носом в тетрадь ребенка. И жизнь наладилась.
Правда, у меня это начальная школа.. И кроме контроля еще нужен был партнер.
А в вашем случае просто отобрать все телефоны и планшеты.. И будет сидеть, пока не выучит и не сдаст вам..
Вам уже говорили как - проверять то, что он выучил.
Смотреть в книгу и запомнить - это разные вещи. Можно даже текст пробежать глазами, но абсолютно не вникнуть в смысл.
Прочитал? Давай учебник.
Открываете вопросы и задаете. Он вам пересказывает.
Открываете тесты по этому учебнику (или иному) и задаете вопросы оттуда.
Ну это если вам не пофик на вашего ребенка, конечно.
У меня девчонки. Но я начальной школы я вообще подобное поведение не рассматриваю как нормальное. Мир вообще несовершенен, и жить тебе, детка именно в нем - увы, врастай, создавай идеальный - тогда атм будешь делать только то, что захочешь. а пока так. Рисовать лошадь и делать тупую домашку надо, потому что школьная программа обязательна. Хочешь порыдать? Порыдай, я тебе посочувствую, а потом ты сядешь и нарисуешь лошадь, красиво и вовремя. Если рыдания опустим - сэкономим себе время на что-то приятное. Это все мы в первых классах проходили. Чтобы мне не о, что 14летняя Алена, но даже 10летняя Ирина такие закидоны устраивала, я при этом заламывала руки о непонятой мятущейся душе и несчастье ребенка - представить себе не могу. Во когда одну мальчик бросил. а друга важный проект не выдержала - это да. посижу рядом, поддержу, обсудит моменты и детали повздыхаем, буде дальше жить. А культивировать ...здострадания - нет, спасибо. я для этого слишком своих девиц люблю - позволять им расти такими вялыми тряпками, ждущими, что весь мир им обязан делать только краисво.
Конечно, мальчик прав. Он кандидат сидеть на шее у родителей до пенсии. Работать-то еще сложнее, чем учиться! Мир сложный, конкуренция, нежную душу никто не понимает, деньги просто так не платят да и вставать рано!
А как вам тогда удается сбросить со счетов вероятности? И рассказывать о пользе игры в гусарскую рулетку, где из барабана вынут один патрон, мотивируя тем, что у вас есть выжившие знакомые?
Не смешите мои тапочки, при чем здесь статистика и вероятности? Может вы мне еще предложите монте карло симуляцию запустить?
В данном случае есть отдельно взятый ребенок, не желающий делать так как все. У маму есть выбор, разрешить ребенку быть собой или давить и загонять ребенка в формат А4. У обоих вариантов есть плюсы и минусы. Я бы выбрала первый, потому что: считаю что главное в этой жизни - психологический комфорт и здоровье.
Отдельно взятый ребенок есть у мамы. А для вас он - лишь один элемент из множества известных вам историй.
И если уж вы физик и монте карло, то вы же понимаете, что для прогноза результата, тем более на основании предыдущего опыта, нужно обеспечить правильные начальные данные.
Одно дело, позволить быть собой ребенку со способностями и внутренней мотивацией, который обычно куда-то стремился и в окружении которого все стремятся, но он временно выпал из строя. Например, из-за гормонов.
И другое дело, когда в этой ситуации оказывается ребенок, который и раньше-то не блестал.. А сейчас уже окончательно скатился на двойки и это уже не "быть собой" и не "психологический комфорт". Это ребенок "тонет" и "задыхается"... если ему позволить не ходить в школу, то дальше лучше не будет. И от двоек его психологическое состояние не улучшится.. Но ваш совет дает маме возможность пытаться и дальше продолжать играть в эту игру с пониманием, топя ребенка и дальше. То есть ваш-то (или вы) в такой ситуации выплыл.. но большинство тонет... вам-то на этого конкретного ребенка плевать, а думать о статистике и вероятности, чтобы сделать прогноз про этого ребенка, вы тоже не хотите... так чего бы не ляпнуть, верно?
А вы наверное, wannabe математик :), если с таким апломбом такие глупости пишете? иначе бы знали что Монте Карло это случайности, а не предыдущий опыт и что статистика в данном случае неприменима вообще, никак.
Я знаю что такое монте карло, и знаю что статистика в таких случаях очень даже применима.
Например, статистика суицидального отделения говорит, что большинство тех, кто в самом деле решил покончить самоубийством, как правило это делают, и никакие методы их не спасают.
Печально, что ваше физическое образование вам оказалось нужно только для того, чтобы давать определения, а не для того, чтобы пользоваться методами в жизни.
Я очень боюсь этой темы, очень. Слишком рано и у него и до этого мелькали фразочки об этом. Если я сейчас зажму "супер-тиски" - это провал.
Отлично! Ваша статистика очень поможет автору! Значит так, автор, что бы вы не делали, чему быть тому не миновать. Можете закрывать топ и просто сидеть и ждать...(совет анонима основаный на глубоких познаниях теории вероятности)
А у автора стоял вопрос про суицид? Пока что у автора вопрос "что делать с ребенком", который не учится. И здесь от мамы зависит очень многое. Также от мамы зависит, каким образом ребенок преодолеет подростковый период и характерный для него кризис. Который является возрастной нормой, через него проходят тем или иным способом все. Но это кризис. И то, как ребенок его пройдет, каким из него выйдет и что вынесет, от родителей зависит.
Если идут разговоры про "этот мир не для меня", это очень тревожный симптом.
Да нет же. У человека очень мощный инстинкт самосохранения, и неприятие мира или миром еще не означает автоматом реальных мыслей о суициде. Потому что конфликт с окружающим миром - это нормальное явление для подростка. Но количество суицидальных мыслей и даже попыток, безусловно, выше в этот жизненный период, чем в детстве, когда все вокруг готовы прыгать и давать конфетку по первому писку.
Да, я тоже так думала. Что конфликт с окружающим миром - нормальное состояние для подростка, что подростки любят страдать, что неприятие мира и миром еще не означает мысли о суициде, а мысли о суициде совсем не значат, что человек и правда это сделает. И вообще, те, кто говорят - не сделают, и это просто возраст, у всех бывает, надо пережить, скоро поумнеет, станет легче.
И у тысяч действительно умнеют и всё становится хорошо. А у меня - нет. Мой ребенок попал в другую часть статистики, и его больше нет. А мне всю жизнь жить с тем, что я недостаточно серьезно отнеслась к его "этот мир не для меня".
Были, конечно. И для каждого из них можно было придумать гораздо более прозаичное объяснение: характер, лень, гормоны, возраст, усталость... Я понимала, что ребенку плохо, но пыталась бороться с симптомами, следствиями, а не причинами. Предлагала варианты, чем можно заняться после окончания школы, куда пойти учиться... ребенок не видел у себя будущего, не видел себя в будущем.
С учебой очень похоже было, то 4-5 подряд, то 2. Когда было настроение и желание, получал пятерки и ездил на олимпиады, когда не было - просто ничего не делал на уроках и получал двойки одну за другой.
Но не учеба же была главным провокатором, да? Учеба - следствие. Вы так и не поняли, что, как, почему? Психолог был?
Извините,я вам задаю такие вопросы, но я правда очень боюсь за сына, особенно , когда он слова говорит: этот мир не для меня. Он говорит это уже в отчаянии, когда совсем я его припираю с уроками, но... Все это мне не нравится.
Да что вы все про учебу? Радость в жизни вашего сына есть? Можете вспомнить моменты за последний год когда ребенок был доволен, ждал чего -то с радостью, был горд собой? Какие у него положительные моменты в жизни?
Да, конечно, много таких моментов. Повспоминала, многое даже и вспоминать не пришлось. На днях были в аквапарке с семьей моей подруги, там сын у нее ровесник моему и дочь чуть младше. Очень они повеселились. На прошлой неделе муж с сыном ездили в стрелковый клуб дважды, тоже масса впечатлений. Сделал прекрасные фото на природе, распечатал их, ему очень нравится фотографировать. В бассейн ходит с удовольствием. Любит настольные игры вечерами с нами втроем, особенно на составление слов, сам часто инициирует. Научился прыгать с вышки в бассейне, очень гордился этим. Проект по литературе в прошлом месяце сделал, учительница хвалила, очень интересный был и тема хорошая.
Это навскидку. Я не знаю, вы думаете, что он угрюмый пацан какой-то? Нет.
Конечно, учеба - следствие. Симптом. Хотя школа давила тоже очень сильно, 9 класс, экзамены, детей прессовали непрерывно.
Я знаю, что вы чувствуете, я боялась точно так же. Меня до дрожи пугала эта тема, я гнала такие мысли от себя... психолога не было, я собиралась отвести ребенка к психологу, но очень боялась ошибиться с ним, боялась сделать еще хуже. О психиатре даже не думала, мне казалось, что психиатр - это уже край, а у нас все не так плохо... сейчас мне кажется, что это одна из моих ошибок.
Как и почему - складывается постепенно картина, из кирпичиков... я начинаю понимать, что было провоцирующими факторами, что я делала и говорила не так... наверняка не узнаю никогда, это было импульсивное решение, под влиянием момента, ни записки, ничего. Мне кажется, что в нашем случае проблема была не внешней, а внешние факторы были теми соломинками, которые сломали спину верблюду...
Просто слов не найти((((((
У вас есть еще дети? Вы сама потом обратились к психологу?
Вы уверены в том, что от вас что-то зависело. Но если верить статистике суицидального отделения, то вы ничего сделать не могли. Даже если бы вы отнеслись серьезнее. У ребенка куда-то пропал инстинкт самосохранения.
Знаете, сколько раз я глотала всякие таблетки? Но каждый раз, наглотавшись их, я сама же вызывала себе скорую...
А главное, в детстве я была уверена, что в моем конфликте с родителями виноваты они. А теперь, ставь родителем, я знаю, что в моем конфликте была виновата моя собственная генетика (психика).. И родители ничего изменить не могли.
Я уверена, что зависело... в конце концов, живут же люди на антидепрессантах, они помогают, если их правильно подобрать. Но тогда для меня было страшно даже подумать в сторону психиатра, мне казалось, что это край, печать на всю жизнь, что это не наш случай, что у нас не настолько плохо и надо просто набраться терпения и понимания и пережить этот дурацкий возраст вместе с ребенком.
антидепрессанты люди не пьют вечно. Рано или поздно они прекращаются. Я же их пила, я знаю. И если за время их приема не изменится что-то внутри или снаружи, то после их отмены все вернется на круги своя.. Некоторые вещи, которые временно исправляли антидепрессанты, без них у меня исправились лишь 20 лет спустя.. И если бы это приводило к реальному суициду, значит он случился бы не в 16 лет, а в 20 или 25..
Ребенку, безусловно, надо помогать. Но мы не боги и даже не психологи. Мы обычные родители. Умеем то, что умеем. И иногда, и даже часто, совершаем многочисленные ошибки. Но в большинстве случаев это не приводит к особо плохим последствиям. Вам не повезло. Но большинство мам на вашем месте поступают аналогично. Вам просто не повезло. Нелепый жребий выпал вам.. А мог кому-то другому...
А за помощью надо идти к профессионалам. Тем, кто может отличить реальные звоночки от попытки ребенка привлечь внимание.
Но ведь могло что-то измениться в восприятии окружающего мира, ребенок мог понять, что от чувства безысходности можно избавиться, да и вообще, что к его проблемам относятся серьезно, а не "да у тебя же все нормально на самом деле, бывает гораздо хуже"... Да, я мозгами понимаю, что была хорошей матерью, и объективно у ребенка в жизни не было того, что может привести вменяемого здорового человека к самоубийству - домогательств, битья, психологического уничтожения, пьющих родителей и так далее. Беда была внутри, а в чужую голову и душу не заглянешь... Но теперь я за то, чтобы любые "звоночки" воспринимать серьезно, как симптомы проблемы, не успокаивая себя тем, что "подростки всегда протестуют" и "это просто лень и манипуляция".
Меня всегда удивляло, почему когда речь идет об отношении человека к чему-либо, о его психике, советчики всегда говорят "а ты просто начни смотреть на мир по другому"... хотя на мой вопрос "а КАК это сделать?" обычно молчат.. Ведь никто не советует "а ты просто возьми и исполни фуэте.. " или "сыграй джаз".. или "пробеги стометровку лучше всех в школе"... потому что все понимают, что это не просто. А в голове - ну да, оно возьмет и изменится... само.. С головой все намного хуже именно потому, что как научиться делать фуэте понятно.. несколько лет тренировок, и, вероятно, получится... А с головой даже не ясно - как?... а если и знать, это может занять даже больше, чем несколько лет... Ведь наши мысли - они не просто так.
Но с чем я согласна, что, вероятно, таблетки способны ситуацию корректировать до тех пор, пока их пьешь... Так что ребенка автора можно посадить на таблетки... И это облегчит ситуацию. Только за этими рекомендациями не на форум, а к психотерапевту или хотя бы невропатологу. И какие будут побочки у этих таблеток, шут его знает. У одних антидепрессантов побочкой была сонливость такая, что я неделю просто спала в непрерывном режиме. Об учебе речи не шло совсем.
А в целом я в больнице пролежала 3 месяца. И это была локальная проблема, вызванная вполне конкретными причинами.. Причем когда меня отпустили из больницы на выходные через месяц нахождения там, я устроила такое, что вспоминать стыдно... И потенциальную выписку отложили еще на пару месяцев.
В общем, все это сильно непросто...
Это у вас в подростковом возрасте было - антидепрессанты и больница?
С психикой и отношением - я сама наступила на эти же грабли, сама по сути стала таким же советчиком... у меня никогда не было таких состояний, я просто не могла осознать, что именно чувствует ребенок. Пыталась как-то изменить его отношение к жизни, помочь найти в ней какие-то новые интересные стороны... но со своей колокольни, со своего мировоззрения... а дети думают совсем не так и не то, что взрослые. Очевидные для нас вещи для них не очевидны совершенно.
глотанием всяких таблеток в попытке отравиться "развлекалась" лет с 17 до 25 по-моему. До этого мне просто в голову не приходило...
А больница это лет 18-19.
И знаете, хотя я могу понять, что чувствует ребенок, я ничего не могу изменить в своих детях, когда вижу в них эти же признаки. И даже себе самой я не особо научилась помогать за эти годы.
Я детям говорю, что я их понимаю, что я была сама такой же, и могу им сказать что выход примерно тут... но они не слышат, в силу возраста. И не достучаться до них никак.. Всему свое время..
Просто в норме у ребенка должен быть сильно развит инстинкт самосохранения. Это базовый инстинкт человека. И если с ним что-то не так...
Там было два этапа.
Сначала маме посоветовали специалиста, и мы с мамой к ней пошли. Обсуждать конфликт с отцом. Поговорили, она посоветовала с отцом разъехаться как наиболее реальный вариант разрешения наших вечных противоречий (мне тогда уже 18 было). И предложила полежать в больнице. Но я не чувствовала таких ужасных проблем, чтобы в больницу. Поговорили и разошлись.
А потом у меня несчастная любовь, серьезный конфликт, нервный срыв, и я впала в состояние непрекращающейся истерики, с утра до вечера.. Меня зациклило на обиде, и я могла или тупить весь день в комп и телевизор, это меня отвлекало от обиды, а ночью плакать и так пока не засну.. И так несколько недель подряд. И поняла, что если я из этого состояния не выйду, то мой институт накроется медным тазом... Потому что учиться я не могла совсем. Я пришла к врачу и сказала "давайте больницу". И там три месяца пролежала.
То есть напрямую с глотанием таблеток больница связана не была. Но после нее глотать уже не слишком хотелось, особенно посмотрев на настоящих суицидных, которые там рядом были..
Я вам очень сочувствую !!! Вам необходимо понять одно - вы не могли ничего сделать. Любые ваши действия или бездействия не повлияло на решение уйти из жизни.
Вы ничего не могли сделать....
Спасибо за сочувствие.
Мне сложно согласиться с тем, что мать никак не могла повлиять на судьбу 15-летнего ребенка. Это же действительно еще ребенок, зависимый от родителей и их мнения, как бы он ни пыжился, доказывая обратное. Головой я понимаю, что вряд ли могла вести себя по-другому В ТОЙ СИТУАЦИИ, но... Мне кажется, с подростками обманывает их внезапно повзрослевший вид. Ты смотришь на практически взрослого с виду человека, разумно (временами) рассуждающего, и ожидаешь от него взрослых умозаключений и действий. А у него такая каша из детских мыслей в голове может быть...
Если почитать книги про поведения животных, то выясняется, что у парно-стайных животных, то есть тех кто по своему устройству похож на людей, все происходит ровно так же. Есть период подростков, и для него характерно что окружающие взрослые перестают воспринимать подростка ребенком и позволять ему то, что позволяют детям. Перестают защищать. А у подростков начинают формироваться парные отношения, а также они начинают объединяться в подростковые группы. И находятся в этом состоянии до тех пор, пока не взрослеют и не образуют пару, со свойственным паре образом жизни.
Это все является нормой.
И конечно подросток это еще не взрослый. Но он уже и не ребенок. Период сложный, но большинство его успешно преодолевают.
Возможно, это прошло мимо вас, но первые "родительские" потери приходятся еще на беременность... когда 10% "вторых полосочек" не доживают до 12 недель... А еще 20% не доживают даже до 3х недель...
И даже из тех, кто успешно преодолел первый триместр, несколько процентов не доживает до года. Это трагедия для родителей. Но предотвратить ее возможно только не рожая вообще. Вашу трагедию можно было предотвратить только посадив ребенка на лекарства и под тотальный контроль.. Но что вышло бы в результате? живое растение? Не вините себя. Вы сделали то, что могли и были должны. Но Вы не всесильны, и даже медицина пока что мало что умеет в деле работы с психикой.
Вы правы, родительские потери, да и прочие потери как-то проходили мимо меня. Все близкие родственники живы, проблемы и трудности в жизни были, конечно, но как-то решались в итоге... у меня и здесь была какая-то подспудная уверенность, что в итоге всё будет хорошо: я же хорошая мама, стараюсь вникнуть и понять, это у равнодушных и плохих родителей дети кончают с собой, а я же не такая... я страшно боялась за ребенка, но всё равно "знала", что мы этот сложный период переживем. Да и ребенок производил впечатление в целом вменяемого, мог слышать аргументы, не было эдакой тупой упертости типа "усрусь, но не покорюсь, даже если неправ". С ним было безумно трудно, провокации на конфликт постоянные, но и просветы были, и немало, разговоры, совместные походы куда-то, обнимашки на ночь обязательно... Нелепая ирония в том, что все друзья и знакомые считали меня мудрой матерью. Мудрой....
У меня рухнул мир, я не понимаю, КАК такое могло случиться со мной, я же правда старалась. Я не понимаю, как воспитывать оставшихся детей, что им говорить, о чем молчать, как не допустить повторения...
Мне кажется, очень важно объяснить детям, что самоубийство это страшный грех. Что это в принципе не выход. Именно этим путем всегда шла религия. Ставя внешний, религиозный барьер для людей, у которых по каким-то причинам оказывается сломанным внутренний (инстинкт самосохранения). Не просто же так самоубийц даже на общем кладбище не хоронили. Церковь всячески препятствовала даже мыслям о самоубийстве как о чем-то допустимом.
И очень плохо, что старший знает правду.. Потому что когда есть образец, соблазн пойти тем же путем намного выше.
В общем, взращивайте запрет на подобные методы любыми доступными вам средствами, а когда ребенок пойдет в подростковый разнос, давайте ему ускопоительные..
Как можно скрыть такое от 13-летнего человека? Да и не сторонник я лжи в таких серьезных вопросах. Если скрыть, а потом узнает - лучше, чем сразу сказанная правда это не будет точно.
Насчет самоубийство не выход... люди, думающие об этом, обычно отвечают на это: но ведь мне будет уже все равно. И они правы, для себя. Это не выход для тех, кто остается, а для них - как раз выход, их боль прекратится, а живые как-нибудь сами справятся.
Поэтому и важно это сделать табу для тех, кто еще не думает об этом. Чтобы эти мысли пресекались человеком на корню заранее. Когда они уже поселились в голове, уже поздно убеждать, что это не выход...
К тому же у него вообще нет в классе друзей, даже приятелей. Как-то так повелось, что в начальной школе он многих задирал, потом перестал, но всерьез его никто не воспринимает.
На любимой работе работать легко и приятно, если спокойно принимаешь, что 80% времени будешь заниматься рутиной.
Когда дизайнер занимается любимой работой по продумыванию дизайна для клиента, ему это, несомненно, нравится. Но после того, как дизайн согласован, он должен нарисовать в программе план расстановки розеток, и я думаю, это не самая творческая часть.
Мой приятель работает в науке. Ему нравится наука. Но 80% времени уходит на писанину какой-то ерунды, по его собственным словам. там отчитаться, здесь выступить.. а на собственно науку -20
Я так не смогла работать в маркетинге, думала, что там креатив и мне везде будет зеленый свет. Увы! Согласовывала рекламу, рекламные щиты, маршруты, куча бумаги. Впала в депрессию, завалила работу и ушла. До этого работала на ТВ (журналист)
И у вас 100% творчество, причем работы хватает на каждый день и полный рабочий день, то есть выходит зарплата минимум шестизначная?
Нет, конечно, не 100% творческая. Я уходила в хорошее место к знакомым, на бОльшую зарплату гораздо. И сама "завяла", не мое абсолютно. В журналистике у меня больше свободы, чем в маркетинге. Но диктат редакции и у нас приличный. Все в сравнении.
Собственно, я про это.
100% творчество если где и водится, то не очень хорошо оплачивается.. А там где платят, приходится подстраиваться под желания заказчика. Даже художнику нужно рисовать не всегда то, что хочется, а часто то, что продается.. . а творчеством, для души - в свободное от основной работы время, задаром.
Так ему ничего и не интересно, кроме литературы. Бывает, что ребёнку не даются 1-2-3 предмета. Но когда не даётся просто всё к чему ни приступи - то здесь что-то не так.
+1 скорее всего так и есть, маме беспокойно как бы не увлекся манипуляциями
но автор пишет только про псевдострадания - "их дети сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть"
а про позитив ничего - где отдушина, хобби любимое
в волонтерство можно привести, чтоб знал сколько людей прилагают силы чтоб просто жить, без этих страданий нежного мальчика
Рисунок помогла бы нарисовать. Или сказала бы, чтобы хотя бы что-то нарисовал, чтобы был этот несчастный рисунок.
Все остальное - разглагольствование.
Потом он скажет, что колледж или институт не его. Потом работа.
Это жизнь, и, увы, нам иногда приходится делать то, что не всегда нравится.
Отец только орет. Мать дует в попу. Нормальные отношения наладьте, что у вас за крайности в семье.
И да, в кружок по интересам отправьте. Пусть реализовывается.
Ох, автор, какое сложное время и у Вас , и у сына. У меня сейчас семиклассник, в математике очень хорошо соображающий, но тоже лентяй. Заставить себя сделать домашку практически не может, за что и получает свои двойки. Давить на сознательность практически бесполезно, все понимает, заставить себя не может. Моя мама, учитель еще совковый, 40 лет стажа, сказала мне тут вчера, "Ой, ну что тут поделаешь, мальчики в этом возрасте почти все такие. Потом за ум берутся." И это меня здорово успокоило. Потому что старшая дочка была совсем другая, очень обязательная, сама все уроки делала. И если бы у меня была только она, я бы тоже написала бы Вам в духе многих тут комментирующих - все плохо, вы упустили сына, закрутите гайки...
А я напишу, что желаю ВАм спокойствия и терпения. Подавайте ему витамины типа Магне В6 и Омеги.(И себе тоже, Ваши нервы тоже полечить можно) Весна, авитаминоз, депрессия. Заставлять и закручивать гайки бесполезно, видно же, что это не работает. Только отношения с сыном портите.
Из уроков - рисунок вообще сама бы сделала. Или сказала - наплюй, 2 так 2 , не все Айвазовские, и ИЗО вообще не тот предмет, из-за которого страдать надо.
С математикой сложнее, но придется тоже набрать терпения, возможно, тоже 2 получить в четверти. Тогда необходимость занятий с репетиром будут для него более очевидна. Может, поменять репетитора? Поискать кого-то, кто сможет интерес пробудить?
И если сможете найти для него кружок литературный, будет совсем здорово, может, интерес к жизни появится.
Литстудия, а именно кружок журналистики есть недалеко, он хочет туда ходить, но по времени пока не выкраиваем, попробуем.
Спасибо за слова поддержки. я выше пост написала о том, как у подруги сын в больницу попал после закручивания гаек. Я против. Это не мера для таких именно детей. Все они у нас разные. Нужно искать подходы как-то.
Ксати, Магне В6 ему невролог прописывала и элькар, я вспомнила! Совсем забыла, эх(
Знаете, я тут стала читать вот этого психолога, очень нравятся ее статьи
https://snob.ru/selected/entry/134879
читаю и понимаю, действительно, все разные. И дети, и мы. Нельзя всех под одну гребенку. А еще, мне кажется, надо уважать ребенка. Ну и любить. Может же он быть замечательным человеком, но при этом не любить математику. Или историю.
К сожалению, современная школа совсем не учитывает это. Почему я писала про смену репетитора по математике, я просто сама в молодости занималась репетиторством, и старалась всегда не просто объяснить, а показать красоту формул, теорем и т.д. Какие-то задачки смешные использовала. Хотелось, чтобы человек проникся предметом, а потом уже проще было нагонять...
Но вообще от некоторых комментариев в этом топе жутко делается...
Автор, действительно, а вот зачем сыну это ИЗО в школьном его варианте? Ну нарисуйте эту лошадь, научите, как это можно сделать с помощью Инета , в конце концов! Зачем на ЭТО время терять, тем более, орать на сына!(
Автор, простите, а вам самой от сына не тошно? Лодырь, слюнтяй, с тихо текущими слезами в 13 лет?!
Поразительно. Ребенок, вернее, уже подросток, пришел к маме со своими проблемами - уже слюнтяй. Да радоваться надо, что сын еще видит смысл общаться с родителями, рассказывать им свою точку зрения в надежде, что его услышат. А у мамы есть возможность как-то ему помочь. А тут, на Еве, советы в основном - зажать в тиски, установить рамки, и пожестче, пожестче... Ну нельзя так со своими близкими. Надо их слушать и слышать.
В соседнем топе, про соцсети, все мамочки взахлеб говорят о необходимости запрета соцсетей, а то "сотни подростков самоубиваются или просто слетают с катушек." Конечно, если у него дома стена из жестких правил и запретов, он будет искать возможность найти поддержку на стороне. Надо не Фейсбук запрещать, а для ребенка оставаться защитой и опорой.
Вы красивые слова говорите.
Давайте конкретно: как в данном случае нужно услышать ребенка? Разрешить не ходить в школу?
Я выше давала советы.
https://eva.ru/topic/137/3525138.htm?messageId=96632180
А, это вы писали что поделать, такой возраст, меня и мама успокоила"? Тогда понятно.
А ваша мама гарантирует, что они потом ВСЕ за ум берутся?..
Известные мне учителя с большим опытом, обеспечивающие весьма серьезные результаты в своей теме, и ведущие детей всю среднюю школу, тоже говорят "да, такой возраст, гормоны и сносит крышу".. Но они не делают отсюда вывод, что мол давайте мы этот период ничего не будем им задавать и ставить двойки. Нет. Они продолжают задавать, спрашивать и ставить двойки. И даже отчислять детей, которые идут совсем вразнос. То есть это период, когда наоборот, надо прикладывать внешние усилия, как со стороны родителей, так и со стороны учителей, чтобы сохранить правильное движение ребенка.. не дать ему вылететь из этой колеи, несмотря на то, что его будет колбасить. Но это их мнение, дающее серьезные результаты на выходе..
