Жестоко по отношению к сыну?
Подросток 15 лет, учится прекрасно, невероятные мозги на точные науки, да и на все остальное. Но эти подростковые его задвиги... очень остр на язык, может ляпнуть пакость, может нахамить, пройтись зло по человеку. Мы боремся, но пока он при своём.
Вчера из школы позвонили, хотя дети уже и не учатся. Показали принт-скрин фразы, которую он сказал про чужого учителя в какой-то группе в контакте. Там были маты и очень гадкое прохождение по ее внешности. Стыдобище. Отец был в таком гневе, что решил следующее. Нахал не едет на каникулы за границу. Поездка запланирована давно, билеты куплены, дорогая поездка, сын о ней мечтал. Теперь он не едет, будет под присмотром бабушки в наше отсутствие. Вместо него едет племянник мужа. Я молчу. Но совсем не хочу на племянника тратить сто с лишним тыщ, тем более, он тоже не очень то заслуживает такого. С какого перепуга? Ехать с племянником мужа не хочу и оставлять на такое время старшего на бабушку. Разбежался он Ее слушать, ага. Муж категоричен. Что делать? Как думаете?
Я уверена, что Ваш муж поступил правильно: эту ситуацию Ваш сын запомнит, сделает выводы. И приобретет бесценный опыт расплаты за свои действия, а это стоит дорого. Малой кровью, проср*анной поездкой
ПС. А что за "дорогая поездка за сто с лишним тыщ" на все лето? На минуту, это стоит минимум 7-8 тыс евро, на все лето.
а что значит: "еще больше?". по моему, он не был зол, а был бесшабашен и циничен ипрямолинеен, о чего мог пострадать в дальнейшем ("что написано пером..."). По Вашей же логике, если он сколнен к злу, его нужно задабривать подарками? Однако...
По глупости парень написал ерунду.
Вы тоже много всяких гадостей на Еве пишете, вас теперь тоже за это наказать?
шедар, а что за поездка то за сто тыщ ? Да еще и по паспорту одного ребенка вместо другого? у тебя детей нет? не свезло-разводки пишешь? если бы хоть раз отправляла ребенка в лагерь то знала бы что там столько бумажек собирается что ""племянник" не прошел бы за "сынка"
Мама его пойдёт и оформит визу, если захочет что бы ее ребёнок поехал. Но ч бы на месте мамы была против такого расклада. Но чисто технически на все про все достаточно 3-4 дней
Какой лагерь??? Почему на все лето? Вы о чем-то своем. У Автора была запланирована семейная поездка стоимостью около 100 тыс с человека. Переоформить на другого можно, если заранее.
Пример из жизни.
По глупости три девки сплясали в храме и получили за это три года тюремного заключения.
Глупость - не оправдание аморальных поступков. А чтобы человек был способен осознать их аморальность - наказывать его надо так, чтоб до прямой кишки последствия проступка дошли.
Лучше сейчас лишиться поездки, чем через три года за подобные высказывания получить уголовную статью за "*мат*ганство, совершенное из соображений вражды". А там, между прочим, срок до семи лет полагается
Те девки не по глупости пошли на оскорбление церкви и верующих, а по четкому расчету, они намеренно спровоцировали скандал, чтобы стать известными у нас и особенно на Западе. Но просчитались, большого скандала не вышло, да и скандал заранее с Западом не был оговорен. С тех пор пиар-технологии значительно продвинулись и стали более циничными, четко заказными и заранее проплаченными (типа дела Скрипалей). А парень просто дурак и привык к безнаказанности.
Лучше если он будет наказан сейчас всего лишь отсутствием очередного развлечения. Чем потом КПЗ по меньшей мере.
О, в этой стране только верующих оскорблять нельзя. Неверующих - можно, они стерпят.
Я бы сказала, он был больше, чем циничен и прямолинеен. Он был не воспитан, если матами позволяет себе отзываться об учителем в соц. сетях.
Ерунда. То, что подросток испытает от действий родителей негативные эмоции - не повод заставлять тех родителей плясать под его дудку.
Что обозлится - это обязательно, к гадалке даже не ходи. Но опасаться последствий своего поведения будет.
Пока мозгов не подвезут, и пока он не поймет, почему нельзя унижать и оскорблять окружающих - будет считать себя обиженным сироткой, преданным собственными родителями. Придется набраться терпения и пережить этот период. Главное - что в это время он будет опасаться повторять свои закидоны, зная, какая обратка может прилететь.
Конечно, не о чем говорить. :) Социальная сеть - как забор, все могут прочитать , что написано. Причем написана может быть явная чушь.
И что , вы будете обсуждать чушь на заборе? Посчитаете её оскорблением и пойдете в суд?
Инет это не забор, охват аудитории другой
И личность клеветника выявить реально
И наказать тоже реально
Да, ребенок запомнит. Когда папашку инсульт хватит, скажет, чтобы любимый племянничек выгребал *мат*. И будет прав. И еще сдается, что этот самый племянничек и есть стукачок, заложивший сына.
Не когда, а если папашку хватит инсульт, за его имущество желающих выгр*мат* "мат" набежит немеряное количество желающих.
А одаренное природой хамло пусть попробует применить свои таланты без поддержки папочки. Сомневаюсь, что его услуги кого-то заинтересуют, если он не поймет, что если он хочет уважения к своей персоне - он должен сам уважать окружающих его людей.
Ммм... а если он хочет не уважения к своей персоне, а чего-то другого?
Можно не уважать окружающих людей?
Можно!. Но при этом о загранице только мечтать. Пока сам не заработаешь на хотелки:think
Ну, конечно, с чего же вдруг " не подвезут"? Подавляющее число 15летних очень сильно меняется к 25 годам. Вполне обычное дело.
К тому же социум нынче весьма разнообразный. :)
Они не сами меняются - их социум обтесывает. Зачастую гораздо болезненнее родителей. В том числе путем того самого вышвыривания из своего круга, когда приходится браться за ум и работать над восстановлением своего положения в среде сверстников.
Нет, распущенность - от невоспитанности, родители не доработали.
А к вам вопрос : отсутствие страха - это плохо?
Муж - глупец, ничему это сына не научит.
И еще...характер вещь врожденная и уж лучше быть таким острым на язык, чем подхалимом.
мадам, когда этот 15-летний гений по вам проедется своим острым языком, вы будете думать по-другому...
Может, они в "братские республики СССР" едут на отдых. Учитывая, что поездка групповая, доля ребенка вполне могла столько составить
Написать в какой-то группе в какой-то соц.сети , это действительно равно "оскорблять"?
Смотря что написать. Оскорбление может быть в любой форме - хоть устной, хоть письменной.
То, что описала автор - действительно оскорбление.
Понимаете, вы судите с точки зрения какие проблемы нам несет неаккуратное общение в сети.
А папа судя по всему хочет парню внушить, что некоторые вещи делать нельзя независимо от того, поймают тебя за руку или нет. Что некоторые твои поступки настолько омерзительны, что у меня, родного отца, ни малейшего желания ехать куда-либо в твоей компании.
Если парень уже ощутил кайф от своего "превосходства" над окружающими - доверительные разговоры бесполезны. Тут только через сильное потрясение придется воздействовать. Они, такие крутые, сначала обижаются, злятся, а когда до них доходит, что родители настроены серьезно - начинают задумываться, что в их жизни что-то не так, и виноваты в этом именно они, а не кто-то другой.
Ехать племянику. У вашего сына типичная звездная болезнь и это надо искоренять. Особенно если это касается размещения информации о другом человеке в Инете. Люди лишаются хороших работ и выплачивают моральный ущерб за такое (за размещение мнформации о начальниках и о коллегах по работе). Заграницей Отделы Кадров сейчас мониторят такую информацию, и сами работники мониторят. Т.е. это ОЧЕНЬ серьезный проступок. Наказание адекватное для него.
Не остановите сейчас его, потом будет гораздо хуже.
Кошелка, вы дура.
Я разместила о вас информацию в сети. Подавйте на меня в суд, удачи.
Частное мнение может высказываться в частном кругу.
В открытом доступе свое частное мнение вы обязаны фильтровать. Ваша свобода слова заканчивается там, где начинается посягательство на достоинство личности другого человека.
Значит, вопрос в открытости доступа ? А если это была закрытая группа ВК, тогда как?
Кошелка, о вас на кан вываливали всю иных. Включая полное имя и фото детей. И? Что-то вы не побежали судиться
Совершенно верно. Более того, для начала надо на эту самую работу устроится. И если потенциальный работодатель находит подобное, то прощай работа.
Сына наказать и в поездку не брать, но никаких других детей/племянников мужа-жены тоже ни в коем случае не брать. Ехать с мужем вдвоём. Лучше пусть деньги сгорят, чем другого мальчика с собой взять. Сына это обозлит, Вам выше правильно написали. Романтический отдых вдвоём с мужем - сына не обидит, а поможет сделать нужные Вам выводы.
Абсолютно согласна. Боль, что поехал другой ребенок ничем не заглушить потом.
Дело не в поездке другого ребёнка. А в том, что родители предпочли не родного сына, а кого-то другого. Причём не факт, что этот другой такой уж паинька в своей группе ВК.
В долгожданный отпуск не брать - вполне адекватное наказание принт-скрины: одно дело языком молоть, другое дело писать и подставляться так, не гений он у вас, мягко говоря. А вот племянника брать не надо, и с бабушкой не надо оставлять - в лагерь спортивный, в палатках и без кондиционера чтоб.
А откуда вы знаете, что ом ? Аккаунт взломали/кто-то подсмотрел пароль/кто-то взял телефон позвонить, и с телефона написал/забыл разлогиниться, когда писал со школьного компьютера/кто-то написал под его именем/кто-то состряпал несуществующий скриншот в редакторе - дальше додумайте самостоятельно
ну прям шпионский заговор против мальчика.. Наверное, кто-то из одноклассников узнал о предстоящей поездке в заграницу и решил напакостить из зависти.., не иначе..
имхо
Какой шпионский заговор? Самый примитивный вариант насолить неприятному человеку
Не класс, а серпентарий прям какой-то - узнали о поездке одноклассника с родителями и давай строчить гадости от его имени, а потом и учителям все это слили?? Ибо - нефиг, когда у некоторых, может, неполные семьи, а другие вообще никогда за границу не выезжали, а третьи - просто за компанию.. Прямо сюжет для триллера..
Почему узнали о поездке? По вашему, все обязательно знают, что папа этого ребенка- идиот?
Это логичное следствие ваших слов. Или вы на слово дальше не продумываете?
Ну, увы вам
Продумывать за других, и додумывать то, чего нет на самом деле - это ваша прерогатива.. За себя лучше научитесь продумывать...
ха-ха.. Это ваша правда.. Она у вас такая же странная, как и ваша логика.. :):)
У вас очень странная агрессивная манера поведения - навязывать постороннему незнакомому человеку свою точку зрения, обвиняя его том, что он не говорил, и не имел в виду.. Почему?
Откуда я знаю, почему у вас в голове свое кино с какими-то дурацкими представлениями о других ?
Вы себе придумали, что собеседник оценочно зависим , и от этого пляшете. И меня даже не интересует почему :)
так сын автора вроде как не отпирается, и не говорит, что не он писал? Или вы думаете муж автора с сыном разбор полетов не провел и сразу племенника позвал?
сори, телефон заглючил, сообщение в процессе обрабатоки отправил, я не заметила
В дорогой отпуск не брать - вполне адекватное наказание за принт-скрины: одно дело языком молоть, другое дело писать и подставляться так, зажравшийся засранец он у вас, а не гений, мягко говоря. А вот племянника брать не надо, и вообще никого «вместо», едьте с мужем вдвоем. И с бабушкой не надо оставлять (ей-то за что?) - в лагерь спортивный, в палатках и без кондиционера чтоб, жаль трудовых нет.
Поэтому очень странно, что автор ничего не писала - что сын-то говорит?
Признаёт или нет? Оправдывается, извиняется или нет?
Ну хоть ,что-то....
Надо же, какие все правильные... мы в 15 лет обсуждали учителей только так, и прозвища учителям давали. Потом выросли и поумнели.
Если это закрытая группа, а кто-то "вынес" оттуда информацию, я бы вообще послала лесом. Если же группа открытая, то ребенок ну совсем глупенький... ладно б ему было 11-13 лет, но не 15 же!
Муж ваш очень странный. Как связана эта ситуация с поездкой? Если сын кого-то открыто оскорбил, значит должен последствия устранить - убрать запись, извиниться публично и т.п. А поездка тут причем?
Если отказываться от поездки, так отказываться всем. Это вы так сына воспитали, и если решено наказать его, то и вас тоже наказать следует.
Я лично тоже считаю что от поездки должна отказаться вся семья. Во-первых, подростки неадекватны и процент самоубийств по таким причинам достаточно высок.
Во-вторых, бабушка ничем не провинилась что бы на себя брать такую ответственность. На месте бабушки я бы категорически отказалась оставаться с таким подростком (невоспитанным и малоуправляемым).
В-третьих, вина родителей, что ребенок растет хамом и прыщавым дерьмецом ПРЯМАЯ и поэтому они ТОЖЕ должны нести наказание за то что воспитали.
Обычно считается , что за проступки несовершеннолетних несут ответственность их родители. Если сыну 15 лет, он явно несовершеннолетний.
вот я тоже думаю - помнится чего только мы не говорили про нелюбимых учителей и по внешности могли проехать ого-го как. Ну и скорее всего группа закрытая, то есть кто-то слил принскрин, а не вот в группу зашли почитать, то есть не вот парень на сайте школы высказался. Другое дело, что это повод пояснить, что поосторожнее надо быть в сети
Про осторожность талдычу. Говорю, вот будешь потом работать тем же преподавателем или иным приличным человеком, а кто-то раскопает старую глупость и опозорит годы спустя.
Мы-то хоть устно упражнялись или глупые детские дневники писали, это было безопасно.
Муж - придурок и самодур. Племянничек - мерзкий тип. Ваш сын обосрал чужого человека, а ваши родственнички своих пинают.
Раз сын не едет, то не едет. Это поддержу.
Сама с чужим мне подростком тоже не поеду, не хочу.
По итогу, скорее всего, я тоже остаюсь дома.
Сын ещё больше обозлится.
Отправьте его лучше после или до поездки волонтером в детский дом для детей-инвалидов. На моего подростка пара визитов туда произвели неизгладимое впечатление, мгновенно стал родителей ценить и свою жизнь
Применительно к тому детскому дому волонтёр- это человек, который добровольно и бесплатно приезжает и помогает нянечкам ухаживать за очень больными детками, многие из которых не встают, а нянечкам реально очень трудно справиться. Некоторые волонтеры просто читают деткам сказки. Но не так читают, как мы привыкли, а очень медленно, повторяя много раз и показывая картинки много-много раз подряд, потому что многим деткам почему-то нравятся именно повторения. Волонтеров мало, приезжают они редко . На моего ребёнка это произвело неизгладимое впечатление . Он не помогал нянечкам , он помогал одеть детей на прогулку, некоторых вынести, потом раздеть, поиграл с двумя мальчиками в песочнице , поговорил с девочкой про птичек на заборе.
Применительно к ЛЮБОЙ работе - волонтир это человек который работает бесплатно. Совершенно правильное использование этого иностранного слова.
Два главных условия: добровольность и безвозмездность. Заставить быть волонтером = сухая вода.
Мой такой же: умный, в топовой школе, очень высокого о себе мнения. они там все такие. И ляпает что ни попадя . Это подростки, мозгов ещё мало, апломба вагон. Это просто глупый и невыносимый переходный возраст. Я однажды случайно увидела диалог в их группе, лучше бы не видела. а так-то чудесные дети все, олимпиадники, из приличных семей, будущее нашей науки. но в данный момент ещё глупые и безмозглые дети. Отличный урок вашему сыну на будущее: не писать в болталках - сдадут. Может научится язык придерживать. Это в жизни очень пригодится. Сядьте, обсудите. Он вас поставил в идиотское положение своей глупостью. Мало ли кто, где и что ляпает, соображать надо, что это может всплыть. И всплыло. Спросите, чО вот вам с папой теперь делать, раз в школе в курсе и скандал. Пусть предложит варианты.
Но наказывать вот так, как вы пишете - бред какой-то. Поговорить - да, объяснить, что огрёб проблемы себе и вам - да, но не ехать - странно даже. Я бы больше заинтересовалась тем, что кто-то в их дружном коллективе стучит. Ваш сын вырастет и научится следить за речью, а вот что вырастет из стукача - большой вопрос.
Как мать одного ребенка, пережившего сложный переходный возраст, и мать двух других, которые в него только вступают, советую слушать мужа
Это всего лишь сто тысяч. Будущее сына стоит дороже. Вы не тратите их на племянника, вы лишь не даете зря пропасть УЖЕ потраченным деньгам. А пожертвовать ими надо, если не хотите, чтоб сын вырос моральным уродом.
Сына однозначно надо осаживать, причем такими методами, чтоб запомнил. Вашему мужу - респект, что для него моральный облик сына дороже потраченных на отдых денег.
Сейчас вы из слепой материнской любви к сыну и жалости к ста тырам уговорите мужа взять сына с собой, а завтра сами будете огр*мат* от него пинки и матерные выражения о своей внешности. А еще через несколько лет он силу почует - еще и тумаков вам отвесит, если вы не будете соответствовать его понятиям хорошей матери.
Ваш муж поступил правильно. Если сейчас не приструнить малолетнего говнюка, то потом он матами будет проходиться в контакте уже по ВАШЕЙ внешности. И плевать на деньги. Чтоб не повадно было.
Автор, у меня такой же ребёнок.
Просто период жизни такой. Так брыкаются они. У моего "гения" тоже бывают такие периоды максимализма. Я научилась восприннимать это через призму "значит у него правильные ценности".
Моя работа, как родителя, научить, напоминать, что правильно, что нет. Если у него случаются такие заскоки - это он просто пытается выпендриться. НО!!! На самом деле он знает, что так не правильно, но в этот момент захотел блеснуть своим умом или какая ещё хрень ему в голову взбрела. На самом деле он точно знает, что так не правильно, но вот такие идут "протесты". Если всё в рамках закона, никакого криминала - пускай бесится. Я, конечно, расскажу ему, что такое хорошо и чот такое плохо, но поездки не лишать!
То есть, муж не справился, а баба-дед справятся?
Это не Ваш по крышам прыгает?
Это закрытая группа наверняка. Такая группа равносильна беседе-междусобойчику. Обсуждение кого-либо в подобной беседе никто не может запретить. И наказать за такое обсуждение нельзя.
Муж ваш неправ. А что с ним делать вам виднее
Не поняла: позвонили или показали?
Вообще, есть тайна переписки, свобода слова: я бы наехала на того, кто мне этот скрин показал.
Что касается сына, не важно, что и про кого он сказал, важно, чтобы он понимал, что надо отвечать за свои слова, и понимать, что и при ком он говорит.
Наказание не соответствует "преступлению".
Тем более, с чего бы это вы должны брать племянника. Если есть время, подождите, пока муж остынет и поговорите с ним. Так вы не потеряете доверие сына окончательно, ему этот кипишь итак будет хорошим уроком.
Мужик прав. Если он так про учителя говорит, что он про вас наболтает.
Но племянника возить куда-то не обязательно.
Автор, в вашем тексте много нестыковок.
Первое: Позвинили и пказали- это как? По телефону показали? Или вы в школу пошли на каникулах?
Второе: Если я зарегестрируюсь, как ваш ребенок, и напишу фразу про директора школы- вы ребенка накажете? А если я и регестрироваться не буду, а в графическом редакторе соберу картинку скрина- вы тоже ребенка накажете?Это интернет. Вы еще не разобрались, как он работает?
Пока описаны глупые поступки со стороны взрослых. Понятно, что ваша борьба плодов не приносит. И не принесет, если включать голову не будете.
"Если я зарегестрируюсь, как ваш ребенок, и напишу фразу про директора школы"
В этом случае вы можете огрести по полной. Подачу в суд еще никто не отменял.
Я-то могу, но чужой ребенок все равно останется без поездки, потому, что его папа- идиот
Глупость какая-то. За что огрести ? За то, что зарегилась, как Вася Пупкин? Или за то, что с матом сказала, что директор- коротышка?
За это не судят.
Огрести за то что выдали себя за другого человека, понятно, что если вы просто назвались Васей Пупкиным никто вас не накажет. Но вот если вы выставили фотку реального Васи Пупкина, написали его реальное место работы и т.д., вещаете от "его имени", то это чревато.
Ссылочку на закон, по которому судить собрались - не ? Я так и думала.
И нет, это не чревато. Я лично наблюдала несколько подобных историй и в англоязычном и в русскоязычно интернете. На моей памяти последствия были только у ситуаций, результатом которых стал физический ущерб.
А ситуация- назвался Васей, написал мат, слил школе- Васю наказали- да какой суд, какие последствия? Вы смешная и наивная. Это прекрасный способ насолить Васе.
Нааберите в гугле слова "Клевета" и "распространение порочащих сведений" - узнаете много нового.
С Чего вы взяли что мальчик клеветал? Может, у училки и вправду кривые ноги и зубы, или о чем там мальчик жетко пошутил.
Ну да, кривые ноги надо всем показывать с достоинством и не париться. Дайте ссылку хоть на одно судебное решение на подобную тему.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71251694/
"Данные судебной статистики свидетельствуют о том, что количество таких дел, рассматриваемых ежегодно как в судах общей юрисдикции, так и в арбитражных судах, разрешающих споры о защите деловой репутации в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, является стабильным. В среднем в год рассматривается 5000 дел в судах общей юрисдикции и 800 дел в арбитражных судах."
