Непроходимость 85 лет подскажите
Не переносите. Вдруг кто знает как помочь. У бабушки 85 лет непроходимость кишечника, отвезли в больницу уже больше суток назад. Болеть начало еще позавчера вечером. Живот вздут и твердый. Ставили зонд откачивающий, клизму. Не помогает ничего. Операцию делать не хотят - похоже, боятся, хотя везде пишут, что перитонит через 12-36 часов гарантирован и что максимум через сутки необходимо оперировать. Просто ждут, пока станет хуже :(. Просто ждут, пока человек умрет. На словах "мы занимаемся диагностикой", лечим, ждите до завтра. Что можно сделать?
А если бабушку прооперируют и она прям на столе умрет, не дай Бог, вы опять же обвините врачей, по вашему настрою это видно. Врачи скорее всего понимают, что бабушка не переживет операцию и ждут естественного разрешения ситуации.
Понятно, что шансы не слишком большие. Только до перитонита они пусть 40-50%, а после - меньше 5%, а скорее всего 0%. И если по мне, то лучше уж при операции под наркозом, чем от перитонита.
Ничем не лучше, для бабушки операция это именно уход более болезненный и мучительный. Я выше написала, что крайне крайне низкий процент выживаемости в таком возрасте, причем даже когда прям сразу-сразу заметили и на операцию, у вас уже прошел какой-то период, т.е. смотря где закупорило, скорей всего в начале кишечника и весь кишечник уже мертвый.
Э...для кого лучше?
Для бабушки? Коей и так болезненный уход, и так?
Или для врачей? Для коих в первом случае просто смерть пациента, а во втором -т гибель на операционном столе?
- Ах, для родственников? НГу так, проститье, для НИХ это чисто психологическая проблема.
Если у нее непроходимость, то этого делать нельзя,как и всякие клизмы. Показана только операция.
Это не запор, это тромб в кишечнике, т.е. в самом кишечнике, который умирает так же как мозг. Вы же при инсульте не даете "слабительное" для мозга. В случае кишечника просто удаляют пораженную часть, но в таком возрасте мало кто выживает после таких операций.
Присоединюсь к вопросу.
Ни в коем случае не принимать как действие, а исключительно как размышление...Дюфалак например,4-и мерных стаканчика. Мне однажды помог, но опять же это только мой опыт.
Привела пример, возможно кто-то воспользуется.
Копеечный препарат, но очень эффективный,сразу легче стало.
А я два раза чуть кони не двинула после дюфалака. Оказалась индивидуальная непереносимость лактулозы. Так что не надо кому-то пользоваться просто так.
Не надо, поэтому я ранее уже упомянула...
https://eva.ru/topic/63/3539441.htm?messageId=97414384
Еще раз -з непроходимость не есть запор. Погуглите уже что есть ишемическая непроходимость кишечника.
Вы меня внимательно читали?
Я написала ...
https://eva.ru/topic/63/3539441.htm?messageId=97414384
Ей рентген первый слелали еще сутки назад, и непроходимость озвучили тогда же. А сейчас (после суток мучений, пустых клизмах, рвоте и вздутом твердом животе) они дообследуют ее на тему - а полня ли непроходимость. Там довольно очевидно, что просто ждут следующей смены, чтобы сдать ее дальше.
Вот именно, что зависит от сохраненности кишечника. Иногда достаточно вырезать маленький кусочек, иногда все и ставится колостома. Процент выживаемости в таком возрасте крайне минимальный, мучать бабушку просто нет смысла. Но есть такие родственники который вообще ничего не объяснишь, им надо "перевернуть мир и спасти бабушку", а то что бабушка страдает и будет умирать более мучительно им наплевать.
Грыжа - более простая операция, чем то, что нужно сделать в текущей ситуации. По каким-то (наверняка веским) причинам ей грыжу оперировать отказались какое-то время назад. Рискну предположить, что более сложная операция вообще не имеет шансов на благополучный исход.
Без операции исход будет печальный. В таких случаях, когда без оперативного вмешательства пациент без вариантов умрет всегда оперируют, даже если шанс 1 из 100. Эта работа и обязанность врача. Ссылаться на возраст это не профессионально. Здесь же просто ждут от автора "предложений". Имхо.