И моя бабушка, учитель математики совковой закалки, тоже рассказывала историю про ученика, который говорил "зачем мне математика!".. а она его заставляла ее учить. И потом он вырос, стал работать бухгалтером, и был очень благодарен моей бабушке, что она заставила его выучить математику в средней-старшей школе. Ей вообще полгорода за это было благодарно. И почетный учитель и прочие звания..
Но можно, конечно, и отстать.
А вот про омегу и Б6 с вами соглашусь
Единственное, вспомнила, из методов манипуляции моей бабушки. Когда какой-нибудь эмоциональный ребенок, в том числе я, из протеста кричал "я не буду это делать, потому что не хочу!" и топал ногой, она говорила "да и правильно, и не делай, и не смей это делать! я тебе запрещаю это делать!"... и вот это ее поведение ставило в тупик, обескураживало, сразу весь пыл и желание бороться за свои права куда-то девалось, и становилось непонятно, что же конкретно делать дальше?... и дальше уже, обычно, делалось то, что нужно...
У нее много таких приемов было... я, правда, не она. Вот только этот и помню.
Нет, моя мама ничего не гарантирует. Также, как и Ваша бабушка, как и любой учитель, родитель, просто любой человек не может ничего гарантировать в процессе развития и роста ребенка-подростка. Может быть по разному у всех. Может лентяй и нытик стать масиком с лежанием на диване в 30 лет на мамочкином обеспечении, а может вдруг начать учиться как бешеный, после колледжа поступить в выбранный им вуз или с 9 классами найти себя в каких-то областях, которые мы сейчас даже вообразить не можем и не считаем хорошим делом. Например, очень востребованный татуировщик, композитор для компьютерных игр, шикарный "усатый нянь" для детей с особенностями... Кучу еще разных "дел" можно придумать. Тут, на Еве, кстати, можно примеры поискать.
И наоборот, мальчик одуванчик, отличник и умница, у которого 2 языка, дипломы матем. олимпиад и разряд по спорту, тот самый, "зажатый в рамки" местных еварушниц, вдруг на 1 курсе самого-самого вуза сорвется с катушек, пошлет всех и вся, включай родителей, спустит все деньги на игры или девок или наркоту, бросит этот самый вуз и тоже ляжет на диван... Потому что доравлся просто. Никаких гарантий нет ни у кого.
Можно просто растить своих детей любя. Слушать и слышать. И я не подразумеваю под этими словами - все разрешить, пойти на поводу. Почитав темы автора - и эту, и еще как минимум 2 в этом разделе, про математику, вижу, что автор сама в истерике. Не может найти подход к сыну, не знает, как исправлять ситуацию, мечется и истерит сама. Усугубляет своим поведением проблемы сына. Считаю, что в данной ситуации имеет смысл всем чуть отступить, подумать, успокоиться, витамины попить. Смириться с двойками в четвертях или в году. Может, и помощь специалистов взять - психологи же есть, умеющие работать с подростками. Потихоньку успокоить сына и самим с мужем успокоиться, и вот эту идею "Этот мир не для меня" как-то превращать в "мир такой, но вот тебе способ с этом мире жить более-менее комфортно".
"Может лентяй и нытик стать масиком с лежанием на диване в 30 лет на мамочкином обеспечении, а может вдруг начать учиться как бешеный, после колледжа поступить в выбранный им вуз или с 9 классами найти себя в каких-то областях, которые мы сейчас даже вообразить не можем и не считаем хорошим делом."
"И наоборот, мальчик одуванчик, отличник и умница, у которого 2 языка, дипломы матем. олимпиад и разряд по спорту, тот самый, "зажатый в рамки" местных еварушниц, вдруг на 1 курсе самого-самого вуза сорвется с катушек, пошлет всех и вся, включай родителей, спустит все деньги на игры или девок или наркоту, бросит этот самый вуз и тоже ляжет на диван."
Вероятности наверное понимаете? или не учитываете и берете исключительные случаи?
А как вероятность как поможет в данном случае? То, что 99,99% подростков не заканчивает жизнь самоубийством, как помогает родителям 0.01% пережить потерю?
А для таких случаев существует понятие "мат.ожидания". То есть если на кону жизнь, то даже маленькая вероятность смерти - это очень и очень много, и не надо играть в такие игры.
А пережить потерю - это по части психологов.
Вы все тот же физик-ядерщик, да?
Или вы журналист?
Или вы физик-ядерщик-журналист?
Я как раз математик. Что такое матожидание знаю, но как это поможет автору - нет.
НО понимаю, как мать двоих детей, одной 23, другому 13, что неполучение двойки по математике не главное и не цель всей жизни в отношениях родители-дети, когда нет доверия с обеих сторон.
у автора проблема с сыном не из-за двойки по математике, это вершина айсберга
Так и какой вывод вы сделаете из того, что случаи уставших подростков бывают? Не давать им уставать?
Зря вы отправили математику на покой.
идя путем "не давать", надо запретить прививки, потому что иногда они дают плохие результаты. На другой стороне весов знаете что?
И естественные роды надо запретить, потому что там тоже есть риски. Всех кесарить. Пробовали уже идти этим путем -вернулись к естественным родам.
А почему?
А потому, что "мат.ожидание"..
Но у вас его нет, поэтому "поголовное кесарево" и "никого никогда не прививать"..
А, еще за руль лучше не садиться никогда. там тоже "иногда бывают аварии". И на самолетах не летать. Они тоже падают.
Слушайте, но если Вы видите, что ребенок устал от этого мира, надо его продолжать давить? Потому что суицидом заканчивают малый процент уставших, можно пренебречь? Прививки делать поголовно всем, без учета состояния здоровья? Процент же осложнений смехотворно мал. Всем рожать естественным путем, никакого кесарева. Не все выживут, правда. но таких немного будет. Чего там еще ничтожно мало? Гениальных физиков? Талантливых художников? Гомосексуалистов? Многодетных семей? Всех нафиг. Не укладываются в статистику - не стоит и жить. Страшно читать. За процентом теряется человек. За лесом не видно дерева. На черта индивидуальный подход, для всего разработает нормативы. Кого интересует 0,01%.
Если у ребенка проблемы с этим миром, надо помочь ему их преодолеть, а не разрешить ему с миром не контачить и уйти в монастырь.
откуда вы знаете на кону жизнь или нет? вы лично можете отделить манипуляцию от ситуации "на грани суицида"? Вы думаете суицидники сообщают о своих намерениях? или они выглядя по другому? "этот мир не для меня" - очевидно не случайная фраза, она должна была сформироваться в голове, то есть мысль должна была созреть, ребенок об этом думал. Более чем настораживающий факт.
Если бы люди могли так легко отделять правду от манипуляции, манипуляции не срабатывали бы. Однако если ребенок угрожает суицидом, это не повод бросать школу, это повод идти к психологу.
В подростковом возрасте мысли "я не такой, как мир", встречаются в 80% случаев. А суицидальные мысли - процентах в 40. Это норма для возраста. Но ее, конечно же, нужно учитывать в общении с подростком.
Вы вашей гениальной фразой прямо не в бровь, а в глаз! Столько глубокомысленности в ней!
Может все же что-то по существу скажете? Как оно "на самом деле"?
А вам надо? вам нужен опыт родителя, который снимал ребенка с крыши? у вас есть позиция, вас никто не переубедит. мое "по существу" вам ни к чему. Поэтому "гениальная фраза".
Более того, он ее развивает, говорит, почему мир не для него. Потому что трудно, а он слабый, он не может. И он у меня не истерик, кстати. Повторюсь, я очень боюсь этой темы. Беспредельно((((
Посоветую парню не болтать про несовершенство мира, а написать книгу, издать её и... попытаться заработать. Не нужно бояться ни подобных мыслей, ни слов. Очень многие их переживали в подростковом возрасте. Это нормально, но нужно в конструктивное русло направить.
А насчет литературного кружка, на который времени не хватает... найдите. Человеку нужна возможность самореализации, нужны, как воздух, единомышленники. Это важнее школьных оценок.
Самоубийства отдельная тема, но учитывать вероятность всегда нужно, а не надеяться, сидя ровно, на призрачный процент, что само все нормализуется.
Чтобы спустить все деньги на ветер и лечь на диван, у мальчика в первую очередь должны быть эти деньги. Так что описанный вами сценарий у молодежи с деньгами во много раз более вероятен, чем у молодежи, чьи родители не могут себе позволить ее содержать. Так что вы правы, на жизнь влияет не только образование, но и деньги и много что еще. Надо учитывать все эти факторы. Но если образование выкинуть сразу, то это будет сразу мощный минус. А найдутся ли плюсы компенсировать его, это уже как повезет. Это примерно как сесть играть в шахматы, сразу отказавшись от ферзя, обосновывая это тем, что и без него люди партии выигрывают... кто-то выигрывает, верно. Но почему этим кем-то окажется именно данный человек?
Успокоиться, видя как ребенок своими руками сливает свою жизнь, удел особо просветленных родителей.
Маме надо успокоительные (всем) и к психологу.
Надо хорошего психолога.
И это вполне в силах мамы.
Могу дать психолога, который по крайней мере сможет сказать, что происходит с сыном. То есть манипуляция это или реально он так чувствует.
Мужчина. Отец двоих сыновей. Один из них уже взрослый, а второй как раз в этом возрасте.
Хорошо, пусть в моем сценарии не будет денег. Малообеспеченная семья положила всю жизнь на получение ребенком "хорошего" образования. Папа после работы впахивал за репетитора, мама проверяла все уроки вплоть до 11 класса, контролировала средний балл в электронном журнале, обивала пороги учителей при малейшем снижении оценки. Аттестат получен, ЕГЭ сданы, ребенок поступил на бюджет в престижный вуз. Дальше что? Учиться ему не нравится, таким трудом вбитый за 11 лет предмет ничего кроме отторжения не вызывает. А что нравится, он не знает, у него никогда не было возможности об этом подумать, более того, если какие-то всплески интереса появлялись к сомнительным для родителей увлечениям, они давились на корню под эгидой - тебе нужно нормальное образование, нечего на ерунду время терять.
Тут какие сценарии? Если домучает вуз до конца, и найдет работу по нелюбимой специальности - будет ненавидеть ее до пенсии. Родители счастливы, этого хотели любимому чаду?
Если сорвется и уйдет из вуза - хорошо, если сможет определиться в 18-20 лет с тем, что ему интересно и сможет этим на жизнь зарабатывать. Но отсутствие инициативы сослужит тут плохую службу, скорее всего. Итог - лежание на диване и упреки от родителей - мы всю жизнь на тебя, а ты...
На самом деле я не спорю ни с кем, я призываю, как и Вы, успокоиться прежде всего. Всем, и ребенку, и родителям. Ну и не вижу в описываемой автором ситуации "ребенок своими руками сливает свою жизнь".
Пока что в ситуации речь идет не о том, что ребенку запрещают заниматься любимым делом. А о том, что ему не позволяют забить на ВСЕ остальное. И какая связь описанного вами сценария с обсуждаемой темой, совершенно непонятно.
Но коли мы с вами тут просто "пофлудить", то давайте опишем ваш сценарий без той предвзятости, которая сквозит в вашем описании, и попытаемся оценить его исход.
Итак. Имеется ребенок, который ничего конкретного особого не хочет, а те желания, которые у него возникают, воспринимаются его родителями -
взрослыми людьми, что-то понимающими в жизни, и желающими ребенку блага, как "ерунда, которая не может лежать в основе будущей профессии". И ради которой жертвовать всем остальным категорически нельзя.
Образно говоря, ребенку нравится "ковырять в носу".. (на их взгляд). Причем оно может как оказаться реальным ковырянием в носу, так и не быть им. Но взрослые люди считают, что это так.
Ввиду отсутствия у ребенка интересов, пригодных для дальнейшей профессии, то есть отсутствие способностей и интереса приличного уровня (который мог бы обеспечить ему профессию), родители толкают ребенка в область, которая обеспечивает по крайней мере хлеб с маслом при его способностях.
При этом для того, чтобы затолкать туда ребенка, они прикладывают приличные усилия, то есть отец дополнительно подрабатывает, чтобы оплатить репетитора, а мать постоянно держит руку на пульсе.
Ребенок заканчивает школу и его знаний хватает, чтобы поступить в приличный вуз, за которым следует хлеб с маслом.
Вопрос: каковы возможные исходы этой истории и какова их вероятность?
Каковы возможные исходы и их вероятности для альтернативного поведения родителей: когда при прежних вводных мама с папой говорят ребенку "делай что хочешь, мы тебя заставлять не будем. Раз тебе нравится "ковырять в носу", ковыряй вместо школы".
Ну конечно вероятность того, что "Ребенок заканчивает школу и его знаний хватает, чтобы поступить в приличный вуз, за которым следует хлеб с маслом." намного выше, чем "лежание на диване и упреки от родителей - мы всю жизнь на тебя, а ты..", тут и думать нечего, это и так всем понятно.
Только ведь я писала, что и первый случай не сделает ребенка счастливым, жизнь за него выбрали родители, профессия нелюбимая. И если вдруг через десяток лет эта не им выбранная профессия перестанет быть востребованной, сможет ли этот "ребенок" найти новое место в жизни? Он, который никогда сам ничего не выбирал и не решал в своей жизни. Чьи детские интересы были признаны "ковырянием в носу".
А вот про второй вариант я не могу представить так просто.
Наверное потому, что сама не представляю такого варианта, и нигде не писала, что советую именно его. Но чисто теоретически есть все равно 2 возможности - ребенок перерастет свою лень и дурь, найдет, где и как можно развить свое "ковыряние в носу" и будет думать, как сделать это своей профессией и способом пропитания. Удачно или нет, не ясно, но это в любом случае выбор ребенка. Ну и тот самый ужасный случай, которого все тут писавшие боятся, когда дитятко ложится на диван еще в 7 классе и ничего не делает. Наверное, это более вероятно во втором случае. Что при этом должны делать родители (кормить или нет, давать денег или нет, не знаю).
По любому, я автору второй вариант нигде и не предлагала. Забить на школу - нет. Забить на рисование - можно, бог с ним. С математикой сложнее, но забить на время - можно. Никто не умрет. А вот дальше искать вместе с сыном, что же нравится в этом мире, чем его можно повернуть лицом к сыну. Нравится литература - надо этот интерес развивать и усиливать. Нервы лечить, всем. Может, психолог, также для всех. Менять автору ощущение, что все пропало, сын потерян и т.д., что тут еще понаписали. Перестать орать на сына, превращать процесс деланья уроков в пытку для обеих сторон, все равно ведь не работает.
"Только ведь я писала, что и первый случай не сделает ребенка счастливым, жизнь за него выбрали родители, профессия нелюбимая. "
Совершенно не обязательно.
Я же сказала, давайте разберем все возможные исходы.
А исходы будут такие (и я знаю такие примеры).
1. Человек работает, зарабатывает, втягивается, у него получается... и он этим и занимается дальше, и говорит спасибо маме и папе, что вовремя вышибли из него дурь и заставили заниматься
2. Человек работает, зарабатывает, понимает что это не его, меняет профессию и снова работает и зарабатывает, но уже в другом. И я таких примеров знаю не мало.
3. Человек работает, зарабатывает, мучается, мучается... Все-таки мне кажется, что рано или поздно он попадет в категорию 1 или 2... ну может, конечно, и 4.. когда он бросит работать. Если будет на что жить без этого.
4. Он бросает институт или работу и ничего не делает... Но поскольку жить ему не на что, он скатывается...
В хорошем для него варианте этого финала он находит того, на чьей шее повиснуть и ничего не делать.
В варианте 2, когда ему предоставили право ковырять в носу, исходы чаще всего будут намного печальнее...
В одном случае ребенок продолжит ковырять в носу и это случайно окажется его талант и он станет востребован
в другом это окажется и правда ковырянием в носу, и он выйдет во взрослую жизнь ничего не умея и не зная, еще и обиженный на весь свет, который его гениальность не оценил..
в третьем он все же сам спохватится и возьмется за ум. Например, когда захочется есть... иногда это случается лет в 20...
"Никогда не решать ничего в жизни" это же не эквивалентно варианту "интересы признаны ковырянием в носу"... Решать он мог много что... Все, кроме отказа от получения образования или выбора не того вуза.
Кстати, выбор вуза не дали мои родители моему брату. Запретили поступать в желаемый им тех.вуз Заставили пойти в другой тех.вуз. Уровнем посильнее. Он туда пошел и его закончил. Потом занялся специальностью к которой относился желаемый им вуз. Потом она перестала приносить доход, и он начал заниматься тем, что ближе к специальности вуза родителей. Потом и эта тема загнулась. Сейчас занимается третьим направлением. Продажами. И недоволен выбранным родителями тех.вузом, потому что... там не учили общаться с людьми и выбирать правильно жену!...
Но хлеб с маслом у него, тем не менее, имеется.
По остальному с Вами согласна.
По оговоренному в топике поводу я бы с радостью поговорила. Если душа лежит к литературе, анализу, рассуждениям, я готова все бросить и помогать готовить к публикации работы своего ребенка, обсудить с ним план монографии, который он вынашивает. А вот Эйнштейн меня мало волнует, юному литератору подам идею написать обзор по биографии Макса Планка. Нет - ну, тогда иди учи физику и рисуй лошадь.
автор уже погубила своего ребенка
уверена, что у него ни друзей нет, ни спорта в жизни
некое амебное существо, плывущее куда волна гонит
сколько таких историй, начинались также и заканчиваются все одинаково
он не похож на ребенка, который занимается спортом. совсем. характер и поведение неспортивные.
Подросток пришел к мамочке за отмазкой не учить уроки ну а, высокое духовное единение в преодолении жизненного кризиса подростка... Радоваться и радоваться. Помочь, впрочем. как раз можно. но только не так, как это делает автор, вожделенные отмазки предоставляя, а прямо противоположным образом. То, что делает автор сейчас и о чем на форуме пишет - это ВРЕДИТЕЛЬСТВО ребенку натуральное.
Я не автор, но лучше никаких советов не давать. Чем такие реплики писать.
Вам бывает тошно от своих детей? У меня их трое,в се они разные. Старшему сейчас 17, он третирует младших. Вот такой он уродился, воспитывали одинаково. Мне что, сдать его в ДД, да?
Ну и мамаши бывают:(
у вас трое разных, а воспитывали одинаково! вот и основная ошибка
разных детей нужно по разному воспитывать!
а теперь , конечно, целуйте 17летнего лба, ему же так не повезло старшим родиться, все внимание на младших детей, которых он терпеть не может..
Меня тоже слезы повергли в шок. У меня девочки, забыла, когда они плакали последний раз, наверное, в д/с.
потому что слезы - это манипуляция, сразу становится жалко, он же такой чувствительный и ранимый в этом жестоком мире
он сам себя загоняет в такое состояние, потому что есть ответная НУЖНАЯ ему реакция мамы
Ну тошно-то ей давно, наедине с сыном. А пинают ее только в этой теме, всего 2 дня.
Ну и потом, а что ей сказать? Тоже принимать, как она принимает сына?... За принятием - это как раз к психологам, из тех что поговорить за ваши деньги сколько угодно времени. А совет дали уже - подумать как облегчить жизнь с одной стороны (не рисовать картинку, а копировать), а с другой - не позволять отлынивать от минимально необходимых обязанностей..
Но главное, что 90% проблем у воспитываемых вызваны проблемами в голове воспитателя. Мама сама не понимает, что же ей делать: надавит - получит нервный срыв ребенка. Не надавит -получит неуча... А если еще и нет собственного внутреннего убеждения, что школьное образование хотя бы в варианте троек важно, и это убеждение не транслируется на ребенка, то и получается такое шатание.
Не тошнит ли автора от ребенка? Анонимы же постановили, что должно тошнить. А пинать 2 дня - это то, что доктор прописал.:chr5
Лично меня тоже тошнит, когда сын нюни распускает. Не далее как сегодня с утра истерил. Прибить хочется в такой момент, потому что не взрослый умный парень, а трясущийся истерик..
Если выбирать "клуб по интересам", то я выберу быть с теми, кто готов делиться конструктивом, а не с тошнящимися, хотя, вероятно, у них тоже есть своя правда.
Поступки характеризуют человека. Человек не может совершать плохие поступки и быть замечательным.
Но у сына автора нет поступков, а есть ПОСТОЯННОЕ поведение, которое его и характеризует.
Получается, что если человек за всю свою жизнь совершил хоть один плохой поступок, он уже никогда не будет замечательным? Это слишком жесткие требования. Даже у святых в биографии можно найти темные пятна.
Людям свойственно ошибаться.
Да и "плохость" поступка не всегда абсолютная. Что одним хорошо, другим плохо... (если речь не идет о базовых вещах типа "не укради" и "не убий").
Поведение сына автора характеризует его текущее состояние, а не его как личность. И поведение со временем может меняться. Еще пару лет назад ребенок не был таким.
Мне не тошно, я люблю своего сына. Я не знаю как помочь ему. Потому что он постоянно делает из простого сложное. А зачем мне этот предмет, а он мне не нужен же, а кто его придумал впихнуть в школьную программу? И тп!
Я не считаю, что это из простого - сложное.
Он ведет пустую болтовню потому что ВЫ на это ВЕДЕТЕСЬ.
Вам там ниже очень правильно про "лошадь" написали. Вот та мама правильно все делает, полностью поддерживаю ее точку зрения.
А разглагольствовать, лишь бы не делать, у нас многие любят. Вон депутаты, например. :) Сидят и говорят, говорят, бред какой-то иной раз придумывают.
Ваш может тоже будет депутатом, но чтобы бред придумать, надо все таки быть всесторонне развитым человеком.
Хотите помочь - нарисуйте лошадь. Найдите, где срисовать лошадь и ткните, как срисовывать. Это второстепенный предмет.
С основными надо все равно приложить усердие, чтобы усвоить материал. И тут тоже вы можете помочь - объяснить, чтобы понял.
Нашел и нарисовал лошадь уже, хорошо.
Вот сейчас: мама, я почему ты выбираешь за меня, ЧТО мне делать, отвечаю, что учиться в школе и получить образование ты должен, чтобы потом выбрать профессию, работать, обеспечивать себя и будущую семью. Он мне: а в 18 лет ты мне этого не можешь же уже сказать? Я ведь могу кем угодно стать, не обязательно в вуз, я ,может быть, захочу купить дом в деревне и свою ферму открыть. А образование мне не нужно будет и все у меня будет, вот увидишь!
На этот монолог я промолчала (была взбешена в душе, но на эмоции он меня не вывел)
Вот что он хотел этим сказать? Что?
Ничего. Они в этом возрасте пытаются заболтать, чтобы не делать.
Я вам уже писала, государство обязывает получать образование детям до 9го класса (до 15 лет).
Хочет он, не хочет - его мнение тут не учитывается. Это обязательно. Точка. Конец рассуждениям.
Более того, если родители не справляются - ребенка изымают и за обучение принимается государство в лице срц или детдомов (или как они там называются). Не справляются, правда, - в контексте ребенок не посещает школу.
Если ребенок не усваивает знания, то он опять таки не освобождается от обучения. Коррекция его ждет. Но вот только после коррекции закрыта дорога во многие-многие профессии.
Так что учиться ему придется. Слушать его разглагольствования - это ваш выбор. Хотите слушайте и пререкайтесь. Я бы после 10го раза уже поставила точку. "Нарисуй лошадь" потому что надо. Все.
В 18 лет он может покупать дом в деревне, ферму открывать, лошадей выращивать или кого он там собрался. В 18. А до 18 - он будет делать то, что придется. В том числе - учиться. Никуда ему от учебы - не деться.
Хотя у него есть выбор. Вы можете ему помочь усвоить материал. А может скатиться на двойки. Вы поимеете кучу проблем. Его могут перевести в коррекцию. Но после коррекции тоже можно на ферму. Не агрономом, конечно, а разнорабочим - но тоже хорошо.
Хотя вот летом отправить его на ферму подрабатывать вполне можно.
Разумеется вместе. И проверять каждый день.
Странно, что такое сомнение у вас вообще возникло.
На эту тему был разговор со свекровью, она мне и сказала: ты что, я двоих вырастила, в 7 классе учить вместе? Ты смеешься?
Не поняла - причем тут свекровь? Вы ее хотите попросить уроки проверять?
И да, многие из детей достигают самостоятельности в началке. Но не все. Ваш - не достиг. Поэтому с вашим очевидно же - надо делать уроки. И менять репетитора по математике. И брать репетитора по геометрии, а не пытаться втиснуть все в 2 часа.
Дети - разные.
Отлично, сын! На ферму надо заработать. Дом в деревне стоит столько, корова - столько. ААА, корова - иди учи биологию и математику!! Математика на ферме в первую очередь - высчитать лекарства коровам, зарплату работникам, сколько сена корове. Для фермы нужно образование зоолога и агронома. Я полностью за! Поддерживаю! Врят ли ты захочешь на чужой ферме навоз грузить, ты захочешь свою. Вперед!
ей не нравится вектор, который может помочь
ей нравится думать, что ее сыну нужен особый подход, что он не такой как все
сценарий развития ясен
Согласна.
Особенный подход к особенному ребенку
Желание быть понимающей мамой, потому что сейчас это модно - понимать. А заставлять - не модно. Тем более вот у соседки ребенок попал в больницу от переутомления в школе...
Я так как раз не думаю. Я вот против домашнего обучения для него. Я точно знаю, что он расслабится и все! Мне важно найти те точки, на которые могу "надавить" и вызвать у него положительную реакцию в плане учебы. Я не считаю сына особенным, то что он излишне чувствителен - есть. Легко обижается, близко принимает к сердцу. Я сама такая же. Но он мужчина , хотелось бы, что бы он "нарастил" броню, что ли.
А кстати, что муж? Что он говорит сыну?
Это же муж должен быть ему примером в этом возрасте. У мужа какое образование?
У мужа высшее медицинское, но работает он в другой отрасли теперь. Еще один повод: вот, отец учился 7 лет в вузе и что? И ничего!
Вы в самом деле не знаете, что ответить дитятке?
Отец в любом случае получил образование, что дало ему возможность работать на высокооплачиваемой работе.
Не знаю как у вас, а у меня есть пример - одна очень толковая женщина. Она вышла замуж в 18 и образования получать не стала. Не надо было, денег было достаточно. Потом ребенок. А потом мужа в лихие 90е убили.
Чтобы воспитать ребенка она пошла работать, образования так и не было. Средняя школа и все.
В итоге ей сейчас 50. А работать она может только уборщицей. Образования нет.
Я отвечаю одно, а он мне десять слов в ответ, переговорить не пробовала, ставлю точку и все. Нервы на грани.
Когда мое дитя начинает разговоры в пользу бедных на тему "зачем ИЗО", зачем "физкультура", "зачем физика" (редко, но бывает), я говорю ему о высших психических функциях и развитии человека.
Психически здоровый человек, не умеющий рисовать, должен уметь худо-бедно скопировать рисунок, чтобы он был хотя бы отдаленно похож на изображаемый объект. Никто не требует художественного произведения, но скопировать надо уметь. Поэтому 5,6,7 класс я учила и продолжаю учить сына рисовать так, как учат детей без художественных талантов. Это лошадь, она состоит из овалов. Это дом, его нужно рисовать прямоугольниками и треугольниками. Это перспектива, это пропорция, это основной цвет, это оттенки. Это пятно, это точка, это линия. Мой сын НЕ УМЕЕТ рисовать. Совсем. К 5 классу его пределом были головоноги, как на рисунках 4-леток. Пришел новый учитель, который требовал. И сыну пришлось нарисовать. Сейчас он не Пикассо и да Винчи и откровенно выбирает рисунок в интернете и копирует его. Но у него стабильные "3-4" за старание, а иногда даже "5" в этом году стали встречаться.