Каким местом кривые ноги к деловой репутации?
Мягкое с теплым не путайте.
Если бы мальчик СОВРАЛ что Марьванна взятки берет за хорошие оценки, то ваш пример был бы в касу, а так мимо, ищите дальше.
Вы знаете только 10 букв алфавита, что только слова про деловую репутацию увидели?
Там вообще-то о достоинстве личности писалось в первую очередь. И таких исков в году проходит 5000 , тогда как исков о защите деловой репутации - всего 800.
Ну на вашей ссыли "дел о защите чести, достоинства и деловой репутации" идут именно в такой связке.
Кстати, если вы со своей ссылью не ознакомились, то я вам помогу:
4. Отсутствие хотя бы одного обстоятельства из обязательной совокупности условий для удовлетворения иска (сведения должны носить порочащий характер, быть распространены и не соответствовать действительности) является основанием для отказа в удовлетворении заявленных требований.
Иными словами, если у Марьванны ноги таки кривые, то мальцу ничего не грозит.
В России да, можно обзывать и клеветать на учителя и вам тоже можно "насолить"
А в сев америке обсуждение фигуры, это оскорбление - body shaming
Другая ментальность
Речь шла вроде о гипотетической ситуации, когда кто-то выступил от чужого имени, разве нет? И от этого чужого имени "герой" понаписал гадости, выставив лицо, чьим именем назвался, *мат*ганом.
Своими действиями он опорочил другого человека. Действия его попадают под понятие "публичное оскорбление" и карается законом.
Теперь у него есть повод с той же прямолинейной честностью, живя у бабушки в деревне, назвать себя малолетним идиотом, который ни на что в этой жизни не годен, если только его предки не окажут ему такую милость. Учитывая, что у него хватило дурости родителей рассердить - милостей он лишился.
Ну, не так долго у родителей ещё будет возможность оказывать или не оказывать милости.
Дурость 15летнего парня года через 3 пройдёт, останутся воспоминания о "милостивый родителях".
С хорошими мозгами парень очень на многое будет годен, у него вся жизнь впереди.
Автор о подростковых задвигах пишет во множественном числе. Значит, это не первый закидон сына, и команда "стой, стрелять" с предупредительным уже были
Какие домыслы, вы о чем? Из текста автора явно следует, что хамское поведение сын демонстрирует не первый раз, а на систематической основе. При этом автор четко написала - "Мы боремся, но пока он при своём". Это я придумала и автору подписала этот текст?
Раз сын не понимает через голову объяснения - приходится доносить через другое место. Выпросил, чего уж.
Не явно. И не следует. Текст цитаты вы трактуете по своему, но можно его трактовать иначе.
Естественно, родители могут наказать сына как считают нужным. Их сын - их жизнь.
А вот , что они получат в результате этого наказания.... это бооольшой вопрос.
Я буду писать где хочу и что хочу. А если ты такая нервная - съебись сама отсюда. Навсегда. А то нас, противных и отвратительных, тут много, задоблаешься гонять.
Зы. Мне на тебя вообще посрать. Я отвечала на комментарий, даже не обратив внимание, кто его автор.
Да на здоровье, если тебе полегчает.
Зы. Повторяю для особо одаренных. Писать буду что хочу и где хочу. Если вдруг вопреки твоим тараканам твоя реплика меня заинтересует - отвечу. Если тебя от меня так штормит, что ты аж кушать не можешь - просто не принимай на свой счет )
Зая, не петушись, а то инсульт словишь, дите свое осиротишь. Ему хоть болезная мать, но все равно наверное еще нужна.
Поспокойнее давай.
Для начала бы сказала, что школа не имеет право вмешиваться в личную жизнь ребёнка и строить свои обвинения на записях из вк.
С ребёнком бы составила разговор на тему фильтрации своих мыслей в соцсетях. Что делиться ими можно только с близкими друзьями или не делиться совсем. Обсуждать женщин любого возраста для мужчины непозволительно.
Всё.
Поездка есть поездка.
Наказывать ребёнка за то, что он высказал своё мнение - абсурд.
"мнение" об учительнице в форме матов? Извините, но это не мнение, а хамство. А хамство надо наказывать.
Автор, вот нафига вы или кто-то там лезли в чужую группу "в контакте"? Вам бы понравилось, чтобы кто-то вашу переписку вскрыл? Мало ли что там подростки пишут
И?
А школа - это школа.
В её компетенцию не входит хождение по соцсетям и выискивание компромата на ученика. Поведение в школе хорошее, занимается хорошо - всё.
Дальше я написала, что с ребёнком нужно провести беседу о том, что можно публиковать, а что нет.
"В её компетенцию не входит....."
Еще как входит. Осторожнее с соц.сетями. Они мониторятся и это НОРМАЛЬНО.
Школа мониторит на предмет угроз и разговоров о том как всех надо расстрелять, а не о том что училка дура.
Это новая реальность. В США пару лет назад начались суды в связи с буллингом школьников в сети. Школы привлечены к расследования. Применяются административные взыскания к школьникам и родителям школьников.
Так что, пользуясь терминологией Инги, со стороны школы это :"стой, стрелять буду". Они ещё не стреляли.
Я лично знаю троих людей, которые поимели огромные проблемы за размещение информации в Инете о других. До России это тоже дойдет. Поражаюсь топику и высказываниям в стиле "ачетакова".
Оскорбление, нелестные высказывания по-поводу внешности. Это наказуемо. Наказуемо пока заграницей, но, поверьте, до вас тоже это дойдет.
Я живу в Канаде. В контексте написанном автором-не наказуемо.
В других контекстах, не имеющих отношение к топику-наказуемо
Ой как здорово, что ненаказуемо.
Ситуация: Приходит ваш сын из школы и смеется - Ой, мама, представляешь, Васька из моего класса про тебя написал "Маман у Петьки какая-то замухрышка, но жепа у нее знатная, не обхватишь. Ох я бы ей вдул в эту жепу.....". Ой, мама, у нас весь класс смеется, правда же смешно.
И? Вы судиться понесетесь? Вас ждут открывающие глаза открытия о том, как это устроено в Канаде
Я про вас говорю. ВЫ что делать будете?
На улицу вы уже выйти не можете, потому что там одноклассники сына пальцем показывают и смеюются, даже девочки. А чететакова, это же ненаказуемо.
Ничего не буду. Я по улицам не хожу в принципе. И на чужих детей внимания не обращаю. Чужим детям меня негде увидеть.
Так просто- к вашему сведению- у нас в провинции несколько лет назад покончила с собой девочка. Все ровно, как вы рассказываете- о ней что-то написали. И ни школа, ни полиция, ни суды, никто- даже Харпер и Господь Бог совершенно ничего не смогли с этим сделать. Чтобы усугубить картину- мама ее работала в той же школе, где девочка училась. Совершенно бессильны оказались все.
Ее мама до сих пор бьется, нeдавно у нас на работе ее приглашали на какую-то лекцию- закон бессилен, никто ничего с этим не может сделать.
Т.е. людей, которые выложили некую инфу в соц.сети, уволили абсолютно незаконно? Все чудесатее и чудесатее, вы не ходите?
И раз вы считаете что это ненаказуемо, то попробуйте выложить нелицеприятную информацию о своей работе, о начальнике и посмотрите что будет. Ваш ребенок может поэкспериментировать на информации об учителях. А после этого мы порассуждаем на тему "наказуемо это или нет".
И следующий раз дурочку из себя не стройте - "Я по улицам не хожу в принципе. И на чужих детей внимания не обращаю. Чужим детям меня негде увидеть."
Где именно я написала о людях, которых уволили ? И как именно информация о моем начальнике связана с топиком? Где у автора о начальниках или о работе?
Мои дети уже выросли, школа не актуальна больше. А работа к школе относится ровно так же, как вольная жизнь к тюрьме. Нечего сравнивать.
И дурочку мне строить нет смысла. Дурочка в этом топике - вы , и вас не переплюнуть. Не буду и стараться. Судитесь со мной.
Начнем с определений.
Что такое булинг и как это относится к данному топику.
Что за страна такая- Канада, и где именно она находится на глобусе США?
Демагогия, дело конечно хорошее. Но отчасти сродни анонизму. Так что вы не увлекайтесь этим дело сильно))
Дойдёт и до Канады и до России возможность взыскивать по закону с оскорбляющих публично и с их родителей.
Главное начать.
Ну зато законы и развитие событий в отличии от тебя хорошо себе представляю.
А уж грамотность тут дело десятое.
Начинай готовиться к новым законам в Канаде.
Ты готовится, готовится. Следи внимательно. Новости смотри.
Узнаешь много интересного.
Речь о России, тётя. Не о Канаде. Я работаю в школе, никто ничего не мониторит и не обязан мониторить.
Да и в Канаде никто не мониторит. Кошелка профукала школьную жизнь своих старших детей, теперь фантазирует на тему о том, как это должно быть.
Кстати о Канаде...
Если оскрорбления или клевета в инет пространстве была в адрес гражданина Канады или Штатов
то дело в полиции открывают и ведут расследование даже если оскорбивший находится за пределами страны
Конечно решение суда исполнить не всегда ревльно , но инфо об этом инцеденте останется навсегда
И позже может всплыть при получении визы или проверки бэкграунда жизнь она длинная
автор, если вы не укоротите сыну язык сейчас, то потом этому непоротому обалдую просто морду могут набить...
Жестоко. Когда я была школьницей, отличницей при том, групп вконтактиках не было, но если бы учителя подслушивали, что мы иногда говорили между собой о них, и докладывали родителям, то все наши родители не дожили бы до седых волос:) С сыном поговорить строго и объяснить, если не знает, что все написанное в инете, хоть в в закрытой группе, хоть где, "может обернуться против вас". Всегда найдется кто-нибудь, кто сольет в инфу в каких-либо своих интересах. Или любопытные докопаются. И еще. Пишете, билеты куплены. Как может племянник поехать по билету сына? У них один паспорт на двоих, что ли?
И тогда на вас могли подать в суд за моральный ущерб и за клевету. С соц-сетями это просто легче доказать.
А напомните мне, когда был хоть один судебный процесс по 15-тилетнему школьнику, который сказал другому: "Марьиванна круглая дура и похожа на жирную медузу"?:) Особенно если это не клевета:) А давайте вспомним взрослых, которые обсуждают своих начальников? Все так ли крайне сдержаны в выражениях, когда беседуют в узком кругу? Почему не сидит в тюрьме половина человечества?:) Для суда это не основание, как бы вам не хотелось:)
Это не клевета, это оскорбление. За такие вещи не судят, а ставят на внутришкольный учет и в КДН.
Кстати, с 15 лет за похабное поведение по отношению к ученикам и персоналу школы ученика вполне могут и отчислить. С соответствующей формулировкой.
В дальнейшем право на образование он будет реализовывать в школе для детей с девиантным поведением.
С соцсетями это намного тяжелее доказать. Взломать чужой профиль- нефиг делать.
Не надо бывшему программисту рассказывать сказки. Хотите думать что это просто - вперед и с песТней, но что бы вы остались невычислимы надо быть ну ОЧЕНЬ крутым спецом. Просто спецы такого уровня не будут мараться тем что бы взламывать экаунты 15-летних придурков что бы написать "директор дурак".
Бывший программист а сегодня санитарка. Уровень знаний о современной компьютерной безопасности очевиден. Иди учись, неуч
взламывать не надо, наши студенты оставляют незакрытой страницу в вк и другие его одногруппники или однокурсники пишут с них, что попало, наблюдала сама, нашим в колледже как раз 15+
Пока нет, но эта написанная и опубликованная один раз сдуру и по молодости дрянь остается в интернете на долгие годы, и преценденты есть, когда человек вырос, поумнел, в люди выбился, а какое-то чмо все сохранило и шантажирует потом. Вот за это я своего бы оболтуса и наказывала бы, за дурь и нечистоплтность в сети, это посереьезнее обычного хамства на фоне гормонов. По крайней мере последствий неприятных может гораздо больще принести, на фоне которых не поехать в опускт цветочками покажется.
Запоете по-другому, когда кто-то "пошутит" и от вашего имени распространит инфу в Инете. А ваш начальник вас уволит. И будете бегать тогда и радоваться что до России еще этот маразм не докатился.
Смеется тот кто смеется последним.
Если применять аналогии нашего времени и нынешнего, то учителя должны были не подслушать ваши перешептывания, а обнаружить на стене школы карикатуру на себя с похабным высказыванием в свой адрес.
Ха! И такое было:) На доске мелом. Одна учительница зашлась в крике: "Кто это написал?! Сволочи, подонки! Родителей мерзавца к директору!", другая спокойно сказала: "Дежурный, вытри доску, дом. задание отвечает Иванов". Как вы думаете, кого больше уважали и о ком не писали больше на доске ничего?
Да какая разница? Важно что сыну автора может попастся первый вариант. И даже в худшем исполнении. Это сейчас они детки. А через 3 года будут уголовно и административно подсудными
Административно судимым за грубые слова в чатике?:) Вы - мат, мат, мат:) Судите меня, я давно совершеннолетняя:)
В данной ситуации никто в крике не зашелся. Тихо и спокойно переслали "художества" мальчика его родителям.
Я не думаю, что ученики уважали хоть кого-то из этих двоих. Просто терпилу терроризировать неинтересно. Расчет-то был именно на ор и эмоции
При чем тут анонимность?Сын неанонимно гадость об учителе написал. Проблема не в том, что он "брякнул глупость", а в том, что он намеренно хотел оскорбить человека.
А мне кажется, в 15 лет парень именно брякнул глупость. С чего бы ему намеренно хотеть оскорбить чужую учительницу? Зачем и почему?
Было бы не надо - не писал бы. Это даже не "с языка сорвалось". Это письменная речь. Она занимает время, и сто раз подумать можно. И стереть вовремя. А зачем? Ну самоутвердиться, например. Или обидеть кого-то из участников группы, кто к этой учительнице хорошо относится. Это и неважно.
Важно. Причина всегда важна.
1. Предположим хотел самоутвердиться, ладно. Но это означает, что не оскорбить хотел, а именно само утвердиться. Для самоутверждения выбрал скверный способ, ну, дурак, конечно, что не удивительно для 15 лет.
2. Хотел обидеть кого-то , кто..... Значит. не саму учительницу , а кого- то другого хотел обидеть? Тоже глупый способ, и даже странный.
Но тогда надо всю переписку смотреть, а не скриншот одного поста.
И ключевой вопрос : это была закрытая группа ВК или открытая ?
Последнее маловероятно.
"Маты"...это что? Сын писал про спортивный зал? Ничего страшного нет в поступке сына, посмеялась бы с ним и научилась бы грамотно говорить.
Дело в Крыму было около 5-7 лет назад.Родители наказали и не взяли дочку днём на море в виде наказания.Девочка -подросток покончила с жизнью(повесилась).С тех пор решила так не наказывать,только не оставлять одного ребёнка со своими мыслями.В вашем случае жестокое наказание,лучше поговорить с примерами типа-что написано пером-не вырубишь топором и т д
взяли дочку днём на море - такая особа нашла бы к чему прикопаться, даже если бы взяли...
сорри есличё, но это явная патология
Склонность к суициду - это психическое отклонение. Оно корректируется принудительным лечением, а не потаканием капризам.
Убилась бы она позже. Тут просто был повод. Увы девочка такая.
Одних трудности закаляют, а других ломают. Все пишут как про себя. А надо смотреть на своего ребенка.
Чья бы корова мычала, тут взрослые тетки друг друга матом кроют и по внешности прохаживаются, и то себя вправе считают, а ребенка прям сгноить надо.
тетки не поливают грязью своих начальников от своего реального или анонимного лица/ника...
Ну так училка,к тому же чужая, ребенку тоже не начальник, и на еве тоже полно тех, кто под своим именем грязь на других льет. Вот уж удивили.
И сколько грязного белья та же Настя о своих приятелях вывалила, уши вянут.
Вы действительно не въезжаете в чем разница между "выложил информацию" и высказал свое мнение о человеке?
Какую инфирмацию он выложил? Адрес и где ключ от сейфа лежит Или номер кредитки с пин-кодом?
Ну сказал пацан что Марь ванна дура и хлебал я ее в жо. Не красиво и грубо, конечно, но ниразу не преступление ни в одной стране мира.
Ну в нашей загранице свободу слова еще никто не отменял, ага. Так что вашу дурь не догоняю, уж звиняйте.
В любой загранице свобода одного человека заканчивается там, где начинается несвобода другого.
Достоинство личности охраняется законом куда более ревностно, чем свобода слова
Что сказал сын? Как прокомментировал свои слова?
Наш тоже мальчик-зайчик такое написал в своей группе, что если убрать нецензурную речь, одни бы предлоги и союзы остались :( долго и нудно ему выносили мозг, что такое интернет, что никуда ничего не девается, вырастет большим человеком, пойдет на серьезную работу... а там завернут из-за таких речей, как пример.
Дурачина, правада, свой вывод сделал, зарегистрировался под Васей Пупкиным и продолжил общение предлогами с союзами.
А что сказал сын на это? И может он в открытую так говорил об учителе , и тот заслуживает ? Не все белые и пушистые , есть редкостные м...ки. И ваш сын просто об этом сказал. Может он действительно так считает и с открытую об этом говорит? Понятно , что отец вспылил и в гневе назначил наказание , но был ли этот гнев справедлив?
Я бы:
1. Сказала бы учителям, что рыться в чужих группах, читать чужую переписку - мерзко, а уж тем более распространять ее. И что у сына моего еще есть шанс поумнеть и научиться корректности, а вот у взрослых теток уже нет. И вы зададите вопрос в ДО могут ли такие личности вообще работать в школе.
2. Провела бы с сыном беседу о том, что и где можно писать и говорить, чтобы не пострадать самому.
3. Спросила бы о мотивах, вызвавших такое оскорбление. Вполне возможно, это было ответное.
4. В зависимости от п.3 поговорила бы о чувствах другого человека, его неприкосновенности и способах извинения.
П. 1 тоже донесла бы до сына.
Без БЫ. Я строго воспитываю детей, одного уже воспитала, второго почти, но никогда не позволяла себе унижать их и показывать, что кто-то чужой, кто ведет себя лучше, мне ценнее и приятнее. И никогда не наказывала жестоко: желанной поездкой, любимой игрушкой, общением с родителями, ДР, НГ. И знаю точно: оставить подростка в обиде одного, без присмотра. и укатить в другую страну НЕЛЬЗЯ.
Вот он не выйдет на связь. а бабушка не будет знать. где он. И?
И с матерью своей так жестоко нельзя.
Да, автор, жестокость налицо.
Согласна про НГ, ДР, поездки и оставление наедине. Причём непонятно обоснованная ли это жестокость?
что значит "рыться" в публичной группе в социальной сети?
это не личная переписка...
Это переписка группы, не предназначенная для учителей. Вот ева - открытый для всех форум, но мне было бы странно,если бы мой муж или дети читали мою переписку здесь.
Так с этим я как раз полностью согласна. я спрашивала, почему странно читать открытый форум Евы?
1. Публичная группа не может быть "чужой". Так что со стороны учителей все корректно.
2. Вы сами себе противоречите. Утверждаете, что никому не позволяете себя унижать. Но сын автора это себе позволил! Причем на публичном ресурсе. Так почему он не должен получить симметричный ответ в виде облома поездки? Он унизил человека, который ему ничего плохого не сделал (даже его учителем не является) - в результате огреб унижение сам
1. С чего вы взяли, что группа публичная? Это форум на сайте школы или официальная станица класса? В этой группе состоят учителя? Нет? Тогда рыться в подобной переписке = лазить по чужим карманам или в чужом телефоне. Это переписка группы, никто туда совать свой нос не должен. И на 99% группа закрытая, дети не идиоты, поэтому учителя и не сказали зайти и почитать, а прислали скрин, наверняка подброшенный каким-то жополизом.
2. Я писала не себЯ, а себЕ. Наказание не должно быть унижением, иначе тот, кто наказывает ничуть не отличается от виновного. И - да! - симметричным. Парень лишил учителя отпуска? Разрушил его мечту? Лишил общения с близкими? Нет! Тогда почему всего этого надо лишить подростка? За оскорбление наказать надо по-иному: заставить принести публичные извинения в группе и лично. Отец тоже заслуживает наказания за то, что не научил элементарным вещам сына.
Унижения в воспитании быть вообще не должно, но вам лично это трудно понять.
И я за хамство и неуважительное отношение 1го забрала телефон и комп, едет к отцу на месяц с кнопочным. Раньше возвращала через пару дней, нет, не работает. В этот раз прямо категорично, не факт, что сразу отдам. 14,5 лет
Забрать телефон и комп, если сын дурь всякую постит и сам себя этим подставляет - это логично. А вот какая связь с поездкой - этого я не понимаю. С моей точки зрения, наказание должно иметь связь с содеянным, иначе это самодурство какое-то.
Проблема в недостатке мозга, при котором бесконтрольный выход в сеть небезопасно, т.к. несет проблемы на чью-то ж... Соответственно, родители должны обезопасить ребенка, ограничив его возможности. А не оставлять его без присмотра.
По вашей логике можно творить любую гадость и подлость, лишь бы не поймали?
Ну а отец считает иначе - творить подлость нельзя НИКОГДА.
А "подставился" парень не по глупости, а потому что полностью берега потерял от ощущения своей исключительности. И самое правильное для него - с размаху о землю шарахнуться с тех высот, куда его занесло.
Он никакой особой подлости и не творил. Обругал кого-то, ну, обругал и обругал. Может сесть дома на кухне и ругать сколько влезет. А вот в письменной форме, да на всеобщем обозрении не стоит.