Прежде всего надо говорить С БАБУШКОЙ, а не с родственниками. Не надо думать за других чего они хотят. При серьезной непроходимости удаляется кишечник и ставится колостома. Хочет ли этого сама бабушка? Высоченный риск умереть либо на столе, либо в течение 2-3 дней после операции. Хочет ли дополнительных мучений бабушка? Высоченный риск послеоперацилнного делириума. Хочет ли этого бабушка?
Если бабушка готова на все эти мучения, то добивайтесь операции.
Настаивайте на адекватном лечении, операции. Жалуйтесь в Минздрав, прокуратуру, звоните на дежурные линии. Обратитесь к главврачу.
Ну, в принципе попробовать лечить то можно. Не такой уж и возраст, тем более если она до этого была мобильная. Главное ,вовремя диагноз поставить,какого вида непроходимость.
У нас соседка, 96 лет, сама по магазинам ходит и все делает, очень подвижная бабулька. Уже двух мужей схоронила, сына и внука.
Некоторых Боги наказывают долголетием. Ее можно только пожалеть, похоронить сына и внука это страшное наказание. Да и мужей тоже, если любила их.
А она еще такая оптимистка, бодренькая, характер хороший. Мне она нравится, всегда при случае с ней разговариваю.
Вот и посоветуйте или намекните ей, что такая "внучка", никакой квартиры не заслуживает. Квартирка то московская небось?
Частенько эта борьба просто продлевает мучения, причем не ваши а другого человека. Не всегда надо рвать рубаху на груди и вытаскивать "во что бы то ни стало".
То есть родня не обеспечила бабушке должный уход, довела до необходимости операционного вмешательства, а выгр*мат* дерьмо в буквально-физическом смысле и переносно -моральном будут врачи?
Не несите бред. Просвятитесь сначала что такое непроходимость, какие причины, а потом пишите свои тупые комменты.
Как уход связан с "непроходимостью"? И кто вам сказал, что бабушка вообще нуждалась в постороннем уходе?! А если нуждалась, то с чего вы решили что она этого ухода не получала? Вы по монитору своего компа все видите)))?
У бабушки грыжа, которую планово в силу возраста врачи отказались оперировать.
Московская область. От перитонита тут лечить не умеют точно - даже 40-ка летние помирали.
Готовы попробовать везти в Москву (она по прописке москвичка), куда можно? В какую больницу?
В институт Вишневского на Серпуховской, если есть возможность. А так в любую клинику везите, все лучше чем в МО.
Сомневаюсь в возможностях автора, центр Федерального значения, туда просто так не попасть. При Зурабове был розовый талон (приказ 220) , далее комиссионно решали через Департамент (Оружейный пер.), в настоящее время через ххх на Новослободской. Рядом со входом в хирургию им. Вишневского есть остановка общественного транспорта, там девушка лежала с острой болью в животе, предположительно послеоперационная грыжа и спайки кишечника, я вызвала СП, отвезли в 4 градскую.
Здесь медлить нельзя, бабушка в критическом состоянии, срочно необходимо оперативное вмешательство, но видимо очень много противопоказаний поэтому и не делают.
Без операции 100% летальный исхол, с операцией есть шансы и выжить и жить. Автор настаивайте на операции, договаривайтесь с докторами. Имхо.
Согласна, шанс выжить есть, но операция будет очень дорого стоить и послеоперационный период для реабилитации тоже дорого.
Это возвращаясь к теме про возможности.
Если настоять все и по омс прекрасно выполнят. Никто проблем не хочет сейчас.
Это если настоять... но это время, а оно сейчас бесценно. Нужно интоксикацию снимать, глюкоза, физраствор и т.д..
Помимо острой кишечной непроходимости, опасным состоянием является некроз кишечника, в результате которого происходит отмирание стенок кишки до мышечного слоя , это происходит из-за нарушения кровоснабжения тканей. Возраст, наверняка очень много сопутствующих заболеваний. Автор не написала, что там в малом тазу, есть ли какая патология. Причин кишечной непроходимости много и гадать я здесь не буду.
Но родственники должны суетиться, никому кроме них эта бабушка не нужна.