То же с физикой и математикой. Да, они могут никогда не понадобиться филологу или историку (хотя спорно, всегда какие-то отдельные кусочки знания механики, гидродинамики, электротехники нужны в повседневной жизни, а уж математика в пределах 1-7 класса точно понадобится). Но в первую очередь это мощная тренировка памяти, мышления, анализа, синтеза, всего того, что впоследствии делает человека не просто исполнителем по инструкции, а профессионалом и творцом.
Не хочешь развивать мозги - дело твое. Если ты можешь запомнить на "троечку", опять же дело твое. Но школьные программы рассчитаны на середняков, на среднестатистического человека.
Ну, и психика. Поплакать и порыдать на плече у мамы не возбраняется. Но полезно учиться уже собирать задницу в кулак и работать сквозь слезы, раздражение и боль в мышцах. Это тоже делает из подростка человека.
Ну нет у автора правильного лекала:-(
Я согласна, надо искать его как можно быстрее.
Я не очень в теме "всякое ереси" из сети. А книжка "Нестандартный ребенок" стала у меня настольной году эдак в 1993-м:-)
Дети читают "про Эйнштейна-двоечника", всякую пед. литературу они избегают тщательно:-)
наверняка в близком окружении детей найдется как минимум пяток отнюдь не эйнштейнов, тоже бывших двоечниками. Это повод порассуждать о цифрах вероятности - в какую категорию попасть шансов больше - туда, где один в мире Эйнштейн. или к миллиона ничего не представляющих из себя забулдыг. И Эйнштейн стал Эйнштейном отнюдь не благодаря двойкам.
Это я не вам, разумеется - это я продолжаю гипотетический разговор с ребенком. который выдвигает подобные апелляции.
Ну и еще так родителям на заметку: вспомним свой подростковый возраст - много мы родительских слов воспринимали как истину в последней инстанции? Мало ли умных слов мы с гневом отвергали только потому. что это сказали мама/бабушка/тетя Валя? Но мы вырастали. и эти умные слова оставались у нас в сознании и мы могли ими распоряжаться, когда подростковая дурь проходила. И у нас был на один ресурс больше. чем у тех, кто нужных слов от родителей не слышал, и неважно, что нужность ресурса дошла до нас только много лет спустя. Общение с подростком - это всегда работу на будущее на 90%. Если он что-то не услышал и не посчитал нужным отреагировать сейчас, это не значит, что слова сказан зря, и не нужно вообще их говорить. Найти идеальное решение, которое сработает с подростком вотпрямщас, когда его колбасит от какой-то проблемы - это из области чуда. Случается, конечно. но рассчитывать особо не стоит.
Подсунуть биографию более приличного примера для подражания, нежели Эйнштейн - никогда не лишне:-) А вот создавать благоприятную спокойную атмосферу, где ребенок "не нервничая" сможет ни фига не делать, из положенного, из планового - не, такого не практиковала.
Леви что ли?
О, как я им зачитывалась в те времена... конец 80х.
Но до текущего момента ни разу о нем не вспомнила.
А другие книги перечитываю...
И все таки не каждый ребенок, говорящий о том, что его не понимает мир, нестандартный...
Вероятно, не было повода вспоминать:-) А меня жизнь заставила:-) Все остальные полезные рекомендации нанизывала уже на заложенную им основу.
У меня основа получилась другой. Сформировалась позже. Бихевиоризм. Воздействие на психику через изменение действий. Эффективно и хорошо работает. И сколько наблюдаю эффективные методики, они все используют это. А кто не использует, тот и не работает ))
Надо перечитать Леви с этой точки зрения.
И да, эти блогеры , блогеры...Что они несут! А дети думают так: ого, у него млн подписчиков, да он крутой чувак, дело говорит! Наверное, так(
Как только мой старший (ровесник Вашему) завел модную шарманку про Эйнштейна, я попросила его оставить уроки и плотно вникнуть в биографию Нильса Бора (которого, к слову, Эйнштейн "так и не понял"). Давить не надо, но направить никогда не лишне.
Откуда вы так хорошо знаете биографии ученых? Просто интересно,у вас техническое образование?
Я на на Эйнштейне уже заржала и свела бы все к шутке. А в мире всем трудно, так уж он устроен, с этим трудно спорить.
Если ваш сын любит литературу, то все просто. он наверно любит писать рассказыи сочинять истории. КАК он сможет логически выстраивать повествование, если он не знает школьных предметов. Любую фантастику не написать без знания минимальных школьных основ физики, химии и математики. Приведите в пример Жуль-Верна - именно знания его в областях смежных наук дали ему столько тем для творчества, которое стало нетленкой. А Энштейн - великий манипулятор и собиратель чужих теорий воедино. Он бы не смог всего этого сделать, если бы не обладал гибким умом и умением АНАЛИЗИРОВАТЬ. А это умение дает ТОЛЬКО математика. Ваш сын не сможет правильно понимать литературу без знания математики, потому что она развивает мозги, учит логически мыслить. Даже золотое сечение , принятое в литературе основано на математике. Как и построение рифм. Для любого литератора должна быть аксиомой энциклопедическая начитанность и грамотность, чтоб не попасть впросак в самом неожиданном месте.
И еще. Писать картины научить нельзя, можно обучиться технике, но не чувству цвета и света, но вот рисовать карандашом можно научить даже обезьяну. Это ему и скажите. И расположение линий на бумаге - это тоже развитие МОЗГОВ.
Девочки, а кто-то из ваших посещает театральную студию? Разбор декораций, логистика, монтажка, многочасовые репетиции, тренировки, офп то же, зубрежка "никому не нужных" текстов и отработка одного и того же движения месяцами. перед премьерой, жесткая критика помрежа - это тоже тот мир, в котором трудно. "Рассуждать" в серьезной театральной студии никто не даст и баек о том, что некий мистер Икс шел по трущебам, пинал кирпич, а через 10 лет снял своего "Оскара", нехотя, как с куста, никто не поощряет.
И что из это должно следовать?
Сыну автора надо найти то место, где мир устроен хоть сколько то для него. Как это можно сделать - только методом проб и ошибок. Театральная студия - вполне подходящее место, как и литературная студия, ролевая тусовка и пр.
Это мой вопрос - следствие предложения поступить (опять я вот привяжусь - что значит "отведите"? туда не "водят" уже в таком возрасте, коллектив не примет, вообще, таких "приведенных") как наиболее легкого пути поиска места под солнцем для нестандартного ребенка. Студия изобилует стандартами, и еще какими жесткими. там не "тусовка", а конкуренция. Литераторов своих хватает.
Разница между автором и нами с Вами:-) в том, что мы знаем, что и как делать, чтобы сдвинуться с мертвой точки, а она нет. Пусть пробует!
Не ОНА, а ОН. Поздно уже ей впереди паровоза, потом можно в родительский комитет подключиться, влиться, так сказать - вот это приветствуется, но прийти должен он сам.
Не будь у меня младшего, я бы, возможно, тоже считала так и только так. Только сейчас, ближе к его 15, перемещаюсь из головы паровоза на завалинку.
А как я "считаю"? Если человек готов сам прийти, и если это Москва, дам два адреса на выбор двух альтернативных студий, где не нужно стесняться "чушь прекрасную нести" и плакать (в любом возрасте), но привести туда за руку юношу и "договориваться насчет его особенностей" - это подстава чистой воды. Дружественная обстановка будет замещена настороженной. Никто не считает себя в театральном коллективе обычным и не особенным, это норма для театралки и не надо пытаться выдвигать своего ребенка как СВЕРХособенного.
"Вести" в моем понимании - пришел вместе с мамой, и мама за тебя "устраивает" дела. Ни один коллектив не встретит такого человека раскованно, приветственно.
Если Вы сравниваете это с конюшней, там другая ситуация. Но мы про театр, нет?
Мы про "роль матери":chr3 Насколько она должна быть ведущей. Там вверху уже прозвучало, что времени не хватает на занятия с репетиторами и занятия для себя. У меня такое впечатление (могу ошибаться), что ребенок даже не рассматривает возможности добавить занятий для себя в ущерб учебе. Может, по пути в театральную студию вместе с мамой, он сообразит, куда ему повернуть:-)
Не, я сугубо про театральную студию. Про "приод" в эту сферу (среду). В эту ветку я и влезла.
Я помню, что Вы в этой теме как рыба в воде, но мы ж не знаем, какая студия у автора и ее ребенка в шаговой доступности. Может, она вчера организовалась и там все относительно новенькие.
Мордой об стол, а не рыба в воде:-))
Ааааа.... Вы про коммерческие, что ли? Ну, так это и не студии. Там все сделают так, чтобы ни мать, ни дитя не возбухали.
Я думала, что не привести его " за ручку" к коллективу в момент репетиции, а к руководителю поговорить. Попробовать. И , скорее, не театральное, а журналистика. Для театрала он быстро тушуется что-то перед незнакомыми, это он перед своими герой.
В области журналистики определенно нужен наставник.
Это другая сфера.
Мальчика Вашего не знаю, но моя девочка (а я тут об клаву пальцы отбила на эту тему в свое время) спустя 3 года занятий в студии больше вообще нигде и ничего не "тушуется" в том смысле, который Вы подразумеваете. Но то, что она САМА туда пришла, сыграло огромную роль.
Спасибо за ваш пост.
Прочитала его сыну, он как-то странно отреагировал и почему-то только на драконоведа: "нет такой официальной специальности" (совсем без ЧЮ, что ли?)
Кинематография документальная? Лично мне интересно стало.
Это понятно,я про колледжи тоже ситуацию уже посмотрела.
Мне интересно: она актрисой хочет быть или все же нет?) Я почему-то подумала про режиссуру в документальном кино, нет?
Ой, Вы же сами понимаете, имея ребенка со специфическим...всем, на ровном месте все может круто развернуться и мне нужно будет взять себя в руки и не позволить себе что-то начать решать за нее. Пусть сама. Оперативно. Возможны грабли. Тут поддержу, оботру ссадины. Но водить ее никуда не буду...
В личку пишите - дам и адреса, и подробности, многое Вам может не понравиться или смутить.
Везде стандарты и жесткая обязаловка, и вопрос: "А эт мне зачем эта?" пресекается еще круче, чем в школе.
Посещает, но ничего похожего из того, что Вы описали нет. Студия и студия - сценическое движение, сценическая речь, постановки.... "Отработка одного и того же движения месяцами" - это где вообще такое? Между читкой сценарий и премьерой пара месяцев максимум, с учетом болезней и других пропусков вообще ни про что. дайте ссылку на реесурс
И - что? Отдаст автор сына туда. где ему будет удобно, не будет у них повода хвастаться "ах, мы в СЕРЬЕЗНОЙ студии", зато ребенок будет проводить время так, как ему нравится. и поспокойнее станет - трагедия?
Э-э-э... Вы что этим сказать отели? У подростков вообще все - за мамины деньги ни сами не зарабатывают пока. И таки да - спокойствие лучше, чем неспокойствие :) И - ?
Мне очень нравилась театр-студия Образ. К сожалению, она в основном для взрослых. Для детей там что-то есть, но не всегда и как-то не так, хотя мне бы хотелось такое детям.
Студия декларируется как "театр для жизни". Поэтому никаких "премьер каждые 2 месяца" там нет. Занятия там состоят из трех трехмесячных этапов. При этом каждый оплачивается отдельно, и можно ходить все время на первый или пройти только первый и второй... в общем, как угодно.. только на второй можно лишь закончив первый, а на третий - после второго.
Так вот спектакли ставят только на третьем этапе, кому в этом хочется участвовать. То есть через полгода занятий минимум. А первые 3 месяца, при занятиях 2 раза в неделю по 2-3 часа (по-моему у нас было с 7 до 10 вечера) ставят только этюд. Мы за 3 месяца поставили этюд "предмет" и к выпускному каждый воспроизвел старичка или старушку. А на втором этапе вроде делают какие-то сценки групповые. Не помню точно, я туда не дошла.
Но помимо этого на занятиях первого этапа проходило много чего интересного, причем занятия сильно зависели от конкретного преподавателя. Потому что каждый давал что-то свое. Наша преподавательница помимо пластики, владения телом, и речью (разминка, скороговорки, замирание в позах и т.д.) давала разные упражнения из каких-то тренингово-психологической направленности. Например, мы ходили по залу с закрытыми глазами, и надо было не столкнуться. Или было задание, что надо было за пару минут одновременных выступлений каким-то образом запомниться остальным участникам.. Другой преподаватель активно учил с группой вальс - как-то он заменял нашу преподавательницу. Третий больше времени уделял именно сценическому, и у него группа ставила намного больше... Поэтому я для себя сочла, что есть смысл ходить на первый уровень к разным преподавателям.. Меня это сильно раскрепостило.
Очень хочется найти что-то подобное для ребенка.
О! Знакомая песня трепетного рыцаря. Меня мало кто понимает, для чего мне просыпаться, я не хочу взрослеть, как счастлив я был в детстве..
Почти 10 нашему Дон Кихоту.
Очень просто все.
Лошадь ты рисуешь по одной простой причине - ты получил задание от учителя нарисовать лошадь. Зачем? Понятия не имею. Почему? Фиг его знает. Это школа, тут правило: задано - сделай.
Если продолжать поддерживать его колышущееся пламя жалости к себе, то можно день положить на объяснения отчего лошадь, почему лошадь, для чего лошадь, для кого лошадь, кто такая лошадь, связь лошади и школы, при чем тут лошадь, это вообще не лошадь.
У вас много времени? Меня это все достало довольно быстро. Нужна лошадь. Я б умела - нарисовала бы тебе, но я не умею. Вот тебе планшет, найди пошаговую инструкцию рисования лошади, нарисую лошадь. Все. Аллес.
Зачем тебе математика? За тем тебе математика. Она в программе, выполняй программу, размазывать сопли по математике можешь пока не надоест, но сделай то, что задали.
Это школа. Правило такое: тебя учат - ты вникаешь, тебе задают - ты делаешь. Желательно перевести умение в навык.
режим, спорт, допы, друзья, тесное общение, возможность пошептаться, возможность побыть одному - вот лекарство для сына.
А главное, если все идет гладко - никаких воспоминаний о тараканах великих и приравнивания себя к великим. Как только "нарисуйте лошадь" - сразу жизнь боль, для чего мне этот рассвет, ухожу навсегда, подайте мне кларнет и ноты
Есть проблема - реши ее. Потом ной хоть до конца каникул. Но фишка в том, что потом уже как-то не ноется, и слеза не выжимается
А как вы с этим боретесь? Мой третьеклассник аж слезу пускает, когда я прихожу домой и оказывается что нужно делать уроки на завтра. Причем сделать их для него не проблема, никаких трудностей с пониманием, он отличник, но вот это нежелание приложить усилия, нытье и слезы над уроками меня просто бесят. С трудом сдерживаюсь, чтоб не начать злобно орать...
Супер!
> А главное, если все идет гладко - никаких воспоминаний о тараканах великих и приравнивания себя к великим. Как только "нарисуйте лошадь" - сразу жизнь боль, для чего мне этот рассвет, ухожу навсегда, подайте мне кларнет и ноты 
Как про моего! Только у моего- "мне нужна только математика, зачем мне все остальное". Я просто по потолку уже ношусь.
И моему нужна только математика))) Хотя нет, тут ещё русский подключился. Попросил репетитора, отличный педагог .Посмотрю, на долго ли
Епт, да нарисуйте вы за него эту лошадь. Делов-то. Я и контурные карты иногда делаю за ребенка, люблю это дело, в свое время и раскрасками вовсю баловалась. Сочинение могу, в охотку мне если, написать. Или вижу, что ребенок зашивается. Ну а что не помочь-то? Все за ребенка не делаю ессно, но когда такие срывы и нервы, то делаю. Дочка сразу успокаивается, восторгается - как это все так круто у меня получается))) Я ещё и ржу потом, говорю - учись, салага! я у вас в классе самая умная. Спрашиваю, что мне поставили за мою работу. Но редко это все, славьте. 7 класс. И дз я уже не проверяю, это все как страшный сон, кануло в лету.
Биологию он, а изо вы..
Все ребенку легче.
А когда он видит, что мама справляется с изо, не умея рисовать, он понимает, что хочет быть хотя бы таким же как мама, чтобы своим детям хоть что-то нарисовать. И перенимает мамины методы рисования для неумеющих. Полезный навык.
А биологию уже сам... но объясните ему, что биология - это контроль врачей, или понимание действия лекарств, которые не всегда назначаются правильно... найдите аргументы! Или вы сами не понимаете, зачем это все учить?
Я своим детям объясняю, что все это великолепно развивает мозг и мышление. А во взрослой жизни пригодиться может многое, поэтому чем больше будет багаж знаний, умений и навыков тем лучше. И "тяжело в учении, легко в бою". И да, поддерживаю, сочувствую.
Проблема в том, что у современного ребенка нет выбора: школа навязана и никакой альтернативы нет. Им некуда уйти из школы так, чтобы и начать зарабатывать, и при этом развиваться в нужном им направлении.
Но так было не всегда. И не везде.
И если обратиться к биографиям разных известных людей относительно недавнего прошлого, то мы с легкостью обнаруживаем, что очень многие из них бросили школьную учебу, когда поняли, что она стоит на пути их профессионального развития.
Вы сейчас скажете: так то великие, а наши-то обыкновенные, да еще и ленивые манипуляторы и т.д. и т.п.
А вот задумайтесь, состоялся бы ли, ну, например, Пако де Лусия (это такая культовая фигура в мире классической гитарной музыки), если бы его растили такие вот асфальтовые катки: "А ну давай рисуй лошадь! Сказали в школе рисуй, значит сел и нарисовал! Вот те планшет, ищи как рисовать и чтоб лошадь была..." Он, кстати, бросил учебу не ради богемной жизни, а потому что занимался гитарой по 12 часов в сутки.
Потому что чтобы чего-то достичь в жизни, нужно высвобождать время для тех дел, в которых хочешь и можешь преуспеть. Таким людям (которые чувствуют свой потенциал) рисование лошадей, как часть огромной, давящей рутины, мешает, отнимает время и силы.
Так в том и дело, что он бросил школу, чтобы заниматься музыкой 12 часов. И это очень хороший момент.
Если ребенок считает, что это ему не нужно, можно попросить его составить план своего развития. Чем он будет заниматься тот день, который он не будет учить ненужную биологию и изо. Если в расписании окажется 12 часов музыки или спорта или еще чего-то, и это соответствует склонностям ребенка или его природным данным, то можно и согласиться... но если ребенок скажет "э, ме, я не думал, я не знаю", значит "пока делаешь математику, а когда будешь знать и предоставишь план - вернемся к этой теме".
Кстати, это очень похоже на попытку взять кредит на бизнес. Его можно получить только предоставив вменяемый бизнес-план. А не то что любой желающий может взять кредит, а потом "извините, не шмогла, но денег нет"... Докажи, что тебе есть чем заняться помимо школы.
Почитайте, Пако отец с 5 лет ЗАСТАВЛЯЛ игре на гитаре заниматься, ключевое слово: заставлял!
Я не понимаю, что это меняет в обсуждаемом контексте.
Уж не хотите ли Вы сказать, что если бы отец ЗАСТАВЛЯЛ его рисовать лошадь, то из него вырос бы Ван Гог?
Авторитет родителей никто не оспаривает, и да, детей часто приходится заставлять. Но одно дело, когда это делает отец--целенаправленно и понимая своего ребенка, и совсем другое дело, когда заставляет (читай: подавляет и насилует как личность) бездушная школьная система в лице бездушних, черствых, часто просто остервенелых школьных учителей. Я за уход именно из под давления такой системы.
Любопытно, что сам Ван Гог как раз считал, что художнику не обязательно иметь талант, важно много и упорно трудиться, что он и делал.
Что касается Пако, то вырос ли бы из него великий художник, если бы его заставляли рисовать - неизвестно. Но вот известный гитарист из него вряд ли бы получился.
И Загитову в детстве тоже родители заставляли заниматься. Собственное осознание, судя по многочисленным интервью, к ней пришло лет в 12-13. А до этого пинки.
Школа не занимается подавлением, она обеспечивает минимальное образование ребенка.
Слышала, что в футбольной спортшколе (а это серьезно, как вы понимаете - и отбор, и много часов тренировок) тренер спрашивал у детей дневник, и если там были тройки, отстранял от тренировок. Он говорил: "выйдет из вас известный футболист или нет - еще неизвестно. Поэтому образование у вас должно быть."
Так еще Пушкин говорил о том, что "без труда ему не удалось бы бесстрашной искренностью черпать содержание своих стихов из глубины души", а Толстой семь раз "Войну и мир" переписывал...
Ну назовите примеры выдающихся музыкантов, которые не занимались этим с раннего детства.
Что касается конкретно Пако, то он говорил: «Если бы я не родился в доме своего отца, то был бы никем. Я не верю в спонтанную гениальность»
Нет. Он не стал музыкантом. А сочинять музыку у него был талант, который он поздним образованием развил. Причем образования там было ну очень много.
Хорошо вам аппелировать к неординарным знаменитостям, но каков процент знаменитостей на количество непризнанных гениев и серости. которая бросила школу потому что было лениво и корона с головы не только не падала, но и родителями всячески поддерживалась??
С чего вы взяли , что у автора сын с "потенциалом", который без минимальной школьной программы невозможно реализовать? Он разве делами доказал. что этот потенциал у него есть? обычно все потенциалы хорошо видны, а сетование, что вот "была бы балериной, но муж не отпустил в балетную школу"(с) - это мимо. Не муж не отпустил, а фигура была не балетной и пластики не было, по этому и сама не пошла, чтоб не позориться, но виноват муж. И автор здесь будет кругом-бегом виноватая при любом раскладе - ее уже сын виновной назначил своими рыданиями на плече "не нужен я в этой жизнии-ии-и!"
Все это очень сложно, Вы правы.
Я про сына автора вообще ничего не знаю, мне просто стало их обоих, автора и ее сына, по-человечески жалко. И я очень не люблю современную школу. И когда работала в ней, всегда очень жалела таких подавленных системой детей, чьи таланты и способности никто в школе не видит и не ценит, и даже больше того--не хочет видеть. А видят в них только серых ленивых троечников.
Поэтому и мнение свое высказываю в общем и целом, а не применительно к конкретной ситуации.
Чтобы таланты детей разглядеть и развить существует система доп.образования, читай кружков и секций.
Делу - время, потехе - час.
В школе освоил минимальные навыки и пошел углублять конкретные в кружок по интересам.
Именно родитель может поспособствовать этому, отдав в тематическую школу, кружок, лагерь...
Талант в своем ребенке должны разглядывать родители, а не школа.
Кроме того, сейчас есть возможность перейти на домашнее обучение, на заочное, миллион разных вариантов.. если очень хочется заниматься чем-то иным и чтобы школа не мешала.
Спортсмены вполне справляются. При гнесинке, насколько я понимаю, тоже есть какая-то школа, которая дает обычное образование вместе с музыкальным.
В чем таком у известных вам детей были таланты, которым школа с 8 до 14 сильно мешала?
На сколько я вижу из сообщения автора о талантах там речи не идет вообще. Есть любовь к некой литературе и автор не написала в чем она выражается, что ее сын читает, что уже прочел, на сколько он во всем этом разбирается, или просто у него чуть расширенный школьный курс.
Я не преподавала в школе, но все ленивые талантливые школьники к концу учебы находили свое место в жизни и ни одна школа не могла забить в них талант. Но другие предметы они тоже как-то умудрялись натягивать до трояков.
Потому что мало иметь талант, надо иметь еще и трудолюбие к этому таланту, иначе ничего не выйдет. И в принципе учителя, уроки которых школьники любили всегда их поддерживали, направляли на конкурсы или еще куда, так что я не соглашусь с вами.
Любит порассуждать))) весь его талант))) Книги читает с моей подачи, обсуждаем, но "льет воды" , ооооо)))))
Словоблудие какое-то. У него есть прекрасная память, достаточно гибкий ум, выводит логические вещи, рассуждает здраво и иногда интересно, но это не талант!
Ну где же здраво, если считает что ему не нужно ничего кроме литературы?
Но вы-то, взрослый человек, неужели не можете ему объяснить, что на одной литературе далеко не уедешь?
Это метод общения называет методом бесконечных уточнений. Когда отвлеченными вопросами по теме ребенок уводит нить разговора от требований матери в полные пампасы.
" Вася, делай алгебру"
" Мама! ну зачем вообще нужна математика???"
" Как заем? за тем, что1..,2..., 3...."
"Ну смотри пункт три мне совсем не обязателен, пункт два не выдерживает критики"
"Нет, ты не прав, пункт два нужен всем потому что...."
" Ну мама!! я совсем к этому пункту два не готов и не способен!!"
И так часа на полтора. Если не выходит контсруктивного спора в ход идут слезы, если слезы не помогли в ход идет больная голова, живот и включение обессиненного нарзаном лебедя и даже...желание помочь маме браться или приготовить покушать, что маму совсем выбивает из колеи, потому что ранее таких предложений ни разу не поступало!!(но главное. когда мама растает и согласится на помощь, помощи она тоже не дождется в полном размере, это точно)
Но итог ясен без слов!!! АЛГЕБРА НЕ СДЕЛАННА!!
Так что на все надо отвечать четко и ясно как в армии.
Ты сделал алгебру?"
"Математика мне не нужна..."
" Ты сделал алгебру?"
" У меня болит живот"
"Садись и делай алгебру. я жду"
" я совсем не способен!"
" Хорошо, значит эти примеры сделаешь дополнительно, чтоб усвоить материал, неспособные берут предмет попой"
" ну мама!!!!!"
" я жду сделанной алгебры!"
Не рать, чем выше ор, тем вы слабее, как можно тише и настойчивее, чтоб понял, что не слезут, когда сделает, похвалить немножко, а потом на завтра припомнить. "успехи и то, что может делать"
И как только все великие успевали сделать за свою жизнь массу "совершенно рутинных" дел... Может быть....талант, а не иллюзия таланта?
Автор, я не осилила все комментарии, но я вас понимаю. У меня похожая ситуация, но в легкой форме. Он мне с первого класса задавал вопросы, нафига писать рукой, если можно смс написать? И вот такие вопросы с увеличением сложности каждый день. Примите его неординарность. И найдите взрослых, педагогов, которые это оценят. И будут его хвалить. Таким детям нужна похвала. Хвалите за все, что только найдете. Критика их убивает. Потом могут вырасти крылья и на все остальное. У нас так было. Крылья вырастают на все дела, когда получил похвалу за что-то. По делу - с нервами, чувствительностью и тд. Надо идти к психологу. Чтобы научила бороться с проявлениями эмоций, чтобы спокойнее реагировал, может пропивать курсами лекарства. Да, это лучше чем синие киты и депрессии. Кроме литературного кружка может быть интересны какие-нибудь телевизионные курсы, курсы сценаристов. Сами почитайте Петрановскую и Гиппенрейтер. Я изо сама рисую, в крайнем случае - если есть время вдвоем по быстренькому. Больше ни по одному уроку не проверяю и не помогаю. Даже не знаю, что учат. Учитель не придирается, но у сына перфекционизм. Если не остановить, будет 4-ре часа рисовать и раздражаться, что ему это нафиг не нужно, а он вынужден делать.