Ну вот ваше воспитание позволяет обругать кого-то. А в нормальных семьях это недопустимо. Даже автор, несмотря на покрывательство сыначки испытывает стыд за его поведение.
Но при этом ее сын обругивает, а за своими детьми я этого не замечала. Потом, если моим кого-то захочется обругать, они всегда могут спустить пар в моем присутствии, мы с ними обсудим ситуацию и у них уже не будет необходимости постить пакости в соцсетях. А муж автора может и еще дальше отдаляться от сына, заменяя его на племянника. И это у вас называется "нормальной семьей"?
Наказать ребенка - это не значит, отдалить его от себя. Сейчас парень меньше всего думает о том, что он какое-то время папу видеть не будет, пока он весь в мыслях об обломе от отмены поездки.
С племянником муж тоже вряд ли сильно сблизится за это время. Я думаю, что племяннику и самому будет не сильно комфортно быть "заменой" чьего-то сына. Не удивлюсь, если его семья подумает и в итоге откажется от предложения мужа автора.
Желание сделать гадость у ребенка может возникнуть всегда, вне зависимости от воспитания. Жажду общественного признания никто не отменял, поэтому дети самоутверждались и будут самоутверждаться за счет окружающих. И вот тут уже дело родителей - вовремя вмешаться, и если не удалось вовремя пресечь скотский поступок, то хотя бы дать на него такую обратку, чтоб впредь неповадно было переходить границы дозволенного.
Ну свалит и свалит. В одном месте ему за его хамство муж той учительницы морду набьет за оскорбленную жену, в другом - словит ответственность в соответствии с законом.
Позвонит родителям и скажет: жаль, что вы меня тогда только поездки лишили. Надо было выпороть до черной жопы, чтоб лучше дошло, что так делать нельзя.
В любом случае посеянное родителями не пропадет. Просто то, что они пытаются донести до него сейчас, будет еще жизнь доносить, куда более болезненными способами
Вряд ли у них много запасных сыновей есть. Впрочем, коли этот такой гад, что позволил про учительницу в контакте матом написать, да еще и внешность ее обсудить, то невелика потеря, пущай на племянника этого бракованного заменят.
Ну как бы да. Кровное родство еще не означает, что парня надо держать за наследного принца, пусть даже он у них единственный.
Иногда чужие оказываются ближе, чем родные.
Не согласится - пусть сама оплачивает плюшки для своего сыначки. И дождется однажды, что он и ее матюгами публично покроет.
Если бы была в состоянии - именно она бы диктовала, кому ехать и как деньги тратить.
Хоть у нас и считается, что в браке деньги общие, но по факту решающий голос у того, кто больше зарабатывает. Особенно если заработок намного больше, чем у второго супруга.
Впрочем, возможно у автора другая ситуация, но я нигде и не пишу, что она нищебродка.
Видимо, это мама автора, а муж там думает только о своем клане. Поди, сынок автора не родной мужику или есть сомнения.
Не хотите ехать - не едьте... ну вот по работе не отпускают или ещё чё.
Оплачивать дорогую поездку племяннику мужа...да ещё и нагружать вас им не дело)
Вы считаете, что существование хамства как феномена в природе - это оправдание хамства каждого конкретного индивида? Этак мы дойдем до того, что можно воровать, убивать и насиловать, потому что "некоторые" это делают.
я этого не писала и так не считаю
так же я не считаю, что сын автора не должен отвечать за слова, но не брать его в отпуск и за него брать племянника, нет это не мой вариант
Сын автора никого не лишал желаемого, почему же он должен именно так ответить?
Ответ должен соответствовать проступку, а в этом топе и близко такого нет.
Вы сначала заработайте лишние сто тыщ, чтоб просто так выкинуть их на помойку.
Логика мужа автор как раз понятна. Раз лишили поездки сына - надо пристроить деньги так, чтоб хоть племянник получил от этих затрат удовльствие
Никакой логики нет. Что такого доброго и полезного совершил племянник, чтоб получить удовольствие на 100 тыр. ?
Получается что он самую большую выгоду из всей истории извлек. :)
Ошибаетесь. Облом в ожиданиях - запредельно эффективный метод воспитания.
Просто автора жаба душит, что часть потраченных семейных денег достанется постороннему ей пацану. Ладно бы ее племяннику, а то - мужниному. )
Это вы ошибаетесь. Наказание должно быть соразмерным проступку. И связанным с ним по смыслу.
А так отец даёт сыну пример самодурства - что хочу, то и ворочу. Хочу - милостью одарю, хочу - к черту пошлю.
Ну вообще в подарками так и бывает. Не за что сынка одаривать, не за что.
Ну, может , за отличную учебу стоит одарить? Нет, это конечно, дело царское - за что казнить , за что миловать :)..
Но подарок был обещан и оплачен для сына, теперь отец собрался подарок сыну передарить племяннику...
Некрасиво это. ИМХО.
Считаю, что мальчика можно наказать как-то иначе, например, лишить какой-то покупки, нового телефона или планшета. Но отдых - это очень важно, восстановить силы, отдохнуть на море, ведь он ещё ребёнок, как раз сейчас организм растёт, формируется во взрослого мужчину. Тем более, не стоит брать на отдых племянника мужа , это что же получается, что чужой ребёнок лучше своего, пусть и племянника? Вашему сыну будет очень обидно, замечаю, что к старшим детям в основном такое отношение, у меня родители так старшую сестру воспитывали, ничего хорошего, огромная обида на наших родителей и зависть с ревностью ко мне, хотя появилась я, когда у сестры была своя семья уже.
Отдохнуть можно прекрасно и дома. Никто еще без дорогих поездок не умер. Работать на рудниках его вроде никто не заставляет. Хоть и следовало бы.
О, как ! За трёп в интернете следовало бы отправить 15летнего парня работать в рудники? К вашему ребёнку это тоже применимо?
За рот/руки поганые - да. Рудник не рудник, но занять делом не помешает. Бездельем малец страдает
Почему бездельем? Парень прекрасно учится. А какое у него ещё дело может быть в 15 лет?
И спасибо, что хоть рудники за грязные руки - отменили.
У него отдых есть по-любому, учитывая, что все лето он освобожден от обязанности учиться
Формат отдыха уже определяют родители. И этот формат вполне может зависеть от поведения ребенка.
Всё равно я считаю, что родители сами частично виноваты в таком поведении сына. Папа ребёнком занимается? Мальчикам отец нужен, особенно в таком возрасте. Поговорил бы с сыном как мужчина с мужчиной лучше)
Ну вот он отец. Воспитывает как считает правильным. И правильно делает. По вашему уговаривать должен вести себя как цивилизованный человек? Это бабский подход. Мужчину воспитать можно только демонстрацией силы противодействия.
Иногда кажется, что очень зря. Некоторым стоит в превентивном порядке рассказать про методы социального воздействия хоть даже в прошлом веке. Станет понятно, почему воспитанность и сдержанность были положительными качествами, присущими даже (и особенно) 15-летним
Это именно "кажется". Воспитанность и сдержанность есть результат труда воспитателей. В любом веке..
Угу, только очень разными методами. Еще 100 лет назад малец в лучшем случае получил бы по жопе. В самом физическом смысле. И не за этот проступок, а намного раньше, так что до этого бы уже не дошло.
А 70 лет назад оказался бы в детском интернате для девиантных подростков. Родители, понятно, на Беломорканале. И все за "неудачную шутку".
Виноваты или нет - дело десятое. Может, виноваты, может, у парня на фоне пубертата и осознания своей гениальности только сейчас крышу снесло.
Важно, что такие закидоны надо пресекать, причем достаточно жестко.
Нормальное "наказание" - мальчику извиниться перед учительницей лично. И это не наказание, а нормальное устранение последствий своей глупости. Любое другое лишение "вкусняшек" результата не даст. Это же элементарно. Разбил чашку- собирай осколки, а не "мы тебе за это не купим конфету".
Если разбил специально - то лишение конфеты - адекватный ответ. Вместо конфеты будет куплена новая чашкаа.
Извиниться лично перед тем, кого оскорбил публично - это вообще не наказание. Извиняться он должен так же публично. Но нафига ему красивому так унижаться? Скажет - не буду, и пошли все нахрен. Ведь никаких последствий, кои могли бы его расстроить, по вашей логике, ему устраивать нельзя.
А не надо бежать впереди паровоза -"скажет не буду". Если не скажет? если извинился?
Учитывая анамнез парня, полный игнор родительских слов - скорее всего именно что скажет.
Что скажет/не скажет парень -это ваши домыслы и ничего больше. Если действительно есть полный игнор родительских слов - ну, так, значит, плохо родители воспитали, их вина.
1. Не факт , что новые методы действенные. Думаю, что наоборот.
2. Поздно. Для таких метод точно поздно.
В компетенцию школы формально входит "отслеживать поведение учащихся в соц.сетях", точнее, в обязанности классного руководителя. НО! 1. Естественно, никто этим не занимается, если нету конкретных проблем, типа: Маша вконтакте написала, что Даша-проститутка, Даша пришла в школу, и сунула Машу головой в унитаз.
2. "В какой-то группе" - значит или кто-то из участников группы слил информацию, тогда сыну стоит задуматься, сколько людей он уже конкретно достал, что его готовы так подставить; или он это написал в какой-нибудь группе, где бывают сами работники школы, тогда наказать однозначно, не только за хамство, но и за беспросветную тупость .
В какой колонии вы работаете? Так, чтобы случайно не попасть. Никакой обязанности отслеживать соцсети нет и быть не может. Или заканчивайте брехать, или выкладывайте подписанный директором свой функционал с печатью оу.
В случае в Машей и Дашей будут разбираться с рукоприкладством Даши. Мотивы никого волновать не будут.
Именно так. Автор, прислушайтесь! Он же его возненавидит. У вашего сына, надеюсь, много кузенов, потому что этого после такого поступка можно будет вычеркивать- отношений уже не будет.
Считаю, что муж полностью неправ. Наказание не соразмерно проступку, причем совершенно. Попыталась бы мужа переубедить, вплоть до выставления ультиматума, что если сын не едет, то и я не поеду.
По поводу самого инцидента провела бы с ребенком профилактическую беседу о том, что можно, а что нельзя размещать в социальных сетях в публичных группах. И как лучше выбирать друзей, чтобы те не разглашали конфиденциальную информацию (если группа была закрытая). В самом факте резкого высказывания в адрес учителя не вижу никакого криминала. Другое дело, что форма оного высказывания была выбрана крайне неудачно, раз уж все это выплыло наружу.
Вот когда обзовет, тогда его за ЭТО накажут. Нельзя наказывать за то, что будет завтра. Потому что ,может , не обзовет. Ни завтра, ни вообще никогда.
Он это учителю в глаза сказал? Тогда оскорбление. Или приятелю, чтобы она не слышала? И насчет уважаемости спорный вопрос. Мне как-то пришлось объяснять ребенку, что одна из его учительниц - больная истеричка и, мягко говоря, очень неумная женщина. Это было не оскорбление, а констатация факта.
Смотрите, если я вам (ну, не вам, а вообще) в лицо скажу, что вы проститутка и мошенница, то это не будет считаться клеветой.
Если я дам объявление в газете, что Маша Петрова - проститутка и мошенница, то это будет считаться клеветой (Маша в реале не такая))) и оскорблением. Маша будет вправе подать в суд.
Если это была открытая группа, типа "Группа 5А класса", то мальчик - олух и совершенно не подумал о последствиях.
Если это созданная Петей из 5А класса БЕСЕДА (ВК есть такая функция) "Дятлы 5-го А" и скрины оттуда, то пацану действительно стоит задуматься, как написал выше работник школы, о своем окружении и о том, какие крысы в него входят. И дальше тщательно "фильтровать базар", раз уж сейчас все с сети и ко всему есть доступ.
Неизвестна ситуация, почему он так обозвал учителя, мы этого не узнаем. Однако помню, что в 11 классе у нас была просто отвратительная физичка. ее ненавидели все старшие классы. Хамка без тормозов. Могла оскорбить, пройтись по внешности, материальному состоянию, составу семьи, моральному облику родителей (додумки) и т.д., учебный процесс (как сейчас я понимаю) был построен "на отъепись", но спрашивала, как будто давала материал на 100%. Львиная доля одноклассников, в т.ч. и я, занимались дополнительно с репетиторами, чтобы получить хотя бы 3. *Кстати, прикол, одна девочка занималась с физиком-ядерщиком и однажды он писал за нее самостоятельную работу (домашнюю), училка поставила ядерщику 3, "с натягом" (цитата))))).
Естественно, между собой мы как ее только не обзывали, как не поливали грязью от обиды и бессилия, т.к. в то время учитель всегда был прав(
Ну вот. Вы прекрасно все понимаете. "Мариванна - жирная с.ка" не было напечатано в газете, даже в школьной, даже не было написано на доске. Т.е. на судебный иск никак не тянет. "Группа 5А класса"? Все же я склоняюсь к тому, что мальчик не настолько умственно отсталый, чтобы написать такое в официальной группе:) Если так, его нужно лечить:) Поэтому подозреваю второй вариант. Тогда наказывать не за что, просто научить "фильтровать базар", имея в виду крыс в своем окружении. А учителя бывают разные. Вспоминаю свою школу - о тех, которых мы уважали и любили (в основном это строгие, но справедливые:)), даже в узком кругу на переменке за туалетом и шепотом гадостей не говорили.
Через три года за такой "незначительный проступок" данный парень огребет уголовную ответственность по статье, предусматривающей до семи лет тюрьмы.
По-моему, лишение поездки сейчас - просто мелочь на фоне того, что пацан может огрести за подобный поступок, если бы он был совершеннолетним
Как же посетительницам евы удается избегать тюрьмы, говоря гадости о других?
Вовремя пользуются галочкой "анонимно". Или по паспорту вычислить нельзя. Вы хамло малолетнее оправдываете что ли? Или у вас такое же растет?
Только потому, что тем, о ком пишут гадости, лень писать заявление в полицию по факту оскорблений и заниматься установлением личности оскорбителей.
Служащим ХХС было не лень, поэтому тетки-плясуньи сели, даром что выступали так же анонимо, как и тутошние анонимусы
Ну вы же непримитивная - догадайтесь.
Смысл слова "опечатка" ваш интеллектуальный уровень осознать не в состоянии?
Вот через 3 года - и будет, то , что будет через 3 года. Данный парень в 18 лет будет явно умнее , чем сейчас в 15.
А всякие" если бы ..... он был бы..". и т.д ну вообще" если бы дедушка был бы бабушкой" и так далее.
"Ум" образуется в результате опыта. С чего он должен решить в 18 лет, что подобное поведение недопустимо, если предыдущие 18 лет было допустимо?
Не берется понимание правил поведения просто по факту достижения нужного возраста. Оно появляется в результате родительского воспитания. Вот отец воспитывает. Теми методами, которые доходят лучше, раз слова не действуют.
А так отец только сейчас решил заняться воспитанием? Предыдущие 15 лет он отсутствовал что-ли?
А ум.... в период от 15 до 18 родители уже мало что могут сделать для формирования ума. Подросток уже сам думает, наблюдает, оценивает - делает выводы. И да, сам умнеет.
Время родительского воспитания - до 12 лет, корректировать можно и до 14.
В 15 уже поздновато воспитывать, надо сотрудничать.
молоденький мальчик сплетник -это фу, с этим рождаются или родители прививают?
Папа не хочет иметь проблемы. У молодого человека мозгов не хватает понять "что написано ̶в̶ ̶и̶н̶т̶е̶р̶н̶е̶т̶е̶ пером, не вырубишь топором".
Это совершенно не важно кто и где из нас что- то когда- то про кого- то говорил. Мир изменился и правила изменились очень сильно.
Во времена моей юности появились первые видеокамеры у детей самых обеспеченных родителей.
Славатебегосподи я была в отъезде, когда вся тусовка, человек 25, решила собраться на даче на "голую вечеринку". Год примерно 92 - 93. И вот висит это чудесное видео вконтакте до сих пор. Заходи - любуйся. Хотя больше напоминает по виду картины ада Иеронима Босха, чем что- то сексуальное. Однако ж.
школа в социальные сети смотрит... какой ужас... А я вот слышала, что в навороченных конторах с большими зарплатами в социальные сети смотрит служба безопасности....
В чем ужас? В том, что если умудоханные работой родители где-то ослабят контроль - их детей подстрахуют и не позволят безнадзорно шариться по сомнительным ресурсам?
Ужас тут может быть только для детей, что меньше возможностей дурью страдать. Да для моральных уродов, которые тем детям мозги набок сворачивют в разных деструктивных группах
У меня все в порядке с юмором, просто интернет не передает интонации, поэтому не всегда понятно, серьезно пишет собеседник или стебется
Нет не делайте этого! Вы что прямиком из 1952 года к нам? Сколько раз уже рассказано и объяснено , что нельзя отдавать игрушки своего ребенка чужим детям в качестве наказания. Это приведет к полному недоверию к вам со стороны сына. Вы ему в следующий раз что то скажите.. а он подумает.. - Да что их слушать завтра им тыркнет,они прикапаются к чему нибудь и возьмут с собой своего любимого Лешеньку или как там племянника зовут. Он же не понял ЗА ЧТО? Он как не понимал своей вины и глупости, так и не понимает.
Вечерком позовите сына на кухню, налейте чайку и поговорите. Покажите ему это скрин. Прочтите вслух и спросите с чего это он так набросился на МарИванну? Внимательно выслушайте ( знаете МарьИванны тоже не всегда ангелы, возможно она его оскорбила даже может не словом, а действием.. унизила в глазах одноклассников. Или реально она перегибает палку) Не перебивайте. Дайте ему сформулировать свои мысли. Пусть учится , в жизни пригодится! Потом спросите как он считает вот такая заявка на трындюли в общей соцсети это было умно с его стороны? Учитывая что отец уже готов вместо него племянника с собой брать, а этот племянник тоже не ангелочек, но не спалился.. Подведите его к мысли, что это бооольшая глупость такое писать в соцсетях. И болтать языком тоже очччень глупо. Людей это злит, и никакой выгоды. Одни убытки.
Потом поговорите какой выход он видит из этой ситуации. Если он не видет.. Подскажите, что надо перед МарьИванной Извинится. Может даже купить из его карманных денег цветочки и подарить МарьИванне. Раскаявшихся грешников - любят.
И отцу объяснить что осознал всю глупость своего поведения. И ехать отдыхать спокойно. И разговаривать с ним как со взрослым, про психологию отношений. Про манипуляции, про подставы. Его ведь кто то сдал.. Группа то была для одноклассников, или там и МарьИванна была? Ну Дейла Корнеги дать почитать.
бред какой-то, мало ли чего он где-то там написал в соцсетях? ну поговорите с ним на всякий случай, может допекла его та учительница или просто был в какой-то стрессовой ситуации, там нервы сдали вот и спустил в этом сообщении пар. объясните что думать он может об учительнице все что угодно, но ретранслировать свои мысли надо тщательно отфильтрованные. если он написал что учитель даун или что-то в этом роде - организовала б один день волонтерства в интернате с такими детьми и заставила б карманные деньги потратить им на подарки.
Озверение мужа показывает, что он и сам грешит тем же самым.
Не поверю, что взрослый мужик ни разу в жизни не посплетничал про внешность женщины и не сделал этого в непечатных выражениях.
Сын - отражение папиных грехов. Отсуда и ярость.
Он в непечатных выражениях вконтактике посплетничал о внешности начальницы... Гы...
Чего хотет от подростка? Мужики в бане, в своей компании, проезжаются по внешности недоступных дам. Подросток попытался сделать то же, - в своей.
Кто ж знал, что объявится доносчик?
Если бы кто донес до начальства, что обсуждается пьяными подчиненными в приватных беседах, я думаю, многие бы на биржу труда отправились.
Почему вы молчите? Почему в семье всё решает муж? Племянник, как я поняла, с его стороны? Охуел ваш муж. С сыном побеседовать, чтобы умнее был и не палился, как второклассник, мужу сказать, что племянник вместо сына никуда не поедет, у него свои родители есть, вот пусть его и возят за свой счёт, поедет или сын в том составе, в котором намечалось, или только вы с сыном, а муж может сьездить с племянником на рыбалку, дёшево и сердито, зато пообщаются.
во-во подпишусь под каждым словом. и вообще смахивает что папаня только повод ищет от сына избавиться в поездке.
Из сына вырос наивный дурак, который не понимает, что думать - это одно, а излагать свои мысли письменно в интернете, да ещё под своим реальным именем - совсем другое. Ничего, научится. И ваши научатся, вы-же научились?
Муж не имеет никакого права решать в одиночку и брать хоть какие ситуации в свои руки. В семье решают ОБА. Как и в воспитании детей участвуют ОБА, и если обнаружилась несостоятельность - то ОБОИХ.
Из сына вырос в первую очередь отморозок, который думает, что ему позволено оскорблять откружающих. Позиция "оскорблять так, чтоб никто не догадался" - достойна еще большего отморозка. У сына в этом плане еще есть шанс мозгов набраться
Что имеет право муж в семье - он решит без нас. Это дело их семьи. Если автора решение мужа не устроит - она заберет своего борзого сына и уйдет от плохого папы. Только что-то мне подсказывает, что без отца они себе таких выездов позволить не смогут.
Папе тоже стоит задуматься, так ли он сам безгрешен? И надо ли ломать построенное за 15 лет, одним сегодняшним решением. Аукнется такое лет через N. Особенно, когда сын поймет, что папа - не ангел.
Папе, я думаю, глубоко плевать на то, что некоторые евы на него пытаются стрелки перевести.
Он взрослый, и если он грешен - будет отвечать за свои грехи в соответствии с действующим законодательством. А вот грехи сына он пресекать обязан вне зависимости от наличия собственных.