У наших друзей родственник загремел в подмосковную больницу. Хотели перевезти его в Москву - а фиг вам. Сейчас какие-то новые правила: куда поступил больной, той больнице сразу же переводятся деньги (ну или как-то там начинают переводиться, я уж не знаю этих деталей). Поэтому больница будет держать до последнего и не отдаст больного. Им это не выгодно.
МО - это приговор:(, не знаю, где вы, но Балашиха и Железнодорожный - это жесть, а не хирургия. Если есть возможность, забирайте бабушку и везите в Москву.
Непроходимость вследствие чего? Предположительно, вследствие раковой опухоли, в терминальной стадии? Что врачи говорят?
Автор выше писала, что грыжа. Много лет была, возможно что то "перекрыла" там.
Лежит больше суток, попала как раз в выходные, недообследованная ещё.
По ОМС сильно никто напрягаться не будет, это родственники должны озадачиваться.
85 лет возраст серьёзный.
У меня бабушка умерла от непроходимости, вызванной грыжей. Прооперировали, операции пережила, сердце выдержало. А ткани уже не срослись. Месяц промучились, итог - увы. 87 лет. До грыжи была бодра и весела.
«Ткани не срослись» и «грыжа»- это выдуманные диагнозы, как «внутричерепное давление»
Грыжа чего вызывает непроходимость чего, именно?
Такими диагнозами в России обычно камуфлируют недиагностированную и нелеченную раковую опухоль, чтобы не портить статистику
грыжа вызывает ущемление кишечника, ущемление вызывает нарушение кровотока, как следствие омертвение тканей. Опухоли там не было. При ней была дочь - высокопрофессиональный врач, уж опухоль-то не проглядели бы.
Моему папе 88 лет, в этом году попал в больницу - живот заболел, скорая уговорила на госпитализацию, приехали вечером уже, сделали рентген, узи, оставили на ночь наблюдать. А утром узнаю, что ночью прооперировали - перитонит все же оказался! Спасли жизнь! Огромная благодарность всем врачам той смены! Москва, 31 больница
Дважды оперировались в этой больнице, по другим поводам, гинекология и ортопедия.
Оба раза успешно! Хорошая больница.
Здорово! Знаете, когда домой вечером вернулась, начала читать отзывы - и прямо все отрицательные попадались, расстроилась! А потом вон как обернулось)))
У меня не очень впечатления. Попала на рассеянную стажерку вечером, поступив с мазней и замершей. Она заявила, что не срочно, до выкидыша далеко, сказала завра чистка. Ночью у меня был выкидыш, потом очень обильное кровотечение, я бегала по больнице в поисках прокладок. На чистку меня не поставили, потом почистили, но не дали прописанных таблеток - сама выясняла что и где. По итогу всего - эндометриоз.
Возможно, но характер месячных очень сильно изменился после той чистки/замершей. Сразу уже с кусочками слизистой начались, а до этого все ок было. Через несколько месяцев вышел плотный кусочек - может, не дочистили чего-то, хотя на Узи проверяли. Может, правда, и сама замершая виновата.
Не знаю, но по-моему скорее эндометриоз виноват в замершей. Могу быть не права, конечно. Вы после этого рожали еще?
Да, удалось родить через 5 лет примерно с врачом по невынашиванию. Было несколько возможных найденных причин замершей - в основном разные аутоимунные факторы. Там и резус конфликт, и с кровью что-то, и спондилоартрит.
Согласна со Старой кошёлкой. По-человечески понимаю ваше желание любой ценой спасти бабушку. Но, даже отбросив максимальный риск летального иcхода, подумайте, вам самой в 85 лет хотелось бы проходить тяжёлый период восстановления, зная, что состояние не будет как до операции? Ваш долг как внучки сейчас - быть рядом с бабушкой и проследить, чтобы ей обеспечили палiативный уход.
Мне кажется, что Кошёлка и вы не понимаете, что такое непроходимость. Какой палиативный уход? Человек умирает в муках и очень быстро, если не делать операцию.
Ну...врачи говорят "подождать до завтра" - то есть отказываются делать операцию прямо сейчас.
Варианты:
- ворваться в операционную с пистолетом и заставить врачей сделать операцию. Вопросы: как раздобыть пистолет и как поможет это бабушке и поможет ли ей это не просто выжить, а жзить долго и счастливо?