+много.Мой в 4 года не рисовал только потому,что у него не получается так как в учебнике/на картинке.Он не мог понять зачем ему это надо?
С 1-го по 7-й я рисовала за него,он разукрашивал так,что портил то,что я нарисовала)
В 7-м перешёл в гимназию,а там учитель от Бога и ребёнку на пальцах объясняют как надо рисовать...я в ахуе.Он сам рисует,получается хорошо,вчера предложила ему помочь дорисовать портрет,орал как подорваный"Я сам!!!!!".
Вот что ни говорите,а любовь к предмету может привить педагог.Не мама,ни психолог,а хороший педагог.А их сейчас всё меньше и меньше...ккие-то идиоты в школу идут работать.Нервы трепать и двойки направо и налево ставить,вот это они умеют,а заинтересовать предметом -этому их не научили.Я так директору в школе сказала,была б моя воля,я вашим учителям двоек в ответ понаставила за профнепригодность))
Для привития ребенку любви к рисованию, в отсутствие хороших учителей, очень рекомендую курсы risuem.ru
Подростка можно отправить на взрослые занятия. Те, которые "левополушарное рисование".
8 часов занятий (один день), десяток похожих на настоящие, картин, и ребенок перестанет считать себя ни на что не годным в рисовании. Причем мероприятие проходит очень живо, весело, и может считаться вариантом досуга.
Сходите, очень рекомендую ))
Я недавно прорекламировала своим коллегам по работе, семьей сходили, тоже очень довольны. А мне туда в свое время билет подарили на день рождения. Так бы я никогда не дошла... А дойдя, отправила и детей тоже. И если они рисуют плохо в школе, я им предъявляю их же рисунки оттуда и интересуюсь, как им не стыдно. Понятно, что за день никто художником не становится. Но в деле мотивации, внушения веры в себя в деле рисования, курсы феноменальны. Мои дети там каждый по картине маслом нарисовал!
https://www.youtube.com/watch?v=429rdXGd7AM ЗАЧЕМ УЧИТЬСЯ в школе? Зачем нужно учиться? Зачем нужно высшее образование?
естественно не на всех подействует и не все согласны, но !
Через форум трудно определить нестандартный ребенок или просто ленивый манипулятор.
Моя старшая дочь очень любит что-то творить, вырезать, придумывать, организовывать. Как-то мне она сказала, что раньше хотела быть аниматором. Но при этом она в 8-м классе физмат школы, очень способная, но ленивая.
Я выслушиваю, отвечаю, если мы с папой будем только делать то, что нам нравится-хочется, то они с сестрой никогда не увидят аниматоров.
Человек должен уметь взять себя в руки, учеба-ее работа, а вырезать она будет со своими детьми-племянниками.
Учится хорошо, способности позволяют, но если позволить ей дальше себя жалеть и так далее...
В последнее время взрослеет, уже совсем все по-другому.
С первого взгляда ваш сын обычный лентяй. Побольше нагружайте его физически и ограничьте в расходах. Вы не так много с него требуете, обычную школу на 4.
А дальше что? Работа-это в любой профессии в большей части рутина. Семья -труд. Будет лежать на диване и играть, а вы на пенсии будете его тянуть.
Пробую пресекать, конечно. Я уже главные предметы на 4 не прошу, но позориться с устными так! И сидит на первой парте, на первой! Учительница истории сказала: мальчик пребывает в параллельной реальности периодически(
...и вы при том вытираете слезы и "не требуете" четверок (!!!) в обычной школе, и сочувствуете жертве лошади, жизнь к которому слишком сурова, он такой непонятый... ну да.
КАК мне требовать: а ну, дай меня 4 и 5! Ну, вот как?
К тому же, за ним закрепилось уже реноме троечника, думаете, это так легко уже преодолеть?
Помните расхожую фразу всех студентов, что на первом курсе ты работаешь на зачетку, а потом она на тебя?
Понятно, что ребенок запущен. Это не за ним закрепилось реноме, это у него огромные пробелы в знаниях. Я не представляю физику, химию без нормальной математики. Ищите репетитора-сердитую учительницу, которая протестирует его и начнет разгр*мат* пробелы. Как только он начнет понимать, протест уменьшится.
Вы сами это допустили. Он не сразу был в 7-м, скорее всего уже в 5-м понимал не все, вам не хотелось вникать.
Мои родители не касались к школе, у меня всегда было все сделано (или не сделано), хорошие оценки. Думала, что с детьми будет также. Дети способные, но современная школа плохо учит, все погрязло в идиотских тестах, плохо развивают мышление. В итоге пришлось держать руку на пульсе, как только чувствую, что пошли пробелы-сажусь и разбираюсь. Я не делаю уроки с детьми, но вникаю в учебу. Вот только старшему уже помочь не могу, 9 класс физмат школы, но это уже и не требуется.
Вы хотите верить, что ситуация рассосется, нет так не будет.
Сейчас идут дни открытых дверей в колледжах, институтах. Съездите с ребенком, посмотрите, где бы он хотел учиться, может это повод задуматься.
Фермер-я думаю, что Тимерязевка, посмотрите, какие предметы сдавать. База по математике уж точно нужна.
Я думаю, что у меня дочь двоечница. С серьезными такими логопедическими проблемами и подтвержденной дислексией. А вторая раздолбайка, про которую все учителя дружно говорят, что отличницей она могла бы быть легко, если бы только напряглась. И мне бы при этом даже в голову не пришло говорить ни одной "ну давай хотя бы троечку натянем - уже хорошо будет" - есть работа, и мы ее работает, и трудимся честно, а не ноем "Ах, зачем мне этим ханиматься в чуждом мне мире". И честно прикладываем усилия. будет еще одна двойка - ок, будем стараться больше и там посмотрим, что будет. А не ныть и плакать о том. как тяжело живется среди ужасных правил про рисование лошадей.
И да - я уже поняла, что вам с ребенком в принципе не понятно. как это - работать и работу свою организовывать. Вы моете только на него орать. он может только ныть мамочке о тяжести жизни. да, в таком случае нет у вас выхода.
Фразу про зачетку не слышала ни разу, и на личном опыте могу сказать, что это бред. Я на трояки сдала первую сессию. Что ни разу не помешало потом получать пятерки и прекрасно защитить диплом, пусть и не красный. Но, конечно, это не волнует тех, кто в самом начале лапки сложил "Ах, от меня уже ничего не зависит - даже не стоит пробовать пахать - репутация уже есть". И, кстати, в неправильно употребляете слово реноме. Зачем вы пишете слова, которые не очень хорошо знаете? Выглядеть умной лучше пытаться другими путями.
Уж что-что, а лексические значения слов я знаю прекрасно в силу профессии и мне вовсе НЕ нужно казаться умной. Я имела в виду "репутацию".
В этом трудном мире надо трудится, а это трудно, простите за тавтологию.
У меня дети еще школьники, но меня всегда отрезвлял пример сына однокурсницы. С возможностями ее семьи сын мог учиться за границей, а он даже колледж не кончил. Играет целый день за компом, ничего вообще не делает, опустился, 27 лет. Она его тоже все нестандартным считала, диагнозов нет, просто трутень. Только теперь он не плачет у нее на плече, а раздраженно говорит, что она его должна обеспечивать пока он себя ищет.
Вам выше советуют домашнее обучение, это не для ленивых и безвольных, он вообще не будет учиться. Хотя бы 9 классов надо закончить. Вы приводите пример сына знакомых, но не надо 5, пусть учится на 3. Правда, это значит, что скоро на большинстве уроков он будет вообще ничего не понимать. ОГЭ не сложно, как-нибудь сдаст на 3. А дальше , так как трудится он уже не научится, будете смотреть как он сидит за компом и ищет себя.
Представляете, у него каждую четверть выходит по математике средний балл 2,6-2,8 примерно. Это с годом репетитора!!!!!
Возьмите ремень, наконец. Или пусть отец возьмет ремень.
Глядишь, и мир начнет вашего ребенка понимать.
А сейчас он мне сказал: я иду в кино на 16.00 Говорю: нет. А он мне: ты перестань меня за ребенка считать.
Почему нет? Почему нет? И долбит-долбит
Ну так ответ очевиден. Нет?
Подсказываю - потому что у тебя плохие оценки, не сделана домашка.
И как тебя не считать за ребенка, если ты не понимаешь и не выполняешь свои обязанности.
Почему вы ведетесь на его уговоры? Он же манипулирует вами.
А не давать денег за кино не вариант?
Ну или так. Ты и сеть ребенок до 18 лет. Как раз до того возраста, когда сможешь зарабатывать себе на жизнь и иметь полноценные права. Сейчас за тебя отвечаю Я. И как только тебе исполнится 18, раз ты так здорово мне все поясняешь, ты идешь зарабатывать себе на еду, квартплату и вещи. Если желаешь договориться со мной о дальнейшем содержании тебя. то выполняешь мои условия, т.е. получаешь профессию и учишься.
Копилка есть у него.
Да ведутся эти разговоры. Вы знаете, он ровно до 13 лет был тихим и спокойным очень, в 13 с копейками как бомбануло, я уже думала, что никогда не будет переходного. Неужели это оно?
Оно: мозг ребенка, требования свободы как у взрослого, а вид как у подростка.
Объясните ребенку, что права и обязанности идут обычно вместе. И если не считать его за ребенка, значит и обязанности у него должны быть больше, чем у ребенка.
Но почему вы сами-то этих ответов не находите? Сядьте и поговорите сами с собой, почему вам кажется что ребенок должен делать то и иное. Мне кажется, главная проблема, ваша общая, в том, что вы сами не уверены в необходимости всего этого. Ну а если родитель не уверен, то куда уж ребенку!...
И все же - вы живете с отцом ребенка? Если да, неужели он разрешает эти двойки?
И почему вы не смените репетитора, если от него нет эффекта?
Да, мы живем вместе. Он работает много, но когда все втроем собираемся, то при разговорах на эту тему он начинает....психовать, кричать((((
Про смену репетитора: он сейчас уже третий. Сначала все ок, потом начинается: он плохой,я не понимаю и тп. Сейчас четвертую нашла, но она слишком занята, занимаемся 1 р в нед, остальное студент прежний. Толку от него нет вообще почему-то. А летом сын от него в полном восторге был(((
А вы смотрите не на восторг ребенка, а на результаты. Летом оценки не ставили, а со студентом, вероятно, весело. Вот ребенок и доволен.
Добейтесь хоть в чем-то с ребенком результатов. Чтобы он поверил в себя, поверил сам, что может. И смените ему класс, если в этом нет друзей..
У меня старшей почти 16, легче стало, но с 14 до 15 было жутко трудно. Сейчас семья остается один на один с подростком, ему мало где говорится про его обязанности, зато про права знает все.
У нас дело не в учебе, так как на момент начала бурного протеста ребенок уже понимал, что учиться надо, это заложили раньше. А просто качание прав по любому поводу. И еще как только увеличивается нагрузка вне семье, то весь негатив идет в семью.
Наберитесь терпения и выработайте для себя правила. Вам нужно держать свою линию, при этом не передавить, сохранив доверительные отношения. Я не ожидала, что это так трудно. Вам проще, потому что ребенок один.
Закончить хотя бы 9 классов нужно, работать нужно, есть способности- пусть творит в свободное время. Жизнь трудно для всех. Больше умеешь-больше выбор.
Уроки сделал, пошел в кино.
Стало можно говорить как со взрослым человеком (временами). Но я ужасно устала за эти 3 года, до слез, до успокоительного. Мы дружно живем с мужем, у нас общие взгляды на жизнь, внешне и с детьми все прилично : умеют себя вести, английская школа, физматшкола, олимпиады. Мне говорили, какие у вас могут быть проблемы? Я с чужими не сильно готова обсуждать проблемы. Скандалы на пустом месте, если не удавалось вызвать меня на конфронтацию, то начинались явные придирки к младшему ребенку на пустом месте. Истерики, протесты, но при этом вполне доверительные отношения. Не желание делать уроки вечером, но с несделанными не пойду, буду сидеть ночью-как результат сразу падение иммунитета, частые болезни. Баба Яга против всегда. В школе тяжело, но менять на обычную не буду, к олимпиаде готовится не буду- призер не устраивает, почему не победитель. Куда бы не поехали, все не так, младшего цепляет, настроение всем портит.
У меня насчет учебы четкая линия- школа должна быть закончена, не хочешь использовать свои способности-школа во дворе ждет тебя (когда ребенок попробовал другую школу, другое окружение в дворовую школу он не хочет), спать надо для здоровья, учитывая нагрузку - 7 часов (вот тут борьба почти каждый день), все в целом в порядке - я не возражаю против интересного досуга с друзьями, денег всегда дам.
Обязанности по дому -тут я проиграла, почти как вы с математикой. Практически ничего не делает, если и делает, то только летом. Но приходит не раньше 17-18, уроков действительно много, нагрузка как работа в 2 смены. Со спортом сейчас никак, раньше была спортшкола.
Хамства в свой адрес, адрес бабушки (живет отдельно), младшего ребенка я не спускала никогда.
Как только спокойные отношения, всегда разговариваю, стараюсь на сколько это возможно не занудствовать. Кроме того, стараюсь , чтобы ребенок понимал стоимость денег, но при этом не прижимаю.
Смотрю на младшего и понимаю, вот-вот начнется. Пока 4 класс, одни 5-ки, хамить родителям на повышенных тонах не тянет. Старший был такой же.
Вы меня не поняли. Такой разговор должен был провестись всего ОДИН РАЗ. Далее идет сразу отсыл к "тому разговору". И в кино он не идет, не потому что у него в копилке деньги кончились, а потому что обратно он может не возвращаться. Если вот сейчас пойдет. Т.е. его ни кто не выгонет из дома, но далее он ВСЕ делает из своей копилки и копилку ни кто пополнять не станет. Карманные деньги в месяц полностью исчезают как факт существования, завтракать в школе он будет на свои, и все потерянное, сломанное, забытое и заново нужное типа канцелярки и вещей - тоже все сам-сам. Пока не закончится копилка. Далее вы. Но не давать супер-пупер копить, чтоб не было закидонов. Я вообще не понимаю идей когда ребеночечег накапливает на крупные вещи сам - типа компа, телефона и прочего. Я могу копить для него, как-то так. Потому что пока он несовершеннолетний - его личные деньги - это фикция и профанация - вы являетесь официальным опекуном и распорядителем его иммущества. Это не только по закону, но и по жизни так. И все его "личные" деньги - это всего-навсего ваша добрая воля и ваше хорошее к нему отношение, скажем так - ваше ему одолжение, чтоб он мог научиться тратить правильно, но не более того. И как только он начинает плохо себя вести и тратить непрофильно и нагло идя против матери, то ваши одолжения на этом заканчиваются.
Не дети несут ответственность за свои действия и думают о будущем. Если ты не ребёнок и не хочешь что бы таковым тебя считали, ты выполняешь свои обязанности и идёшь в кино. Выучил уроки, получил зарплату в виде хороших оценок и пожалуйста, вот оно кино или игры.
у меня та же история.
Старший вроде нашел себя, учиться, сдает все вовремя, переводят с курса на курс.
Младший.. ленивый до жути во всем. Приходит со школы, покажи тетрать, математика. Что это? не знаю с доски списал. Училка дз не задает. Дома мундохаюсь.
На тренировке растяжка, три самых легких упражнения. Тренер дал методичку по растяжке, упр 15, так нет блин все ленится.
Запрячется с телефоном, компом и сидит дурь смотрит, уже и порно детские ловила два раза...
Зла не хватает. Свое отстаивает с пеной на губах. Ничего совсем не хочет делать.
Что такое нестандартный ребенок? Способный ребенок? Или так ребенка с недоразвитием мозга завуалированно назвали? Если ты способный, то ты школьную программу будешь как семечки щёлкать. И лошадь нарисуешь так, что будет как живая, и задачи все решишь, и сочинение напишешь так, что будут зачитывать перед классом. А в свободное время заниматься тем, что тебе особенно нравится.
Если же ты НЕ способный, то будь добр - трудись и своим трудом компенсируй отсутствие способностей. Другого пути нет.
Все так озадачились этим термином:-) По-моему, если не удается достичь желаемых результатов стандартными традиционными методами, которыми пользуется большинство, значит, уже "нестандартный":-) Надо искать подходы и рекомендации, которые или сработают, или уравновесят ситуацию так, чтобы и волки чуть-чуть сыты, и овцы почти целы.
Да, у меня есть выросший ребенок, с которым прекрасно сработало все, что обычно лежит на поверхности, и другой ребенок, с которым не сработало почти ничего из того, что я успела опробовать (но по крайней мере он жив-здоров-бодр и весел и даже как-то стандартизируется к 30-ти годам, в отличие от некоторых своих сверстников с более печальным опытом).
Так непонятно что здесь называют нестандартным ребенком. Так-то все дети разные, все в той или иной степени "нестандартны". А если кому из них учеба не даётся (какой-то конкретный предмет или все разом), то здесь трудолюбие поможет. Не можешь понять - учи наизусть. Трать больше времени на предмет. Репетитор в помощь, если сам не справляешься. Если конкретных диагнозов у ребенка нет, это всё должно помочь.
Репетитор в помощь, если сам не справляешься. Если конкретных диагнозов у ребенка нет, это всё должно помочь.
Вы топ читали?
Предлагаю в этой ветке обсуждать нестандартность ситуации с той точки зрения, что автор не может воплотить рекомендации, которых ей уже надавали. Часть пыталась, но безрезультатно. Часть даже и не пыталась (не могу знать, почему). Что-нибудь еще мы ей можем посоветовать?
А для кого этот мир вообще? Удивите ребенка, повесьтесь у него на глазах! Пусть попляшет, ха-ха. Кто ему на образование заработает? А кто котлетку пожарит? Ага!
У сына автора есть различные плюшки, тир, аквапарк, кино. Зачем ему учиться ))) обычно плохо учащиеся дети такого не имеют , а тут родители сами не придают значение учебе, так что от ребенка хотеть. Это гены.
Почему по ИЗО не помогли ему? Я сыну в 6 классе почти все рисунки рисовала, ну не шло у него, а учитель требовал красоту.
Вы бы выбрали направление, куда он поступать будет и занимались только предметами поступления усиленно, а по остальным пусть трояки будут.
Возраст ещё сложный.
Помогала ему с ИЗО.
Вчера вот пришел: музыка. Задание: кроссворд из 40 вопросов сделать.Стал дома возмущаться. "Как можно СТОЛЬКО вопросов задать, хотя бы 15-20, но 40 по музыке!!!!"
У вас вообще проблем нет? Вы "обсасываете" каждую мелочь. Да, много, поищи в интернете. Закончи сегодня уроки побыстрее, давай.... (дальше в зависимости от ваших возможностей и желания)
Это начинает напоминать старичка-бухтелку... Который всем недоволен и по каждому поводу надо побухтеть. Стандартный метод поведения с такими старичками - игнор. Ну бухтит и пусть бухтит дальше. Может ему эмоции надо слить? Важно не начинать воспринимать это всерьез, не начинать это обсуждать. Ну спросил вслух и спросил. Риторический вопрос. Но делать все равно надо.
Хотя опять же, можно и музыку сделать за ребенка. Я бы своему сказала "я
за тебя музыку, а ты математику доп.задачки"...
Так задать вопросы - это же вроде как раз по его способностям по литературе, не?
И да, наглядно показывает то, что необходимо быть разносторонне развитым, чтобы можно было рассказывать и задать вопросы по разным предметам.
Отличное творческое задание! Но ему даже оно лениво :(
в час уложиться вполне можно, ну полтора максимум. Музыка раз в неделю, т.е. за 7 дней нужно сделать, времени хватит. Взять что-то из биографий композиторов и их произведений, музыкальных стилей, терминов, почитать по теме. А 40 вопросов потому что кроссворд не для 9-летнего ребенка.
Честно говоря, кроссвордов не составляла, но он утверждает, что 40 вопросов НЕВОЗМОЖНО, НЕРЕАЛЬНО составить в принципе как именно кроссворд. Типа, напишу я на бумаге вопросы и ВСЕ, ладно уж! Опять кричал, как он несогласен, это его мнение, его право - заявить, что он НЕ СОГЛАСЕН. Но ладно, будет выполнять, но.....
Я вот уже думаю: не "растут ли ноги" от студента-репетитора, который иногда задавал ему "философские" вопросы типа: : а ты никогда не хотел бросить школу? И сам отвечал ему: я вот с 7 класса почти не учился и видишь, в институт поступил)))))) Или еще: я когда не знал предмет, то не шел на контрольную, "н" получить лучше, чем 2 (репетитор)
Как думаете?
А что мы можем думать, если ничего про вашего репетитора не знаем. Кроме одного - вы ему с лета платите при нулевых результатах. Хороший образец ребенку для подражания: человек получает деньги просто так.
А то что ребенок рассказывает про невозможное выглядит как попытка отстоять собственную значимость и важность собственного мнения и собственного права. Все равно какого. Норма для подростка. Можно даже поддержать его в этом желании иметь собственное мнение. Главное различать те моменты, где можно с ним согласиться, а где стоять насмерть. В вопросе кроссворда можно согласиться (наверное, ничего страшного не случится, если не будет именно кроссворда). А можно сказать "давай соревноваться, кто быстрее составит". А можно поинтересоваться, как он думает, сколько человек из класса с ним согласится и тоже не справится с заданием? А потом поинтересоваться, совпали ли его прогнозы с реальностью в классе. Если класс справился, а он нет, повод задуматься, почему для других возможно то, что для него нет. Тем более что кроссворд это по части литераторов должно быть. То есть то, что он сам декларирует как свой профиль.
Насчет репетитора согласна. Даже не с лета платим, а мая прошлого года.
Сейчас у сына 4 занятие новый репетитор, женщина с опытом, именно педагог, а не геодезист-студент. Сын доволен, я ее тоже в действии видела, но она впала в ступор, когда узнала, что занимаемся мы еще с ним. Она занята сейчас по времени, распределены на учебный год ученики и получается только 1 раз в неделю, 2 раз занимается студент. В общем, сегодня я ему отказала. Будем заниматься с новым педагогом, возможно, и лето захватим, видно будет. Я просто огорчена результатами(((( ок, студент даже не педагог, но отлично знает математику, почему не получилось с сыном? Что за странные фразы "про бросание школы", уидел сам нулевой результат?
Подождите, так эти песни про " зачем мне это надо" появились с тех пор как появился молодой реп? или раньше тоже такое было?
Я повспоминала, не было этого раньше, до начала 7 класса точно, даже до начала...примерно ноября, наверное.... Репетитор в мае появился, такие речи стал вести примерно к концу лета, сын мне сказал тогда. Говорил неоднократно, но я как-то всерьез не принимала. Еще говорил, что кучу смс на занятиях пишет, ему даст задание, а сам пишет....
Вы правда не разводите?
Как так можно? Результатов нет - вы платите. Смс-ки пишет на уроке - вы внимания не обращаете. Сейчас вспомнили, что он сам же говорил что можно не учиться - и уточняете у нас, правда ли что в этом может быть проблема?
Что должно случиться, чтобы вы осознали, что проблема есть и уже давно?
И наверное не только с этим преподавателем.
Зачем мне тут разводить? Вижу, что УЖЕ толку нет. Все, с этим репетитором прекратили занятия. Но я думаю, проблема не столько даже в репетиторе,с сколько в лени моего сына. Сейчас продолжим занятия с этой учительницей, она очень опытная и вот тут я посмотрю, будет ли результат. С любым репетитором НУЖНО все равно трудиться самому, помимо репетитора!
Я вопрос лени своего ребенка решила иначе: нашла человека попроще, не репетитора на 1,5 тыс в час, но зато этот человек на каждый день и на несколько часов в день. Потому что разобрать материал мой ребенок самостоятельно способен, а вот сесть, чтобы этим заняться - не очень. И задача нанятого человека не в том, чтобы объяснить материал, а в том чтобы сидеть с ним рядом и контролировать, что ребенок читает, что он не отвлекается... и результаты прекрасные. В паре они материал разбирают лучше, ребенку веселее и комфортнее. А взрослый человек с высшим образованием в любом случае способен понять школьную программу... У нас пенсионерка. Ей скучно дома на пенсии, а тут и деньги и наполненность жизни смыслом.
У меня на работе сейчас напарника для работы нет, так я тоже ленюсь страшно.. Вдвоем как-то все проще делается.
Подскажите, а кто Вы по образованию?
"знать предмет" и "быть способным ему научить" это совершенно разные вещи, так что ничего удивительного, что у студента не получилось. А откуда вы знаете, что он "отлично знает математику", на основании чего такие выводы? и в каком вузе он учится?
У меня высшее гуманитарное. Языковое. (англ и франц)
Про студента.
Отлично знает математику - в зачетке одни пятерки, объяснял при мне вроде толково (но я сама не знаток точных наук) Он студент факультета геодезии.
Автор, ну вот правда, вы как маленькая. Зачем вам молодой реп если толку от него нет? Вы почти год отплачиваете ему с какой целью? Убирайте его. Иметь пятёрки и подать грамотно это разные вещи. Вот у меня репетитор по русскому, она к каждой встрече с ребёнком готовится. Отрабатывают слабые стороны, после всегда отзванивается и по уроку бегло коментарии даёт.Так и ребёнок приходит в восторге: я этого не знал, о... как оказывается просто, столько интересного сегодня узнал, а меня научили пользоваться правилом по другому ,оказывается так легче...Русский самый проблемный был, теперь говорит, что начинает нравится предмет.
А что, в геодезии серьезно требуют математику?
Если бы я искала педагога по математике, я бы смотрела мехмат, а еще лучше - мфти.. на крайний случай физфак.
Нормальный современный ребенок-подросток. Уже понимает, что ему нужно, а что не нужно. Понимает, чего хочет. Осталось научиться приспосабливаться к ситуации.
У меня дочка такая - она по части предметов учится абсолютно формально, просто соблюдая требования. Очень практичный подход. Это я могу сказать сейчас, получив два высших образования.
Высказывания типа "этот мир не для меня" подтверждают любовь к литературе. Я бы особо не волновалась. Но перестала бы орать по поводу изо и прочих тем, вообще бы снизила планку. Пусть идет в колледж. Там разберется.
Судя по тому, что вы пишите, да ваша дочка разбирается, а сын автора - нет, потому что он даже формально делать не желает.
Я была такая же как ваша дочка. Свой "профиль" учила, мне было интересно и была пятерка, по остальным предметам - лишь бы сдать на 4, троек я все же не хотела, но мне было легко учиться. И сейчас я жалею, что так училась. База школьная нужна по всем предметам, а не сдал и выбросил из головы.
У сына автора совсем другая история, он просто не хочет учиться и напрягаться.
А я своей дочке вообще говорю - нафига тебе обж? Не в плане - не делать совсем. Азы нужны. Но когда мутатень (извините за мой фр.) задают вообще понять не могу. И сидит два часа учит фигню всякую. В итоге подтянула геометрию, а обж вроде как и читается, но не с таким усердием.
Дать ребенку волю попробовать решать самому.