То есть, папа может, допустим, пить-курить-трахать все, что движется. Но сыну это запрещено?
И вы надеетесь, что сын это должен понять, осознать и раскаяться?
Папа уже достаточно взрослый, чтобы понимать, что пить-курить - гробит его здоровье, а трахание всего что движется чревато алиментными обязательствами.
У сына такого понимания еще нет, поэтому родители до достижения взрослого возраста обязаны следить за тем, чтоб он не вляпался ни во что, чреватое негативными последствиями
Однако, это не мешает папке этим заниматься.
И вы, правда, верите, что подобная беспринципность даст плоды?
Во-1, что папа сам практикует аморальные поступки - это всего лишь ваши домыслы. Лично я слабо верю, что хамоватый отец пожертвует 100 тырами ради наказания сына за то, что он сам считает нормой.
Во-2, да, беспринципность вполне может дать плоды. Потому что ребенок на живом примере будет видеть, что это плохо, когда огребет эти закидоны на своей шкуре.
Ангелов нет.
А наблюдение за проступками папочки, за теми же, за которые тебе "отвешивают", сломают отношение "отцы и дети" на всю жизнь.
Еще раз: у вас нет оснований считать, что папа практикует неуважительное отношение к окружающим.
+1 Мой отец был далеко не ангелом, вот очень далеко. И происхождение имел не интеллигентское, и работал всю жизнь там, где очень специфический язык общения. Но дома и вообще в частной жизни я ни разу в жизни, клянусь, ни разу не слышала от него ни одного неприличного слова, и ни разу ни одного дурного слова о людях (даже кулуарно, не говоря уж о публичном). И мне в подростковом возрасте прилетало пару раз, когда я не умеючи, пыталась спустить пар таким образом. Просто есть правила поведения в обществе, которые распространяются на всех.
Ну так, никто не говорит, что сыну не должно прилететь наказание. Но наказание должно соответствовать проступку : и по смыслу, и по форме.
отец счел, что именно это наказание соответствует.и по смыслу и по форме. ему виднее - он этого сынку 15 лет знает.
Папа практикует нарушение других заповедей/норм морали. Нет такого человека, который бы их не нарушал периодически. Кроме того, если это папу так взъярило, - он и сам на подобное напарывался. Рыльце в пушку.
В 15 лет ребенок в состоянии понять, где папа справедлив, а где лицемерит. Подобное решение абсолютно неадекватно проступку и показывает "кокрастаки" лицемерие папаши.
Сколько выдумки-то. У папы просто достаточно жизненного опыта, чтобы понять чем может обернуться такое баловство. Чтобы понимать, какие последствия ждут за кражу или изнасилование, совсем необязательно красть и насиловать самому, верно?
И его достало краснеть за малолетнего дебила, а "мирные" методы, как видно, уже не помогают.
Сколько раз еще нужно спустить с рук, чтобы сынка наигрался?
Никто не предлагает спускать с рук.
Просто это не тот проступок за который стоит так наказывать. Это не что-то из ряда вон, что мешает обществу, здоровью, благосостоянию.
Распустил язык не на месте. Чую, у него самого душа в пятках. Извинился и забыли.
Вот если не наказать так, чтобы душа ушла в пятки - то ничего не дойдет до него. А на данный момент никакой души в пятках у него нет - есть обиженный мальчик, которого несправедливо отругали, ибо "ачотакова я сделал, другие вон и не то пишут". Если сейчас наказание отменить (даже с изивинениями и прочими нотациями) - мальцу станет ясно, что творить можно все что угодно. И ничего не будет.А если тщательнее скрываться, то вообще лафа.
Но ведь, и на самом дела, лафа.
Только не говорите, что ни разу ни о ком в жизни не сплетничали!
Ну, у мальчика ума не хватило чуть-чуть. Для него и самого это все- крушение юношеских идеалов. Он думал, что общается в кругу друзей, оказалось, - предатели есть везде.
Публичную группу может прочесть кто угодно. Современные подростки это понимают лучше, чем их 40-летние родители. Так что прекрасно он понимал, что делает. Просто отлично. Уверен был, что ничего не будет.
Ну и жизненный урок может извлечет - не болтай то, за что потом ответить не захочешь.
Да тут тётки уже столько нафантазировали, что на килограмм наркоты тянет.
Из сына вырос нелицемер, в отличие от вас.
Муж имеет ровно столько-же прав, сколько и жена. Не больше и не меньше
О лицемерии сына мы ничего не знаем - автор о других аспектах его жизни не писала.
Да, родители имеют равные права. Если один из них против поездки сына за границу - сын не едет. Если бы автор была против - у нее были бы ресурсы запретить парню выезд за пределы РФ.
А ваши попытки перехода на личности говорят об отсутствии у вас интеллекта, не более.
Прекрасно знаем мы о его лицемерии, как и о вашем.
Жена имеет право решать, на кого идут семейные деньги - на сына или на племянника. Она не желает, чтобы они шли на племянника, так понятней?
По последнему вопросу задам знаменитый риторический вопрос - если ы такая умная, то почему вы такая бедная?
У меня с пониманием лицемерия всё в порядке, все думают в тот или иной момент гадости о других, но не лицемеры хотя бы это не отрицают, в отличие от тутошних дамочек, которые за всю жизнь ничего ни о ком плохого не подумали, не сказали, не написали.
А что, сыну уже уголовная ответственность грозит? И муж её на себя берёт? Вы не перепили, часом, вчера?
Муж не имеет права принимать единоличных решений и тратить семейные деньги на кого попало. Может, в вашей семье вы пустое место, но это - ваши проблемы.
Сыну обьяснить, все, что попадает интернет, становиться достоянием большого круга людей, будь поосторожней с высказываниями.
С папой поговорить, он уже наверное остыл от гнева, пусть не ведёт себя как подросток.
Ребёнка в поездку взять
Вы представляете себе такого маленького зайчика, который разок по глупости оступился.
Однако судя по характеристике автором своего сына "Мы боремся, но пока он при своём" - там далеко не зайчик и очень далеко не разок. Плевать он хотел на душевные разговоры. Не работает это. Значит метод "поговорить" исчерпал себя. Нужно применять то, что подействует. Да, больно и обидно. Но лучше так, чем в чувством вседозволенности быть осужденным за оскорбление чести и достоинства.
В гневе сложно решать адекватно.
Постарайтесь сейчас оставить ситуацию и не принимать решения.
Сына бы заставила пойти в школу и принести извинения. Если будет отпираться, пошла бы с ним. Человек имеет право говорить все, что хочет, и так, как хочет. Но он имеет также и обязанность отвечать за свои слова так, как сочтет нужным обиженный и общество, его окружающее. 15 лет - возраст, когда отвечать за поступки и слова надо самостоятельно. после этого и после того, как мозги родителей успокоятся, надо решать вопрос о методах наказания.
Но в подобной ситуации, скажу честно, в поездку бы не поехала вся семья, или кто-то из родителей остался бы дома. Потому что мы с мужем прекрасно осознаем один факт: характер и недочеты воспитания сына - НАША вина. Потому что не смогли научить человека обуздывать язык и характер. И метод лишения и оставления без поддержки не принесет ничего хорошего. Подростки плохо умеют саморефлексировать. Он будет обвинять школу, учительницу, Вас, отца, кого угодно, но не себя. Поэтому в эти моменты саморефлексии надо находиться с ним, чтобы направлять в нужное русло.
В 15 лет также следует понимать, что в некоторых случаях просто извиниться - не поможет. И данный случай к таковым относится. Ну и да, заставить извиниться - это не наказание.
В данном случае было нанесено публичное оскорбление. Адекватное возмездие - публичное извинение и признание вины.
Если бы он проколол шины учительнице или испортил имущество, то адекватным было бы возмещение материального ущерба.
Если бы он ударил учительницу, адекватным было бы наказание соответственно уголовному кодексу и ТО ЖЕ физическое воздействие на него.
Принцип талиона. Никогда пока не подводил.
Кроме того, родители старше подростка минимум на 20 лет. И им следует понимать, что наказание должно назначаться рационально, а не эмоционально.
Наказание должно назначаться прежде всего действенное. Если для вас публичное принесение извинений - это наказание, то упс... о чем мы говорим.
Я не призываю совсем его не наказывать, почитайте внимательнее мой пост. я предлагаю не наказывать его сгоряча. Пусть сначала извинится и "повисит в воздухе". А уже потом я бы решала вопрос о наказании.
Я не знаю, что я решила бы, скажу откровенно. Не было опыта такого.
Когда мой сын в классе изволил зазвездить (но он не учителей обидел, а одноклассников), класс его сам наказал бойкотом. А когда он приходил ко мне жаловаться, честно говорила, что он получил то, что хотел. И повторяла фразу про "если ты плюнешь в коллектив..." С тех пор дитя научилось думать над словами.
Вы опять додумываете за родителей. С чего вы взяли, что отец это наказание сгоряча применил, а не после трехдневного размышления о том, что делать?
Я не додумываю. Я внимательно читаю. 02.06.18 автор написала "Вчера позвонили из школы". Сомнительно, что отец знал о ситуации три дня и уже обдумал наказание.
Для того, чтобы парень извинился - надо, чтобы он осознал, что поступил плохо. А это малолетнее чмо сейчас считает, что ему все позволено. Поэтому обязанность родителей - наказать его так, чтоб он осознал уродскость своего поступка и дозрел до тех самых искренних и публичных извинений. После чего инцидент можно считать исчерпанным.
Про наказание в соответствии с УК вы написали все правильно, но задача родителей - донести до ребенка информацию о недопустимости тех или иных поступков до того, как этот УК можно будет к нему применить.
Вы сейчас впадаете в другую крайность, чем те, кто считает, что "мальчик просто пошутил". Но тоже крайность.
Между "малолетним чмом" и "мальчиком-зайчиком" - масса полутонов. И надо разбирать индивидуальный случай.
Кстати, Вы, оскорбляя незнакомого подростка, не испытываете хотя бы чувства неловкости? Ведь Вы не знаете ситуацию достоверно, все только со слов автора, а на ситуацию Вы проецируете Ваш личный опыт общения с подростками... :)
Мать мальчика достаточно о нем написала, чтобы видеть картину как есть, а не выдумывать некие "полутона".
Позволю напомнить Вам ситуацию со Светланой Дель, когда информации было достаточно, а Ваши выводы так же уверенны. Но потом Вы сами признали их ошибочными...
На вопрос Вы так и не ответили. То есть Вы считаете, что Вы можете публично назвать незнакомого Вам лично человека "чмом", основываясь на нескольких фразах от его матери, а мальчик не имеет права высказать в тех же выражениях мнение о другом человеке, основываясь на каких-то своих причинах?
Да, что положено Юпитеру, конечно, не положено быку. Но у подростков достаточно примеров, когда взрослые люди не следят за своим языком, а им все сходит с рук. Как их удержать от подражания таким людям, как Вы думаете?
Позволю вам напомнить, что я нигде не писала, что информации о Дель достаточно, и что они не виноваты. Наоборот, я писала, что информации мало, чтоб делать подобные выводы. И та инфа, что есть - может трактоваться и так, и этак. Поэтому просила не устраивать травлю хотя бы до получения достоверных данных.
И только когда я получила неопровержимые подтверждения того, что о детях в семье не заботились (причем получила ее из первых рук) - сразу же на Еве об этом честно отписалась.
Почему тогда Вам было недостаточно информации, а сейчас - достаточно? :) Где "грань достаточности" для Вас?
Или просто "ситуация иная"?
Потому что у меня нет оснований не верить родителям этого мальчика.
Если бы парень огреб ответственность за проступок от государства, если бы последствия были столь же катастрофичны, как у Дель - я еще могла бы потребовать доказательств, что он действительно виноват. Но не верить родителям я не могу.
То есть не верить воспитателям в детском саду и сотрудникам службы опеки Вы имеете основания и просите санчала разобраться, а потом устраивать травлю.
А вот учителям в школе и анонимному автору-матери мальчика Вы верите безоговорочно?
Простите, ОллаКо, мне это странно читать.
Странный вопрос. Вы действительно считаете, что воспитатели и опека могут лучше оценить ситуацию в семье, чем члены этой самой семьи?
Тем более что изначально от опеки и тем более воспитателей информации не было, так что анализировать было особо нечего.
Вот вы только что обозвали незнакомого вам ребенка "чмо", выше вы в очень неприятных выраженихях срались с Ингой. Но Вам, девочке из хорошей семьи, это, конечно, позволено.
Ваше жестокость по отношению к приемному ребенку хорошо известна, но не надо это так откровенно радоваться когда другой ребенок тоже наказан неадекватно проступкам.
Бедной девочке инге я не написала ни одного плохого слова, пока она сама не изволила мне нахамить. Ее хамство снимает с меня все обязательства по корректному с ней обращению.
Незнакомый мне ребенок позволил себе недопустимый поступок, который имеет именно то название, которым его наградили. Все честно.
Ну так понятное дело, себе мы оправдания всегда найдем. Откуда вы знаете что та училка не нахамила мальчику первая. И если это так, то его хамство в ответ оправдано, и он уже не чмо, а зайчик и в поездку его можно брать, так?
Автор давно слилась и никакой дополнительной информации не дала. Даже неизвестно говорили ли они с ребенком и что он сказал в свое оправдание. Так что мы все здесь домысливаем в ту или иную сторону.
Вы не ответили а мой вопрос. Если выяснится что мальчик нахамил в ответ, то его поведение нормально и ни разу не проступок?
Если выяснится, что мальчик нахамил в ответ - то его поведение будет более объяснимым и не будет требовать столь сурового наказания.
Но вероятность подобного расклада ноль целых хрен десятых. Во-1, надо быть полной дурой, чтоб публично так подставляться, даже если предположить, что скотина - учитель, а не ребенок.
Во-2, какой ей смысл хамить парню, тем более это даже не ее ученик? Вот оборзевший от безнаказанности парень вполне мог так поступить, тем более опыта получения обраток у него еще нет.
В-3, если бы была вероятность, что нахамила учительница, автор уже выяснила бы этот вопрос. Но пока она признает, что хамство - нормальная форма общения, свойственная именно ее сыну, а не его учителям.
Вы не знаете, как учитель может унизить подростка, который им неугоден? Для этого необязательно открыто хамить, учитель может публично высмеять на уроке, "опустить", унизить.
Даже меня, девочку-припевочку, учитель когда-то умудрился высмеять, просклоняв мою фамилию, и весь класс ржал. Я помню это до сих пор, а прошли десятки лет, меня это очень травмировало.
А наш учитель русского, абсолютный знаток русского языка, был полным бревном по части детской психологии - он читал вслух сочинения и высмеивал ошибки. Автор ошибок в этот момент сидел весь малиновый и, уверена, крыл учителя последними словами..
Вас, видимо, в детстве не наказали так, чтобы Вы "осознали уродскость своего поведения". Вы так и не дозрели по понимания, что недопустимо обзывать незнакомогь Вам человека "малолетним чмом"?
И ратуете за борьбу с хамством?
Наказывали. По моему возрасту и тогдашней жизни наказание было даже более суровым, чем то, которое получил парень. Запомнилось надолго.
Мне, правда, тогда было 6 лет, а не 15. Но уровень хамоватости откуда-то вылез такой же как у данного парня.
У вас травма детства, вас, маленького 6-летнего ребенка не пожалели и жестоко наказали. Но это не значит, что все дети теперь должны получить такое же наказание, лишь бы вам стало легче оправдать своих родителей.
Видать, мало наказали и ничего вы не запомнили, поскольку уровень хамства, который сейчас лезет из вас по отношению к незнакомому мальчику, зашкаливает. Не хотите ответить перед законом за оскорбление и клевету, не?
Пора применять к этой дамочке Олаа-что-то-там статью УК. За публичное оскорбление человека и клевету.
Наройте на детей учителей подобный компромат, его тоже достаточно в сети. Я нарыла, когда на моего наезжали и показала, если не успокоилась бы учительница, то пошла бы к директору.
Подобным наказанием невозможно изменить мышление подростка. Ну, не будет он критиковать чужую внешность открыто, будет про себя гадости думать, обозлится ещё больше на всех вокруг. Тут серьёзнее проблема. Надо разбираться, откуда у него столько негатива. Видимо, что-то не нравится ему в самом себе, и он отыгрывается на окружающих, вымещает свои комплексы. К психологу надо.
Проблема не в том, что он про учителя плохо думал, и это сказал.
Проблема в том, что он унижением окружающих самоутверждается. Учитель, кстати, вполне может быть совершенно нормальной внешности.
Если бы парень был искренним - от него шел бы не только негатив. Он бы про одного высказывался хорошо, про другого - не очень. Но автор сама признает, что сын - принципиальное хамло. Вот это хамство отец и пытается из парня вышибить.
Вышибить ? это такой метод воспитания? Или модель общения - вышибать из людей то, что не нравится?
А вдруг сын последует этой модели - тоже будет вышибать?
А может эта учительница прошлась по его внешности... Или по умственным способностям.. Надо бы вообще то разобраться, как минимум выслушать 2 сторону. Не находите? А потом объяснить, что даже если человек тебе не нравится так себя вести нельзя и объяснить почему.
Почему у людей презумпция виновности в отношении подростков? Раз он подросток , а она учительница. То его мы вообще слушать не будем... Он - сволочь, из него надо что то вышибать , водить к психологам.. что еще? Из дома выгонять.. А ВЫСЛУШАТЬ?
Да можно ничего не делать- это тоже вариант. Коллектив учителей на данный момент ищет точек соприкосновения с родителями,если не найдёт- тоже может действовать по своему усмотрению. Не факт, что автору понравится результат.
Кому интересен этот мальчик и его судьба,кроме мамы и папы ? Да никому
А где вы прочитали обратное?
Может, родители узнали о произошедшем из прессы в рубрике «награда ищет героя»?
Ах, у вас пьяные фантаси? Ну так бы и говорили.
я, вообще-то, в школе работаю, поэтому Коллектив учителей, достукивающийся до родителей - это очень смешно. Вы даже не представляете, как. Если удастся протрезветь, может, и сама поймёте.
Так никто и не предлагает никак не реагировать. Конечно, с подростком надо поговорить, об"яснить где он неправ. Посоветовать извиниться и больше так не делать. Но лишать его поездки - это уже слишком жестоко. Ну давайте еще еды лишим (Олако именно так своих детей воспитывает) и на горох на 30 дней поставим - наказывать так наказывать.
Засада в том, что это не первый и не второй "залёт" мальчика.Уверена, что ему неоднократно объясняли, почему нельзя хамить, зло шутить и оскорблять людей. Однако "может ляпнуть пакость, может нахамить, пройтись зло по человеку. Мы боремся, но пока он при своём". Сколько можно по шерсти гладить? Ну не действуют объяснения, не действуют.
Он подросток. Время у него такое - искать себя и свое место в обществе. В принципе, парень неплохой, только ершистый немного, это пройдет, родителям надо набраться терпения.
Вам напомнить,сколько «умных мальчиков» России погибло от ударов кулаком в «умное лицо», спровоцировав падение на асфальт с высоты собственного роста, от ножевых ранений и пр, от таких же «умных» мальчиков,с точно такой же реакцией и неспособных подумать о последствиях?
Нельзя исключать. Не сразу, конечно. Но и Москва не сразу строилась. Он сделает выводы, что "обратка" может быть куда неприятнее очередной нотации от родителей. Ну и объяснить, что это не самый страшный вариант противодействия, который может с ним случиться, тоже не помешает.
А что вы предлагаете? Вообще забить на воспитание? Слова не помогают, внушения тоже - ну пусть делает что хочет.
Я думаю что наказание должно соответствовать проступку, это раз. Родители должны быть в согласии по вопросу наказания, это два.
Перекладывая на себя, мне бы этот отпуск без сына, но зато с чужим пленянником "в горло не полез", развлекаться и наслаждаться отпуском я бы не смогла, постоянно бы пилила мужа. И не дай Бог, племянник где-то накосячит, досталось бы и ему.
Ну и чего таким наказанием мы добились? И себе отпуск испоганили, и сын ничерта не понял.
Все наоборот - у автора очень способный мальчик, который прекрасно учится. Вот автор с мужем , как воспитатели , слабоваты оказались, это да.
Шли на поводу у модной нонче толерантности и терпимости к "возрасту такому". Это да. Ну так еще не поздно все исправить. Посидит дома оболтус, в другой раз десятикратно подумает, стоит ли давать волю поганому языку
Вот вы тоже незнакомого парня "оболтусом" обозвали, вам обзываться можно?
А исправлять - думаю, что поздновато, и главное, что методы ....неэффективные выбираются.
Поганый язык - вещь неприятная , но презрение к родителям - хуже.
Никазание должно соответствовать поступку- это вы хорошо сказали:-)
В данном случае, это публичные искренние извинения, не только перед пострадавшим но и всеми, кого эта история затронула. Готов мальчик к этому? Это ведь публично признать свою неправоту,мягко скажем, снизить свою самооценку и покаяться перед общественностью ;-)
Думаю,автору племянника и не навязывают- может коллективно разделить наказание и вместо поездки остаться дома с «умным сыном», да только не хочет она:-)
Вполне возможно что мальчик осознал и готов извиниться.
Маша не проститутка??? Ну извините...
В этой ситуации муж ставит жену перед выбором - либо прими мое самодурство, либо оставайся дома. Выбор жены непредсказуем, если она выберет остаться дома с сыном, то последствия могут быть очень неприятны для мужа.
Это не самодурство, а воспитание нормального мужчины. Автор может продолжать махать крыльями над масиком.