- похиьтить бабушку и сделать ей операцию. самим.
- подождать до завтра. И если бабушке станет хуже - подать на врачей в суд.
- Ваш вариант?
Какой палиативный уход, когда человек блюет *мат*м?
У деда была непроходимость из-за опухоли в 74 года, оперировали и вывели кишку. Опухоль удалить не смогли. Он еще год прожил очень бодро, на даче за кроликами ухаживал, затем слег и умер без мучений.
Моей свекрови 72 года год назад удалили желудок-рак,востанавливалась месяцев 8 вроде бы более менее Недавно началось обострение заболевания, рвота от любой еды только бульон пила, похудела до 30 кг, она и так весила 42. Врачи тянули резину пока муж не устроил скандал , поставили расширитель в кишку и она через 2 дня смогла есть понемногу Сейчас прошел месяц-лучше. Я считаю, что надо до последнего требовать адекватного лечения, так как у всех разная генетика, моя свекровь-боец по натуре и крепкая
Если выбирать, то лучше операция. Все же есть шанс. При перетоните его нет. Если с сердцем особо нет проблем, то операция поможет. Бабушке мужа делали операцию после перелома шейки бедра. Она очень не хотела стать лежачей, ей 85. Все удачно прошло, теперь орудует в огороде.
Недавно у приятеля отец умер после такой операции. 77 лет. Прооперировали (в хорошей клинике), а у него инфаркт, а следом инсульт. Кома. До этого серьезных проблем с сердцем не было. Почему бабушку не оперируют - не знаю. Возможно, есть серьезные проблемы с сердцем и видят, что наркоз она просто не выдержит. Может пытаются без операции что-то сделать...
С сердцем не очень :( - был инфаркт уже один. Все еще ждут и решают... Уже 2 раза назначали оаерацию, потом откладывали. Теперь вот сегодня на 10 утра назначили. Лежит под капельницами с зондом в реанимации.
Говорят, что успех операции около 10%, и все решают делать или нет... Перитонита пока считают нет, но с грыжей вывалилось почти все, и пережато, поэтому без операции считают, что тоже почти нет шансов.
считаю,что если пришло бабушкино время,так лучше умереть на операционном столе,чем в жутких муках от непроходимости кишечника.Кроме того,шанс выжить при операции есть.
Подпишусь как врач. Более того, лично видела старушку 99 лет, пережившую в этом возрасте ампутацию ноги без значительных последствий.
Я тоже видела в 1-градской такую старушку. Ей ампутировали ногу чуть ниже колена из-за проблем с сосудами, видимо , гангрена начиналась. Вторая нога уже была ампутирована! Так вот, первое, что онв сделала после того, как очнулась в палате, это села в кровати и закурила!!! Все были в шоке. Потом я видела ее уже в инвалидной коляске. Без обеих ног.
Курильщики вобще очень быстро мобилизируются:) И обычно их не удерживает даже проблемы с сосудами,которые и начинаются, в основном, из за курения.
Сделали операцию все же, хотя давали 10% выжить после операции, тк вероятности без нее выжить уже не осталось. Сейчас на ивл в крайне тяжелом состоянии. Не обнадеживают.
Надо сказать, она уже сама измучалась болями и тп - ей даже пить нельзя было все эти дни :(. Правда, успели близкие родственники навестить (дочь, сын, муж).
Ну, будем надеятся! По крайней мере вы все сделали, что могли. И на ИВЛ она обезболена полностью.
86!!!!!!!!! лет......я одна чего-то не понимаю в этом мире??????????
Автор,может уже сказать Боженьке спасибо,что баушка лет 20 как зря эту землю топчет?
что-то вы маханули, про 20-то лет. не говоря уже о том, что некоторые редкие особи и в стольник окружающих не сильно напрягают.
от всей души желаю вам загнуться лет этак в 40. а то климакс, то сё.... оно вам надо?
86 лет - это немало, очень немало, а не "что такое". Человек может быть в своём уме, но при этом очень болен. Но это, конечно, не значит, что родственники могут махнуть рукой и спокойно сказать "Пожила уж, хватит". Даже когда родному человеку 90, всё равно жаль с ним расставаться.