Можно я о себе напишу сначала?)) я в школе была троечницей...единственный предмет который меня не бесил..математика..ее я понимала..были 4 и 5..просто потому что давалась легко..остальные все предметы еле вытягивала на 3 (иногда 4), музыка, изо - тоже 3) тоже просто тупо было лень учить нелюбимые уроки, не понимала нафига мне это все, ради оценок иногда зазубривала и сдавала...но мама меня никогда оценками не напрягала...она всегда говорила "лишь бы здоровая была"..у нее на этом пунктик))), в этом смысле мне проще было чем многим детям - меня не напрягали учится на 5. У меня еще и поведение было не очень в 14-16 лет)) единственное что мне вдолбили хорошо в детстве...что кем бы я ни стала...мне придется с 18 лет обеспечивать себя самой...т.е. в 18 лет и уже ты сама себе и хозяйка и кормилица себя) и собственно это родители осуществили...в 19 правда) я пошла работать и поступила на вечернее в ВУЗ (который выбрала сама...попроще, заборостроительный, но на экономическое)) И даже переехала от родителей. Зачем я все это пишу...сейчас я главбух...на зарплату не жалуюсь...выше среднего наверно..занимаюсь по сути математикой легенькой)) которую понимала и любила...ничего не помню почти из школьной программы...в работе мне не нужны ни биология, ни география, ни история, ни химия...если что то нужно-погуглю) да, я признаю что была лентяйкой в школе...признаю что малообразована в общем то...хотя никто в общении мои знания по школьной базе не проверяет и в принципе общаюсь с разными людьми и много) и занимаюсь любимым делом...причем работа моя состоит из 95% того что мне нравится...а не как тут выше озвучивали 20% из 100)) и я не прогибаюсь ни перед каким обществом...(вообще странное выражение и я не поняла о чем это)
Итак, чтобы я сделала на Вашем месте (я кстати мама двоих детей но у меня девочки)
1. самое важное заинтересовать сейчас ребенка чем то, что ему нравится...чтобы в его жизни была не только ненавистная школа но и что то важное и интересное...
2. Не вступать на баррикады с ребенком, а наладить доверительные отношения...показать что вы понимаете, как это действительно муторно учить то, что не нравится...Так как я была сама троечницей...мне в этом смысле со своими дочками-отличницами всегда было просто говорить...я понимала если что то не хотелось им учить...я говорю "да, понимаю, сама терпеть не могла этот предмет, но надо потерпеть..ну вот подучи тут..и сдай.." и мне кажется это понимание их как то наоборот стимулировало сдать нормально предмет...у меня старшая гуманитарий...и она терпеть не может физику...но тем не менее каким то образом вытягивает ее на 4...ну просто потому что жалко иметь одну 3ку среди хороших оценок...
3. ухо востро...я все таки не сторонница думать, что дети манипулируют чаще, чем высказывают свои истинные мысли вслух...
4. чтобы не вырасти лентяя как опасаетесь, объясняйте ему что деньги зарабатывать придется ему...кормить себя...после института уж точно...вот в чем должна позиция быть твердой..тогда и не будет на диване валяться потом...кем бы он ни стал...это его будет выбор и сколько заработает - так и проживет. Я всегда хотела жить лучше..путешествовать...иметь свой дом..машину и ни в чем не нуждаться....чего и добилась..несмотря на свои школьные годы) главное иметь стремление...это очень важно...и знать кем хочешь быть..это ему и нужно понять..
Эх, у вас гуманитарий...я тоже такая была, литература моя любовь с раннего детства. А вот сын - никто. Математика двойка и литература двойка. Комп. игры, прогулки, баскетбол (но тоже на уровне попрыгать у кольца весело).
И что вот...то злюсь, а то думаю - зато красивый здоровый ТТТ парень... может, куда и приложит себя...
Ну, что((( Итоги четверти таковы: 4 четверки ( литература, информатика, технология, физкультура). Остальные - тройки. Некоторые натянуты очень сильно (биология, геометрия)
Много разговаривали, очень много. Не могу часто сдержаться, хотя очень сильно стараюсь. Все крутится вокруг " мне трудно", "мне тяжело". Хотя мальчик подруги, его одноклассник, с памятью гораздо худшей, чем у моего сына, гораздо, закончил четверть так: три тройки (алгебра, геом, англ), шесть пятерок, остальные четверки. Вы видите разницу? А этот мальчик еще 3 секции посещает. Мама его дома, правда, за уроками с ним не сидит.
Еще вот что. Сейчас делала с ним вместе геометрию. С азов. То, что задала репетитор. Что вы думаете? Слезы, сидит, дергает коленом , как будто его на электрический стул посадили (((
Разговариваю с ним потом.
ПРИЗНАНИЕ ЧЕСТНОЕ! "Да, мне трудно учиться, потому что МНЕ ЛЕНЬ, мне ЛЕНЬ это делать, я не могу, не хочу, не вижу СМЫСЛА!"
Что дальше?
Психолога пока не нашла. Двое приятельниц были, но контакты категорически не советуют, сами в поиске.
Я стараюсь, но почему, почему все так?
Что мне сделать еще? Как с ним разговаривать еще?
Автор, Вы сама очень эмоционально реагируете. Ну дергается, ну упирается - пусть. Просто продолжайте занятия. И ребенку передайте, что через некоторое время занятий количество перейдет в качество, и ему станет легче. Ничего сверхъестественного от него не требуют, а минимальный или средний уровень надо вытянуть.
Да, я очень эмоциональная, близко к сердцу все принимаю, потом долго "перемалываю", думаю, от этого только хуже, продуктивности нет. Сын стал апеллировать к нам с отцом: вот вы с высшим оба, отец мед закончил, но врачом не работает, зачем учился столько лет? Ты по специальности любимой работаешь, но больших денег нет и зачем тогда было учиться вам всем столько лет"
Я отвечаю, что это наш выбор, наша жизнь, мы не лежали просто на диване и не кричали, что нам лень и мамы не водили нас к тыще репетиторов, как тебя. Мне было интересно учиться, я была среди интересных, увлеченных людей (я про университет)...А он мне: а это моя жизнь и вот как Стив Джобс разбогатею (сейчас читает биографию его)
Но это все разговоры ни о чем, я просто решила, что какое-то время буду заниматься с ним сама (репетитор по мат остается та женщина), буду контролировать пока тотально, но не давить. Посмотрим, что получится.
Я считаю, что одно другому не мешает. Вполне реально и школьную программу тянуть и на Стива Джобса ориентироваться.
Конечно, я тоже так думаю))) Кто бы донес это до сына или он бы сам додумался. Правда,я рада, что он читает и это его заинтересовывает. Например, он прочитал, что он в определенном возрасте стал интересоваться техникой, спросил у меня: мама, тоже хочу найти себя, но пока, кроме литературы-журналистики придумать ничего не могу."
Я ему ответила, что даже на журфаке куча скучных предметов, которые придется учить и сдавать. Нигде не будет праздника 24 часа в сутки.
Школьный курс - это же зарядка-разминка для поиска себя. Он просто недостаточно размялся, поэтому скрипит:-)
Если вы в душе будите уверены, что вы с него не слезете и он в любом случае все это решит, то ему придется это принять как данность, а чтоб немного подбодрить предложите на выбор -решение этих задач или мытье пола на кухне и уборка ванны до блеска))
В любом случае это будет борьба с ленью, выбор без выбора)
"А оно ему надо"? :) Ведь есть такие дети, которые сидят в вк, в игрулях и ну ничегошеньки их не беспокоит. Увы, что-то пошло не так, вопрос - когда.
Да нет, не только в играх он сидит, часто читает что-то по интересам, но вот учеба навевает скуку, он мне так и сказал: учебник по истории сплошная нудятина, я лучше слушаю аудиоуроки.
Я с ним не согласна, нужно и нудное знать.
Я на такое честно говорю, что я ненавижу уборку.И в выходные мне лень гладить его сорочки. И скажу откровенно, мне очень лень бывает готовить. Но я это делаю. И эту лень надо перебарывать. Поэтому яя его прекрасно понимаю, не требую, чтобы он это делал с блеском в глазах и веселым хохотом, но делать это нужно.
Думаете, я ему этого не говорила?)))))) А он мне на это: мама, ты это делаешь для всех, это пользу приносит, а я просто фигней занимаюсь, это никому не нужно.
Сказать, что это нужно для всех, потому что потом он не будет сидеть на вашей шее до старости, получив адекватное образование. и показать и то с чем в ВУЗы поступают, и какие предметы требуются и какие баллы надо иметь по гуманитарным предметам кроме литературы , если он хочет быть педагогом -гуманитарием, потому что кроме подмосковного пед вуза его ни где ждать не будут. Пусть выберет те предметы, которые будет тянуть через немогу, чтоб иметь возможность минимального выбора дальнейших учебных заведений. А вот летом выгнать взашей поработать кем угодно(хоть раздатчиком листовок, хоть сажальщиком на площади цветуечков), чтоб понял как здорово работать неквалифицированному специалисту как это напряжнее чем сидеть с учебником
Откровенно скажу, автор. Вы гордитесь тем, что Ваш сын такой непризнанный гений, который борется против системы, у которого есть свое мнение о жизни. Вам это нравится. Так признайте за ним право ничего не делать. Если Вы ему слово, а он Вам 10, и Вам не хватает аргументов его переубедить, потому что его воля - сильнее Вашей, то пусть он живет так, как хочется. Пусть получает свои "двойки", "тройки". Худо-бедно 9 классов закончит, а там либо жизнь научит, либо все-таки в нем признают гения.
С чего вы взяли, что мне это нравится? Как это может вообще нравиться??
То есть, я нервничаю, переживаю, потому что мне это нравится? Странные дела(( Непонятно, почему на вас это произвело именно такое впечатление.
Вы уже 2 недели рассказываете эту историю про сына.
Расскажите, что вы за это время сделали или изменили.
Например, его песня про "зачем мне это". Что вы изменили в вашем стандартном сценарии по этой песне?
Люди часто говорят, что им что-то не нравится. Но их реальное отношение выдают не слова, а поступки. То, сколько раз вы рассказываете эту песню, и как ее рассказываете, наводит на мысль что где-то в душе... покопайтесь!.. вам это нравится... потому что иначе вы бы это пресекли или даже не стали слушать.. А вы мечетесь... вы допускаете мысль уступить ему, потому что "вдруг он и правда будущий Стив Джобс, просто его еще не признали"...
Вы допускаете эту мысль, ну и он ее допускает.
Только ведь Джобс учился неплохо. И в возрасте вашего ребенка уже демонстрировал много разных качеств. ПОСТУПКАМИ а не словами.
А слова, особенно "слова мужчины" - это, извините, проверенный многими мужчинами способ успокоить женщину, ничего не меняя по существу.
"Дорогая, я обязательно брошу жену/любовницу, как только смогу".. "Дорогая, я изменюсь и буду таким, какой ты захочешь"...
Почему-то женщины вечно верят словам, в то время как мужчины слова вообще серьезно не воспринимают. Они все оценивают и демонстрируют исключительно поступками. Спросите ребенка, что он сделал соизмеримого с Джобсом и всеми, на кого он кивает? Чем он ЗАНЯТ вместо ненавистной школы.
Я не говорю, что сама ситуация Вам нравится. Но сын Вам в этой ситуации нравится. Вы гордитесь его умением аргументировать свои действия. Вы гордитесь его литературным и ораторским талантом (возможно, это действительно талант, Вы абсолютно правы). Откуда такое впечатление? Это слышно по Вашим постам. Вы цитируете его речи, начиная с первого поста.
"И начинает мне рассказывать: мама, Эйнштейн тоже конфликтовал с учителями по поводу других предметов, он знал хорошо только математику и физику, по остальным он в университет провалился (я не знала его биографии, каюсь)"
"Несмотря на то, что имею гуманитарное образование, диалог с ними ставит меня в тупик"
"Я отвечаю одно, а он мне десять слов в ответ, переговорить не пробовала"
"Сейчас он со мной торгуется на 3 (!!!!!!!!!!)"
А дети и подростки они слышат не только смысл слов, но и их интонацию.
Вы в чем-то наслаждаетесь долгими диалогами со своим сыном, его развитой речью и развитым мышлением. Вы внутренне не хотите прекращать ситуацию, потому что она доставляет Вам поводы для гордости Вашим сыном. возможно, это еще и страх, что заставив сына молчать на эти темы, Вы "обрежете ему крылья".
Пока Вы это не осознаете, Вы не сможете для себя ничего изменить.
У меня была такая же ситуация. Только мой сын был намного моложе. у него был довольно развитый интеллект для его возраста, но эмоционально-волевая сфера отставала на 1-1,5 года. Грубо говоря в 7,5 лет он вел себя, как пятилетка. Со всеми полагающимися капризами, "нихачу-нибуду", "Ямаленькийпожалейтеменя". А проблемы в школе были ого-го какие. И я обратилась за советом к отцу (он - психотерапевт с большим стажем). И он, выслушав, меня, сказал: "Определись, ты гордишься его поведением или стыдишься его?" "Зачем?" - спросила я. Отец ответил: "Если гордишься - то продолжай и не парься. Если стыдишься - то меняй".
Этот же совет я Вам и даю. Определитесь, гордитесь ли Вы своим талантливым, нестандартным, чувствительным и непонятым сыном. Или все-таки стыдитесь его поведения? И если все вместе, то чего больше. И от этого пляшите.
А то пока Вы ведете себя, как та маленькая серая уточка из анекдота. Вам тут чуть ли не готовые рецепты дают, но Вам все время что-то мешает их применить.
Предположу совсем другое. Что в душе автор не может найти самой себе мощных аргументов "зачем учить эту ерунду".Т.е. она знает головой, что учить надо, но вот на самом деле думает как сын и по этому не знает как его переубедить в том, в чем сама она все равно уверена))
Ну, тогда выбор все равно тот же: либо согласиться с сыном и перестать страдать, а тупо вытягивать оценки на 3-4, потому что большего эта ерунда не стоит; либо - в конце концов убедить саму себя и поверить в значимость этих 4-5 по биологии и географии. И тогда уже занять, наконец, позицию родителя, а не восторженного зрителя.
Да мне вот сейчас кажется, что трудно ему будет получить эти 4 и 5 по этим предметам, срабатывает у учителя рефлекс ожидаемости: что этот петя может, только 2 и 3, верно?
Как только ребенок начнет реально стараться и успехи будут заметны, учитель обрадуется и начнет хвалить. По крайней мере большинство учителей.
Нет, это неправда. Мой сын в пятом и шестом классе получал 4 по информатике только за то, что с третьего раза пересдавал двойки. "четверки" были натянутые, на грани с 3. В этом году по информатике 5. Что-то щелкнуло в голове. Стал работать. Учитель только хвалит, говорит "За ум взялся".
Господи, автор, вы тоже что ли в детском саду с этими сказками застряли? Какой учитель заинтересован в двоечнике в классе? Кто специально будет ставить 3, когда у ребенка внезапно ответ от зубов отскакивает? очнитесь уже - вашему гению ставят двойки, потому что он учиться не хочет, а не потому что - ах, репутация!
Еще раз скажу - мама очень плохо учащегося ребенка. Но каждый Иркин действительно нормальный ответ учитель специально выделяет, и для нее же подчеркивает - вот видишь, хорошо поработала можешь значит, продолжай так и дальше.
А мне кажется, что автор просто в нереальной растерянности. Такой длинный топ - затянувшаяся неудачная попытка найти точку опоры. У меня, увы, нет родственника психотерапевта, но есть выросший мальчик - знатный демагог-любитель (средний). Я считаю, что автор как-то еще даже мало ценит аналогичную способность своего сына:-)
Марина, как Вы нашли эту точку опоры? Как остальные родители ее нашли? Обычно это начинается с первого шага: понимания, что поведение ребенка/подростка нежелательно. Причем не только самому родителю (я молчу о школе, плевать я хотела на государственную систему образования с большой колокольни), но и ребенку. Сейчас - в плане развития, потом - в плане жизненных перспектив.
А пока автор играет с сыном в демагогию и ораторские "баттлы", ничего с места не сдвинется.
Мне кажется, автор уже делает какие-то шаги по верному пути и тоже найдет. Я старалась разделить традиционный подход к воспитанию и игры в демагогию, в которых не вижу ничего особо вредного или наоборот, полезного. Игры и игры.
Мне, наверное, до этого просветления еще далеко. Вы уже пережили эскапады старших детей, которые "искали себя" после школы. Вы уже знаете, что небо не падает на землю, что образование значит многое, но не все. Что не поступив в ВУЗ после школы человек не превращается в гоблина, а просто живет дальше. :)
Я пока так не могу.:) У меня пока на такое жизненного опыта не хватает. :)
А я замечу, что это вот демогогия - шлангизм обыкновенный и неуважение к матери. Ребенок может быть прекрасным оратором, но не заниматься ни методами бесконечных уточнений, ни манипуляциями, и прочими вариантам заговорить всех до-смерти и ничего не сделать. Потому что одно, когда человек при этом имеет цель, желания и прочее, и когда он просто болтун и лентяй. А выясняется все это к институту. Потому что чтоб заговорить преподов надо иметь минимальные представления(я молчу о знаниях) о предмете, а потом на работе именно он будет пускать всем пыль в глаза, но ничего не делать по причине отсутствия знаний. И уверяю вас, это заметят.
Это общие рассуждения. А со своим конкретным демагогом я люблю потрындеть с его раннего детства и до сих пор не только на учебные темы. Даже сожалею в какой-то степени, что младший молчун. У среднего амбиции были только в спорте, которые он удовлетворил (в масштабах города), понятно, что не через болтовню. На работе никому пыль в глаза не пускает хотя бы потому, что работает на очень низкой позиции. Других, более удачливых пускальщиков пыли я вижу очень часто на протяжении своей жизни, так что Ваши уверения не в кассу.
Тогда мы друг друга совсем не поняли. Я имела в виду, не когда с ребенком прикольно поговорить, а когда он специально, чтоб отвертеться с помощью уводящей в сторону болтовни и алогичных очень убедительных якобы выводов (а часто и ответить нечего, до того рот широко от удивления раскрывается) просто отлынивает от нужных дел. Такое, знаете ли, не очень приятно ни слышать, ни лицезреть. Хочется прибить, но не знаешь как, вывернется ужом и все равно наплюет.
Четкую границу между этими двумя ситуациями, наверно, трудно провести. Что и ввергает в растерянность.
Э нет. Вполне эта граница проводится. В случае границы, ребенок не начинает на любую обычную просьбу впадать в долгие философские исследования на тему почему его попросили, а как его попросили, а за чем его попросили и пр. и пр., а просто встает, делает и пока делает, продолжает трепаться на совершенно другие темы. Но не устраивает спектакль для одного актера.
Здесь вроде речь не о любой просьбе, а об учебе и подготовке дз. Если у ребенка реальное отвращение к некоторым предметам и темам, то оно не рассосется, будь он как угодно распрекрасно воспитан в быту. По мне так, если приступы демагогии хоть сколько-то компенсируют отвращение к учебе и помогают продвигаться с выполнением заданий, то я легко закрою глаза или побуду добрым зрителем любого спектакля.
А вот писать, что разговор об учебе, а не быте, это как раз и есть приступ демагогии, ведь ясно, что я написала не о быте конкретно) Оправдание приступов отвращением к учебе положение не выправит, а только замаскирует получше. Демагогия не компенсирует отвращения, она его возводит на пьедистал , только уже не только в собственных глазах, но и в глазах окружающих, которые прекрасно замыливаются потоком слов. А так же прекрасно оправдывают подростка в собственных глазах и утверждают его в мысли в правильности своих поступков.
Я не призываю любить предметы одинаково, но выучить хорошо ту часть предметов, с которой он будет дальше поступать и кроме этого по остальным иметь удовлетворительные оценки, то бишь четверки - это будьте-нате.
У меня цель та же, но я не считаю, что ради достижения данной цели надо сначала искоренить демагогию. Это лишние усилия. Тем более, что и поступлением проблема с нежеланием учить "всякую фигню" не исчерпывается, но это уже за рамками обсуждения школьной темы.
Где я говорила об искоренении? Я писала об правильном ее использовании и рамках приличия разговора с матерью. Одно дело, когда это отвлеченная дисскусия на высшие материи, обсуждения чего-либо и тд и тп. а другое, когда ее используют чтоб забивать на требования и пудренья мозгов взрослым) Это выглядит неуважительно. как к примеру любимый ответ школьника, неуважаемому учителю " А я что? А я ничего не делал, а не докажите!! Это вообще не я был! Я вообще в то время...тд"
Сейчас зациклимся. Как будем разграничивать, где правильное использование, где нет?
Ваш пример "а я что?" - это детский лепет, а не демагогия, достойная подростка, хорошо владеющего литературным русским языком:-)
Я утрировала, но по факту А я что.. - это то же самое, но другими словами - форма попроще - смысл тот же.
Вам, что шашечки или ехать(с) если ваша цель доказать, что подросток имеет право забивать на учебу, потому что у него красивый эпистолярный жанр, то коли вы любуетесь этим и оно вам важнее результатов- то молчу-молчу)) каждому свое)
Но лично мне важнее результат. А однажды приобретенные навыки к забалтыванию окружающих до икоты - они от требований не испарятся)). И если подросток научится не всегда их использовать, или как минимум контролировать, что "Остапа несло" было под его личным контролем - это будет полезно не только для родных, но и для него самого) А для этого нужно воспитывать самоконтроль, который не будет терпеть оправдания лени. Потому что талант - это не только способность, но и трудолюбие.
Я тут вообще больше об авторе, о ее праве растеряться и забуксовать, столкнувшись с особенностями своего сына. Когда она произведет все действия, которых мы тут напредлагали, и получит результат, она тоже уже вряд ли скатится обратно в яму.
Я ведь пишу не просто так, а из своего опыта - старшая так вообще была с литературно-писчими задатками. Так вот такая демагогия к бумагомарательству имеет отношение весьма опосредованное или не имеет вовсе)) и все что я здесь написала, жаль, что мне ни кто такого не говорил. Хотя, надеюсь и очень, мы этот вопрос сейчас перебарываем и выяснили, что учиться надо обязательно, а судьба как раз послала одну математику и физику с химией в анамнез, вот и выяснили, что все же решать интегралы к объемным функциям придется)) даже на этом факультете)
Мне тема очень помогает,я тут хотя бы поддержку чувствую, но и критика мне тоже нужна.
У меня ощущение, что на эту тему у меня во всех зубах застряло по собаке. Пару-тройку "мелочей" я знаю и компенсирую по мере сил, следом за этим всплывает еще какая-нибудь пара мелочей. Списываю на трудности роста. Наверно, без них редко бывает. У нас вот такие.
Про растерянность - это вы как раз в точку.
А вопрос можно? как именно вы цените сына-демагога?:)
Голову пеплом точно не посыпаю, что достался вот такой ребенок:-) Его демагогия заставляла меня, во-первых, придумывать какие-то еще неиспользованные контраргументы, а, во-вторых, работать над своей устойчивостью, не давать сбить себя с занятых позиций.
Я сейчас буквально все свободное время посвящаю ему. Стараюсь "отогнать" его мысли, что все зло от школы. Объясняю, что обычная, средняя школа не требует от него умственных подвигов, что все это просто и легко, нужно только вовремя все делать.
Надеюсь, мне удастся. Иначе, я бы просто, как вы говорите, "не парилась"
Не надо стараться отогнать мысли. Надо объяснить ему правило, которое обычно родители в начальной школе детям внушают: "не хотеть - можно, не делать - нельзя". Да, ты имеешь право считать, что история, география, музыка, ИЗО - ненужный бред, хлам, ерунда, зашквар и т.д. Но не надо по этому поводу устраивать длительные размышления и демагогические диспуты, трепать нервы матери и отцу, устраивать истерики и акции протеста. Надо сесть и сделать.
Не позволяйте ему есть мозги Вам и самому себе. Вот как раз на такого мальчика может подействовать любимый евский способ трудотерапии. Надоело биологию учить - иди и вымой коридор. Не хочешь рисовать лошадь - на кухне кастрюля картошки, помой и почисти. Надоела математика - подмети лестничную клетку. Задолбала физика - почисти снег у подъезда.
Он у ВАс подсел на саможаление "Я непонятый всеми гений". Ему сейчас любое действие - повод устроить сеанс самокопания, пожалеть себя, потрепать нервы, а потом, уже насытившись эмоциями, сесть и и сделать все.
Уже не вступаю в диспуты:)
Сейчас он придумал новое, стебется: Я знаю, что школа - залог успеха (смеется), все так говорят (смеется) Я в ответ: да-да, конечно. Он опять))) Он потом мне и говорит: мама, хорошо, что поддержала стеб, я думал, ты злиться будешь.
На каникулах вот геометрию делает, ходит к репетитору, удовольствия особого, вижу, не получает, но меньше нытья стало как-то.
Ура. Уже успех. Это и поддерживайте. но прекращайте две вещи: 1) беречь его от трудностей, 2) восторженно радоваться его успехам.
Вы, наверное, очень много вложили в сына, долго с ним занимались дополнительно, старались все силы вложить в его развитие. Мне кажется, Вы из "сумасшедших мам", которые детей отдают на сто кружков в начальной школе. ;)
На самом деле это так и есть. Вы для него очень многое сделали, Вы воспитали чудесного парня. Но сейчас парню надо учиться воспитывать самого себя. И Вы уже за него это не сделаете. :(
Слушайте, я поскольку сама в бесконечном поиске, и очень понимаю Ваши страдания, рискну дать ссылку, пусть штрафуют
http://go.smart-course.ru/system
Это курс, посвященный профориентации подростков, но в большей степени осознанности и умению делать выбор.
Я говорила с ними только по телефону, но их аргументация показалась мне убедительной, идеи интересными.
Это дорогое удовольствие, но у них есть бесплатная консультация. Можно съездить с ребенком, поговорить, провести тестирование. Я собираюсь сделать это в апреле, т.к. у нас сейчас "тяжелая артиллерия" работает, не хочу мешать все в кучу.
Вас ребенок уже очевидно не слышит, да и Вы не можете быть ему психологом, ему нужны какие-то другие взрослые, к которым бы он прислушался. Можно попробовать еще подростковые группы в Кавардаке, они существенно дешевле, и из всех, что мы прошли, показались мне самыми дельными. По крайней мере там Ваш сын может рассказать о своих проблемах, услышать, что у других ребят они тоже есть, поработать с психологом. Я понимаю, как не хочется куда то звонить, что то узнавать, и вообще включаться в эти процессы, которые то ли принесут результат, то ли нет, а денег, безусловно, потребуют, но если не делать ничего, то ничего и не изменится. Попробуйте.
Мы не в Москве. Не поняла сайт, если честно( У меня стоит: постройте сами свой сайт.
У них работа в большей степени по скайпу даже с теми, кто в Москве.
Попробуйте так: http://go.smart-course.ru/it-is-your-chance
Что ж вы такая мямля то.
Сел и начал писать. Точка.
Не надо на эту тему разговаривать. Это не приводит к результатам.
никогда не сравнивайте своего ребенка с другими - это одно из первых правил
Автор, оставить его в покое. Вы очень нервная. Все что Вы пишете, нужно ВАМ. Стараетесь Вы.
Это ЕГО жизнь и он вправе решить как ему дальше быть? Ну, Вы же не заставите его насильно учиться? Или заставите? :) Каким образом? Очень хорошо, что сын признался, что ему лень и это было понятно с самого начала. Вот Вам не лень, Вы скоро надорветесь. У Вас здоровье/нервы железные? Честно, очень хочется, чтобы все было хорошо. Но увы, дети разные и сравнивать другого мальчика не верно. Вы как будь-то жалеете о чем-то.... Извините(
Жалею о чем-то? Не знаю. Я вообще до школы была уверена, что сын мой будет одним из лучших учеников, потому что такими были и я , и муж. То есть генетика вроде в порядке, как тут любят говорить. И что? а не работает это, вот что!
Да, нервы на пределе, давление стабильно стало держаться 140/90, иногда и выше, спать стала ужасно, ночью по 2-3 раза вскакиваю, потом уснуть не могу, на работу иду "помятая".