Она может принять "неприятные" для муж решения (какие например, разводом что ль попугать решила?)Только пусть будет готова не бежать с жалобами к масикову папаше, когда ей самой в морду прилетит от масика.
Мальчик быстро растёт, так что и папаше с той же вероятностью может в морду прилететь.
Такой вариант извинений предполагает ответ в стиле « ничего личного...» и перечень санкций,от постановки на учёт в ПДН, исключения из школы до судебных разбирательств.
Прекрасный шаг в будущее для мальчика,может авдвокатом станет:D:tongue1
Ой, боюс-боюс, даже в Америке defamation суд практически невозможно выиграть.
И знаете почему? Надо доказать реальный, а не вымышленный УЩЕРБ. И какой такой ущерб училка понесла от мальчика?
Это вы его спросите и его мать, которая в принципе не хочет ребёнка воспитывать и думать о следствиях его поступков
Но тут дело такое, не научили родители умению социализироваться- общество научит, жёсткими и эффективными методами.
Вы считаете,мальчик заслужил эту поездку,корая даже его матери видится дорогой и она не готова отдать ее родственнику?
Вы считаете этому мальчику такого рода развлекалка на пользу?
Я не считаю что его косяк настолько серьезен, чтоб лишать его поездки.
Воспитывать и наказывать нужно, и публичного извинения за свои слова в этом случае будет достаточно.
И потом, лишая сына поездки, порушится ее формат, и я с трудом представляю родителей, которые будут продолжать развлекаться.
Скорее всего, жена будет сливать недовольство на мужа и племянника, муж будет огрызаться, и отпуск порушится ВСЕМ, а не только сыну.
Это очень плохое решение - практически развал семьи. Я не считаю что жена должна принимать любое решение мужа и проглатывать его самодурство. Муж ставит жену перед очень неприятным выбором, и ее выбор может ему очень не понравиться.
Знаете, у меня тоже сын, подкрадывается к пубертату. И я не всегда согласна с методами воспитания его отца. Но я разумный человек, способный осознавать причину своих мотивов. А именно инстинкт защиты своего птенца любой ценой. Так природа придумала. Отцы же руководствуются другими мотивами, но цель та же самая - защитить птенца от опасностей мира, научив правильно с этим миром сосуществовать. И вот поняв это, я очень часто "даю себе по рукам" и не вмешиваюсь. Просто потому что я не мальчик. Я не была мальчиком, а муж мой был. И он лучше меня знает, с какими проблемами сталкивается мальчик и как их лучше решать и предотвращать. По своему опыту знает. А уж коль скоро мой муж устраивает меня как мужчина, гражданин, участник общественных связей, профессионал и т.д. - значит, он очень многое сделал правильно. Или сделал правильные выводы из того, что сделала неверно.
Я как женщина иногда малость в ужасе, но факт остается фактом - это их мужское мировосприятие, мужские отношения, мужская иерархия, мужские расстановки и т.д. Я не объясню, что почем мальчику лучше, чем это сделает его отец.
У автора уже не получилось. В 15 лет такое реноме,причем от самой матери (а мать склонна обычно приукрасить) - это полное педагогическое фиаско. Ей бы лучше отойти в сторонку и перестать охранять "маленького" от отца. Может и толк бы был.
А при чем тут охранять? Они просто не объяснили в свое время детям правила поведения в сети.
С чего вы это взяли? И что распускать язык нельзя- тоже не объяснили,ага.Ну просто невинно пострадавший зайчик.
А чой-то нельзя? Вполне можно, но в кругу тех, в ком уверен. В частности, в семье вполне можно сказать, что эта недотраханная толстуха ведет себя так и сяк.
Вы ж сами неоднократно писали, что месяцами работали далеко от дома, а детей воспитывал их отец. Может потому и получилось?
В их год и пять. А в три и семь я уже работала дома. И дети постоянно бегали ко мне за всякими советами. И да, я им объяснила, что до 14 включительно они и убить могут, им за это ничего не будет. И то, что нужно четко знать законы страны, в которой живешь. О необходимости правильно себя вести и думать, что делаешь и говоришь, мои дети научились сами, на живых примерах. И задооооолго до их 15летия.
Да, конечно, тут же самое главное показать подрастающему щенку что папня еще ого-го какой вожак.
А мамаша, по определению, квочка, дура, и вообще не мальчик, а потому права голоса не имеет.
Справедливости ради очень даже полезно поддерживать в семье авторитет отца.Если женщина конечно хочет видеть в нем главу семьи, а не подкаблучника. А особенно для подростка мужского пола отец должен быть авторитетом.Просто потому что это первый и главный образец мужчины. Если женщина выбрала себе в мужья и в отцы детям этого мужчину - значит как образец он ее устраивает.
Да, но оспаривать его в присутствии сына, каким бы спорным с ее точки зрения оно ни было - еще хуже. Она может попробовать переубедить. Нет - значит нет. В отношении себя она может принимать любые решения.
Ну и молодец, что не оспаривала. Хоть что-то она сделала правильно. Главное довести это до конца
Ну да, на еве как всегда автор дура и самавиновата. А если не дура, то ну хоть один раз за умную сошла, а так все-равно дура.
Удивительно, что в таком возрасте надо «поговорить и обьяснить где неправ». Мальчик УО, не отвечающий за свои слова и действия? Не имеющий интеллектуальной возможности осознать последствия?
Да и извинений школа видимо ожидает таких же публичных,как и скорбления- он пойдёт на это?
Отец прав, возможность россиянина оплатить сыну поездку в Европу, на данный момент кризиса в РФ - это показатель успешности человека, которая достигается умением сотрудничать в коллективе, находить общий язык с начальством и коллегами, что позволяет достойно зарабатывать.
Выслушать и поговорить, объяснить - это по вашему значит "ничего не делать"? Сочувствую вашим детям...
Так я и пишу о том, что надо разбираться, откуда корни растут. На пустом месте агрессия к окружающим не возникает, всегда есть причина. И такие методы наказания я вообще не приемлю, от них ещё хуже будет.
Да ниоткуда, просто человек такой. Бывают в природе злые люди. Бывают самовлюбленные. Бывают с патологическим отсутствием эмпатии. Исправлять их как правило бесполезно, но учить держать в узде эмоции - нужно. Автор и ее муж, судя по всему, давно, но безуспешно борются с этими проявлениями характера.Более мягкие способы наказания не помогли. Ужесточить - нормальная и правильная тактика.
Если такой мальчик публично пройдется по вашей внешности или умственным способностям - вы первая будете голосить, что родители воспитали морального урода, и нужно его от общества изолировать и няшек лишить. И вряд ли вас будут волновать причины его агрессии:)
В любом случае мне будет все равно, какие внутренние психологические конфликты привели наглеца к тому, что он посмел меня оскорбить. Буду просто призывать к ответу за оскорбление в рамках закона и общественного мнения.Эти два инструмента много чего могут при желании обиженного получить сатисфакцию. Лучше не попадаться, право слово
Не факт. В системе общественных санкций закон - не единственный инструмент. Можно, например, добиться увольнения хама с работы. Можно добиться длительного лечения поломанного от кулака мужа оскорбленной женщины носа. Да много чего еще. То-то и оно, что с обществом надо уметь сосуществовать. С тем, в котором живешь. Даже если формально по закону "ничего не будет" - может быть и не по закону.
А вообще вы удивительный человек. Каждым своим высказыванием вы пытаетесь доказать, что распускать язык оскорблять людей МОЖНО. Ваши дети тоже в этом крепко убеждены?
У вас самой проблемы с психикой, если вас так сильно задевают слова какого-то постороннего малолетки. Лично мне покуй, что обо мне думают окружающие и уж точно я не буду требовать сатисфакцию за якобы оскорбление. На дураков не обижаюсь :-7
Наказание оно в том и заключается, что наказываемый чего-то лишается. Доступа, свободы, возможности. И в освободившееся время у него появляется повод поразмышлять над своим поведением и измениться. Поэтому с наказанием все ясно.
А вот что касается расходов, то они были запланированы целевым образом. Раз уж планы поменялись и цель отвергнута, то и целевые расходы должны быть отозваны.
А наказывать надо по команде фас , со стороны учителя? А подумать? Кто тебе дороже сын или учитель сына? А с сыном поговорить? А НАУЧИТЬ сына выходить из таких ситуаций?
Вы своему ребенку родитель или палач?
Ваш сын -глупый хам, по факту уже социопат, ибо противопоставил себя коллективу учителей и учеников, непонимающий уровень иерархии и субординации в коллективе, хотя в его возрасте этот навык должен уже быть.
Вы же понимаете,что если школа не увидит в вас желания решать конфликт- они решат его другими методами, которые вряд ли вам понравятся.
Судя по всему- это от вас, ибо вы не думаете, что ваш сын с подобным гонором будет жестко огребать, по полной, и в школе, и после неё, и страдать от этого, а думаете, как его от отцовского наказания отмазать.
Соглашусь с Оллако насчёт уголовного наказания- именно такое поведение и проводит к печальным последствиям.
Не уверена, что ребенок вынесет из этого правильный урок, скорее это будет больше обида, чем понимание "за что". Если бы отец был для сына авторитетом, то достаточно было бы просто поговорить, объяснить (только если для ребенка отец это ОТЕЦ).
В 15 лет все мальчики (юноши) знают матерные слова и активно применяют в общении друг с другом, кто-то больше, кто-то меньше, и даже (о, боже!) девочки материться умеют и слова эти знают). Или кто-то может уверенно сказать, что ваш сын никогда не матерится в свои 14-15-16 лет? То, что парень спалился открыто в соцсети, что-то там написал, это по дурости, был бы умнее - лучше бы скрывал все.
Ну а папаша решил устроить "показательную порку", типа вот, я КАК наказал сына, я крутой родитель...
В любой ситуации нужно быть на стороне своего ребенка! В ЛЮБОЙ! Это не значит, что надо за все гладить по голове, нет конечно. Можно подумать племянник мужа этакий одуванчик и не матерится, однако его в поездку берут лишь по тому, что он не был замечен в "плохой переписке" в соцсети... Так почему один подросток едет в поездку, а родной сын не едет?
Да банально чтобы деньги не пропали.
Ну не помогают мальчику слова. Так бывает и бывает нередко. Это не повод опустить руки, принять наглеца таким какой есть и совать ему плюшки в рот и сами знаете куда.
И да, может это научит его хоть чему-то. Речь ведь не о том, что никто никогда не матерился или не думал о другом в уничижительном ключе. Но мы живем в обществе. В обществе не только успех, но и личная безопасность напрямую зависят о того, как член общества умеет фильтровать свои слова, знает что и где говорить. Этот мальчик в принципе не считает для себя необходимым негласному кодексу корректности следовать. Не только в данном случае, но и вообще -парень хамло патологическое. Просто на разных этапах существования общества общественные санкции за одно и то же поведение разные. И степень угрозы оценивается по-разному.
В тридцатых-сороковых годах его за такое публично исключили бы из комсомола, родителей пропесочили бы на собрании профкома и лишили социальных льгот - это в самом лучшем случае.В худшем все оказались бы на Беломорканале. Как вы считаете, в этом случае лишение развлекательной поездки отцом было ли бы в данном случае адекватной профилактикой рецидивов?
Вы мать этого подростка (автор темы)? Я не считаю, что нецензурная брань это прямо ПРЕСТУПЛЕНИЕ, не-не, это однозначно плохо, но есть куда более серьезные поступки, за которые стоит нести реальные наказания: жестокость по отношению к другим, живодерство, воровство, алкоголь и наркотики...А нецензурно выразился по отношению к другому...ну там надо бы сам текст так сказать смотреть, о чем речь, почему вообще шло обсуждение какого-то учителя и почему данный подросток именно так относится к этому учителю.
И потом, наши дети как бы мы их не воспитывали, берут пример с нас, родителей ;), во всем. Значит в семье допускается (возможно! точно конечно не могу утверждать) матерно выразиться по отношению к другому человеку. Как показывает практика больше и изощреннее матерятся те дети, в семьях которых матерный язык активно практикуется ;).
В 15 лет уже ничего не надо объяснять. Он должен сам все понимать... В исторические времена в 15 лет на престолы всходили, женились и детей рожали...
+1 и по закону отвечали, порой весьма жестко и с пожизненными последствиями. Да даже во времена нашего школьного детства - 80-е годы. Припомните, мог ли позволить себе ученик публично оскорбить учителя? И что бы за это было(тоже весьма публично, с привлечением государственных органов). А теперь вот она - вседозволенность. И школа обязана замять дело по тихому. И квочки предлагают сыночку пожурить за это и дорогой игрушкой наградить. Ничего ведь страшного, мальчик просто "не лицемер".
Во времена моего босоногого детства, в 70е, наш одноклассник спокойно сказал: "пососи мне йух, жирная дура". Ахнули только девочки-отличницы. И что б она ему сделала? Поставили на учет в милиции?
а запросто. и из пионеров исключить. и устроить публичную "казнь" перед всей школой. И родителям бы мало не показалось. Просто не захотела учительница по каким-то своим причинам. Оно может и зря.
Ну детей рожать много ума не надо. И не "женились", а женили их. На престол :D, все молодые цари/императоры были коронованы лишь по той причине, что больше некого из взрослых и опытных было сажать на престол, всех убили, отравили или погибли на войне. Вместо 15-летних царей на самом деле правили их "попечители". Перечитайте историю в общем...
А говорить с ребенком надо в любом возрасте, а в подростковом так тем более.
Вам «ладно», а в Швейцарии запросто за такое могут исключить из школы)))
А в РФ- морду хорошо набить, и ничего ему за ж о н5 будет, ибо «он умный и зачем его жёстко наказывать»
https://www.newsru.com/crime/17may2016/depteachbeatschyak.html
http://nigramma.ru/?p=329504
А в других странах из школ не могут исключить, потому, что право на среднее образование гарантировано законом. Как-то так.
Право на образование не предполагает хамства по отношению к пед коллективу и асоциального поселения в школе.
Никто право на образование не тменяет- платите частным преподавателям,частным школам,гувернерам и образовывайте вашего социопата
Публичная школа предполагает кодекс поведения принятый в обществе, которое оплачивает содержание этой школы, не умеете держать себя в рамках приличия- на выход
Мля, вы тупая. Тогда государство нарушает конвенцию о правах ребёнка, которую-же само и подписало. Получение среднего образования несовершеннолетними - ГАРАНТИРОВАНО законом, если, конечно, печь идёт о правовом цивилизованном государстве.
Вы, женщина, на каких-то заковыристых наркотиках сидите, видимо. Или Швейцария у вас такая волшебная. В моей стране никто не имеет право лишить ребёнка права получения государственного (бесплатного) среднего образования. И так - в нбольшинстве цивилизованных стран. Ни за что. даже за взрыв этой самой школы. Пойдёт просто в другую, но будет учиться, пока не получит оценки за 9 класс, или пока не исполнится 18 лет.
Хамство и асоциальное поведение никакого отношения к закому о всеобщем и обязательном ГОСУДАРСТВЕННОМ среднем образовании не имеет, как и ваши частнные преподаватели и гувернантки.
Женщина в вашей чудесной стране депутат ЕР набил морду подростку- хаму,и его даже из партии ЕР не исключили;-) а это правящая партия России
Ваш вот это бред «мне государство должно»- кроме смеха ничего не вызывает
Ибо как вам ниже написали,ваше государство, как и любое другое, обеспечивает образование малолетним преступн кам в спецшколах и колониях в том числе
Никто не обязан терпеть хама и социопата в нормальной школе
И лично вам вообще никто ничего не обязан))):crazy
Женщина, в моей чудесной стране есть социал демократы, либералы, христианские демократы, коммунисты, зелёные и ещё куча других партий, но депутатов ЕР среди них нет.
Так вот - моё государство обязано обеспечить каждого человека средним образованием. Спецшкол и колоний отродясь не было. И лично мне обязаны всё, что записано в законах и Конституции, как обязанности государства к жителю страны.
Женщина, я даже читать не стала ваш бред после фразы «государство мне обязано»:love2:crazy
Вы просто забываете,что вы обязаны вашему государство;-)
И не в состоянии вашим скудным умишком осилить, какие методы государство может применить,дабы вас принудить к исполнению ваших обязанностей:crazy
Не чтайте, женищина, тем более, слова - государство обязано - находились в последнем предложении моего поста.
Мне на методы государства плевать, вы попробуйте ещё раз понять - лишить среднего образования ребёнка НИКТО НЕ МОЖЕТ. Иэто распространяется на всех - как выполняющих, так и не выполняющих свои обязанности перед государством.
Бесполезно дискутировать с УО)))
Образования никто никого не лишает,в российских колониях и спецприемниках даже усиленно стимулируют его получать, под надзором охранников строем в классы приводят и уводят.
Вы просто не в состоянии понять общепринятые правила жизни в обществе и кроме примитивного вопля « мне государство должно» ни на что более не способны))
В колониях ваши братья по разуму сидят, вас ждут, с лозунгом «государство должно»:tongue2:crazy[-X
Им там и вам с ними государство гарантированном много чего обеспечит,даже получение ВО дстанционно:tongue1
Вам виднее, повторю. Видимо, дистанционное обучение в колониях достигло даже рядов умственно неполноценных. Жаль, что у них неограниченный доступ в интернет, такую хохму можно получать только дозированно.
Вообще-то государство очень много чем обязано своим гражданам. Поскольку существует до тех пор пока граждане этого хотят.
В Канаде тоже могут исключить. Причем сначала это делается на 2 недели. Получить образование это ПРАВО, а не обязанность.
К счастью, комиссия по правам человека в Онтарио думает иначе, чем кошелка
Право - образование выше среднего и людям от 18 лет. До 18 лет дать среднее образованое - ОБЯЗАННОСТь любого цивилизованного государства, соблюдающего права человека, конвенцию о защите прав детей и собственные законы.
Я вас умоляю, девушки. Неужели вы никогда-никогда не думали про обидевшего вас начальника, или не говорили подругам об обидевшем вас муже, или о зарвавшемся соседе и проч. обидное для них? Просто вы взрослые, потому на работе, если на 100% не уверены в сотрудниках, не проходились по вонючему ушастому тупице-коротышке.
Именно. Нам достаточно было один раз где-то в глубоком подростковом возрасте нахамить публично, получить ответку или внушение, утереться и больше так не делать. Здесь же хамство, возведенное в абсолют. И никакие внушения не помогают. Малец довел отца до крайности. Ну достало уже беднягу краснеть за малолетнего нахала.
ВНУШЕНИЕ. Но не суровое наказание. И больше не делать что? Вы никогда ни о ком плохо не говорите? Даже о тех, кто серьезно вас обидел? В какой "абсолют"?
"очень остр на язык, может ляпнуть пакость, может нахамить, пройтись зло по человеку. Мы боремся, но пока он при своём." - слова автора. Данный случай был не первый и не второй. Человек распущен донельзя. Сомневаюсь, что ему не внушали и не объясняли до сегодняшнего дня, что так нельзя. Не понимает.
Что касается меня -я никого и никогда не унижаю и не оскорбляю публично. Да даже в приватной беседе бываю очень осторожна в выражениях. Так воспитана.
Думаю, отчебучь я в 15 лет что-то подобное - лишение поездки это было бы еще самое мягкое, что меня ждало.
Да ничо, просто побывала в московском метро :) Даушшшш, сплошные "пжалста" :) Ну, оно и понятно - народу, как сельди в бочках.
Нет, ну что вы! Конечно, нет! Никогда нигде, этот форум - тому докозательство.
Какое отношение к ситуации имеет ваш пример?
С появлением интернета и камер в телефонах мир и правила взросления изменились очень серьёзно.
Между "сказали с подругами" и "написали в сети" разница очень большая.
Во многих странах начали действовать официальные наказания за такое действие.
Штрафы будут. Компенсация морального ущерба.
А сейчас уже подшивают информацию к личному делу, которое потом запрашивают при поступлении в университеты и на некоторые работы. Личное дело начиная с младших классов. Это всё уже сейчас делают. А вы не знали?
Извинения, это хорошо. Сын автора был готов официально прилюдно, устно и в интернете принести извинения?
Это наказание покруче отказа от поездки.
Я в системе образования работаю. Никакие университеты никаких личных дел не имеют права запрашивать. А школы - передавать без согласия ученика и его родителей, если ученик младше 18. К вопросу о других странах.
Вы ошибаетесь.
В ряде университетов при большом конкурсе поднимают школьные личные дела и если абитуриент имел в школе проблемы со школьными правилами, находился несколько раз на suspension или был направлен несколько раз для получения помощи у психологов и психиатра, то его кандидатура отвергается.
Смотря какой университет.
Университет западноевропейский, в 50 лучших в мире. Никаких документов без разрешения самого человека никто никуда передавать не будет.
В разных - не в курсе. Только в некоторых. Но закон меняется постоянно. Вместе с жизнью. Раньше и интернета и тролей тоже не было.
Ну так вот - мы даже не имеем права знать, ходил ли человек/ребёнок/подросток к психологу, психиатру и т.д., и не знаем никаких диагнозов - всё только с разрешения или родителей, или самого ученика в случае, если он совершеннолетен. Хотя диагнозы иногда знать очень желательно.
Бред собачий! В Европе и так были очень строгие рамки по частной информации, а теперь введен новый закон там еще более ограниченные правила по обработке индивидуальных данных. И самое глацное - все соблюдается! Люди могут быть уверенны, если они где-то галку поставили или не поставили, обработка и доступ к их данным будет именно на том уровне как они разрешили. Никакие университеты не могут прыгнуть через закон на уровне ЕС.
Дайте линк на адмиссион страницу конкретного уни, где указано рассмотрение школьных дел среди условий выбора поступивших. Но линка не дадите, так как этого условия нет и быть не может!