Я, по роду своей деятельности, каждый день сталкиваюсь с людьми старше 90 лет. Это очень позитивный народ! Да, болит что то ,но не больше,чем у их 70 ти летних детей. И очень хотят жить!
Я верю, что они хотят жить и что они очень позитивный народ. Но это не отменяет того факта, что и 85, и уж конечно 90 - это долгая жизнь, если мы говорим о России (да и не в России не мало это совсем).
Ой, аноним нарисовался, что гадости норовит в каждом топе сказать :) Ничо, бабушка еще потопчет и порадует внуков-правнуков, а вот тебе не рады, видно, и родная мать с отцом.... Бывает.
Когда моя другая бабушка в 82 умерла мгновенно от инфаркта, то я поплакала, но да, понимала, что она долгую вполне прожила.
А когда человек лежит и мучается болями? Когда при этом есть шанс (пусть и небольшой) его спасти? Когда ты при этом еще пару дней назад рассказывал ей про правнука, а она хихикала и сама шутила и рассказывала свои истории в ответ, а сейчас в реанимации мучается?
Что-то зависит от Бога, а что-то от людей. Или вообще предлагаете не лечить стариков?
Да правы вы во всем, не слушайте глупых. Да, бабушка пожила. Но это не значит, что ей не больно и её надо оставить помирать в муках. Вы всё сделали правильно. Операция - шанс. Она её пережила, это уже хороший знак. Ну а там как Бог даст. Вы сделали всё что могли и это правильно.
"и её надо оставить помирать в муках."
В вашем мире нет понятия "паллиативная помощь"?
А какая в данном случае паллиативная помощь? Вырубить и дать помереть без сознания? А почему при этом еще и операцию не сделать - она тоже под общим наркозом делается.
Что мешает все это сделать после операции? А дальше уж как сложится. Просто если речь идет о сердечно-сосудистых проблемах, когда человек обычно умирает довольно таки внезапно и без мучений, или если сначала инсульт разбил, то тоже практически без сознания уже, то я понимаю, в таком возрасте оперироваться риска больше и поддерживать-вытаскивать смысла нет. Или моя бабушка впала в диабетическую кому в конце, ну, а до этого тоже было ясно, что все к концу идет, т.е. человек без сознания, тоже не было смысла искусственно жизнь продлевать. Но тут острая непроходимость, причиняющая мучения, а мозг еще функционирует. Конечно, надо как-то это острое состояние снимать.
Потому что после операции бабушку практически невозможно будет снять с ИВЛ, лежать она будет долго и нудно, идут пролежни.......Дальше продолжать?
у меня маме как раз 86 лет, и я счастлива, то из ужасной болезни два года назад она выкарабкалась и уже два дополнительных года как топчет землю. И за эти 20 лет она, будучи практикующим до 84 лет врачом, спасла немало никчемных, по-видимому, жизней. Так что много людей не устает говорить Боженьке спасибо за ее долгую (или не слишком еще) жизнь. Блин, надо ж так сказать, "зря"!
После 60-ти они уже не врачи-а вредители. Просто потому что им лень
поднимать свою немощную старческую задницу.Вот надысь одная такая ,60-летняя поганка просто не захотела ковыряться делать свою работу. В соседней поликлинике 45-яя ковырялась и ничо,не переломилась.
Так что..нехер делать им после 60-т на работе.
За редким-редким исключением. А так да, вы правы. Знаю одного врача, которому было лет 65 и к нему стояли очереди. Маммолог. Но это редкость. Бабульки, сидящие в поликлинике до 70 лет на привычных стульях и зовущиеся врачами - ужас. Обхожу стороной и иду к тем, кто помоложе.
моего мужа оперировал профессов Семеновский Михаил Львович в возрасте 86 лет. Лучшего кардиохирурга и представить сложно. Спасибо ему огромное!
