Отказ от манту, отправили на рентген?!
Оформляю дочке мед.карту в детский сад. Прививок и манту никогда не делали. В поликлинике государственной не наблюдаемся. Карту делаем в платной ( у которой есть лицензия на этот вид деятельности). Педиатр там сказала, что вместо манту сделайте рентген, потому что в сад без прививок пустят, а вот без манту не пустят. Мамочки, помогите, что написать и для педиатра, чтоб подписала мед. карту и для детского сада, чтоб отстали сразу и навсегда?
В чем проблема?
Мы сделали рентген для лагеря.
Все нормально.
ВЫЖЕМАТЬ? Бред.
Сейчас на улицах города больше облучения
В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на образование в связи с применением постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 № 60 «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза».
Между тем, в соответствии с Федеральным законом «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/
а это Вам вдогонку, если вдруг петь начнут, что детский сад - это не школа
Федеральный закон от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"
Статья 10. Структура системы образования
4. В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни общего образования:
1) дошкольное образование;
2) начальное общее образование;
3) основное общее образование;
4) среднее общее образование.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/1a45a123ee3e2f6e74cac4d567d8881ba35fb291/
пишете заявление на имя педиатра, что просите её, такую-то имярек при должности, согласно действующему законодательству и позиции Генпрокуратуры РФ, подписать карту на основании прилагаемого родительского отказа от туберкулинодиагностики
в двух экземплярах (второй организацией в шапке оформляете сразу "копию в прокуратуру"), с уведомлением о вручении
вынуждена будет или подписать, или написать отказ с формулировкой, подразумевающей действия её как должностного лица вразрез с законодательством
потом в сад сразу вместе с картой заявление с отказом со ссылкой на позицию всё той же Гепрокуратуры
*а вот квантифероновый тест (если он появится), или хотя бы кровь на ПЦР лучше сдавайте, чистА для себя, имхо
Спасибо. образец отказа заявления с ссылками на законы, о том что не имеют права заставить проходить ни рентген, ни манту....?вы пишите про квантифероновый тест, что это? его нет? а кровь на пцр? это что?
анализы:
если квантиферонового теста до сих пор нет (в этом году этот вопрос пока мною не решался), то сделаю детям опять Mycobacterium tuberculosis complex (кач.) ДНК (по крови)
образец отказа
в поликлинику в шапке: прошу подписать карту в связи с тем, что...
вторая бумага в поликлинику (нехай выбираютЬ, что подписывать:-): отказ подписать карту, учитывая то, что...
*в шапке сразу
для: в поликлинику
копия: в Прокуратуру
в детский сад: отказываюсь от проведения туберкулинодиагностики такому-то в связи с тем, что...
*подправьте, я это печатала для бития по мордам офигевшим медсёстрам в школах:-)
Постановлением Главного государственного санитарного врача
Российской Федерации от 22.10.2013г. No 60 утверждены «Санитарно-
эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза» (далее СП 3.1.2.3114-13).
Соблюдение СП 3.1.2.3114-13 является обязательным для физических и юридических лиц (пункт 1.3).
Согласно требованиям пункта 11.2 СП 3.1.2.3114-13 профилактические
прививки детям проводятся с согласия родителей или иных законных
представителей несовершеннолетних граждан. Указанная норма закона
предусмотрена федеральным законодательством Российской Федерации, а именно статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской
Федерации".
Частью 1 ст. 5 Федерального закона от 17.09.1998г. No 157-
ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», станавливающего правовые основы государственной политики в области иммунопрофилактики инфекционных болезней, осуществляемых в целях охраны здоровья и 6обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения Российской Федерации» граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. Согласно ч. 2 ст. 11 данного закона профилактические прививки проводятся с согласия граждан,
родителей или законных представителей несовершеннолетних.
В соответствии с ч. 2 ст. 7 Федеральным законом от 18.06.2001г. No 77-ФЗ
«О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия, за исключением случаев, предусмотренных ст.9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами(в случаях диспансерного наблюдения, обследование и лечения
больных туберкулезом).
Приказом Министерства здравоохранения и социального развития
Российской Федерации от 23.04.2012г. No 390н утвержден «Перечень
определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане даютинформированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-
санитарной помощи» (далее Перечень).
Согласно вышеуказанному Перечню – опрос, в том числе выявление
жалоб, сбор анамнеза, осмотр, в том числе пальпация, антропометрические исследования, лабораторные методы обследования, в том числе клинические, биохимические, бактериологические, вирусологические, иммунологические, рентгенологические методы обследования, в том числе флюорография (для лиц старше 15 лет) и рентгенография, ультразвуковые исследования, допплерографические исследования, введение лекарственных препаратов по назначению врача, в том числе внутримышечно, внутривенно, подкожно,
внутрикожно – являются видами медицинских вмешательств, на которое
необходимо добровольное согласие. По смыслу вышеуказанных норм граждане имеют право отказаться от проведения профилактических прививок в отношении своего ребенка. Принудительные меры к применению профилактических прививок законом не предусмотрены.