ПРИЗНАНИЕ ЧЕСТНОЕ! "Да, мне трудно учиться, потому что МНЕ ЛЕНЬ, мне ЛЕНЬ это делать, я не могу, не хочу, не вижу СМЫСЛА!"
Все эти же слова можно отнести к любой рутине, в том числе работе.
Наверное, психолог необходим, а также можно рискнуть также отвечать на его просьба, мама же тоже может взбунтоваться, не знаю, насколько это удачный вариант-отзеркальте его. (просто кроме вас никто не придумает, как быть с вашим сыном).
Папу вы так и не подключили.
Вам в командировку не надо? Что-то мне подсказывает, что с папой он так вылуплятся не будет
В попу дуть дальше и жалеть непонятого страдающего... Автор ВЫ конкретно ничего в этой ситуации не сделаете конструктивного, только попсиховать можете и подержать страдальца в его стремлении становиться в позу для мамочки и дальше. Учителям на позы плевать - потому и успеваемость такая, и дальше будет только хуже. а с мамой это дуэт прекрасно разыгрывается. Ну и дальше так же будет.
Вон выше адекватные люди сто раз про слезы по поводу отсутствия смысла все разъяснили, как такие вещи до детей доносятся. Но это же все - не для вас с непонятым страдальцем.
...даже представить себе не могу таких концертов даже от третьеклассницы с дислексией. "мама,я не понимаю" после десяти объяснений - ок, не вопрос, сидим объясняем в одиннадцатый раз. Очередная двойка после этого - ок, объясняем в 12 раз. Но слезы "ах, мне так трудно работать над обычной программой программой для обычных детей, и смысла я не вижу - детка, идем с тобой за ручку в школу для умственно отсталых детей? Там будет легкая программа, и смысл тебе другие люди объяснять будут - хорошо? ни она ока не согласилась и тут же поняла и смысл, и откуда необходимые усилия брать. Но я, конечно, мать -ехидна, у меня в перспективах только сигающие с балконов дети, не то, что понимающая мятущуюся душу подростка вы, автор. Я настолько ехидна, что у обеих детей еще каждый день занятия в любимых кружках, коме уроков, и соревнования, и олимпиады. Уж где тут страдать по отсутствию смысла от рисования лошади...
Мой ребенок недавно сделал похожее признание... Но немного трансформированное. Он понимает, что ему лень учить то, что я прошу. И я тоже понимаю, что ему к сожалению лень. Он сказал, что готов этим заниматься, если мы будем делать это вместе. Я его понимаю. Ему нужен просто мотиватор, компания. Сделает он все сам, но я должна работать тем мотиватором, который вынудит его отложить другие дела и заняться этим. Приходится сидеть.
Сама я такая же. Ищу себе мотиватор чтобы на работе работать.
Вот только фраз "зачем мне это?" ни у сына, ни у меня не возникает. Мы четко понимаем, зачем. Просто неохота. Поэтому готовы поискать себе запиныватель. А вашему ничего не нужно. Мне кажется, вы недостаточно убедительны были в объяснении "зачем?". Я своим детям с младенчества капаю. И варианта просто нет. Но его и для меня нет вообще.
По описанию ваш сын очень похож на сына моей подруги. Мы много раз с ней обсуждали похожие на вашу ситуации ( у меня самой девочки). Сейчас ее сын в 10 классе, многое позади. Мои наблюдения: только благодаря ей, где она брала силы после работы, я не знаю.
Приезжала, проверяла уроки, сажала рядом и разбирали-делали, на нытье не велась вообще. Самое трудное был 8 класс, в 9м подключили 2-х репетиторов, но она еще контролировала, чтобы он делал их задания.
При этом подруга серьезно работает, очень устает, было жаль на нее смотреть, она отвечала, кто , если ни я. Муж есть, но он предпочел дистанцироваться. Я ее спрашивала, как ты не срываешься, говорила, что эмоции отключила, она должна дать ему образование, это ее обязанность как матери.
Сплошная лень, желание лежать на диване, играть на компе, смотреть в телефон. До ее приезда он уроки иногда даже не доставал.
Я не могу сказать, что сейчас человек в корне изменился, но реально повзрослел, 2 репетитора, учится без троек. В 10 классе мама к его учебе не касается, втянулся, даже стало нравится, что может.
Автор, почему Вы не желаете, чтобы он вырос? Зачем поддерживаете разговоры на уровне 9-летнего, к чему "поддерживаете" стеб - чтобы уверить его в оригинальности и изяществе чувства юмора? Вам реально смешны его шутки? Нет? Зачем тогда лукавите? Поговорили бы Вы с ним один раз, как со взрослым, без соплей этих утешительных. Не поможет - второй, третий. Да, отец не врач, хотя закончил мед, да и Вы звезд с неба не хватаете по уровню дохода, несмотря на образование, но при этом отец не болты крутит вечным разнорабочим под вонючим вагоном на сквозняке за гроши, и Вы не туалеты в Ашане драите, и вообще оба вы не стоите в бесконечной очереди по трудоустройству, подпирая плечом очередь из гастрабайтеров, которые всегда будут составлять конкуренцию избалованным аборигенам даже на самые простые должности. Стив Джобс - это "Золушка", сколько можно поощрять эти сказки-то....
+Тоже Я бы и с сыном ,которому только 9 лет исполнилось эти сопли и театр одного актера поддерживать не стала . А уж прочии штучки дрючки...... У меня дочь на год старше ,в 8 классе Это абсолютно взрослый адекватный человек,только надо дать вырати ребенку, а не делать из него вечного" масика и ляличку" с притензией на оригинальность . Ребенку самому лучше же будет.
Вы думаете я с ним не говорила "без соплей"?
Если серьезно, то сегодня свекровь мне сказала, после известия об отказе репетитора: я думаю, он не совсем здоров, он не может понимать иногда чего-то.
Мне что, копать теперь в этом направлении? Но его видел не один психолог, не один невролог, и не один психотерапевт.
Я позволила себе это предположение только потому, что слегка в теме такого поведения и по тексту у Вас с первого поста прослеживаются какие-то собственные "детские" нотки, Вы боитесь сломать, потревожить, довести, привести, побеспокоить, разрушить баланс и т.д., обычно это свойственно родителям в адаптационном периоде ребенка в начальной школе, во 2-3 классах, когда человек сталкивается с окончанием игрового периода первого класса и начинает нервничать и метаться, пытаясь приноровиться к нагрузке учебного процесса.
А что Вы хотите получить от консультации с психиатром? Предположение какого-то диагноза группы F в неподтвержденной мозаичной форме? Ну так подумают, что Вы начали процесс "откоса" от армии по волчьему билету, больше ничего.
Если Вы сами не жалуетесь, не трясете врача, аки липку, он сам так и будет "смотреть" и "(не) видеть" - у нас при оптимизации (да и до нее) все априори "здоровы".
Прочитала ваш первый абзац. Да, скорее всего, вы правы. Есть такой момент у нас в общении. Я тревожная мать, даже слишком.
Еще вот что. Когда он был в 1 классе,я много работала, приходила поздно. Еще он был несадовским ребенком. Может быть, все наложилось?
И да,я отдаю себе отчет, что мой сын не тянет эмоционально и по отвественности на семиклассника, скорее , это такой 4-клашка максимум.
И разговоры по взрослому не очень помогают, он меня просто "забалтывает" часто.
Я тревожная мать, даже слишком.
*Думаю, что это не "врожденное", а последствия концертов, в результате которых Вам кажется, что "он вот-вот сейчас из окна....", а на самом деле ему что ни делать, лишь бы ничего не делать, разыграет любую сцену из Шекспира.
Еще вот что. Когда он был в 1 классе,я много работала, приходила поздно. Еще он был несадовским ребенком. Может быть, все наложилось?
* Из моего опыта он с самого начала не просто так "не садовский", а работают все мамы, и все заняты, и только изначально дети с особенностями якобы от этого всего "типа пострадали", обычные живут и не чихают.
И да,я отдаю себе отчет, что мой сын не тянет эмоционально и по отвественности на семиклассника, скорее , это такой 4-клашка максимум.
* Да, это отставание в социальной сфере развития личности, а не "ранее развитие", якобы "прыжок через своих сверстников", мол, ему со взрослыми легче и лучше, т.к. он уже "умнее" и "выше уровнем общего мышления", на самом деле это неумение строить отношения. Взрослые дают скидку, ровесники - нет.
И разговоры по взрослому не очень помогают, он меня просто "забалтывает" часто.
* Да. Забалтывает именно как ребенок, маленький, который приложит все усилия, чтобы отвязаться от ненужной ему темы, вот и Вашему взросление просто не интересно, он его "сворачивает" и довольно виртуозно.
У меня девочка, 17-й год сейчас. Получше, очень многое получше, но.
Она сама еще год назад стала мне признаваться, что я была права в том, что просто скрутила ее мертвой хваткой и "перешагивала" через нее практически, считает, что она бы теперь была просто в канаве, начни я "беречь ее тонкую ранимую душу".
Давайте-ка Вы определитесь: либо Ваш сын - взрослый, и может сам рассуждать и "забалтывать" взрослого человека. Либо он - эмоционально незрелый.
Потому что на двух стульях не усидишь. Если Ваш эмоционально-незрелый сын умудряется забалтывать Вас, взрослого человека, то минимум 50% проблемы во взрослом человеке и его либо неумении говорить, либо нежелании это делать.
И добавлю даже отдельным постом...
Автор, а Вы не замечаете, что как и Ваш сын, Вы виртуозно перекладываете ответственность на всех подряд?
На мужа, который не занимается с ребенком.
На сына, который ленивый и Вас забалтывает.
На репетиторов, которые отказываются.
И забалтываете нас с не меньшим энтузиазмом, чем Ваш сын забалтывает Вас.
Так я не всесильная, я бьюсь-бьюсь, что-то только толку не видно.
Я сама его математике обучить не могу.
Насчет своего забалтывания не уверена, что это так. Я просто выплескиваю сюда все то, что меня беспокоит и тревожит.
Автор, я сама очень тревожный человек. но поняла вот что: очень часто в подобных речевых излияниях легко утонуть. И продолжать лить воду, изливать тревоги и мучения, ни фига для их устранения не делая.
Если Вы закончили среднюю школу, то Вы легко обучите сына математике, надо только начать.
Мне ( как и многим тут) для своих детей приходилось быть и логопедом, и дефектологом, и психологом, и учителем начальных классов, и учителем-предметником. Я не гений и не обладаю высочайшим интеллектом на планете, даже в общество Менца меня вряд ли возьмут. Но как-то справилась. Потому что других вариантов не было.
Садитесь с ним - и начинаете решать. Что-то не понимает - читаете вместе учебник. Объясняете непонятное. И так - по всем темам.
Полностью поддерживаю.
Добавлю еще, что если непонятно, открываете поисковик, вбиваете решение задачи, находите ответ с объяснениями как решать, вникаете, объясняете сыну (и это не равно подсказываете, а равно наталкиваете на мысль). Теория должна быть выучена, вызубрена, как хотите. Но база должна быть.
Вводить в поисковик условие задачи непосредственно сыну - не рекомендуется. Он не будет разбираться, а банально спишет, не поняв как делать.
И да, как правило рядом есть такая же задача. Для закрепления - пусть и ее решит на черновике.
Пожалуй, насчет излияний соглашусь)
Но вот с математикой у меня "затык": языки, пожалуйста.
А у вас репетиторы были?
Нет. Не было. Программу начальной и средней школы я могу объяснить сыну. Хотя в первом и втором классе мне пришлось практически дублировать педагога, потому что мой сын - из "особых" детей, у него были некоторые проблемы с обучением в классе.
С математикой я обхожусь видеоуроками и иногда позволяю себе приходить в школу и просить учителя объяснить материал мне лично. :) На это уходит меньше времени, чем она потратит на объяснение материала моему сыну, особенно если он в очередной раз входит в "затуп".
Я понимаю.
Но вы сказали что если бы нужны были языки, вы бы смогли помочь.
Это ваш сын. Языки штука полезная. В чем заключалась ваша помощь?
У меня девочка. 10 класс. С трудом без троек пока. Чем меньше пристаешь, тем меньше делает.
На контроле у психиатра из-за депрессии. Пьёт таблетки. Я тоже в совершенной растерянности. Признает, что несобранна и ленива. Психиатр говорит отстать от неё. Но мне, как только ей становится лучше, хочется ее как-то нагрузить, заставить больше стараться. Жить-то как потом?
Она говорит: «без таблеток плохое настроение и ничего не хочется делать, с таблетками хорошее настроение и ничего не хочется делать». Характер сложный, замуж маловероятно, что выйдет, дети тоже вряд ли. Хоть бы занятие по душе нашла.
Не знаю, что делать. Само потом как-нибудь куда-нибудь вырулит? С институтом определились, выбирает тот, где меньше учиться надо будет. Работать не хочет...
Вы в 16 лет уже так лихо поставили крест на будущей семейной жизни дочери? Я бы вам хорошую семейную психотерапию посоветовала
А если нагрузить ее спортом, а не учебой?
А дела, какой-то разумный минимум, ввести в качестве обязательных. Хочешь - не хочешь, но берешь и делаешь.
Пыталась. Категорически не хочет спорт. Дела пытаюсь тоже. Но надо 20 раз напомнить. Утомительно.
Нанять человека, который будет напоминать и контролировать? Няню.
Поискать приятные виды спорта. Батут, например. Многим детям нравится.
У меня опять новости :(
Все каникулы сын ходил к новому репетитору по математике. Каждый день. На каникулах они бились с геометрией. На некоторых занятиях была я, на некоторых он один. Иногда по 2 часа занимались. Репетитор просит переписывать дома задачи раз по 10, чтобы запомнить математический язык, как она говорит. Требует их дома разбирать (то, что разобрали с ней) Сын дома сидит над геометрией мин 15-20 максимум и все. Она его на каждом занятии подгоняет, сказала, что не видела более ленивого ребенка.
НО! сын говорит, что он действительно не видит и не понимает многое в геометрии! Говорит, что ему безумно трудно, что алгебра для него намного легче (так оно и есть, она сама говорила, что решает по алгебре он намного лучше, геометрия в ступоре)
Я специально переспросила, думаю, может, он не понимает кардинально? Она говорит, что нет, лени много.
Сегодня он ходил один. Она ему сказала: мне трудно с тобой, ты очень ленив, нет отдачи, я так не могу. Я просто беру с твоей мамы деньги, а это неправильно. сын сказал, чтобы я ей позвонила вечером.
Я в прострации, очень расстроена. получается, что на сына я трачу время и деньги и все впустую? Как мне сейчас с ней разговаривать? Если уже дело доходит до того, что сам репетитор отказывается, это что, предел всему?
Посоветуйте, что мне делать сейчас-то? Просить, чтобы она еще ему шанс дала? Так делается?
Боже, вообще не знаю, что делать!
Найдите ребенку человека, который будет с ним каждый день делать то,что задала репетитор.
То есть "переписывать по 10 раз". Для этого не обязательно педагогический талант или знание методики преподавания. Достаточно какой-нибудь технически продвинутой бойкой пенсионерки, которая будет просто сидеть и вынуждать ребенка переписывать 10 раз, чтобы он запомнил. За 250рублей в час.
Вот что значит "сын дома сидит 15-20 минут максимум"? Сядьте рядом, и пусть сидит 2 часа.
Почему вы "переспрашиваете", вместо того чтобы сесть и посмотреть, что происходит, почему ребенок не может делать 30 минут? Может быть что он ленив, может быть что физически не может, может быть миллион причин. Их выявить - задача ваша, матери.
А чем ребенок занимался дальше, все остальное время на каникулах?
Отказывайтесь от репетитора. Потому что ее задача - не просто сказать Вам "какой ленивый ребенок", а увидеть, где именно у ребенка провал, что он не понимает, в чем затык.
Ищите репетитора такого, который занимался бы с ним с нуля. просто с нуля. От понятий "точка" и "линия". Скорее всего, Ваш сын сейчас просто уже впадает в ступор от задач. Ему кажется, что он не сможет решить, потому что раньше пробовал и не мог решить.
Мой старший так впадал в ступор от линейных уравнений в 6 классе и формул сокращенного умножения буквально две недели назад. С уравнениями мне пришлось с ним с нуля разбирать все, что касается уравнений. На это ушло две недели. Две недели, когда я сама составляла уравнения, искала в интернете, давала ему задания. Формулы сокращенного умножения, ттт, пошли полегче, хватило двух вечеров объяснений. Скоро пойдут квадратные уравнения, спиной чую, придется вспоминать, что такое дискриминант...
Надо начинать с самого простого. С самых простых задач. Покупайте ему тетрадь по геометрии рабочую, которая напечатанная, и пусть решает со страницы 1. Там в большинстве случаев надо точки расставить и пару букв-цифр написать. Это будет быстро.
Причитать прекращайте. Ничего не будет быстро и просто так. придется пахать.
Так проблема в том, что вроде она это и увидела, задачи они стали решать из учебника 7 класса, Аванесян (не уверена, что написала правильно), с самого начала.
Отказаться она в итоге не отказалась, требует переписывания задач многократного, чтобы он усвоил "математический язык"
Перебирать репетиторов - сколько. Эта вроде пятая(((
Пахать... Оно и понятно, только я с ним не могу пахать вместе, я могу только контролировать максимум.
Учитель, похоже, старой школы, еще в советское время начинала.
тогда садитесь и переписывайте. Вместе с ним садитесь, если он один не может заставить себя это делать. Прямо рядышком садитесь и занимайтесь домашними делами. На попытки завязать разговор отвечайте "Замолчи и пиши".
Я пыталась со своим ребенком "находиться рядом и заниматься своими делами". Гладила рядом с ее столом. Результат был посредственный. Потому что ребенок отвлекается, ребенок пишет ерунду, а я от гладильной доски этого не вижу.
Ситуация изменилась только после того, как я наняла фактически няню, которая сидит и делает с ребенком всю домашку. Не учит его -для этого другие люди. А именно контролирует чтобы ребенок не отвлекался в процессе выполнения работы, которую задали другие люди. Работает партнером для выучивания каких-то текстов, диктует слова, которые надо выучить, смотрит, что ребенок пишет в домашних работах. И так каждый день, часа по 2-3. И результаты сразу стали лучше. Не только в домашке, что очевидно, но и в классных работах, куда ребенок приходит подготовленным.
Эта помощница-няня мне обходится в 500 рублей за 2 часа. То есть около 15тыс в месяц. Не так много с учетом того, что сразу появился эффект от всех других занятий, которые я оплачивала, но которые раньше не давали эффекта.
(не автор).
Вы, как минимум, сначала попробовали. А потом уже, поняв, что Вашему ребенку не подходит этот метод, выбрали и применили другой. А не переживали, что ничего не можете сделать.
На вид ей примерно 55-57, разбирает подробно, видит пробелы, мне она нравится. Не мямля, что часто бывает. А моего ребенка нужно подчинять, иначе он возьмет верх и это не есть гуд.
Атанасян.
Почему вы не можете пахать? Садитесь рядом и разбирайтесь.
Хорошо помогает прямо прорешивать все подряд из учебника. С первого урока.
И еще - в геометрии важно знать теорию. И не просто прочитать, а именно знать. Так что проверять выученное надо вам.
http://shcolara.ru/download/134.html вот тут можно скачать этот учебник
http://bookre.org/reader?file=764662&pg=1 пособие для учителей (вам поможет понять, что и как делать).
Решебник можете найти, но сыну не показывайте.
Геометрия в 7 классе легкая, и вы вполне можете разобраться в ней.
Я точности так же работаю. И прихожу домой в районе 21. И с 21 до 23-24 занималась с ребенком. Сейчас вот взяла женщину (написано выше),и часть работы делегировала ей. Но на мою долю все равно осталось, с 21 до 22.30 минимум. Устаю. Но другого варианта пока что не видно. В одиночку ребенок не тянет.
К счастью, у нас это началка.. Надеюсь, к средней школе ситуацию выправим.
Ну так сесть и контролировать, чтобы он занимался.
Ответ на поверхности.
Вам сто раз написали, что у сына внезапно сознательность не проснется, он ленив. Поэтому только жесткий контроль со стороны родителей. Как в 1-2 классах.
Чудес не будет. Легкого и простого способа тоже не будет. Вам таки придется включиться, если хотите, чтобы он не скатился. Вам или мужу. По хорошему или методом кнута. Но это неизбежно.
И без разговоров и стебов.
Мне кажется от сидения рядом толку не будет. дело ж не в том, что сын не понимает, а в том, что он не может/не хочет преодолеть свою лень. Он перешел ту черту, которую среднестатистический ребенок не переступает - я это сделаю и за это мне ничего не будет. Он понял ( почувствовал), что действительно мир не рухнул и в общем то ничего не произошло. Обычный, среднестатистический ребенок, как бы лень не было ему - все ж что-то сделает, что б 1) мама не орала, 2) не получить "2", что б опять же мама не орала. ( я не привожу в пример высокомотивированных детей, коих у евских родителей 90%) .
Может убрать нафиг всех репетиторов, отдать дитя в театральную ( или куда он там хочет) студию - и пусть наслаждается жизнью до 9го класса. Потом пойдет в театральный колледж и будет ему счастье без геометрии? ну как то в эпоху совка то все учились? Я не призываю скатиться до уровня маргиналов, и забить на ребенка, а скорее наоборот, поддержать то,ч то получается и забить на то, что не дается. Будет улыбаться на всех утренниках, танцевать и произносить приветственные речи - дотянут его до 9го класса. и даже ОГЭ за него напишут.
Пы Сы. У дочери в классе был мальчик - рисовал прекрасно. И все. По всем остальным предметам - до 3ки не дотягивал. Но само обаяние. Закончил театрально - художественный колледж, работает декоратором в одном из театров Москвы, с командой этого театра играет в футбол. Доволен, как слон. Щас ушел в армию. Рисует и там. В общем я думаю, пацан не пропадет.
Может и вам, автор, просто отпустить ситуацию и не выжимать ее?
Сидение рядом (если оно не совмещается с какими-то параллельными делами), вынуждает человека преодолеть лень. Ведь мама сидит не просто так, глядя как ребенок узоры в тетрадке выводит или в окно смотрит. Она же не позволит. Она скажет "бери ручку и пиши". И будет он писать. Если не знает как - значит "садись, читай условие вслух. Записывай условие"... если не знает как - пишется ему инструкция и говорится "делай так". И так опускаемся вниз до уровня тех элементарных действий, которые ребенок понимает. И он начинает выполнять программу. И варианта "лениться" у него в любом случае нет. Эти 2 часа каждый день он должен отпахать. С каждым днем будет становиться легче.
Если мама не может разложить последовательность действий до уровня инструкций - зовется педагог. Но педагог уже сказала - "надо переписать 100 раз". Значит мама сидит и смотрит, как ребенок выводит ручкой сто раз. И лень тут совсем ни при чем. А со временем и мозги запустятся вслед за рукой.
Я бы на месте этого ребёнка не стала ничего писать, даже если бы три мамы рядом со мной сидели и приказывали.
Без отсутствия внятной системы вознаграждений и наказаний я бы ручку даже в руки не взяла.
Это вы в свои за 20, и на словах, такая смелая. По факту 99% людей послушны. И уж тем более когда речь идет о ребенке и родителе.
Вы явный теоретик в процентах.
Это я как раз о себе в свои 10 и старше. И не делала между прочим. Отвечала прямым тестом
" учиться и работать не буду, сдохну под забором, всё, как вы говорите, так и будет".
Ушла из школы в девятом классе в никуда. Заканчивала позже вечернюю школу, как только поняла, что моя жизнь зависит только от моих решений, а не от мамины и папиных приказов.
Вы этот самый один процент.
Или ваши родители совсем не имели авторитета.
PS: я тоже уходила из дома. Но когда мне говорили разумные вещи, я слушалась.. Так что вопрос был в разумности требований. То что учеба важна, большинство детей все же осознает, и готовы принять помощь в деле борьбы с ленью.
Так вы понимаете, он НИКОГДА не выступал ни на каких утренниках, стихи он просто бубнит под нос, рассказывает их тихо, мямлит. С чего он вообще взял, что из него получится артист? Он думает, наверное, что жизнь актера весела и беззаботна, вот что! И там знаний никаких не нужно. Но вы же знаете, что это не так.
Вот пропустил он перед каникулами 2 недели по болезни, наша репетитор занималась с ним сейчас только геометрией да и вообще до конца учебного года этого сможет заниматься только час в неделю. А он пришел сегодня из школы и в ступоре, домашку решить не может: мама, я же пропустил, я ничего не понимаю , вот пойдем к марьиванне, она объяснит, а пойдем мы только в субботу, а до субботы куча уроков алгебры пройдет. А тему он сам пройти не может!
Я вообще в тупике. Ну не могу я сама уже врубиться в математику, не могу! Как мне быть-то теперь?
Повторяюсь. Открываете поисковик. Вводите задачу. Смотрите решение. Вдумываетесь. С наводящими вопросами ребенок решает.
Почему ребенок болел и дома не проходил темы? Как такое могло случиться? У него температура все эти 3 недели была? (2 недели болезни + неделя каникул)
Что за задание? Сюда что ли киньте, подскажем.
Почему он в период болезни, когда сидел эти две недели, не прошел темы, которые проходили одноклассники? у него в школе нет электронного дневника? У него нет друзей или приятелей в классе, чтобы узнать ДЗ? У Вас нет телефона классного руководителя, чтобы узнать, как можно получить ДЗ за эти две недели?
Почему Вы не можете прочитать учебник алгебры 7 класса и рассказать ему содержание темы? Почему Вы не можете найти в интернете видеоурок, посвященный этой теме?
Слушайте, ну реально, Вы, как Ваш сын, хотите, чтобы все - бац, и решилось само. И кто-то сделал все за Вас. Кому лень - Вам или ему?
А как вы в 7 классе математику решали?
Вы же ее потом еще года 3-4 учили.. Неужели за 7 класс не тянете?
На тройку и решала. Сама была часто болеющим ребенком, пропуски по математике дали о себе знать.
Я вас читаю и все удивляюсь - как вы умудрились закончить вуз? Такие элементарные вещи не понимаете и не хотите понять.
Про математику - тоже непонятно. Ну пусть муж тему объяснит,
Про то, что во время болезни надо заниматься - тоже не знали? Конечно он пропустил несколько тем по всем предметам.
Конечно в алгебре и геометрии это сильнее всего скажется. Но на самом деле и физика, химия тоже не терпит пропусков. У него теперь дыры в тех темах.
Да, устные не так критичны, но почитать то все равно надо.
Теперь вам надо с ним нагонять все пропущенное. По всем темам. Открывайте видео уроки. Сами разбирайтесь.
Вы специально что ли с таким ребенком доводите ситуацию до абсурда. Сначала геометрию запустили. Хотя видели, что надо заниматься, но не было времени, а вы не хотели.
Теперь вот другие уроки.
Они и так на двойки скатился. А дыры в знаниях этот процесс в снежный ком превращают.
Неужели двум людям с высшим образованием это непонятно и надо разжевывать?
По-моему, это специфика людей с неразвитым логическим мышлением. Иногда их еще называют гуманитариями. У них все вот так "непонятно как". Наверное, не устанавливаются причинно-следственные связи, не может составить алгоритм выполнения действий, не может поставить цель и разбить на шаги. Это же все логика...
По мне так в такой ситуации надо находить логического человека и выполнять его указания... Если муж логичен, значит слушаться мужа.
Возможно, кстати, что и сын наследственно такой же, поэтому математика, да и вообще учеба, все что требует логики или взаимосвязей, ему дается с огромным трудом. Обычно это компенсируется чем-то.. Может хорошей памятью.. или какими-то творческими способностями. Надо туда ребенка и направлять.