Там и из США тётка, поэтому не знает, о чём пишет. В учебных заведениях об учениках неизвестно ничего, кроме оценок, всё осталäное - исключительно по их желанию, или желанию опекунов, вы совершенно правы.
Слава Богу в цивилизации живем. знаю о чем пишу.
Еще раз попрошу между делом ссылку на адмиссион страницу уни где конкурс школьных дел вкупе с посещением психиатра указано как основание для выбора поступающих.
Я живу в США и знаю возможно гораздо больше, чем вы.
Это называется "ваше слово против моего".
Вы можете продолжать уверять, что "знаете, о чём пишете" сколько угодно.
Это всего лишь говорит о том, что вы человек наивный и доверчивый к властям.
Смотря что вы под властями понимаете.
В контексте нашего разговора это составители правил и наблюдатели за тем, чтобы эти правила осуществлялись. У граждан должна быть иллюзия, что они под защитой и что всё предсказуемо и определённые действия приводят к определённым результатам.
Но это иллюзия.
Реальных правил вы не знаете.
Вы думаете, что вы их знаете. Вернее вы думаете, что существуют некие "реальные правила и они точно работают именно так, как написано".
Не могу вам мешать думать так и дальше.
Я вам пониже написала. Я работаю в образовательном учреждении. Занимаюсь именно оформлением личных дел. И знакома с действующими правилами. Других просто нет.
У нас одинаковые правила для всех образовательных и медицинских учреждений.
Вы тоже всей картиной мира не обладаете.
Очень помогает наличие самых разнообразных партий. Которые горазды любое нарушение правил вытащить на свет.
какое слово? В Европе есть закон о персональных данных и подчиненные ему законы стран. в США на каждый чих есть или закон или решение суда или процедура, в штатах действовать без процедуры значит играть с большим огнем который разрушит всю жизнь. Вот именно то что вы здесь пишете и называется болтовня и ничего больше.
Не придумывайте.
В США точно так же работают знакомства, взятки и внутренние правила учреждения, которые не открыты для обычных людей.
У меня рука у станет писать реальные примеры, которые я наблюдаю в течении тридцати двух лет.
Реальные примеры для меня - увольнения медицинских работников, прочитавших журналы не своих пациентов. И никакие знакомства не помогают.
Показательные порки ещё никто не отменял.
На самом деле практически все учреждения, а тем более учебные и медицинские, имеют одни правила для клиентов и совершенно другие, внутренние, для персонала.
Увольнение за разглашения внутренней информации, не предназначенной для клиентов, тоже вполне себе реальные примеры.
Это верно.
И в Европе и в США система законов, это не скрижали Моисеевы на века выбитые на камне. Законы меняются в разные стороны и влияют друг на друга.
В Скандинавии есть сферы частной жизни, куда более прозрачные, чем в США в настоящее время. И государство может вмешиваться в частную жизнь граждан.
Если вернуться к началу темы, то...
В настоящий момент только начала формироваться система правового регулирования для интернета.
В разных странах этот процесс идёт не одинаково, но тенденция наметилась.
Проверить и установить автора записей сейчас можно. Даже (и особенно) если клеветник пишет пакости или опасные заявления от имени невиновного человека.
В случае с сыном автора. Прямо сейчас в России возможно нет закона, способного покарать острого на язык юношу.
Но этот закон может появиться в любой день - вслед за меняющимся условиями жизни.
Так же в любой момент школьные личные дела могут стать важным документом, который на ряду с оценками и характеристиками рассматривают при приёме в некоторые учебные заведения с особенно большим конкурсом. То же касается и работы.
Вывод простой. В целях личной безопасности лучше не писать подобных вещей в интернете, даже если ты отвязный революционный тинейджер и каждое слово про училку - чистая правда.
Вот я просто уверена, что ему объясняли не однократно.
Мне, например, много чего в этом возрасте объясняли. В одно ухо влетало...и.т.д. И так пока жизнь не научила.
По поводу наказания подростка. Никакого отношения это наказание не имеет к проступку молодого человека.
Отец наказывает его, чтобы не повадно было впредь делать что угодно, приводящее к беспокойства и неловкости для самого отца.
"Делай что хочешь, но чтобы меня это не касалось вообще никак". "Живи и не мешай мне жить."
Я папу в принципе понимаю.
Сын колбасится именно потому, что он за папиной- маминой спиной. Как встанет один с "шашкой против танка", так сразу повзрослеет и поумнеет.
В США допустим может кто угодно иметь доступ к персональным рекордам детей, но точно не в Европе. В Европе нет никакого свободного доступа. Весь доступ закрыт, абсолютно весь, даже к оценкам других, не то что к медданным. И чтобы открыть любые записи даже внутри школы нужно подписанное согласие родителей. Не то что передавать на сторону.
Ну уж нет, здесь уже выше аноним из штатов все обьяснила, теперь не переубедите: детей к логопеду не водят иначе вся карьера псу под хвост; школы шлют в университеты психиатрические диагнозы и личные дела учеников для поступления. Вот если в 20 универов подал - в 20 и вышлют, прямо в комиссии а там тетеньки сидят административные клерки и диагнозы оценивают, способен в уни учиться или нет.
И вообще вы не из США, иначе не писали бы "там". Сами не знаете.
Далее. Никакой информации о посещении психиатра да хоть и психолога никому передано быть не может по определению!! Это мед.информация, которая абсолютна закрыта по дефолту. Чтоб ее открыть надо ставить галку если онлайн или подпись если формуляр что ты согласен что мед.инфо может быть открыта например на уровне мед.системы страны (когда от врача к врачу ходишь, они всю инфо пишут в систему). Иначе даже врач не увидит что написал дугой врач, без согласия пациента.
В системе образования - отдельная галка, и если родители против то даже учитель класа не увидит инфо. Далее. Уже в подростковом возрасте уже и родители ничего не узнают если ребенок против. Ни медицину, ни доступ к банковскому счету, без согласия подростка - закрыто все.
Еще раз - поступление в уни на базе инфо посещал ли малолетка терапию или психиатра - даже не столько вранье сколько тупой бред курицы которая с системой рядом не стояла!
В США не так.
У нас разбирающиеся люди стараются даже логопеда за наличные пригласить на дом к трёхлетке, чтобы ни дай бог даже задержка речевого развития не была помечены в официальных бумагах.
Мой близкий друг, врач психиатр, имеет частную практику и работает в нескольких госпиталях сообщает, что запросы от высших учебных заведений и от государственных служб идут постоянно.
Ну хорошо. Допустим что вы правы и в США мединформация это открытая информация и ее раздают всем желающим. Может вы и ссылку дадите на адмиссион уни где сказано что психиатрическая история или вообще мед показатели учавствуют в выборе? Напоминауи, что на западе условия поступления всегда четко прописаны на страницах конкретных университетов и никаких тайный условий, типа мне сказал один знакомый, нет.
С чего вы решили, что всё, что прописано, соответстветствует тому, что происходит в реальности?
Это абсолютно не так.
оставим пустой треп, вернемся к конкретике. Может вы и ссылку дадите на адмиссион уни где сказано что психиатрическая история или вообще мед показатели учавствуют в выборе?
Также, если мед инфо где бы то ни было, пусть США, раздается без ограничений, о этом должно быть достаточное количество публикаций в уважаемой прессе а главное, процедур, опубликованных например на сайтах деп.образования, мед. учреждений. Дайте пожалуйста ссылки на общедоступные ОФИЦИАЛьНЫЕ процедуры раздачи школьной и медицинской информации детей.
Вы очень доверчивый и наивный человек, если считаете, что все правила где- то прописаны для широкой публики и работают именно так, как ожидает широкая народная масса.
Так что пустой трёп, это попытка протянуть за уши какие- то ссылки на правила.
За закрытыми дверями учебные и прочие заведения делаю то, что ИМ надо, а не толпе.
Ну я же говорю:
"Ваше слово против моего".
Вы точно так же уверяете, что что- то там такое знаете.
Ну пусть будет как вы говорите. В стране где вы живете, вроде США, при поступлении в уни, университетом запрашивается из школы и тщательно изучается медицинская и школьная инфо малолетки, а именно, психиццское здоровье, не обматерил ли кого в 5 классе или может его буллили. И школа прямо имеет доступ ко всем медицинским рекордам индивидуалов которые вот так и шлет по всем универах которые запросили. Странно что об этом никто кроме вас не знает больше, а то бы на всэ форумах, по всей прессе по поступлению об этом бы было много постов и в интернете бы роилось от информации об этом... Ну да ладно, не буду больше спорить, оставлю вас в этом страшном мире одну.
У нас очень многие об этом знают. Я точно не одинока))
Далеко не все университеты этим занимаются. Если родители рады, чтобы хоть какой- то community college принял их ребёнка, им не о чем заморачиваться.
Так что всё не так страшно.
Но это не отменяет факта, что все records прозрачны для определённого круга.
Извините, но я живу в стране, где подростка до 14 лет и за убийство привлечь нельзя. Какая "информация к личному делу"? Это где, в Северной Корее?
Должен быть готов.Вот это как раз то, что нужно от него требовать.
В США множество социальных лифтов и академических стипендий. Но и личное дело должно быть чистым с начальной школы. Учитывается всё подобное. Не глупости в интернете естественно, а скандал в школе
Я тоже считаю что публичного извинения будет достаточно. Для подростка это уже наказание, призанть что он неправ.
В Канаде будет, прилетит так, что не позавидуешь. Особенно если это касается учителя. Научат так, а дома еще и родители добавят "плюшек", что дорогшу в Инет забудешь.
Ну зачем врать? Не будет от школы точно. Ласково пожурят в худшем случае.
Да кто вас тропит?
У вас в голове говорить правду равно тролить? Ну тут никакой форум не поможет
Да что вы говорите? Нет такого закона в России? Как это мило- из школы исключить нельзя, а демутату в морду дать школьному *мат*гану- можно;-) и ему ничего за это не будет- он тоже умный и хороший мальчик
Тетенька, вам к психиатОру))
Неудивительно,что ваш сынок- социопат, яблочко от яблоньки
Это не мой сынок, делириум у вас жестокий сегодня, демутаты ещё не приходили?
Вы так резко в психоз впали и начали истерить- очевидно, это ваша ситуация)))
Я даже пронимаю российских депутатов- усмирить подобного социопата ударом кулака в морду значительно быстрее и проще, и даже не надо проводить долгую правовую процедуру исключения :crazy:tongue2
Вы странная)))
Зачем вы разговор о каком то подросте переводите на меня?
Вы правда думаете,что публичное хамство вышестоящему всегда сходит с рук ?
Вы правда считаете,что ситуация в России,когда за хамство властьимущий может дать в морду- это лучше правовых методов воздействия?
Даже жалко вас уже. Да-да, моя-моя, признаюсь, может, пронимайте российских демутатов дальше, они это точно залсужили, будут знать, как к вам вместе с белочкой приходить.
Я богатоЭ. А несу не бред, а краткое изложение сказанного тут счастливой дамой из Швейцарии. Угоманивайте её, я не в силах сдерживаться, больно оно смешное, буду ей писать, пока мне не надоест:-7.
Судя по топику, идут то все над вашей убогой действительностью))
Но у вас есть шанс отправить вашего мальчЕГа в солнечный Магадан- там вас и его ждут братья по разуму)))
И этТА, пЕши ещё, рассенкО рвущееся в Европу)))
А, вот и "мы" появились - щассе номер два, снова с нами, но теперь анонимно.
Отвечаю по пунктам
Я не россиянка, и никогда ею не была
В европу не рвусь, просто спокойно там живу с рождения. страну поменяла, это всё.
Мой мальчик поедет на неделю в холодную Италию, 18 июня, а потом - в ещё более холодную Хорватию, на две, вместе с двумя сестричками, мамой и папой.
меня в Магадане не ждут, не проецируйте.
Скажите,а зачем вы такие подробности частной жизни, довольно жалкой и небогатой, кстати, на публичном форуме публикуете? чтобы что?;-)
Ну, очевидна же вся убогость и ограниченность бытия примитивной онажематери, желающей самоутвердиться за счёт других и требующей снисхождения,когда ее и ее отпрыска грозят наказать за очередное хамство и грубость...
Скажу - вы высказали своё предположение о месте моего проживания, моих стремлениях и месте моего отпуска - кстати, а зачем вы фантазируете о подробностях чиужой жизни, на публичном форуме, тем более? Не из-за этого ли? "очевидна же вся убогость и ограниченность бытия примитивной тётки, желающей самоутвердиться за счёт других". Не получилось? простите.
Я вас, как могла, исправила. Чтобы вы не переживали так сильно за меня реальную.
Насчёт жалости и небогатства - ваши поекции, сочувствую, но психичеки больным, думаю, финансово везде нелегко, даже в Швейцарии.
Тётенька, я вам ещё раз, не помню, уже какой, пишу - русским по розоватому - моему отпрыску абсолютно ничего не гроссит, ваш мозг хомячка, видимо, перегрелся и программу заело. Примите уже за данность - здесь не только мама етого мальчика пишет, хотя, скорее, она уже давно ничего не пишет. Но ваш задор и упёртость впечатляют.
Такой глупый бессмысленный текст с притягиванием «за уши» Италии, Хорватии,Швейцарии- все по Фрейду, уныло убогя тетка, просравшая свою жизнь зависимостями и алкоголем, нищая и агрессивная, на склоне лет самоутверждается на форуме, путая галочка, отчаянно завидуя даже месту жительства вылепленного из общей массы оппонента.
Забыв и тему топика, и чего сказать то хотела
Хамство- это примитив, примитив- это убожество, это вы, это ваша жизнь одноклеточного.
Мальчика жаль «обосранная мать- обосранные дети»
Дяденька, ты мальчика-то продолжай жалеть, не отвлекайся. Санитары уже в пути. И перерывчики между своими анонимными и неанонимными постами побольше делай, чтобы всех запутать.
Ну так депутаты-то выросли из таких вот... которым все позволено. И над которыми мамки опахалом размахивали
Так и я о том же))
Но это понимание недоступно неким интеллектуально ущербным онажематерям
Все, кто с вами не согласен, тот "интеллектуально ущербная онажематерь". а почему вам можно людей оскорблять а мальчику нельзя?
Это вы мне анонимно выше гадости пишете? Смешная вы истеричная особа)))
Если вы не состоянии понять,рассказываю вам в деталях- пресловутому мальчику никто не может запретить оскорблять учителя,как написано в заглавном посте, даже его родители не состоянии это сделать.
Зато другие члены общества и жители страны Россия тоже могут поступать как угодно, по отношению к этому мальчику. Ну, просто, как депутат ЕР Одинцов, набивший морду мальчику в школе, такое прекрасное решение конфликта двух умных мальчиков разного возраста, которых мамы воспитывали как вы:love2
Это не она вам пишет выша анонимно правду. К вопросу об истеричных особах.
Забавно выглядят примитивные убогие умом тётки, хамящие оппонентам по любому поводу и забывающие галки ставить:party4:crazy:tongue2
Мы- мама пресловутого мальчика?
Ну, действуйте в его и вашем стиле- подеритесь с мужем, расцарапайте ему лицо, расскажите ему,какой он козел и не любит сына, докажите ему, что он не прав- а вы и ваш сынулька все в белом и вам все должны: папа, школа, государство и пр. А вы можете всем хамить и ваз за это ничего не будет?:tongue2:crazy:tongue1
«А был ли мальчик?»:ups1:crazy
Вы так примитивны и узнаваемы в вашем истеричном желании доказать,что мальчику можно хамить учителям, а папе его наказывать- нельзя, что я в сотый раз советую вам вступить в схватку с папой. Не уверена, что все вас поддержат и вашего девочко мальчика, но вы настоящая онажемать- без боя не сдаётесь, даже в ущерб себе:fight2:party4:crazy
Примитивны тут только вы, в ваших поисках автора и навязывании авторства нескольким одновременно. Ущерба у меня нет никакого, кроме времени, потраченного на вас, но вы настолько забавны, а смех, как известно, продлевает жизнь, так что я в большом плюсе.
а я люблю дразнить примитивных хомячков))) смешно наблюдать€то вашу истерику,и я даже знаю,что будет дальше..
Иначе зачем нужна Ева?=D>:tongue1:tongue2
Дальше, я надеюсь, врач в вашей Швейцарии обьявит тихий час и выключит интернет. Или придут демутаты и надают вам лопатой, выбирайте.Ессно, из ЕР. И отправят в солнечный Магадан вместе с каким-нибудь мальчиком.
Скажите,а вам не приходило в голову поучаствовать в корриде вместо быка? У вас же налицо все нужные качества-упрямство, напористость, отсутствие мысли, логики и умения прогнозировать события. Прекрасная кандидатура!
"Скажите,а вам не приходило в голову поучаствовать в корриде вместо быка? У вас же налицо все нужные качества-упрямство, напористость, отсутствие мысли, логики и умения прогнозировать события. Прекрасная кандидатура!"
Охуеть, вы на себя со стороны взглянули? Браво. Или демутат мозг на место одним ударом поставил, но не совсем точно, и вы решили, что я - это вы?
Кстати, прогнозировать события вы вызывались. Шо, не угадали?
Очевидно,у них с этим меньше проблем чем у вас, живущей по принципу «бьет значит любит»)))
Кстати,в Швейцарии депутаты не бьют по море учеников в школах,а ученики не замят преподавателям и не оскорбляют их в соцсетях. Но вам этого не понять..
О, я по этому принципу живу? чо, папка твою мамку поколачивал? надо будет мужу рассказать, он-то не в курсе. Ещё какими знаниями поделитесь, я записываю. Твои проекции занимательны.
Круто у вас в Швейцарии, не то что в солнечном Магадане.
Характерно,что известие о том, современный молодой депутат ЕР может дать в морду хамоватому ученику, абсолютно безнаказанно- для вас норма жизни, властьимущий черни урок преподал, все хорошо :love2:tongue2:tongue2
На какую тему ваша истерика,милочка? Прав ли отец наказав сына за хамство лишением поездки?:crazy
У меня нет демутатов ЕР, дающих в морду кому-либо, как и известий о них, в остальном не могу с вами не согласиться, истерика у вас знатная, грибы жуёте зачОтные, бред на пять с плюсом. А куда демутат лопату дел? На таможне конфисковали храбрые Швейцары?
У вас от психоза в глазах рябит и буквы путаются))
У вас, ясное дело, нет ни депутатов, ни логики,ни интеллекта- это очевидно)))
Поэтому ваш муж и отец вашего хамоватого отпрыска воспитывает вас исключительно методом жесткой дрессировки=D>:-D
И ему плевать на вас- он решение принял и вам озвучил, и мне плевать, и всем остальным плевать-конфликт хамоватых юношей с более сильным противником всегда заканчивается мордобитием молодых хамов. А вы истерите по поводу Швейцарии от зависти и осознания собственной униженности и никчемности,я забавляюсь, топик набирает обороты:tongue2
Так ещё бы психоза не было, от такои-то жизни - муж меня хуячит, но любит, мальчик есть, хоть он и девочка, плохой, живу в России, мечтаю уехать в Швейцарию, вам завидую, в отпуск в Магадан поеду, с демутатом от ЕР (любовник, конечно, как это принято у нас тут), он вообще всех бьёт, не только меня, детство тоже было тяжёлое, УО, колония, дистанционное обучение. Так что всё со мной понятно.
А вот что приключилось с умной, благополучной уравновешенной гражданкой Швейцарии, что её так корёжит:mda?
Этот нечитаемый бред какое отношение имеет к теме топика?
Я понимаю,что вы истерите на форуме от безысходности- в реале ваше мнение даже мужу неинтересно- он просто принимает решение на4щать за хамство и лишить поездки вашего сына, и ему плевать на ваше мнение. Вас никто ни о чем не спрашивает, ни сын, ни муж- прекрасная жизнь домашнего животного))
А зачем вы этот нечитаемый бред мне писали, если это не имеет отношения к теме топа? Вот себя и спрашивайте.
Вот ещё немного добавили. Вы-то чего беситесь? Раскройте секрет. Может, над Швейцарией распылили чего сегодня? Биологическое оружие, опыты над хомячками? На лыжи-то к вам можно будет ехать зимой без риска для здоровья, или лучше обождать?
Я насмешливо наблюдаю деградацию агрессивных боевых хомячков- все же понятно, глупый хам-онжеребенок нарывается и заслуженно получает по морде, глупая онажемать истерит и требует снисходительного отношения с отпрыску, виноваты все: и отец,и Швейцария, и форум)). Это не отменяет наказания и все идёт своим чередом:tongue2
Сама придумала, сама посмеялась. Хорошо время проводите. Зачем вам форум, не понятно, вы ж всё равно не читаете, что вам пишут, а если читаете - то не понимаете, а если понимаете - то программа всё равно сбивается и на выходе тока бреееееееед, не имеющий ничего общего с реальностью. Но почему истерите - всё равно не понятно.
Мать-алкоголичка - горе в семье:-7.
Понятно,что у малолетненго хама мать неадекватная- алкоголичка,наркозависимы вы или просто психически больная, или все вместе- это ничего не меняет.
Вам не стоит на форуме истерить- просите мужа оплатить вам лечение у нарколога,авось ,подаст милостыню :tongue2:crazy:cool2
Я вам уже рассказывала, что сына 15 лет у меня нет. Неадекваный и истеричный тут кто-то другой, но некоторые интеллектуальные ограничения неизвестной мне этиологии мешают вам это принять и понять.
Мужа мне не надо просить лплатить, я думаю, он слова не поймёт, как и я. Или вы это на швейцарском написали? Красиво звyчит, но произносить трудно.
Истерите-то всё-таки чаво?