Кроме того, пунктом 5.7 СП 3.1.2.3114-13 определено, что дети,
направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Согласно решения Верховного Суда РФ от 17.02.2015 N АКПИ14-1454
положения пункта 5.7 не противоречат нормам действующего
законодательства, так как не регулируют отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривают медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство.
Таким образом, данная норма не должна ограничиваться права детей на образование в Российской Федерации, гарантированные Федеральным законом от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации".
Вместе с тем законодательством об образовании не предусмотрены
названные основания для отстранения ребенка от посещения образовательной организации.
Согласно положениям вышеуказанного Федерального закона в
компетенцию образовательной организации входит решение вопросов о
зачислении или отчислении несовершеннолетних.
Согласно п. 5.1 СП 3.1.2.3114 -13 в целях раннего выявления туберкулеза
у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против
туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет.
Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту)
ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Пунктом 5.6 СП 3.1.2.3114 -13 дан исчерпывающий перечень детей,
направляемых в противотуберкулезный диспансер в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту:
-с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более),
не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
-с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и
более);
-с нарастанием чувствительности к туберкулину у
туберкулиноположительных детей
-увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
-увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата
размером 12 мм и более;
-с гиперреакцией на туберкулин
-инфильтрат 17 мм и более;
-при везикуло-некротической реакции и лимфангите.
Основания для направления ребенка в противотуберкулезный диспансер
в случае отказа родителей от постановки ему реакции Манту в данном перечне отсутствует.
Таким образом, устанавливаемый руководителями образовательных
организаций срок предоставления заключения врача-фтизиатра в 1 месяц
при отказе в постановке детям реакции Манту, необоснован.
Кроме того, требованиями п. 3.1 СП 3.1.2.3114-13 предусмотрено, что выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех
специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и
оздоровительных организаций.
Органы образования в указанный перечень не входят, решение о
направлении ребенка к врачу-фтизиатру не принимают.
https://eva.ru/topic/136/3484174.htm?messageId=96382119
для понимания, кто на ком стоял(с), или в чём именно Вас люто и беспардонно разводят:-)
на чём "играют"
*дЕвы, копирую из другого раздела, в динамике переписки
разница понятий "санитарно-эпидемиологические" и "противоэпидемические"
санпины, на которые ссылаются медработники - это
«САНИТАРНО-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»
а по ФЗ по туберкулёзу звучит
В соответствии с ч. 2 ст. 7 Федеральным законом от 18.06.2001г. No 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНАЯ ПОМОЩЬ ГРАЖДАНАМ ОКАЗЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ИХ СОГЛАСИЯ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ случаев, предусмотренных ст.9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами (в случаях диспансерного наблюдения, обследование и лечения больных туберкулезом, а также В СЛУЧАЕ УГРОЗЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ).
чем регулируются <случаи угрозы возникновения и распространения>?
Постановлением Правительства РФ от 19 августа 2005 г. N 529 "Об организации и контроле за введением и отменой ограничительных мероприятий (карантина) по предписанию территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор".
В соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что В СЛУЧАЕ УГРОЗЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ инфекционных заболеваний на территории субъекта Российской Федерации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов ОБЯЗАН:
принять РЕШЕНИЕ О ВВЕДЕНИИ необходимых ограничительных мероприятий (КАРАНТИНА) на всей территории соответствующего субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации;
ФЗ относительно санпинов главный
санпины действуют только в части, не противоречащей ФЗ
карантин объявлен? нет
поэтому исходим из официальной позиции Генпрокуратуры РФ
В соответствии с Федеральным законом «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
https://eva.ru/topic/139/3514032.htm?messageId=96069269
не любая медпомощь добровольна, по туберкулёзу в частности
насколько поняла из ленты, вопрос школа-манту-фтизиатр встал коллективным ребром
школы ссылаются на санпин СП 3.1.2.3114-13
называется всё это
Санитарно-эпидемиологические правила
там чётко написано, что
1.1. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила (далее - санитарные правила) разработаны в соответствии с законодательством Российской Федерации.
1.3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц.
5.7. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
всё это за подписью главного санитарного врача
в ФЗ о туберкулёзе фраза
В соответствии с ч. 2 ст. 7 Федеральным законом от 18.06.2001г. No 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия, за исключением случаев, предусмотренных ст.9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами (в случаях диспансерного наблюдения, обследование и лечения больных туберкулезом, а также в случае угрозы возникновения и распространения туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные противоэпидемические мероприятия).