Да бросьте. Я - гуманитарий. Вот реально, я не представляю, как я буду разжевывать сыну логарифмы, биквадратные уравнения и прочие премудрости. Я сама в школе их еле-еле освоила. Но сделаю все возможное, а когда не смогу - найму профессионала, чтобы разжевал. Сын старший чем-то похож на меня, математика и физика у него не идут свободно и вольно, как по маслу. Поэтому и ему приходится долго разбираться в сложных темах, и мне приходится параллельно с ним смотреть видеоуроки, решать самой задачи, разбирать их по полочкам сначала для себя, а потом объяснять ребенку и заставлять его прорешивать те же задачи, чтобы понял принцип. И я,и сын не талантливы в точных науках, но черт возьми, значит, придется жопой брать. У меня на "Я не понял" есть три вопроса "Сколько раз ты прочитал параграф?" и "Что именно в параграфе ты не понял?"
Я же не говорю, что все гуманитарии такие..
Не все. И может даже "гуманитарий" это не это.. На мой личный взгляд гуманитарное мышление совершенно не исключает хорошей логики. Оно говорит о доминирующем полушарии. Которое, может быть, более тренировано или более активно.
Как-то в большой компании подкинули тест на логику. Из серии "если некоторые кракозябры не синие, то какое утверждение будет верно: кракозябры зеленые,
все, кроме кракозябр, синие,
бывают кракозябры не синего цвета
Ну и т.д..
Так вот практически все люди в той компании, как технари, так и гуманитарии, с тестом справились достаточно успешно. Гуманитарии процентов на 90, технари под 100. Но несколько человек показало в нем процентов 70. Они же были в компании известны как самые тревожные, непоследовательные и фонтанирующие эмоциями, за которыми ничего не следует. Как раз те люди, которым мы обычно говорили "да пойми же ты наконец" или "ну когда же ты начнешь что-то делать?". Мне кажется, это как-то связано.
Как-то по другому у этих людей мозг устроен. Бесполезно им говорить. По крайней мере обычным языком. Может надо как-то иначе? Картинкой...
Но, поскольку эти люди тоже получили высшее образование, живут и зарабатывают, видимо, есть у них определенные, подходящие именно им, траектории успеха. И у автора она, явно, есть. Вероятно, ее следует передать сыну.
А напрягать мозги вашего гения кто-нибудь когда-нибудь учил? А не только хватать по верхам то. что само в руки идет? Блин. этот навык отрабатывается в первом кассе, максимум во втором - в самом деле переписыванием по 10 раз. Но в седьмом! И с репетитором! ОМГ!. Пора масика спускать на землю с небес гениальности и учить ВКАЛЫВАТЬ. не знаю, есть и для этого репетиторы. Но для начала это ясно должно стать родителям, а они все отмазки ищут - ах, кардинальные сбои непонимания! ЛЕНЬ большими буквами капсом ваша кардинальная проблема.
И чо?
Вы реально пошагово знаете, как сделать, чтобы сын сел и начал работать?
Родителям может быть что угодно ясно.
Заставить лошадь пить ещё никому не удавалось.
Есть вариант превратить дом в тюрьму, самим стать одновременно надзирателями, судьями и прокурорами. Но и это не на всех по действует. Борьба с домашними насильниками может стать главной целью для сына и дочери. Оправдание "вы меня никогда не понимали, не любили и не прислушивались". Получайте теперь обратку по полной. Жить будет ради того, чтобы доказать, родителям, какие они сволочи.
Про лень я очень даже в курсе.
Я ору на него, я требую,я объясняю миролюбиво,я привожу доводы, но он все рвноо не может преодолеть свою лень. Да он с ней родился! В роддоме, когда пришло молоко, он ленился сосать! Высасывал первую порцию молока, которая била струей ему в рот, потом начинал орать. Сосал около 5 мин, стал сбрасывать вес, на вопрос, сколько минут сосет ребенок, я отвечала: около минут 5. Они хором говорили: ТАК НЕ БЫВАЕТ!
Как его спустить на землю и заставить вкалывать?
Да он сегодня проект по биологии защитил на 15 баллов всего, их там 100? Не знаю. И то, этот проект сделала я, за час, скомпилировала просто, там куча недочетов и всего-всего. А он ничего не делал и возмущался, что проектная деятельность - это незаконнно, это произвол школы, видите ли!
Зачем мне то, зачем мне это?! Знаете, как я устала! Караул!
Сотый раз.
Не надо с ним разговаривать на эту тему, приводить доводы. Уроки надо учить. Точка.
Не надо со мной спорить, говорить, рассуждать. Сел и начал делать уроки. Вы стоите над ним (сидите). И смотрите, что именно он пишет. Потому проверяете.
Сложно. Легко не бывает.
И так каждый день.
Что такое "преодолеть лень"? Вы говорите какие-то совершенно непонятные слова. Вам правда кажется, что фраза "он родился с ленью" что-то объясняет? Наверное он в вас. Он тоже искренне верит, что его фразы что-то объясняют. Но главное - не обеспечивают никакого ДЕЙСТВИЯ.
Добейтесь действия. Любого. Не "чтобы он поборол свою лень", а какого-то конкретного. Например "сел за стол, открыл учебник, прочитал теорию".
И придется вам тратить время после работы на это. К сожалению. Отложите домашние дела, проживите неделю на пельменях. Но чтобы неделю вы сидели у него над душой и он хоть что-то делал. А вы смотрели, как он делает, а не "орали на него - а он не делает". И не "объясняли ему - а он все равно не делает". Если в результате ваших действий он по-прежнему может ничего не делать, значит эти ваши действия неправильны. Добейтесь от ребенка ДЕЙСТВИЙ. Можете орать, можете делать что хотите... но в результате от него должен быть конкретный результат, конкретное действие. В течение 15 минут после начала ваших попыток. А иначе хреновый вы воспитатель
Так и не решилась Вам написать, потому что Вы выдаете все больше дополнительной информации по общей картине...
Автор, Вам реально никто ни разу не говорил, что все эти "вялые сосания" - неотанальные задержки и нарушения, что данная гипотония - причины неких особенностей формирования нервной системы (Вы же образованный человек и четко понимаете связь рефлексов с головным мозгом?).
Вы думаете, они...куда-то деваются, эти особенности?
Вы правильно говорите. Но надо еще учитывать тот факт, что "сбрасывать вес в роддоме" это, вообще говоря, норма. И то, что ребенок сосал пока молоко било струей, это тоже норма. Недоношенный ребенок с слабым захватом и это не высосет.
А почему ребенок не сосал после того, как высасывал переднее молоко, можно разбираться отдельно. Но это может быть как по части неврологии (не исключено), так и по части специалистов по ГВ, например ввиду тугих молочных протоков. Особенно если ребенок первенец. И отделить один вариант от другого по рассказам автора, к сожалению, невозможно.
Автор сейчас задним числом еще сто разных моментов вспомнит... Причем имея целью "оправдать лень ребенка". Заметьте, вариант "неврологии" автор не рассматривает совсем, а лень склонна оправдывать тем, что он таким родился... немыслимо, вообще говоря.
Мне кажется, что это не неврология, что это наследственность. Которую мы как раз и наблюдаем у самой автора. Неспособность ни проанализировать, ни принять решение, ни действовать... Неврологию, наверное, врачи бы заметили..
Но провериться у врачей, конечно, можно. С чего предложите начать? сосуды мозга?
только автор еще и не в москве..
Увы, я сталкивалась либо с ничем необоснованной гипердиагносткой, опирающейся на "диагнозы", которых нигде, кроме России, нет, вместе с ее "не имеющими аналогов" ноотропов, либо с полным отрицанием жалоб в стиле "ребенок никому ничего не должен". Так что не удивляюсь, что Автор могла просто даже не задумываться над комплексностью пассивности ("лень" бытовая реально лечится воздействием на логику, если ребенок в принципе к ней способен).
Но с Вами солидарна в том, что оправдание в стиле: "Ничего, что грудь впалая, ЗАТО спина колесом" до добра не доводит...
Но чтобы начать выправлять грудной "киль", следует сперва признать, что он действительно выпирает, и не от лени.
Ну если ребенок плохо сосал и это в самом деле было проблемой, наверное ребенка все же посмотрел невролог тогда. Да и вообще, в младенческом возрасте регулярный плановый осмотр невролога вроде обязателен. Хотя, конечно, не в москве все может быть, да и уровень неврологов зачастую крайне низкий.
Я, скорее, о том, что если проблемы настолько явные и очевидные, что идут с младенчества, наверное бы их заметили. А если что-то по мелочам, так действительно - а у кого его нет?
Но проверить можно. Если, конечно, возможности мед.обслуживания в этом городе позволяют. А то окажется что там анализы либо на год вперед и ехать куда-то, или за сумму, которая семье не по карману.
Если бы моего старшего ребенка еще в роддоме "смотрел" (именно - "наверное" смотрел) наш типичный российский невролог, я бы сделала из ребенка залеченного инвалида. Ну, а после, если бы я сама не искала коррекционной помощи, никто бы и внимания не обратил ни на что - эпи исключили, тонус в относительной норме, поведение "в рамках" - следовательно "практ. здор.". Главное все эти с умным видом: "А вы ЭЭГ делали? А МРТ с контрастом?". Еще бы читать кто умел эту науку о тенях, кроме нейрохирургов.
Какую фантастику описываете. Анализы на год вперед? Это где-такое бывает? Я уже писала, что мы живем в миллионнике и у нас уровень хороший обследований. Или вы думаете, что миллионник имеет такие же возможности, как городок в 50 тыс жителей?
Выше написала, как именно обследован ребенок. Легче сказать, к какому именно врачу я его еще не водила.
Наверное я пропустила - и про обследования, и про миллионник.. Тогда значит обследован и эту тему отметаем.
А Москва тут каким боком? Мы живем в миллионнике и аппаратуры и все остальное тут на уровне. Вы сразу представили деревню, что ли? Если регион.... Ребенку делали МРТ, ЭЭГ, РЭГ. Диагноз поставлен: вегето-сосудистая дистония (тахикардия есть), наблюдаемся у кардиолога, периодически бываем у невролога. обследован у эндокринолога. А вы говорите: не в Москве. Уж аппаратура в миллионниках - это не аппаратура в каких-нибудь ЦРБ, у нас кучи медцентров, в том числе республиканского значения (кардиология, неврология, - это то, где мы только были)
Мало того, сына водила к двум платным психотерапевтам с солидной репутацией (практикующие профессоры) нЕ ВЫЯВЛЕНА ПАТОЛОГИЯ ПСИХИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА.
Не знаю я, что еще делать.
Утра, там вряд ли что-то о неврологии активной говорит. Ну да, могла быть действительно неврология. У кого ее сейчас нет?
Но я согласна с Анонимусом, который пишет о наследственности. Причем это не столько "наследственность" прямая, то есть генетические закономерности, сколько преемственность психологических реакций. :)
Автору, как и ее сыну, не нужны какие-то стратегии действия, какая-то помочь, советы. Им обоим нужно пожаловаться. Просто, чтобы им посочувствовали. Вероятно, как и сыну автора, так и самому автору, этого принятия нужно больше, чем среднестатистическому человеку. Поэтому они и выбивают его из окружающих таким экзотическим и травматическим способом.
Мы Вами встречаемся в топах на эту тему примерно за тем же...
Потому что годы идут, и мы все больше убеждаемся, что...
Да что я Вам я рассказываю?
Ну, в общем-то, да. :) Мы просто зачем-то начали автору советовать. А надо было просто посочувствовать. :)
Да, скорее всего, в чем-то вы правы. Частично.
Но я же делаю что-то и еще хочу что-то делать, а не сижу , слови ручки.
У меня двоюродный брат(но он человек без образования, сварщик), сходил на собрание к сыну своему (наш ровесник, 7 класс), услышал о двойках по математике, что тот ничего не пишет на уроках. Пришел, "всыпал ремня", как он сказал и я появились четверки. Только я не верю что-то в эти четверки.
у вас перед глазами эффективность этого метода на вашем же родственнике. Вы хотите продолжать в него не верить?
Нет, мозгов он не добавит. А вот усидчивости - вполне.
Да не всем так везет, и не со всеми детьми. В сравнительном срезе это особенно понятно.
Сварщик - человек с профессиональным образованием:-) И проходит ежегодные проверки и подтверждения на уважающих себя предприятиях:-)
Но это просто к слову:-))
Я всыпАю регулярно старшему (14 будет в мае, 7 класс), как миленькие "четверочки" возникают вместо 323232333... Но я не трогаю его руками, просто встряхиваю, раскидывая ему карты перспектив того, что будет, если он запустит дела.
Но он ОБЫЧНЫЙ ребенок...
А девочке, которой уже 17-й год с НЕВЕРОЯТНО похожим анамнезом от рождения и до момента возраста, о котором мы с Вами говорим, что всыпай, что насыпай, миллион репетиторов, пляски, песни, бубны, припадки и т.д.
Голова это, Автор, органика. ну вот что хотите мне доказывайте.
Никакие это не Эйнштейны...
Хорошо, органика, а что именно-то? У меня у самой ВСД и что? Я не ходила с двойками и мама не бегала со мной по репетиторам. И не говорила я, что школа мне не нужна, я в 18 лет бизнес открою.
Автор, Утра Вам предлагает хороший выбор: принять, что ребенок такой из-за своего неврологического состояния. И продолжать делать то, что Вы делаете сейчас. Но не ожидая "пятерок" и "четверок", а рассчитывая на некоторую стабильность, чтобы "не было хуже".
Вам дали объяснение, оправдание, если хотите. Чем это Вас не устраивает? Чего именно Вы ждете? Каких конкретных советов?
В теме 563 поста! Из них, минимум 100 - это советы. Сколько Вам их надо, чтобы выбрать нужный?
Перед Вами не ломаюсь с первого дня знакомства.
Утра не предлагает новую версию оправданий, чтО - Утра, - Каламбия Пикчерс, что ли, чтобы "не представлять"...
Утра предлагает смириться с настоящим положением вещей и принять сам факт. Вот взять, да и принять.
И перестать считать ребенка больным в сложной жизненной ситуации, "которому и так плохо, куда на него еще давить, нидайбох поломать!".
Их фиг согнешь...артистов этих, больших и малых, широко известных лишь самим себе.
Делай, что интуитивно считаешь допустимым (к черту все общественные и околомедицинские рамки, да и молву - туда же), и будь что будет.
Коррекция - да. "Выправление" - нет.
Но не забывать, что человек, подверженный родительской воле - не объект для формирования доказательной платформы действия ноотропов, не предмет экспериментов - встанет, нет, если дать в бубен?
Благие намерения сделать все, что ДОЛЖЕН (как осторожно следует обращаться с этим повелением души) следует стреноживать еще строже, нежели порочную эксцентрику отчаявшейся матери.
НО.
Хвалить. Любить. Украшать. Радовать и радоватьСЯ. Давать свободу. Не класть на его "будуЮщее" (хахаха...) свою жизнь. Не позволить себе - себя же уничтожить.
А все, что до слова "но" - не существенно. Так. просто знаю, что Вы этот бред прочтете.
Но на репетиторов я пока не забью, будем стараться, что ли:)
Спасибо за ваши советы)
Да я вообще-то и сама к этому еще и раньше склонялась, да. И не теряю надежды как-то откорректировать ситуацию.
Медведя одним глотком не сожрешь. Надо по чуть-чуть. Поэтому не ставьте амбициозных целей, чтобы "начал понимать математику". Хотя бы цель "дотянуть до 3 за четверть". Это уже хорошая цель.
Именно этого и хочу. На 4 и не мечу вообще. Я репетитора-то взяла даже потому, что боюсь, что он ОГЭ по математике вообще не сдаст. А у меня подруга смешная, ее ребенок английский на 4 никак не тянет, так она вообще взяла и отказалась от репетитора (про мальчика этого ниже писала, рожали вместе с ней), говорит, толку все равно нет. Для многих толк: 4 и 5, оказывается. А у нас вот так.
В смысле? :)
Извините, если что...
Отказываться от репетитора вообще, не подыскивая другого, на основании того, что у ребенка 3, ну, не знаю........
У моего младшего ребенка - ЗПР и аутизм. :) возможно, он не будет учиться в обычной школе, а будет учиться в 8 виде. :) поэтому страдания из-за плохих оценок по алгебре мне уже сложно понять. Ребенок здоров, ребенок умеет говорить, у ребенка проблемы только с точными науками - это ли не счастье? :)
я про Вашего говорю. Ваш ребенок здоров. Ваш ребенок отлично разговаривает. Единственная проблема Вашего сына - точные науки. ИМХО, это счастье и не повод для печали. :)
Кумпа, Вы пишите чаще...
Знаю, что это самопреодоление, но Вы правы-правы-правы.
Нет ничего хуже залеченного ребенка, залеченного от жизни. По сути дела нормального. Просто с нарушенной логикой, последовательностью и отсутствием алгоритмического мышления. Фигня все это, пустые хлопоты. Но Вы как никто другой тонко понимаете момент, что свой порезанный палец завсегда больнее, нежели чужая ампутированная рука. Так уж мы сделаны - эгоисты.
Сосал не вяло, сосал тогда, когда молоко "лилось само", потом бросал, сердился, кричал, продолжал сосать, но с раздражением как бы. Подрастая, приноровился, но первый месяц такой вот был. Грудь стал бросать рано, к 6 месяцам, сосал только в сонном состоянии, к 9 мес бросил вообще. Развитие вроде по возрасту.
Но..плохо держал голову, стал держать к 3,5 мес, после массажа специалиста. Доношенный, вес 3 кг, в родах тугое однократное обвитие пуповиной. В течение беременности я часто болела ОРЗ, было ранее старение плаценты, периодами гипоксия. В родах гипоксия, да.
Были на учете у невролога, но она ничего такого серьезного не выписывала: пантогам, витамины В, ноотропил. В последнее время советовала кортексин проколоть, мы два курса сделали, эффекта я не увидела. Память у него прекрасная, а вот с концентрацией внимания и с усидчивостью проблемы всегда были и есть.
И что мне делать дальше? Опять к неврологу?
Сейчас принимает элькар. По совету кардиолога (тахикардия).
Не знаю.
Возможно, никуда и оставить, как есть.
Гипоксия никогда не проходит бесследно и какую-то "органику" дает, что делать.
Для меня ни элькары, ни кортексины - вообще не лекарства, проходила я все это.
Советовать не берусь.
Я в курсе, мне и неврологи, и кардиологи все это рассказали. Про органику. Нов любом случае она весьма легкая, с их слов. И не должна давать всей этой картины. У меня знакомая из роддома, сын наш ровесник, учится с моим в одном классе. Та же картина с неврологией, но он учится гораздо лучше, хотя тройки по основным уже имеются. Но там мальчик настолько замотивированный, ответственный, красота! При этом у этого мальчика память гораздо хуже, чем у моего сына. Мама постоянно жалуется, как плохо ему даются стихи, запоминание слов английского и прочее. Но он сидит и учит. А у моего память прекрасная, но нафиг ему сидеть? Сейчас вот силком подняла с кровати: я так спать хочу, у меня голова болит (ни единого урока на завтра не сделал!) Все, теперь сидит, учит.
Кстати, мне советовали прием йода и магния, говорят, что хорошо действуют в похожих случаях. Вы не пробовали?
Я же написала в соседнем сообщении:
отсутствие способностей к установлению логических связей у вас должно быть чем-то компенсировано. Вы и отвечаете чем. Что у вас, что у ребенка прекрасная память, которой другие могут позавидовать.. Вам нужно ориентироваться на это, и не мучить ребенка тем, к чему у него нет никаких способностей. Математика по остаточному принципу, языки по максимуму. Может юрист? Там память хорошая нужна.
Йод.. сходите к эндокринологу, сдайте анализы. Соль йодированную покупайте.
Магний можно попить.
Анализы сданы, УЗИ щитовидки, норма. Но посоветовала пить йод весь учебный год.
Значит пейте.
Без анализов этого лучше не делать, а с анализами ок.
А какую дозу врач посоветовал?
Вроде норм. Пейте. Но я бы пересдала анализы через пару месяцев регулярного приема.
"грудь стал бросать рано, к 6 месяцам, сосал только в сонном состоянии, к 9 мес бросил вообще."
А бутылку и прикорм вы в каком возрасте ввели?
Гипоксия чем диагностировалась?
ежемесячно прибавлял по 500-800 гр. В 6 был докорм, я с 4 ,5 мес давала ему кашу Хайнц на грудном молоке разбавляла, в 6 мес уже были пюре-соки.
Отказывался так: вертел головой, кричал, отпихивал грудь.
Так я же спрашивала про прикорм. Вы сказали только про бутылку в 7 месяцев. А у вас с 4,5 месяцев каша. Понятно, что ребенок начал отпихивать грудь.
Но до каши в 4,5 месяца ребенок был только на груди? если да, то 500-800 г говорят о том, что он нормально сосал. Никаким ленивцем он не был.
А про гипоксию в беременность как узнали?
Да, только на груди. В 4,5 мне показалось, что как-то мало прибавил, хотя меньше 500 никогда не было и педиатр сказала, ну, добавьте немного кашки в обед.
Про гипоксию в Б узнала с помощью УЗИ, кровоток был нарушен в одно из посещений. В итоге глюкоза внутривенно, актавегин. Нормализовалось.
А, с 32 примерно недели начался легкий гестоз, давление до 140/90, следы белка в моче, но не всегда. Легкие отеки, по пальцам замечала, что кольца не могу надеть. Гестоз же тоже в итоге для ребенка дает гипоксию, я так понимаю.
По вашему описанию не видно у вас никаких катастроф в беременность. Даже гипоксия под большим вопросом. А гестоза так и вовсе не было. То что вы описываете - не гестоз, а риск гестоза.
И потом тоже ничего не видно. Ленивые дети 500-800г в месяц не набирают.
Не здесь причина ваших проблем. Ребенок здоров. А вот особенности психики и физиологии, вероятно, имеют место. Но их не лечат, с ними уживаются.
Что вас саму заставляло в детстве учиться? Что вас мотивировало к разным занятиям? А ваших родителей? (того из них, кто похож на вас?)
Меня заставляло учиться любопытство и любознательность. По тяге к знаниям я, скорее, на папу похожа, но он умер в моем детстве, так что мало об этом могу сказать. Мама вообще не любознательна, не любила читать, просто прилежная обычная девочка.
любопытство и любознательность вряд ли заставляли вас учить геометрию, правда же?
что конкретно вы учили на ваших качествах? и что у вашего сына с этими качествами и этими же предметами?
...Мне кажется, что языки на любопытстве тоже не учатся?
Языки на любопытстве не учатся? Ну, не знаю....))))) Я именно так их и учила. Мне было очень интересно. У меня идеально шел русский и английский, в университете я стала изучать по программе латинский, старославянский и польский. Не могу сказать, что владею ими в совершенстве, конечно же. Но русский и английский знаю прекрасно.
Еще очень любила литературу и историю. Обожала читать энциклопедии на различные темы (включаю физику, да-да)
У моего сына с этими же предметами, мягко скажем, не очень. И интерес совсем не тот. Хотя....Он у меня ярко проявился тоже гораздо позже 14.....
Нет, у меня это был дикий интерес к языкам, а у мужа к истории.
Нет, совсем на нас не похож
Но у него же есть интерес к литературе и журналистике? Или нет?
А чем он занимается, когда не учится?
Ребёнка с отсутствием мотивации заставлять по 10 раз переписывать одну и ту же задачу???????
Странный репетитор:-(((
Деалаете так. " мам, я пропустил и не понимаю тему в алгебре"
" что за тема?" "что ты не понял?" Если он может внятно пояснить ЧТО конкретно он не понимает, то ищите правило в учебнике и с ним его учите. Потом разбираете пару примеров, потом он читает заданное и пересказывает условие СВОИМИ СЛОВАМИ!! Вот когда он сам допетрит, до УСЛОВИЯ задачи и поймет как же это условие объяснить вам не читая, без цифр, просто саму суть, вот тогда вы вместе ищите решение.
Иногда чтоб что-то решить, надо для начала повторить пройденное не в этом классе, а в предыдущем. К примеру правила сложения и вычитания правильных дробей)))
И так. 1. условие своими словами
2. ваш вопрос " что ты сначала будешь делать, каково первое действие"
3.если на этот вопрос ответа нет, то опять смотрим в условие и ищем недостающе, что нужно для решения. Далее п.2
4. как только выяснили, что надо найти ля решения задачи и какие формулы надо использовать, считаем все что выяснили надо посчитать.
5. уже и так понятно как все делать, или вспоминаем или учим формулу, которую прошли только что в классе, а его не было и решаете целиком номер.
Далее даете пару аналогичных примеров, может более простых, на проблемные места.
А вот на след раз ему будет интереснее(проще) запомнить, чем с вами учить все заново;))))
Сразу видно, Вас "пронесло" мимо личного ребенка, у которого есть некоторые ограничения по возможности воспринимать информацию по уровню сложности и объему и которому в принципе не доступен алгоритмический тип образования, по образцу.
Это когда человек решает три задачи про сливы, вы рады без памяти - понял, ура, потом меняете сливы на вишни и он "опять ничего не понимает".
А вокруг орды советчиков с витаминами, ноотропами, репетиторами, сидениями с ним в обнимку над уроками до рассвета и обследованиями. В полном убеждении, что вы только вчера ребенка сняли с пальмы и ничего никогда не пытались прояснить и предпринять:-)
С какой целью, чтобы...что?
Если очень нужно, Вы получите постановку на учет в диспансере, будете прилежно "наблюдаться" у "специалиста", который исключит шизофрению, тяжелые расстройства личности и внесет в карту что-то не обременительное, неподтвержденное, под вопросом, из группы F по МКБ, и рекомендует искать подход. Если хороший врач. Если формалист, просто пошлет Вас "НОРМАЛЬНО заниматься ребенком!", намекнув, что это Вы - ненормальная.
У меня таких два ребенка, именно когда если сливы - то понятно, а если грибы- то нет. И да, я вот одного ребенка так с пальмы и не сняла - сейчас этот ребенок выяснил, что физика, если оно оптика - это очень интересно(на кристаллографии) и придется этому ребенку проходить весь сопромат и другие полезные науки в институте, но при этом я так и не смогла его научить складывать в уме двухзначные числа и выучить. бубемти!!, таблицу умножения, а сложение простых дробей - это вообще за гранью добра и зла!! А все потому, что искренное убеждение " отмучалась - можно сразу забыть" засело очень глубоко в башке и она и правда нихера не помнит!!!!!
И есть второй волшебный ребенок, который не может разделить ни одну задачу на части, а может решить ее сразу, не понимая КАК оно вышло по образу и подобию и ясен день, если это подобие не совпадет, то ее кластерное исчисление не решит задачу!! А попробуйте прорешать ВСЕ возможные варианты задач раз по 20!! Потому что если мы выяснили, что надо делать, если "ехал велосипедист на встречу автобусу", то решить, что этот велосипедист ехал в ту же сторону - не реально!!! И все задачи мы делаем по тыщщу раз! И все равно трояк!! А вот сварить кашу в 7 лет, идеально ее сварить, позвонив деду на его лекционную пару и выслушав, что варят кашу "один к двум" и далее следует трубка на рычаге, это вот мы еще как можем!! Это при том, что "один к двум" ни хера понято не было вообще, ну кроме того, что каши два стакана, а ложечек соли одна!! Но был уловлен "общий смысл"! И задачи мы решаем таким же способом! Но вот догадаться как этим способом объяснить ребенку задачу - это архи сложно, потому что обычным способом она не понимает!! К оому же имеем наушение временного представления - для нее идентичны слова было, есть и будет, она не знает где начало тетради, потому что у нее это начало в другом месте, она не знает где начало координатной прямой, она не знает что единица это вначале, и двойка потом, она никогда не скажет, что следует за девяткой, потому что у нее все это может следовать сразу в две стороны, но не вперед и назад, потому что вперед-назад она не знает тоже!! за то прекрасно решает уравнения с переносом с минусом и пониманием отрицательных чисел, которые они не проходили.(((
Вы и правда думаете, что я не в теме?)))