А что вы делаете вы этом топе? Лжёте,тупите, хамите, изворачиваетесь, отнекиваетесь- поведение психически больного существа,с целью оправдать хамство отпрыска и опротестовать решения мужа, котрому на вас и ваше мнение плевать. Вы хоть тему то помните?:crazy:tongue2
Я не делаю ничего из перечисленного вами, кроме как отвечаю хамством на ваше хамство, поскольку иначе вы не понимаете. Всё остальное - опять ваша больная фантазия, непонятно чем вызранная.
Тему я помню, вот и высказывайтесь по ней, а не рассказывайте мне ваши обо мне фантазии с участием несуществующих 15-летних сыновей, демутатов и прочих магаданов. Вот только хохлов ещё не было, почему-то, очень мне их не хватает.
И не истерьте.
Кстати, на вопрос вы так и не ответите? Что вы выпили-то? Или сьели? Думаю, многим интересно.
Психически больных тёток почему то всегда волнует вопрос « что вы ели или пили»- зависимость налицо,что сказать :love2:crazy жизнь на уровне простейших инстинктов))
Неудивительно,что вы живёте в «прекрасном» обществе где ваше чадушко оскорбляет учителя, рискуя нарваться на мордобой, ваш муж вынужден методом дрессировки и санкций доносить до вашего увядшего мозга простые истины,а депутаты воспитывают подобных вам методом «кулаком по морде- так быстрее дойдёт», но это вы принимаете с умилением,как данность)) сами же понимаете- с вами нельзя по другому.
Из жизни боевых хомячков- забавный сериал
При этом вы пытаетесь отнекиваться от всего вами написаного и путаетесь в показаниях :crazy
Я не психически больная, поэтому меня и интересуает, чем вызвана неадекватная реакция якобы адекватного умного человека. Видите-ли, это не я писала про воображаемых мальчиков, демутатотв ЕР, мужа, магадан, колонии и прочее. Анонимно и с ника. Причём, повотряя одно и то-же с небольшими вариациями в течении полудня, время от времени призывая писать по теме. А всё, что вам пытаются сказать- отрицаете и считаете отнекиванием, даже не пытаясь допустить того, что вам действително пишет не мама того мальчика. Хотя дла психически нездорового человека это, наверное, логично. Понимаете, мне-то всё равно то, что вы о ней пишете, обижаться на ваши фантазии о воображаемой-же вами женщине было бы глупо, но всё-же, попытайтесь сконцентрироваться и внятно ответить на один-единственный вопрос - почему. вы. истерите?
Вы какой то бред постите, и под ником, и анонимно, собрав в кучу страны, мальчиков и девочек, требуя снисхождения и оправдания хамству вашему вашего отпрыска, и утверждаете,что вы не психически больная мама неадекватного подростка, с психическими отклонениями , а просто «мимо проходила»)))
Ну, это же очевидно не так:P
У вас нездоровое стремление скандалить на пустом месте, вы хамите, истерите, теряете нить дискуссии,переходя на личности и привнося в неё детали никому не интересной вашей жизни - это очевидный признак болезни, несчастное вы существо.
Под ником я ничего не писала, и бред я не пощу, лишь повторяю то, что пишете мне вы.
Повторю, со мной всё понятно - психически больная женщина, трудное детство, муж, сын-дебил, демутаты, магадан и всё такоЭ, кокраЗ как вы написали. Неудивительно, что я такая, какая есть.
Опять, попытаюсь повторить в ...цатый раз мой вопрос - ПОЧЕМУ ИСТЕРИТЕ ВЫ?
Вы так истерите в этом топе, теряете нить дискуссии и пытаетесь перевести тему на других- это же явный признак шизофрении
Врете тут «я не я», хотя уже всем ясно,что вы автор топа и мамаша психически больного подростка, неконтролируюшего свои действия.
Вы сходите к психиатру- он вас обследует, справку даст вам и сынку вашему, освободит вас от уголовной ответственности:party3:crazy:tongue2
Так я и не отрицаю - истерю, теряю, перевожу. К психиатру схожу, обязательно, как вы и сказали, уже позвонила в воскресенье вечером, завтра в 6 утра уже там!
А вы-то нет. Вы - нормальны, благополучны. Вы не теряете, пишете строго по теме, поэтому, пожалуйста, ответьте мне - почему ВЫ-то истерите??? Ну сжальтесь уже над больным человеком, раскройте секрет.
Психиатр на все ваши вопросы ответит и даже научит вас базовым принципам общения в обществе.:cool2
На то и доктора, чтобы больных лечить;-)
Зачем вы на форуме истерите, если сами признаете необходимость вашего лечения у психиатра? И сына заодно прихватите- ненормально это, публично оскорблять учителя
Мой психиатр вряд ли сможет обьяснить мне причнину вашей истерики. Так что, пожалуйста, пожалейте больную мать дебила, ко мне только что приходил демутат и тоже ругался, в общем, жизнь мне не мила, только на вас вся надежда - почему вы истерите? обещаю, когда вы мне расскажете, я тоже перестану. Может, от вас заражусь чем-то положительным.
Анонимно писала не я. У вас параноя?
И причем здесь какой-то депутат? Где киев, а где дядька?
Мне интересно почему вы вправе незнакомых людей оскорблять, причем совершенно безосновательно, но остальных за подобное предлагаете чуть ли не распять.
Думаю что жители России и к вам могут непопулярные меры принимать. Ждите.
Вы так примитивно и узнаваемо пишете, что даже смешно,когда вы начинаете дурочку валять «я не я»
Я вас никак не оскорбляю, что вы, у вас паранойя? Или психоз?
Может вам не надо принимать так близко к сердцу история какого то мальчика, дабы не терять и без того хрупкое равновесие вашей нервной системы?
А то вы в нервном возбуждении уже даже страны путаете, не только депутатов и мальчиков..
Вам бы и вправду к врачу сходить. Параноя очень неприятная болезнь, но, говорят, можно войти в стойкую ремиссию, если не запускать.
Вы эти избитые фразы уже раз сто повторяли,тетенька [-0<:crazy
Вам психиатру показаться, успокоительного выпить да книжки читать, дабы не истерить по поводу чужих хамоватых мальчиков и обогатить ваш словарный запас
АВТОР! Наказание совершенно неадекватно поступку! Вы что ли не говорили неприятные вещи о ваших преподавателях, начальниках? " Пусть, кто безгрешен первым бросит в меня камень". Разговаривать надо с ребёнком, объяснять, он ещё глупый мальчик и кто его научит жизни, как не вы? Папе вашему почитайте ветку и объясните, что нельзя на эмоциях делать выводы. Надеюсь, все у вас будет с сыном хорошо!
Вы писали насчёт «говорить плохо о людях». К сожалению, тут мальчик не просто говорит (слова к делу не пришьёшь), а публично оскорбляет в письменном виде. Это иное.
Он написал это в публичном пространстве, не скрываясь и это стало достоянием общественности. Должен отвечать за свои поступки и действия. За публичное оскорбдение и по закону наказание предполагается.
Исходя из поста автора, что в качества доказательства администрация школы представила скрин- не получается у неё убедить всех в том,что ничего такого не было и всем показалось.
Отец в гневе-видимо, достал его сынишка своими выходками, мать отцу перечить боится- понимает, что будет хуже, однако убеждена,что все к хамству сына должны и обязаны проявить снисхождение.
Абсолютно согласна с Вашим постом, повторяться нет смысла. Только никаких племянников не брать с собой. Папа/мама едут в романтический отпуск. Сын думает над своим поведением и мозгами у бабушки. НаК... там племянники?))
Так вопрос в том, что очевидно, достали они папу;-) Ибо сознание у мамы и мальчика на уровне человека, который не в состоянии оценить последствия своих поступков, в силу недостаточных умственных способностей. «Ачетакова, онжеребенок, государство обязано, не имеете права обижать» с таким подходом взрослая женщина пытается решить конфликтную ситуацию, виновником которой является ее сын- это просто именины сердца, а не топ =D>:party2:love2
Причём, это женщина, которая живёт в вашей голове, и это - самое интересное в этой теме:-).
Действительно, именины сердца, переходящие в некоторые насмешки над нездоровым человеком, что не есть хорошо.
Дорогая авторша, мы все свидетели вашего униженного положения,когда муж и сын вас ни во что не ставят, отношение как к дворовой собаке- вам команду озвучили - исполняйте.
Но это же не повод вам на посторонних людей кидаться?:-О[-X:-Р
Да вы врете, тупите, на людей кидаетесь и сами себя опровергаете))
Вам написали сколько человек- ненормально поведение подростка, вашего сына, ненормально,
Хотя вполне объяснимо- скопировано с поведения матери, та же схема- истерите на форуме, на людей кидаетесь, демонстрируя тупое упрямство и инфантилизм и все ищете этому оправдание.
Отца и мужа понять можно- с 2 такими психопатами справляться сложно, но приходится. Только дрессировка и устрашение на вас действуют.
Сорри, но...
Это же кем надо быть, чтоб перед первым доступом детачки в сеть не объяснить, что всё написанное в сети доступно всем и всегда? Да потом пару раз продемонстрировать это примерами?
Не объяснить про анонимность и пользу никнэймов?
Гневным папой?
Сыном мамы,которая тут целый день истерит, требуя снисходительного отношения и оправдания публичному оскорблению учителя ее сыном. Ачетакова? Онжеребенок! Ну, вот все взяли и прогнулись под неадекватного хамоватого подростка:crazy
Человеку проще и интереснее сраться на форуме, чем объяснить собственному мужу свою точку зрения- хотя че там объяснять;), и собственному ребёнку последствия его поступка и ответственность,которую он несёт
Яблочко от яблоньки...
Каки сами- таки и сани, это народная мудрость
Что характерно, автор ни в чем себя не винит, виноваты все вокруг , а не она и не ее сын. У неё и сына -одни права. У школы, отца, государства и всех остальных- одни обязанности по отношению к ней и ее хамоватому отроку. С этой позиции она не сойдетЬ! Это типа, конструктивный путь к решению проблемы созданной ее мальчиком.
Неуаче, он даже извиниться может, как она писала выше, в стиле: «Маша не проститука! Ну, извините «=D>:-):crazy
Какое "публичное оскорбление"? Оно будет, если подросток в лицо педагогу скажет "ты дура". Но если он это напишет другу, мол, марьванна дура, это уже не совсем публичное оскорбление.
А давайте вы с авторшей объединитесь и дружно хором администрации школы будете доказывать?
Типа, все было совсем нетак и он не это имел ввиду:cool2:love2
АвторшЫ темы тут нет. Написала первый пост вчера - и больше ни-че-го. всё остальное - игра вашего (здорового, конечно) воображения.
да, авторша, вам, конечно де виднее- есть вы или вас нет:tongue2:crazy
То то вы тут целый день надрываетесь...
Я не надрываюсь, я вам пытаюсь сказать, что я - не ав-тор-ша. Но я понимаю, что вы не признаетесь в том, что это поняли, получается, что вы пропердели в лужу пол дня, доставив много смешных минут мне, а вам это - как серпом по яйцам.
веселите меня дальше, клоун швейцарский. я вас в список моей коллекции подопытных насекомых внесла, где вы раньше-то пропадали, такая тупая и задорная? только побольше разнообразия, а то как-то фантазия у вас начинает иссякать . Или это трезвость подкрадывается? Тогда выпейте ещё.
Авторша, ваш агрессивный бред говорит сам за себя- вы настолько тупы и примитивны ,что узнаваемы в каждом посте. Движение мысли- это не про вас
Лгите дальше и ищите виноватых вокруг, школу, Швейцарию, меня, племянника- - такой тупой спектакль дворовой собачки довольно забавен)))
Хотя конец предсказуем...
Доброе утро, Швейцария! И снова на арене клоун Щассе к нам пришло, Никогда такого не было, и вот опять, или Истерика продолжается.
У меня нет ни одного племянника (племянниц, кстатЕ, тоже), у меня нет 15-летнего сына, я не лгу, виноватых не ищу, а за тупой спектакль тут отвечаете вы и ваши медикаменты. Развлекайте меня и другую публику дальше, тока надо, наверное, дозу увеличить, повторяетесь уже в который раз. Придумайте что-нибудь новое, и тема дeмутатов с хохлами осталась нераскрытой.
Да, и конец предскажите, тоже интересно.
Добрый день, российская глухая провинция! Хамло снова на арене)))
Автор, вы реально тупая или притворяетесь?
Ваше поведение взбесившийся ослица «усрусь но не отступлюсь»- это жалкое и нелепое зрелище.
Вы так усердно в этом топе сретесь, то под ником,потом анонимно, так отчаянно врете «это не я, не я» , так завидуете живущим в Швейцарии,понимая,что вам недоступен этот уровень- что жалко смотреть))
Здравствуйте опять! Новая поставка из Амстердама дошла до вас с нарочным?
Я реально не претворяюсь - Я НЕ АВТОР!!! Уошечка ты моя. Попробый это хотя бы на секунду в свою пустую балду допустить, посмотри на себя со стороны, поржЫ со мной, смех и психам полезен:-7.
Кстати, с какого ника я пишу неанонимно, даже интересно стало, кому так свезло.
Вы такая узнаваемая дебильно- истеричная, что и врать вам не стоит))
Ваша зависть к Швейцарии и истерика в этом топе уже давно все о вас сказали))
А вот этот пост вы должны были неанонимно написать, перепуталки вышли:-(.
Жду, когда напишете мой неанонимный ник, под которым я тут пишу. Наверное, дождусь вместе с обьяснением, почему истерите вы.
Скажите, а как мжно завидовать Швейцарии? Не жителям, не тамошним попугаям, а именно целой стране? Вы псих, вы обьясните, я точно знаю:-7.
Бггг)) Швейцария не даёт покоя невыездным из РФ нищебродкам- в каждом посте стон ))
Хватит отнекиваться и цепляться к Швейцарии, автор. Вы себя позорно ведёте как и ваш неуч сынок
Хм. А Швейцария ввела визы для граждан ЕС? Спасибо, что сообщили, правда, я, как упоминала выше, собираюсь только в Италию и Хорватию этим летом. В Швейцарии мы ездим на лыжах, уже 6 лет, до зимы вопрос с визами как-нибудь решим.
Вы тоже себя очень позорно ведёте, ваша бабушка лежит в обкаканном памперсе а дедушка пописал мимо унитаза три раза, пора за ними убирать. Муж вчера вам набил вам морду, поэтому вы взяли бюллетень и не пошли на работу, а сынок бросил камнем в дворовую кошку и выбил той глаз, за что ему начистили соседи. На лето не наскребли на отпуск от слова вообще, как и 80% россиян, и поедете полоть сорняки к свекрам на дачу, а те вам к осени подарят три мешка картохи, будет что жрать.
В общем, за тряпку и вперёд, позорница. Бабушка совсем завонялась. Оставит квартиру в наследство соседке вместо вас.
Вам на опохмел не хватило с утра автор?;-) такой бред позорный несёте))
Или муж морду набил и голова бобо?
О Швейцарии вы больше ничего не знаете, но завидуете жутко там живущим, безудержно эту страну поминаете. Горные лыжи и Русская провинция- это корова на льду,но это неважно,вы же щас что то новое соврёте)))
Я не опохмелюясь, у нас, в российской провинции, это не принято, вы ж в курсе, сама вон неопохмелённая да с фингалом под глазом. Так хмельными и ходим, сутками.
А вы бабушке памперс поменяли, говно со стен отскребли? За дедушкой подмыли?
Кстати, не забывайте побольше перерывы в писанине делать., а то я вас за одного человека принимать начну.
Живёте в бреду,не приходя в сознание,то то вас бабушки в обосранных памперсах одолевают- мечтаете о будущем ?
Так с вашими то доходами прямой путь на помойку. Впрочем, это ваше место обитания- грязь, срач и скандалы))
Конечно, а как-же ещё жить российской алкашке из провинции, с мужем-рукоприкладцем, жизнью в сраче, отпуском в Магадане, и сыном-хамлом? Вы вот чуток получше держитесь, наверное, бабушкино говно оказывает целебное влияние на вашу психику. Вы его как принимаете, внутрь или компрессами?
Если он это напишет другу на бумаге, запечатает в конверт и отправит по почте. Ну или электронным письмом отправит - да, не публичное.
Но весь остальной интернет, это публичное место. Ну нельзя таких вещей не понимать.
Точно))) Не страшно: достанут папу до конца, даст жАне и сынке пинка и начнёт новую жизнь:) Главное, чтобы Автор с сынкОй потом довольны всем были:)
Как показывает практика- некоторые дамы любят пилить сук, на котором сидят. Как допилят и рухнут- рыдать начинают, «вернись, я все прощу»
Так в том- то и дело, что у здравых людей хватает ума не делать этого перед камерой, микрофоном, в печатной или письменной форме))
Впрочем не у всех. Некоторые делают))
Но похоже это не родители парня.
А вы пишете? Это полный бред. Ну да, бывает, перетираем с мужем кости общим знакомым. Но никому из нас и в голову не придет делать это письменно или на камеру. И это при том, что я мужу как собеседнику доверяю на все 200%. Тем не менее - могу разрешить ему снимать себя на камеру голую, но не записать, как я гадости про кого-то говорю.
И даже эти перетирания костей вряд ли можно назвать оскорбительными. Не особо приятные вещи, да, но в крайнем случае готова повторить в лицо и отстаивать свое мнение.
Сыну вашему теперь придет это в голову: записать ваш разговор с мужем на кухне. Вы его этому научили.
Ничего себе - моралистки))) Да тут каждая на форумах такое пишет - почитаешь - через одного обзываются "дура", "дебилка".
Вот зайдите в Кино, музыка в топик Холостяк. Там девушка нечаянно сделала спойлер - а ей сразу в ответ "ты дебилка, уродка, за такое морду бьют!"
Вы же своих начальников на работе ненавидите и в курилках последними словами обсуждаете.
А парня просто расстрелять готовы.
Моралистки, блин!
Научить его надо в этой ситуации только тому, чтобы всегда думал, что писать в соцсетях - не оставлял следы. вот это действительно важно!
Так а чего мальчонка лично-то не высказал учительнице? Или письмишко ей не черкнул? Ну раз такой смелый и готов свое мнение аргументировать, глядя в лицо.
Вот! я о том же пишу, и никак. По-моему, на них красной тряпкой подействовало "подросток".
Я весь топ не читала...Но если бы речь шла о моем сыне ( а моему тоже 16 и теоретически предположить, что он такое где-то ляпнет я вполне могу) - МАКСИМУМ что я бы сделала - слегка пожурила и посоветовала конкретно в том месте так более не высказываться.
Это- личное дело человека что и где ему писать вообщет...Из чего тут раздута тема - искренне не понимаю, перед учительницей с таким посылом я бы оправдываться не стала и напомнила бы о свободе слова.
Тут была видимо последняя капля - достало отца краснеть за малолетнего говнюка. Для вас, может быть, открытое хамство и называется модным термином "свобода слова", но для нормальных людей это хамство и распущенность. За него и прилететь может вполне себе свободой кулака. Это то, от чего жесткими мерами отец пытается своего неразумного дитятю уберечь, пока не поздно. Сегодня учительница, а завтра может быть кто-то менее безответный и бесправный.
Ну ладно, папа сам дурак и вместо сына повезет родственника более дальнего)
Но жена его чем виновата - посторонний подросток в поездке вместо уютного сына?
А мать (жены, да? то бишь тёща) в чём провинилась? Чтоб ей подсунули обиженного масега...
Да и отношения племянника и сына попортятся наверняка...
Кароч, в выигрыше будет семья племянника... такой дорогой подарок ни за что, лишь бы насолить своему ребенку...
Глупо? Глупо.
То что мальчик сказал предназначалось для ушей учителя того? Я думала он просто это в личной беседе написал. По мне так тут грубо нарушены границы ребенка.
Это было выложено в публичном месте...
Примерно аналогично тому, чтоб написать недалеко от школы на асфальте такую каку....
Не объяснять детям правила безопасности в интернете, разрешая им туда лазить, примерно то же самое, что таить от них ПДД
Чтобы прочитать надпись на асфальте, достаточно пройти по дороге или выглянуть в окно, то есть эта надпись бросится в глаза помимо воли человека. А чтобы увидеть написанное в группе подростков, надо лазить по группам, выискивать и вынюхивать. Не видите разницу?
Группа ВК - не публичное место, это не сайт школы.
Если уж сравнивать, то прочтение написанного в чужой группе = чтению письма, случайно забытого на парте.
Ложь. Я работаю в школе. Нет такого указания. Более того: доступ в ВК и прочее запрещен с рабочего места.
Каждому свое. Учитывайте мнение тех, кто сует нос и грязные руки в личные дела ваших детей.
Ссылочку на распоряжение, конечно, не дадите? Типа, ниже вашего достоинства доказывать что-то серым?
Личное дело человека, но доступное для поглазеть другим.
Поглазели, не понравилось.
Похоже на одежду... трусы наизнанку поверх штанов..
Если бы дома (в закрытом посте для своих) , то ради бога.. и то на Еве куча народу осуждает тех, кто не при параде встречает незваных соседей, недавно тема была...
а тут прям на проспекте погулял, косплея супермена...народ увидел и не понял, маме-папе героя рассказал... со скринами
Учитывая, что дети сейчас сплошь в телефонах, проведу параллель между группой ВК и кучкой подростков, сидящих в дворовой беседке.
Понимаю, что сравнение не совсем корректное, т.к. все-таки ВК публичный ресурс... Однако. Если это местечковая группа, типа "Подслушано в Мухосранске", то какого хрена кто-то лезет и еще копирует скрины?
Если это официальная группа школы/класса, таки да, дятел.