До 84-х лет? Вы шутите? Моя соседка до 80-ти работала участковым терапевтом. Отцу, у которого была первая группа инвалидности (рассеяный склероз) сказала - "Коля, пей мочу" отец ей ответил "Валентина Николаевна, пейте сами"
Чушь не несите, вы и верхний аноним. Не знаю, каких вы врачей встречали, но мама один из лучших московских диагностов, высочайшей квалификации врач и в полной умственной сохранности, несмотря на возраст. И до сих пор консультирует, по телефону больше, и таких людей консультировала, у которых есть возможности любых врачей себе обеспечить, уж не буду фамилии называть. К сожалению, теперь таких врачей нет и не будет уже, сейчас только узкие специалисты сомнительной квалификации. Так что нечего. Не у всех деменция в 60 наступает. И пост, собственно, об этом был.
У нас была чем-то похожая ситуация, но не непроходимость, а другое.
Я консультировалась с другим хирургом. Он сказал, что можно сделать операцию и есть шанс, что выживет, 10%. И никто просто не рисковал, не хотел попадать в 90% возможного летального исхода из врачей. Вот и ждали.
Но тут 100% летальный исход при НЕвмешательстве и 10% при операции. По моему этот шанс нужно использовать,нет?
Присоединюсь к мнению за оп, любой шанс надо использовать. У моего дедушки в 79 была оп на сердце, после неё прожил ещё 12 лет.
Я не думаю,что бабушка упиралась и не хотела лечиться. Так что , сделали все правильно.
ну кто-то же должен был подписать согласие, нет?
мне даже интересно, чем дело кончится.
полагаю, что не бабушка. но тут уж... она ведь так и так умрёт. ИВЛ - не панацея. и вообще, мы не знаем, что нашли, когда оперировали.
а у родственников будет ощущение, что они сделали, что могли.
У бабушки были сильные боли, она не могла ни есть, ни пить, думаете, ей нравилось быть в таком состоянии? Даже если не выживет после операции, хуже-то уж не будет.
Так она уже мучается, у нее крайне болезненное состояние. Операция это состояние уже не ухудшит. Сама операция под наркозом делается. А обезболить и после операции можно.
"Операция это состояние уже не ухудшит"
Ох как далеки вы от критических состояний :-( Ладно, с Богом, продолжайте мучать бабушек, только не понятно что же они вам такое сделали что вы так с ними.
Но ведь и сейчас состояние критическое. Когда живот взрывается и лопается изнутри, а потом идет отравление продуктами распада, разве это приятнее?
Вы придуряетесь или троллить меня пытаетесь? Почитайте уже что такое паллиативная помощь.
Я думаю,что у вас тоже в некоторых случаях решают близкие родственники,а не тормошат полумертвого больного!
В некоторых да, и это огромная боль, поверьте. Решать должен или сам больной или консилиум врачей, но никак не родственники.
Господи,да везде родственники решают. За мужа жена,за мать дочь и т.д Я прекрасно знаю наши порядки, сама в реанимации отпахала. Людей привозят в таком состоянии,что им не до решений. Кто хочет решать сам,тот оставляет объявление воли в случае болезни,реанимации.
Я не понимаю, она умирала в жутких мучениях, и это лучше, чем шанс что она не выживет после операции? Чем же лучше, что не надо будет возиться с ней потом? Разве она сказала, что не хочет больше жить, хочет помирать уже?
Нет. Думаю, девушка имела в виду, что до операции бабушка очень мучалась.
У нас была такая же ситуация. Сразу же прооперировали, оказалось там рак толстого кишечника, который перекрывал проход. Да, бабушка тяжело перенесла операцию, но выжила, и живет уже 7 лет после нее. 93 года ей сейчас.
Непроходимости разные бывают, бывают механические (рак например), а бывают просто оттого что кишечник не работает - перистальтики нет. В этом случае операция не поможет, надо просто кишечник стимулировать. Может вашей бабушке именно это и делают?
:( Спецом зашла, надеялась, что бабушка выздоравливает :( Сочувствую очень. Но вы сделали все, что могли. Держитесь!
+100. Заходила в эту тему и надеялась на благополучный исход. Держитесь, автор! Искренние соболезнования!
Это было предсказуемо, увы. Но вы сделали всё , что могли, вы боролись. Правильно это или нет - сложно сказать. В любом случае вы хотели продлить ей жизнь. Но её время вышло и его было совсем не мало - 85, это долгая жизнь. И скажите спасибо, что всё это довольно быстро закончилось. Наш знакомый с такой же проблемой, операциями и пр, промучался 4 месяца. Это был ад и для него, и для родных.