Перечитала свой предыдущий пост. Забыла уточнить, что это все мы делаем по кругу, все пункты каждый божий день со всеми задачами!!
Если бы мой ребенок, обсуждаемый в ракурсе темы Автора, смог хотя бы произнести "кристаллография"....
Вы не знаете как мы к этому шли) По ЕГЭ о математике даже с пересдачей мы не смогли пройти институтский минимум, набрав около 22 баллов)) Дальше продолжать?)) Далее после 11 класса мы год мы были дома и "готовились" еще раз к ЕГЭ, но сдали его так же, после пошли в техникум и вот техникум муж выбрал с целью получить доступ к внутренним экзаменам в институты. И в один ВУЗ внутренние экзамены проходили так, что ребенок смог прислать задания по Ватсапу, но даже списал плохо) Вот по этому она учится на обработке драг материалов) А там как раз математики до хрена!! А кристаллография - это очень красиво, красочно и интересно) Я не знаю сможет ли она доучиться. единственная надежда на высиживание всего попой и изведения преподов своим постоянным присутствием.
:fight2Это я-то не знаю??:-) :chr2
К тому же я не жалуюсь, "мы" давно вычеркнуто. ОНА пришла. Сама. Потому что я вовремя отпустила. Для себя - вовремя.
"Мы" в данном случае чистый оборот речи для усиления эффекта повествования))) Она была отпущена еще в школе перед поступлением. Был предоставлен карт-бланш виде одного года на переподготовку. Ну, подготовиться она не смогла, а вот мозги в кучу собрать у нее получилось(из-за того, что я выгнала ее работать) и техникум она окончила одной из лучших.
Когда человек умеет работать, то понимание потребности в образовании может прийти позже, а моя как ребенок автора - про лень не признается, но делать ничего не хочет). Сложно когда выбирают что-то , где не надо "сильно напрягаться", ага, якобы.
Она учится на ювелира?
Простите, а репетитор у нее был с какого класса? И с какого класса начался по математике ахтунг?
По порядку.
Ахтунг был с ПЕРВОГО класса. И он не прекращался))
Репетиторов у нее не было, ни одного. В старших классах перед ЕгЭ кое что смог вдолбить мой муж и ничего не смог вдолбить ее дед, преподаватель высшей математики в Бауманке. Если что, он меня подготовил к поступлению в МГУ за месяц, он умеет это делать, но здесь нашла коса на камень, а муж просто намного более терпеливый и пофигистичный.
Она учится не на ювелира, а на человека, могущего из огромной глыбы вырезать искомый красивый камень(красивый это очень важно и грамотно вырезать - тоже) и подобрать к искомому огранку, а так же спроектировать аппарат, который все это сможет сделать))))) Работать со всем, кроме алмазов, с алмазами работают выпускники другого ВУЗа
А как у дочери с другими предметами? Языки?
С первого класса так? И никакого диагноза нет, она здорова, да?
Диагнозов нет, более того, написано, что здорова. По русскому отсутствие чувства языка, выглядит как отлично выученный иностранный, по нему всегда пятерка, как и по литературе. Английский терпеть не может, но в институте-техникуме по нему тоже пять. Вообще любит только литературу в азиатский уклон)) и немного пишет рассказы.
А с первого класса чтение на класс второй-третий, по русскому 4, по математике трояки
Ань, то, что ты описываешь - это свойство большинства детей с умственной отсталостью. Это довольно неоычно, когда такое проявляется у в целом умственно сохранного ребёнка.
Ты можешь угрохать кучу денег на врачей, таблетки, репетиторов, довести до исступления себя и ребёнка, долбя уроки.
Но при этом любой мало-мальски приличный дефектолог знает с десяток способов работы именно с этой конкретной проблемой.
Несколько дней назад сходили мы по рекомендации к школьному психологу. Очень ее хвалила подруга, но там случай другой, мальчик постарше и проблемы другие. Сначала по телефону я ей рассказала нашу проблему. Затем пришли лично с сыном. Она беседовала с ним 40 мин. Сказала: придете через неделю еще. Мне наедине ничего не рассказала о разговоре и сыне, только: "Мальчик хороший,умненький" - стандарт какой-то(((( Загадочно улыбнулась и сказала: больше я пока вам говорить ничего не буду.
Из советов: оставьте его пока в покое, пусть сам все делает, что касается учебы. И посмотрим.
Что-то я в растерянности. Это как так? Ожидала большего.
А чего вы ожидали?
С 1 визита, чтобы вам поставили диагноз (которого может и нет) и дали рекомендации?
Не ставит психолог мед. диагнозов. Она формулирует проблему и работает с ней. а тут мне было выдано: отстаньте от мальчика (практически буквально) Ну, как так? я же живу его проблемами. Кто ему еще поможет, кроме меня?
Он ей просто на Вас "нажаловался" и ей не удалось переключить его с мамы - на него самого. Как вариант.
Нет, не в его стиле. И к тому, за дверьми я слышала обрывки разговора: все крутилось вокруг школы и нелюбимых предметов. Про родителей ни слова. Вот почему и хотела услышать ее мнение. А то устала бороться с ветряными мельницами((((
Кавычки я не просто формально поставила, просто психологу удобнее и выгоднее нагнуть оппонента в модную нынче сторону.
Мне опять нужен совет.
Топчемся на месте. Всё описывать не буду. Вчера комплексная работа была (все предметы), оценка 2. Пошел переписывать. Но как так? Даже на 3 натянуть не смог!
Ничего не хочет. Стремлений 0. Патологическая, чудовищная лень. Что-то я склоняюсь к тому, что без органических поражений мозга тут не обошлось.
Вчера я предложила ему написать на двух листах РОДИТЕЛИ и ДЕТИ. И расписать "права" и "Обязанности" тех и других. Он завопил: я не знаю, что там писать. Ну, родители деньги зарабатывают, дети учатся. Не буду ничего писать.
Надавлю: идет делать уроки тяп-ляп. А так телефон-компьютер, все.
К психологу водила, он с ней разговаривает, идет на контакт, но сдвигов никаких. Никаких.
У него одна фраза :"Школа убивает"
"Что-то я склоняюсь к тому, что без органических поражений мозга тут не обошлось" (с)
А почему Вам так невыносимо проблематично это признать?
Да не то что бы проблематично, я уже все приму, мне нужен результат, борьба с этим. Ему же жить в этой жизни, зарабатывать, строить отношения. свекровь у него спросила: как ты свою жизнь представляешь дальше? Он, огрызаясь: Да закончу я эту вашу мерзкую школу. Она: А что дальше? Он: Ничего, буду жить, наслаждаться жизнью. Она: А наслаждения стоят денег , даже вода из крана, стоит денег.
Ответа нет. Все. Тишина.
Я думаю, что ему даже думать себя заставить лень.
Спрашиваю про комплексную работу, какие там вопросы были? Он с раздражением: дали огромный текст и ищи там в нем про Большой театр, огромный текст! Или там еще вот английский был, ошибки надо было исправлять! Надоели! Я спрашиваю: так ты ничего не знаешь? Ответ: Я ВСЕ знаю!
Елки-палки, но разве ЭТО говорит вменяемый человек, а?(((((((((((((((((
А мы с Вами вменяемые? Дадите гарантию? По "результатам"? Мне 43...не в Монако и не в алмазах. Жизнь, как жизнь...
Да, не в Монако...но, согласитесь, иметь стремление, работать, понимать это - и потом просто сидеть на диване. Все это разные вещи ведь совсем(
Есть масса людей, которые вообще никогда не работали и не стремились, они всю дорогу "чем-то занимались" и весьма эффективно. Нам с Вами это не дано, и нет к этому стремления. И не надо.
Я Вам искренне сочувствую. И желаю терпения. Потому что пресловутые результаты от Ваших инвестиций в ребенка не приносят С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ровным счетом ничего. С его - это потом будет видно. Мне такой же вот ребенок признателен, и не скрывает этого. Хотя он по-прежнему намерен "чем-то заниматься", а не "работать", хотя к 16-ти годам хотя бы определился - чем именно.
Почему-то под тем последним сообщением не могу ответить вам(((
Сегодня собрался на Ночь музеев, ему интересен там какой-то исторический квест.
Вот вы сказали, что с нашей точки зрения отдачи нет, а потом она вдруг как-то появится, что ли? :) Я просто не могу забить, как советует мне муж, типа ничего из него выйдет, смирись!
Это что за глупости: "забей и ничего не выйдет!".
Из мужа - что "вышло"?:-)
Понимаете, мы приводим своим детям в пример только одно свое "достижение": у нас есть выбор рода деятельности при условии, что мы прямо никому ничем не обязаны.
Но косвенно?
Вы по наймиту работаете? Я - да.
И это тоже форма рабства. Чем в более "чистенькой" среде мы трудимся, тем мягче и изящнее нас наклоняют, тем наряднее эксплуатируют, внушая нам такое понятие, как карьера.
А эти наши бестолочи, возможно, будут разводить таких как мы, прилежных умников и умниц на то, в чем и не смыслят ничего толком. Будут всякие ночи в музеях организовывать, а мы ж культурные, как не пойти. Курочка по зернышку...
Появится-появится, даже не сомневайтесь, только не в том виде, в каком Вы (и я) это видим.
почему если наемный - так ничего выдающегося? Можно быть хорошим специалистом в своем деле. Не у всех есть желание и способности делать свой бизнес. (Даже среди тех, кто его пытается делать)
Ну, потому что ничего выдающегося. И я не про свой бизнес на серьезной основе: сами производим, сами сбываем, а про "чем-то заниматься", про развод кроликов, про посредничество, про "администрирование". Вы сами сталкиваетесь с этой категорией: не великих способностей люди и часто без образования даже. а поди ж ты... процветают.
Я немного потеряла тему обсуждения.
Речь идет о том, что человек без способностей - но процветает? или о том, что если ты наймит - то это "посредственность"?..
С первым согласна, да, бывают. Но если процветает, значит у него есть способности. Просто они в другой области. Или повезло, так тоже бывает. А вот со вторым не согласна совсем. Почему найм это форма рабства и признак неудачи в жизни? Я себя рабом не считаю. И могу выбирать и руководство, и то как буду работать.
Мы должны оставить привычку оценивать способности исключительно со своей колокольни.
Клише "посредственность" мне вообще не близко. Для широкой группы ученых Эйнштейн навсегда останется посредственным мошенником:-)) Это очень относительный критерий оценки потенциала.
А это не самообман? У моей приятельницы сыну 28 лет, ничего так и не изменилось. Он не раб, он просто нечто бессовестное, которое живет за счет матери и тети.
Ну раз маму и тетю все устраивает.
По моему личному опыту, в 99% случаев проблемы ребенка - в голове родителя. В смысле, что именно взгляды и мышление родителя, его поведение, его подход порождают эту проблему. И чтобы исправить ребенка, в первую очередь надо поправить что-то в своей собственной голове. Когда начинает вести себя иначе, начинаешь делать то, что никогда раньше не делал, тогда ситуация сдвигается с мертвой точки.
Так ему созданы такие условия. Мы не можем судить в сослагательном наклонении о траектории его жизни при отсутствии источника средств к существованию.
Согласна с вами, так и у автора похожая ситуация. Кстати, мам и тетя-умницы и трудолюбивы. Пробовали снять со своей шеи, отселили, он сдал квартиру и приехал жить в общий загородный дом.
Так я не снимаю со счетов клиническое расстройство личности, только чем поможет пресловутая "постановка официального диагноза"? Вопрос был о самообмане. Все же до первых попыток выйти в люди, первого опыта: "упал...встал...отряхнулся..пошел дальше" рановато прогнозировать и ставить крест на человеке.
в семье моих знакомых жена оказалась алкоголиком. Устраивала истерики, пропивала вещи из дома.. Долго ничего не могли поделать, от лечения она отказывалась. В результате поселили ее за городом, деньги ей на жизнь дают, но только при соблюдении определенных условий - то есть не пить и все такое. Так и живет
Из общего загородного дома его что, нельзя выгнать? Или он там владелец? Ну пусть живет на свои деньги. Еду под замок.
Знаете поговорку "Чужую беду руками разведу..." Я не знаю, больше эту тему не поднимаю. Наверное, если бы близкие в его детстве проявили характер, он бы таким не был, а сейчас человек уже сложился.
Это понятно. В случае ваших знакомых вы ничего поделать не можете. Вы им никто. Это только они сами, если дозреют.
Просто мы здесь обсуждаем возможные варианты решения проблемы автора на примере наших знакомых. Вы привели свой пример, я свой. Но к этому варианту люди пришли очень не быстро. Проблеме к тому моменту было лет 20. Просто все дошли до ручки, и поняли, что так жить нельзя. По моим наблюдениям, это и есть секрет успеха - когда люди понимают что "так больше нельзя никак". Тогда выход находится.. он, может, и раньше был, но казался людям негуманным, неправильным, были готовы потерпеть еще... И пока терпели, все и продолжалось. Причем ценой не только нервов "терпеливых", но и здоровья и психики виноватого.. Ведь алкоголизм разрушал.
У нас у каждого, есть моменты, с которыми мы не справляемся. И у меня тоже. Правда, это не учеба, оба ребенка учатся хорошо.
Видно, что автор топа занимается с ребенком, причем папа не сильно озабочен происходящим, а здесь именно нужен другой авторитет.
Если уж мы про знакомых :) Мой крестник тоже ленился учиться, но мать билась насмерть, вплоть до того, что до 9 класса уроки с ним делала, помогло то, что его двоюродный брат, учась в колледже, сказал, что очень жалеет, что надо было учиться серьезнее и не уходить из школы. Сейчас парень в 10, взялся за ум, благодаря маме ужасных пробелов не было, учится без троек, мама не касается и очень рада, что ей хватило сил дотянуть учебу до того момента, когда парень повзрослел.
А откуда у него компьютер и телефон с игрушками? Даже для крепкой психики не полезно.
Так ему никто и никогда не ставил психиатрических диагнозов, дважды были у психиатров на платном приеме: развитие в норме, интеллект в норме. Как откуда? Мы и купили. А как сейчас без компьютера учиться и без телефона куда-то ребенка отпускать?
Телефон кнопочный. Компьютер без игрушек, с ограничением по допустимым сайтам.
Моему ребенку 12, ходит с кнопочным и не жалуется. Любимый гаджет - электронная книга.
Единственное предложение: идите к психиатру и конкретно разговариваете с ней на тему "ребенок безынициативен, учится плохо, выражено протестное поведение, есть склонность к бесцельному рассуждению, имеются признаки зависимого поведения. Консультации и работа с психологом не действуют, мои педагогические способности исчерпаны, прошу провести комплексную оценку ребенка на предмет нарушений когнитивной и/или эмоционально-волевой сфер".
Повод для обращения к психиатру у вас ЕСТЬ. Потому что подобное поведение ребенка (такое, как Вы описываете) говорит либо о полнейшей педагогической запущенности, либо о серьезном отклонении в эмоционально-волевой сфере.
А затем ведете ребенка по всем кругам психиатрического обследования: клинический психолог, тест Векслера, беседа с психиатром, обследование у невролога. Желательно напроситься в стационар. 6-ка = если Вы в Москве, детское отделение ближайшего ПНД - в других городах.
Лучший вариант: Ваш сын здоров, тогда подобное может его изрядно встревожить. Потому что жить на психотропах - не сахар и не мед. Тогда он может модифицировать свое поведение из желания не попадать больше в лапы психиатров. А Вы получите квалифицированное заключение.
Худший вариант: у Вашего сына действительно диагностируют заболевание. тогда Вы будете знать, что с этим делать.
Наверное, так и сделаю, спасибо. Протестное поведение появилось недавно, ровно с началом переходного возраста (около полугода назад) и тогда же склонность к бесцельному рассуждению.
За последний год мне пришлось общаться с 5-ю психиатрами, по поводу 6-ки все до единого сказали категорическое "нет", включая психиатра, который сам там работает.
Вердикт "нарушение эмоционально-волевой сферы". Дальше что? Правильно, работа с психологом, которого искать придется самостоятельно и, скорее всего, очень долго.
Нет у нас в стране реальной системы помощи подросткам и их родителям, увы. Все бьются сами.
Но делать что-то надо, тут вы правы, и лучше действителньо попытаться начать с формальных обследований (только без госпитализации в 6-ку). Мне кажется люди такого типа, как ребенок автора, с удовольствием ходят по врачам и психологам, любят поговорить о себе. Но что-то мне подсказывает, что никакого психиатрического диагноза не будет, и автор вернется к борьбе за эмоционально-волевую сферу.
Мой совет не для мальчика, а для его матери.
Потому что если ее сын здоров, то жесткие слова врачей помогут ей лучше, чем наше размазывание соплей по сковороде. Она тут уже несколько месяцев жалуется, но ничего не меняется. Именно ей надо к психиатру попасть в первую очередь, чтобы понять, что нужно принимать меры, а не руками размахивать.
Я сама не сталкивалась с серьезными проблемами с эмоционально-волевой сферой, поэтому интересно.. подскажите.. а "ремень" не способствует возникновению воли?
Грубо говоря, рассуждать "хочу-не хочу" можно долго, и в такой ситуации, когда сыт и тепло, многие из нас склонны становиться лентяями. Но когда сзади какой-то очень мощный негатив.. (ремень- как одно из его проявлений, но возможны и другие.. лишение того, что важно ребенку... гаджеты отобрать.. карманных денег лишить, в общем у кого что.. у взрослых - риск потери работы и зарплаты, как самый мощный негатив) - это не помогает? Мне кажется, очень много проблем идет от сытости.. голодный бы давно бежал, и это даже природой предусмотрено. А вот активность сытого - не предусмотрена.. "Сытое брюхо к ученью глухо", говорит народная мудрость. Так может сделать "несытым"?..
Или пробовали, и не срабатывает?
Ответил: то, что нравится, любимое))) Уточнила. Говорит: бассейн нравится, плавать (сейчас скучает по бассейну, не ходил две недели из-за ОРЗ, во вторник пойдет) Вот((
А у него не спортивная школа олимпийского резерва,а просто спортивное плавание в общественном бассейне ДЛЯ СЕБЯ. В июне мы планируем 2 недели провести на море (хотя муж и говорит, что не за что оболтуса такого везти на море и вообще "дурака мы с тобой родили"), а потом у нас в планах июль и август алгебра с геометрией.
Я своему ребенку искала спорт.лагерь по уровню еще в его третьем классе. Потому что считаю, что это важно.
По моим представлениям спортивные лагеря бывают очень разного уровня, в том числе городские дневного пребывания.
Вероятно, в разных городах по-разному. У нас в Сарове сколько хочешь, в Москве народ тоже опытом делился в топиках.
То есть советы делать уроки ВМЕСТЕ с ним - вы так и проигнорировали? Печально.
Ну что сказать - не пропадет детка в жизни. Нашел веселую версию страдающей души, чтобы мамка кудахтала о мятущемся мире подростка и не докапывалась с уроками, засрал мозги тем что без компа учиться он не может ( чего не может-то? Лошадь он там что ли рисует?! Учатся по УЧЕБНИКАМ!), а без телефона сгибнет, и теперь радостно тупит в гаджетах, а когда родные таки донимают "как же ты будешь жить" - снова заводит шарманку про убивающую школу, чужого на празднике жизни и прочую психологическую муть, от которой мама слезами обливается за кровиночку. Готовьте деньги, мама, манипулятору они много десятилетий будет нужны еще. В 30 и 40 лет он будет вам так же заламывать руки о сволочных начальниках которые не платят пологающуюся гению зарплату, а работать на тупой работе сил нет, это убивает. а потом подтянется версия о суке-жене, которая алименты трубует. В общем вам есть на что работать - запасайтесь недвигой что ли, а то не прокормите страдающего.
Всю дорогу рисовала за сына картинки, контурные карты, печатала доклады, делала поделки и презентации. Даже стихи ему на конкурсы писала сама. ) Не вижу в этом проблемы. Он учится в удовольствие, я помогаю ему в том, чтобы удовольствие было максимальным. ) Не любишь рисовать - не рисуй, не нравится химия - просто заучи формулы и статьи из учебника, сдай и забудь. Зато, у ребенка всегда было много времени на чтение литературы, просмотр исторических и географических программ, интересных именно ему. Ну и на спорт (плавание, футбол, у-шу, теннис), английский язык и муз.школу (последнюю, правда, так и не закончил, хотя слух и способности прекрасные).
На данный момент, сын сам расставляет акценты. Я лишь аккуратно и нежно направляю его.
Особенно: "просто заучи формулы и статьи из учебника, сдай и забудь" понравилось:-))
Уже поскакал наш брат идти по пути наименьшего сопротивления:-))
Я вон за старшего несколько раз в этом году писала сочинения в виде тезизов и работы по истории, пока он делал свое нетленные презентации, ну, реально, не раскорячишься, не успеешь то и другое. Но он два года рвется в сегмент строго определенного направления, до двух часов ночи копошится, сам, ему вообще не спать, что ли, конечно - помогаю. В голову бы не пришло ему меня просить, кабы сам физически успевал (два вида спорта не одобрила бросить, доклады и сочинения того не стоят).
А с этими "черезсильниками" совершенно другая история.
Щаз... У моего черезсильного "поступление в колледж". 9-й класс же. Это я с нечересильным 7-классником выдохну (относительно), будет готовиться с базовому доп. образованию.
Не представляю, что бы мы делали, если б еще экзамены надо было преодолевать:-(
По опыту этого года моему бы надо экзамены сдавать во время весенних каникул или сразу после них, беря 3-4 дня на подготовку к каждому.
Я планирую капать на мозги, чтоб ничего не откладывал дальше, чем на март. У наших в этом году был внутришкольный промежуточный экзамен по геометрии в конце марта, и я своего за неделю удачно натаскала. Буду ссылаться на этот положительный опыт.
Это понятно. Я к тому, чтоб бОльшую часть подготовительной работы провести до апреля.
Ну что, август, школа на носу. После приезда с отдыха в начале июля, стали заниматься математикой с репетитором, упор на геометрия, где он вообще ноль. Занимались немного, так как репетитор была загружена. С августа интенсивнее. В стопе стоит физика((( я не потяну еще репетитора финансово. Что делать, не представляю. Наверное, только брать учебник и продираться вместе с ним. Но гарантии никакой, физик я еще тот, к сожалению.
Ленится, что же еще.... Но появился прогресс в осознании того, что учеба нужна для дальнейшего определения профессии, что это не просто мучение личного его как ученика. Гораздо меньше ноет: зачем это надо? Вернее, уже почти перестал ныть)))
Физику не откладывайте. У вас она еще очень и очень простая. А вот дальше - будет огромный снежный ком.
Читайте по 2 параграфа (много времени упустили), обязательно пусть учит наизусть законы и определения. И спрашивайте пересказ.
На след.день после изучения тем - повторение в виде просмотра уроков онлайн.
Там еще очень просто. Не переживайте. И даже интересно, когда начинаешь понимать суть. Продираться - это не про 7 класс.
Занимательная физика тоже может помочь.
Автор, а вы пробовали ребёнка дефектологу показывать?
Пока из того, что вы написали:
- У ребёнка проблемы с мотивацией к учёбе. Мне кажется, нужно пока подзабить на академические успехи, но при этом добиться интереса к широкому кругу знаний. Если изучаете предмет - нужно привлечь внимание ребёнка к каким-то интересным свойствам изучаемого. Есть разные занимательные книги по разным предметам. Купите "Живую математику" Перельмана, например, и попробуйте позаниматься с ребёнком по этой книге, чтобы ему интересно было.
- Вероятно, есть проблемы с произвольностью. Есть хорошая книга Аллоы сиротюк про СДВГ, там есть комплекс упражнений на развитие произвольности функций.
- Скорее сего, есть какие-то когнитивные нарушения, из-за которых ребёнок не может нормально осваивать материал. собственно, почему я и советую дефектолога. Надо не диагноз F с цивирьками ставить, а поять конкретно, в чём "затык", и дальше уже с ним работать.
Были у неврологов, психиатров, логопедов...Дефектолог на нашем пути не попался. Я так понимаю, что логопед - тот же дефектолог. Ему "убирали" мягкое "л" и ставили "р" Больше трудностей вроде не было: быстро научился читать, писать, считать. А потом пошло-поехало: лень, не могу, не хочу, не получается(((
Дома куча, куча, куча энциклопедий по разным сферам знаний. Так, полистает немного и все...Бежит к гаджетам.
Теоретически - да, логопед тот же дефектолог.
Практически - далеко не все логопеды умеют работать с когнитивными процессами - восприятие, внимание, память, операции мышления. Этим занимаются олигофренопедагоги. Только ищите с приличным дипломом.
Бывает умственно сохранный ребёнок, но какие-то конкретные операции нарушены.
Например, то, о чём Утра писала - когда у ребёнка нарушен перенос, и вы можете кучу денег и нервов извести, но пока не поймёте, в чём конкретная проблема - будете мучиться и ребёнка мучить.
Энциклопедии - это немного другое. Они тоже нужны, но это - справочные издания. А нужна имено литература, которая даёт понимание предмета. Нужно именно занимательное изложение предмета. Т.е. когда автор изначально заинтересовывает ребёнка проблемой из изучаемой области. у того же Перельмана, например, есть "Занимательная геометрия", можно скачать. посмотрите задачи, разберите, примените на практике.
Справочные: такое тоже есть в ассортименте)) Например Увлекательная физика (а также биология, химия, география) Интереса мало, но с удовольствием слушает о чем-то интересном по интернету,по телепередачам, в поездках интересуется историей мест и прочее...
Я считаю, что такого ребенка полноценно увлечь предметом может только достаточно опытный продвинутый учитель. При этом ни в одной школе нет таких учителей по каждому предмету, так что все равно будет скука и отсутствие мотивации по формально преподаваемым предметам, а аттестовываться по ним приходится.
Меня еще свекровь вгоняет в уныние: поговорит с сыном по телефону и говорит мне потом: слушай, но это же УЖАСНО! Это ничего не интересует, он не хочет идти работать (камень в мой огород, что не устроила его на лето, 14 исполнилось уже)...и начинает причитать. Приходит в гости к деду (со стороны мужа) и он : ты непутевый, ничего из тебя не выйдет, а вот я в твои годы.......
Я наслушаюсь и у нас с сыном опять диссонанс, хотя у мемя понимаю, что они не правы(
Ну и хрен с ней ))) всегда поражали учителя по предметам десятистепенной важности, которые пытались завоевать авторитет детей ТРОЙКАМИ ПО МУЗЫКЕ, ну не бред ли
В восьмом классе я на труд не ходила от слова совсем, просто носу туда весь год не показывала. Это при том, что вообще я девка рукодельная и вязать-вышивать бабушкой обучена. А тут мне было в лом. В том году шили какую-то рубашку с отложным воротником. В мае я пришла к учительнице на поклон и сшила ей эту рубашку в масштабе 1:8, на куклу. И ушла с пятеркой. Вот я понимаю был норм подход у человека.
В универе в нищие времена потом шила сама себе одежду - юбки, брюки, платья. И отложные воротники тоже )))