Сделала бы внушение, но лишать поездки бред какой-то.
Кроме того, быть может мальчик и прав в отношении учителя...
А я-то думаю, откуда столько распущенного хамла... вон оно чо, Михалыч... родители сами же поддерживают - свобода слова, видите ли, свобода самовыражения. Да еще может и прав засранец в отношении взрослого человека и женщины... А ему за это - дорогую поездку, тачку, мобилу, платный институт... Продолжай, деточка, в том же духе.
Муж ваш тоже позволяет себе рот разевать в хамской манере на женщин? Мир сошел с ума...
Моя подруга была таким хамлом в школе. Выросла, теперь хамит не учителям, а подчиненным и официантам в ресторане.
Ну и? Завидуете, что у неё есть подчинённые? Сказали ей, что она мерзкая хамка и недостойна быть вашей подругой?
Вот-вот, а родители поди считали, что "это она так брыкается", "трудный подростковый возраст", "накажешь - хуже будет". Или просто забили.
Мне кажется, у автора сообщения была другая цель: показать, что хам вполне может стать успешным человеком.
Осуждать другого будучи "саматакая" - лицемерие. Быть терпимой, терпеть хама - аналогично. А судьи кто, в этом топе?
К сожалению, не все так просто. Сидеть в ресторане и ждать, пока она обхамит официанта, не доставляет никому из ее окружения удовольствия. Слушать истории о "подчиненных-идиотах" -тоже. При этом видно, как ей самой плохо -она даже руководить не хочет, ее колбасит, когда приходится общаться с коллективом, делает все через посредников, которым тоже достается.
Но подруга она замечательная, у нее проблемы с отношениями по вертикали -с родителями, с теми, кто ниже. С друзьями - она просто идеальная подруга, с ней прекрасно общаться, уже 25 лет. Вот такая странная компенсация.
Ну вы, как её подруга и нелицемерка - почему не расскажете женщине, как это всё смотрится со стороны и какие чувства вызывает?
О подчинённых-идиотах или начальниках-идиотах говотрят ВСЕ. И вы тоже.
Вы правда считаете, что рассказать о чувствах других поможет в воспитании хама? Некоторые хамы сами считают, что страдают. "опять положили базилик" "вода недостаточно холодная" "долго несут" "они там издеваются надо мной, что ли?" У хамов преломленная действительность, они уверены, что имеют право испытывать праведный гнев, их просто вывели из себя.
Странная вы подруга. Сидите тут её за её спиной обсуждаете и поливаете. Она хоть в открытую говорит, что думает, она - хамка, а вы - мерзкая лицемерка. Даже и не знаешь, что лучше.
Получите обратную реакцию и протестное поведение. И еще в разы больше хамства. Подростки делают выводы, когда им доходчиво объясняют в чем они не правы. Когда на них тупо давят, они отмораживаются и уходят в полную несознанку. Папаша расписался в своей беспомощности.
Судя по тому, что "борются" не первый год - объясняли и неоднократно. Не доходит. Нужны другие методы. Можно дать ремня (негуманно), а можно лишить развлечения (куда как более гуманно).
В заглавном посте)) хамство недоросля авторша называет «остр на язык» :tongue3:crazy:scared2и сообщает, что они «с этим борются, но он при своём»
Также сообщает,что бабушку он слушать не станет.
Собственно удивляться нечему, ибо автор и тут «отжигает», но ослиноупрямое нежелание матери неадекватного подростка, с неконтролируемыми вспышками агрессии и хамства, воспитывать чадо, берега потерявшее, вызывает удивление
«Но эти подростковые его задвиги... очень остр на язык, может ляпнуть пакость, может нахамить, пройтись зло по человеку. Мы боремся, но пока он при своём. «
ГДЕ солово ГОД, ГОДА , не первый, не второй, несколько лет и так далее? ГДЕ?
Где вообще вы это слово взяли и что вы к нему прицепились?
Год тут причём?
"Судя по тому, что "борются" не первый год - объясняли и неоднократно."
: https://eva.ru/topic/63/3534030.htm?messageId=97118652
В Посте, к которому я и задала вопрос. Хватит делать выводы на основе своих фантазий. А то уже родители годами бьются.
И что это меняет в контексте проблемы?
Тут всем ясно из поста автора, что это не первый случай хамства и немотивированной агрессии от ее сына в отношении окружающих.
Ее не это волнует - она считает, что сын просто острослов , а то, что школа напрямую об этом мужу сообщила, а он хама лишил няшки, а сама она тоже мужа побаивается :-)
А который год ее сын в неадеквате,как и она сама- это вопрос риторический
Это меняет то, что реакцию отца придумали, высосали из пальца и обьяснили исходя из информации, которой нет.
Вы автор? И что это меняет?
Отец принял кардинальное решение, правильное решение, поскольку мать тупит, неспособна воспитывать ребёнка, а ребёнок потерял берега и реально нарвался на серьезный конфликт со школой и педагогами.
И никто не собирается тратить время на дуркаваляние «это не он, не то имел ввиду» и рр
Это меняет то, что вы фантазируете, а потом, исходя из своих диких фантазий, приходите ещё к более диким воыводам.
Я не автор, смотрю, вы везде автора ищите. У вас паранойа?
А вы в этом возрасте были идеальные оба, да? Особенно муж? Может стоит себя вспомнить в этом возрасте? Ничего такого уж ужасного сын не сделал. Я бы конечно надавала по шее за такое, ну может компа лишила бы на недельку, но от поездки отказываться не стала бы и тем более брать племянника.
столкнулась с этим тетками из социальной службы школы, которые пытались прикопаться к моему ребенку за то, что он смотрел на драку... Смотрел!!! не бежал докладывать учителям и не разнимал...
Тетки эти как раз и имеют обыкновение копаться в соцсетях и этим демонстрировать бурную профессиональную деятельность... При этом в школе могут продавать курительные смеси и вейпы и с этим бороться в разу сложнее.
Я своих социальных теток окунула в реальные проблемы по самое небалуйся и поставила вопрос об их профпригодности. Чего и вам желаю. Вычитывать соцсети мало ума надо, и уж точно с этим вы справитесь без привлечения стороннего персонала, получающего зарплату за работу с трудными детьми и за контроль дисциплины в школе. Пусть борются с воровством и курением за наши бюджетные деньги.
Скажите, что вы этот комментарий видели и работу с дитем провели.
Дите заставить драить унитазы и обувь всей семье, но поездок конечно не лишать. Дома это происшествие должно безусловно громко освещаться с точки зрения - все сказанное в тырнетах остается там навсегда, и мама имеет проблемы от ребенковой невоздержанности, большой брать следит за нами и глупый мальчик подвел маму. Постоянно напоминать и сокрушаться.
Ну а вы то своему объяснили, что "смотрел на драку" это считается "соучастник драки"? Потом он у вас будет "просто смотреть" как убивают бездомную собаку, бомжа...и ничего не делать чтоб остановить преступление. Вот у таких "воспитательниц" и вырастают "моя хата с краю..."
Зачем вы пишете чушь?
Только тупые дуры считают, что "смотрел на драку" это "соучастник драки".
Только тупые идиотки, не читавшие УК
Анонимная "воспитательница" не уточнила конечно, откуда именно смотрел ее сынОчка на драку, но если бы просто в окно, то к ее сыну претензий не было, скорее всего стоял в куче одноклассников и зырил кого и как бьют. Считаете это нормально, смотреть как кто-то кого-то бьет и не пытаться разнять? Вот кто так воспитывает своих сыновей (если кого-то бьют стой в сторонке и не вмешивайся) та и есть тупая идиотка и дура, хоть и почитывающая на ночь УК ;).
???
То есть в вашей жизни не было такого, чтоб по УК сажали разнимающих драку?
И не было такого, что дерущиеся навешивали вмешавшемуся?
И не было такого, что убивали тех, кто пытался разнять?
Я завидую вашей родине - стране розовых пони
Мадам, вы о чем вообще??? Какое УК, какие убийства? Речь о школьной драке пока что (если правильно понято, то что написала автор ветки). Один подросток бьет другого, такое случается в школах и не редко, да, не знали? Так выбирайтесь из своей страны каких-то там пони, и прекращайте завидовать и передергивать то, что написано.
Речь про то, что не надо "просто стоять" и смотреть на драку, надо звать помощь взрослых или если что-то серьезное то и полицию, если сам по какой-то причине разнять драку не можешь. Молчаливое созерцание драки это не нормальное поведение.
Вы и подростковых драк не видели....
Надо звать - зовите. Только не факт, что вас отпустят или потом не навешают
Ну мотив понятен почему некоторые стоят в сторонке и боятся что-то сделать. Потом и взрослыми они точно такими же вырастают, и вы таких встречали, в разных жизненных ситуациях...лишь бы никуда не вмешиваться, а вдруг потом "навешают".
еще есть вариант * никто не в опасности*, и да, мальчишки просто смотрят драку, пихания-толкания друзей, без крови и даже синяков. драка запросто может оказаться "измерением силушкой богатырской" кто кого...
Кто здесь тупой, вы поймете, когда сами окажетесь жертвой преступления, а прохожие, могущие хотя бы полицию вызвать, вместо помощи будут из вашего избиения цирк устраивать. А то еще и заснимут процесс
Единственное, что допустимо делать в таких ситуациях - звонить в полицию. Всё. Помереть самой вместо собаки - это вы можете, на здоровье. Я не собираюсь. Это во-первых, во-вторых - УК почитайте, да. Сколько таких защитников сами оказывались на скамье подсудимых.
Далеко не всегда надо самому лезть в драку, но полицию (или просто взрослых из школы если дерутся дети) вызвать надо, а не стоять и "просто смотреть".
И, главное, не останавливаться, чтоб оценить, что происходит.
Иначе кто-нибудь снимет киношечку, а другие "умные" прикопаются, что реагировал не так, как смотрящим хотелось
Ну понятно дело, киношку то снимать именно вы будете однозначно, даже к бабке не ходи :D.
Та ни, бабка вам не поможет.
Киношки я не снимаю, но вам советую хоть раз попробовать вмешаться..
да, в подростковую драку.. а потом сюда свои фотачки запостите, если сможете, конечно
Ох, милая вы моя собеседница :D. В отличии от вас я киношки не снимаю как люди дерутся. Таких как вы, стоящих в сторонке с телефоном и снимающих драку, аварию или еще что-то "интересное", отчасти понять могу, вас так воспитали, вы трусливая, да еще УК начитались и наслушались страшилок, что если влезете куда-то то вас если не убьют, то посадЮт :D. Живите дальше в своем мирке (как вы там написали?) розовых пони и читайте УК чтоб быть во все оружии. Ниче личного, и даже не осуждаю ;)
Мдя... и что у вас в голове? Опилки?
Черным же по белому я написала, что кино не снимаю.
А УК, да, УК и правоприменительная практика вам не по силам))
Ещё раз говорю.
Попробуйте разнять драку, а потом уже рот для трындежа открывайте
У вас совершенно другая ситуация, в вашей ситуации жизни и здоровью человека угрожала опасность, а ваш ребенок стоял и смотрел на это, получал удовольствие что ли? Это ужасно..
Может еще и на телефон снимал?
А мож думал, как вмешаться... или ступор напал.
Помнится, недавно тут писали, что мама, не спасающая своего ребенка = ступор = вариант нормы.
Или только для женщин послабления?
Думаю, соц работники прекрасно разобрались, на кого там ступор напал, а кто развлекался.
А вот ничего подобного...
соцработниками, извините за тавтологию, работают примитивные тётки без образования 40-50 лет...
нет у них знаний, нет опыта, есть только жажда власти и желание побольше премий поднять...бывашие консьержки, типа того спецы.
большинство "школьных психолухов" туда же
Это абсолютно неважно. Главное - понять, чем руководствовался ребенок и не получал ли болезненного удовольствия от "просмотра".
Это внутреннее, семейное.
А от подобных тёток надо отбиваться как автор, чтоб не лезли.
Иначе дустом не вытравишь, будут лезть, коли пощам не получили
Тут вы правы.
Я только однажды видела(обратила внимание?) человека,
упивавшегося дракой... с ютуба смотрели, ка крокодильчик у львов буйволиного теленка отбирал.
Всем было противно и жалко, а у дамы горели глаза и чуть слюна не текла...
Теленок спасся, но с такими повреждениями увы...
О чём это я?
Да, удивительно мерзкого характера дама оказалась
Я была на сафари и спокойно отношусь к таким сценам. В них нет жестокости, это охота ради выживания. Никакого удовольствия крокодил не получал, ему нужно было поесть, чтобы остаться в живых. Это закон природы.
Драка между людьми - это именно сцена жестокости.
А если вашего бить будут- другим можно просто наблюдать не вмешиваясь?
Вы к этому готовы и будете не в претензии?
Так тетка надо было и сказать.
Ээээ вы чего?
Редко тут бываете, что ли?
Тётки пишут регулярно, что мужьям - взрослым мужикам - не дадут помогать, разнимать, спасать - типа мужчино самой нужней...
А вы хотите, чтоб кто-то их деткам помогал? Супермена на всех не хватит
Я просто удивляюсь очень, где этот дикий мир, в котором живет этот дикий пипл, где нормально наблюдать за избиением детей, а сказать ребёнку, чтобы оказал помощь жертве, сообщив старшим- ненормально с точки зрения мамаши, где тётки поощряют хамство недоросля по отношению к учителю, который собственно ничем и не обидел молодого хама, как следует из цитат автора, , «аче, он остр на язык», где взрослые тётки с ослиным упрямство воют против системы в которой живут...
Сначала взращивают проблему, потом на форуме истерят,вместо того, чтобы решать ее
Быстро вы про избиение придумали... Ребенок смотрел, как толкаются одноклассники, ни синяков ни шишек потом ни на одном не появилось, пишу же - школьная драка... все прям кровавые разборки представили, и не пихания с цеплянием за трикотажные жилетки почему-то))))))))
ну да, никто не был в опасности, смотрел кто кого, кровь не лилась, даже жилетки не трещали....
Если отец УЖЕ сообщил сыну, что тот наказан и не едет - в "фельдеперсовую" поездку сына НЕ БРАТЬ.
Племянника тоже не брать, ни в коем случае! Ребятам по жизни потом вместе идти, а этим вы такой разлад между ними внесете, что годами потом не склеить! И весь гнев обиды вашего сына, скорее всего, падет на племянника. И не сработает связь "сам накосяч в своем злостном отношении к людям". Возненавидит кузена, про бревно в своем глазу забудет.
Вообще никого не брать. Или безобидного родственника -типа деды/бабушки/друг отца.
Далее, сына оставлять не на бабушкины пельмешки и борщи, а в трудовой лагерь какой-нибудь. Типа экспедиции. Чтобы и дрова колоть для обогрева, и еду варить/добывать/рыбачить. И чтобы увидел товарищескую дружбу и взаимовыручку, поддержку.
У него самый правильный возраст для жизненных уроков.
С таким поведением подростка "департируют" из лагеря через 3-4 дня. Это же не воспитательная колония, туда ребята добровольно едут.
Либо референтная группа быстро научит себя вести. Методы там, конечно, не сильно отличаются от колонии - на то они и подростки. Зато дойдет
Ага к уголовникам... Прям сразу в тюрьму чего уш там...
И главное! Ни в коем случае не разбираться! НАКАЗЫВАТЬ,НАКАЗЫВАТЬ,НАКАЗЫВАТЬ! Что б потом собственной тени боялся и по ночам писался... Вот это будет сын! Вот это будет радость родителям!
А в чем там разбираться? В том, что хамить нельзя и публично оскорблять людей? Мальчонка в 15 лет об этом не подозревал что ли?
В смысле хамить и в смысле публично? Он ей не хамил. Он писал свои оскорбления в приватной группе. Тут на еве полно теток и оскорбляют и хамят и, что то никто их не наказывает. А прикиньте завтра супермадератор возьмет и откроет анонимные ники, и всех кто хамил в лагеря! Вы кстати тоже аноним.
Разбираться надо ВСЕГДА. Во всяком случае по отношению к своему ребенку. И наказанием хамство не лечится.
1 Личным примером.
2 Семейной атмосферой.
3 Вниманием к своему ребенку. С самого рождения. Ага...
я бы нашла другой способ сделать внушение подростку, но поездку (тем более оплаченную) оставила бы. У парня взрывоопасный возраст, если гайки так туго закрутить, "резьбу" может сорвать. Я со своим сыном стараюсь не терять дружеских отношений, хоть это сложно очень в переходном возрасте и наказание должно быть адекватным содеянному. Проявите фантазию. Ситуация выеденного яйца не стоит, а вы рискуете развернуть войну, может быть на годы (пока мозги не подвезут).
"Показали принт-скрин фразы, которую он сказал про чужого учителя в какой-то группе "Офигеть..до чего уже дошел "прогресс"...Хорошо,в мои 90-е не было еще всяких гаджетов и ютюбов.Короче,мужа уговаривать,сказав ему,что мол вспомни себя в годы сына,ангел что ли был?Исправим ситуацию,но отпуск должен быть не испорчен!
Парадокс, когда при "невероятных мозгах" в плане усвоения образовательной базовой платформы человек в социальном развитии отстает лет на пять. В 15 лет не понимать, что все "закрытые" группы легко открываются, потому что плуг и буханка хлеба - великие изобретения, а не гугл, и что ни один "лайкнувший" его пост даже не подумает за него заступиться, в случае "облавы" на группу в ВК.
На истинных *мат*ганов и неадекватов никто давно внимания не обращает - мели, Емеля...
А послушных домашних мальчиков, на которых школа ставит, как на лошадь, из порядочных семей, всегда будут "с позором приводить к порядку".
В наказании не вижу по форме никакого смысла, ничего он не "поймет", потому что сам по себе алгоритм не воспринимает.
На истинных *мат*ганов и неадекватов никто давно внимания не обращает - мели, Емеля...
А послушных домашних мальчиков, на которых школа ставит, как на лошадь, из порядочных семей, всегда будут "с позором приводить к порядку".
Совершенно верно!!!
абсолютно верно, я так и сказала прикопавшимся к просмотру драки...
на их вопрос, почему это я думаю, что они плохо работают и ничего не делают - ответила потому, что в раздевалке продают самокрутки по 60 рэ.
после чего присутствующих на * пропесочивании* меня директор дернул глазом и задавал вопросы уже социальным теткам о роде и видах их деятельности.
Отличный способ стать врагом собственному ребенку. Тетка будет помнить об обиде три дня, а то и вообще не обратила внимания. А ваш сын затаит обиду на вас на всю жизнь.
Срочно уговорить мужа пересмотреть сие наказание обратно! Есть золотое правило - не слушать о себе, что говорят у нас за спиной, потому что правды там ноль, а кто слушает - дебил и инфантил.
И я бы лучше узнала кто вашего мальчика так грамотно учителям слил, как крыса. Вы что, думаете, что там он один так говорил? Там они все так говорили и еще наверно соревновались кто гаже скажет. Это любимая игра подростков. Ваш мальчик не собирался унижать человека, он выпендривался не для того, чтоб это слышала данная учительница.да, сыну я бы сделала втык только за то, что за языком в группе товарищей надо следить лучше, чтоб не могли его больше так подставить. ВСЕ. И устроила бы разнос на тему мата. Оставлянием дома вы не привьете уважение к другому человеку, если этот самый человек сам потерял это уважение у ребенка. Это проблема учителя возвращать уважение обратно. Вы за нее сделать этого не сможете. А вот донести до мозгов сына, что не стоит так публично высказываться - это надо обязательно.
Было подобное. Закрытая группа в социальной сети. Пробравшиеся туда активные родители, угрозами выбившие пароль у своих детей (это все уже по факту дети выяснили). Скриншоты с матом, предъявленные чьей-то мамой директору гимназии. Но у нас очень адекватный директор, она вызвала мужа, очень корректно с ним поговорила, попросила не наказывать сына, т.к. возраст такой. Он, естественно, не один такой, все отличились, включая девочек. Гимназия, между прочим. Контингент более чем приличный.
Мы не наказывали и не ругали. Тем более, что в нашем детстве тоже такое бывало. Объяснили, что надо фильтровать разговор и тем более переписку. Надеемся, что понял.
Ну а дети были ТАК возмущены, весь класс кипел просто. Их очень задело то, что взрослые читают их переписку, что кто-то сдал пароль, что "настучали" директору.
Они чувствовали себя абсолютно свободно в этой закрытой группе)
Сейчас вам быстренько докажут, что все эти дети потенциальные преступники, и их нужно сажать в тюрьму "за клевету". Директор ваш - молодец, грамотный педагог. Надеюсь, этим особо активным родителям пыл поостудили шпионить и стучать.
зато малолетним свободным дурачкам был хороший урок, что никому верить нельзя, а свобода - это иллюзия...
Напомнили..
Моя дочь и ее подруга сделали "Словарь матов" (орфография сохранена)
было им по 11 лет
В левой колонке - слово Блядддь. В правой - его приличное толкование. И так по алфавиту далее :-)
Аккуратненько так, старательно
Как я об этом узнала.
Звонок в дверь. Открываю. Стоит разгневанный папашка подруги дочери. Слюной захлебывается. Тычет в меня тетрадкой...мол, что делать будем, это ж будущие проституки - шалавы...как засранок наказываем?
Я говорю - да никак не буду...чо за херня..иди отсель, болезный
Ох и визгу было...осинки, апельсинки и прочее.
Через пару лет он сошелся со своей соседкой этажом выше, у которой умер муж.
И около 8 лет бегал с чемоданом по этажам. То к ней, то к жене и детям возращался.
Шумное дело было...Кино бесплатное, многосерийное))) Соседи стонали от удовольствия. :party2