т.е. санпин - это санитарно-эпидемиологические правила за подписью главного санитарного врача
поэтому обращаю ОТДЕЛЬНОЕ внимание на "игру слов"
<противоэпидемические> мероприятия НЕ равно <санитарно-эпидемиологические>
а процедура <угрозы возникновения и распространения>" четко регламентируется постановлением Правительства и называется официальный <карантин> по заболеванию
т.е. прямо прописанный в санпинах пункт об исключении противотуберкулёзной диагностики из перечня добровольности (каковое ограничение в законодательном поле ПРЕДУСМОТРЕНО как вариант) в данном случае НЕ действителен
https://eva.ru/topic/139/3514032.htm?messageId=96069893
попытки ограничения прав взрослых этот санпин не коснулся
та "помощь", которая является темой обсуждения топа, может быть только добровольной
НО!!! в ФЗ о туберкулёзе есть п. 7, исключением по которому являются п.п. 9 и 10 (когда "помощь" становится имеющей право быть НЕ добровольной)
по п.10 это "угроза распространения" и "дополнительные противоэпидемические мероприятия", становящиеся на фоне этого за подписью главсанврача ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ
главсанврач выпустил санпин под названием "санитарно-эпидемиологические" правила, где прямо прописал, что
<Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.>
а также то, что
<Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц.>
воз здесь и началась игра слов, на которую я обратила внимание интересующихся вопросом:
<противоэпидемические> мероприятия НЕ равно <санитарно-эпидемиологические>
а процедура <угрозы возникновения и распространения>" четко регламентируется постановлением Правительства и называется официальный <карантин> по заболеванию
т.е. санпин в части этих пунктов прямо противоречит сразу четырём ФЗ (о туберкулёзе, об иммунопрофилактике, об образовании и об охране здоровья) и в части противоречий является недействительным
https://eva.ru/topic/139/3514032.htm?messageId=96073947
но конкретно этот санпин написан так хитро, что, если предметно не углубляться в игру слов, то он читается именно как случай из разряда установленных законодательно действующих исключений, когда противотуберкулёзная "помощь" по ФЗ перестаёт быть добровольной
на что и было обращено отдельное внимание заинтересованных
https://eva.ru/topic/139/3514032.htm?messageId=96075215
вот на призрачность того "рычага давления" и обратила выше внимание заинтересованных: аккуратно припрятанное в дебрях юридической казуистики противоречие ЕСТЬ, поэтому рычаг недействителен
https://eva.ru/topic/139/3514032.htm?messageId=96078088
причём пободаться не родителям с директором, а директору с прокуратурой - без вариантов
https://eva.ru/topic/139/3514032.htm?messageId=96080777
В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на образование в связи с применением постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 № 60 «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза».
Между тем, в соответствии с Федеральным законом «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/
https://eva.ru/topic/136/3484174.htm?messageId=96382238
Я в свое время потребовала написать письменный отказ . Сказала, буду в прокуратуру жаловаться. Подписали карту через несколько дней. Правда, в медицинской карте написали, что "не рекомендуют посещать детские учереждения" . НЕ знаю зачем, она ж у них и хранится. А рентген в профилактических целях делать нельзя до 15 лет, по-моему.
кстати да, как вариант, сразу на подпись две бумаги на выбор
пишете заявление на имя педиатра, что просите её, такую-то имярек при должности, согласно действующему законодательству и позиции Генпрокуратуры РФ, подписать карту на основании прилагаемого родительского отказа от туберкулинодиагностики
либо (вторая подготовленная бумага) подписать письменный отказ от подписания карты, для отправки всё в ту же прокуратуру
Можно влезу с вопросом? Попросила сына взять справку в лагерь в школе. Принес. А на самом верху этой справки медсестра написала, что посещение лагеря возможно только после фтизиатра. Да, последние 4 года манту не делаем из-за постоянной аллергии и после того, как на фоне этой аллергии место прививки разнесло на пол руки и пришлось идти в тубдиспансер на кровь и рентген.
В нашем случае как?!
можете попытаться поиграть на этом
https://eva.ru/topic/136/3536188.htm?messageId=97241574
в бОльшей степени зависит от самоуверенности, имхо
НО!!! безусловное! мнение генпрокуратуры высказано относительно образовательных организаций:-(
Это я писала про требование письменного отказа.
В лагерь могут и не пустить. Я со старшим ребенком после восьми лет отказа от Манту-Диаскинов в школе сделала таки Диаскин. Но он ехал на важные сборы, рисковать не могли. Хотела купить справку, но побоялась. Сборы были крайне важны, в обычный лагерь, скорее всего, купила бы справку.
А вы не хотите пойти на компромисс и принести справку от фтизиатра? Ну, и действительно вместо Манту и рентгена сделать квантифероновый тест или т-спот?
Фтизиатр у нас находится в туб. диспансере. Вот сейчас пытаюсь выяснить что такое: т-спот или квантифероновый тест. Что лучше сделать? ?? что информативнее? и почему педиатр предложила делать рентген? она не знает, что есть альтернатива? в виде этих анализов?