Инсульт, что дальше
У мамы обширный инсульт. В реанимации уже 12 день. Состояние сопора ( без сознания), кормят через зонд, левая сторона парализована полностью, практически все правое полушарие умерло ( очаг поражения 130 на 150). Но собираются переводить в палату, так как якобы на боль открывает глаза. Дальше на выписку. Шансов на восстановление нет, проживет, сколько организм выдержит. Это со слов врачей.
Посоветуйте, что делать? Я одна, помощи не будет ни от кого. Тащить это сама я не смогу. Искать пансионат? Возьмут такую? Она не в Москве, но теоретически смогу перевезти. Может что-то посоветуете?
ищите возможность помещения в хоспис. не так давно вышло постановление о том, что если по показаниям люди туда попадают, то лежат до конца. не нужно бояться этого слова, богоспасаемые учреждения. но, правда, попадают туда самые тяжёлые.
короче, узнавайте.
Где и как искать? В ее регионе нашла только хоспис для онкологических больных в терминальной стадии на 12 коек, на всю огромную область.
я уже увидела, что вы в регионе (((
говоря откровенно, это ж...па. если нет никаких концов знакомых.
и то, наверное только в Москве нужно искать (((
Как-будто сиделка будет бесплатно ходить. Понятно, что за деньги. Но вот я вижу много предложений в Подмосковье 1000-1200-1500 в сутки, они реальные? Как понять, где нормальный уход?
На самой Еве постоянно выскакивает реклама частного хосписа для онко. 15000 в сутки! Вот где ужас, так и в трубу вылететь можно..
Ужас. У знакомых родители (один за другим, да) лежали в московском хосписе лет 7 назад. Платили 30 тысяч в месяц плюс лекарства покупали сами. Но то 7 лет назад... Если 15 в сутки - это получается какой-то полмиллиона в месяц. Может в рекламе ошибка какая-то?
Соседка дедушку своего отправила туда на месяц, чтобы передохнУть чуть-чуть. Вроде крепкий был. В конце месяца он умер там.
Да просто время его пришло, вот и умер. Крепкие старики так и умирают - быстро и неожиданно. У подруги дедушка (тоже крепкий) утром плотно позавтракал, сходил на прогулку, пришел, пообедал, прилёг поспать как обычно, уснул и не проснулся. Дома, не в пансионате. Даже крепкие не живут вечно.
Одна сиделка не справится же? Надо минимум 2? Смотрела я. Такую, чтобы могла справиться с зондовым питанием еще поискать, предложения в основном не от медиков, а от тех, кто имел опыт со своим родственником ( имел ли). Как-то страшно таким доверять. Казалось, что в учреждении лучше, но в ценах не ориентируюсь совсем.
Вам надо вопрос с питанием прояснить в больнице и какие существуют нормы на этот счет. Вы можете в страховую позвонить узнать? Если она не научится есть сама с ложки хотя бы, когда ее кормят, какое зондовое питание на дому?
Знакомые врачи говорят, что запросто сейчас могут выписать, гастрозонд вставят в желудок и шприцом дома смесь вводить.
Вначале тянула двух сиделок, потом финансово не смогла, была одна сиделка, после работы ухаживала я по полной. Оставляла одну на 10 часов, приходила и все выгребала и ухаживала. Сиделка ходила через день. Вот как то вот так. Ад был достаточно долгий, после этого сама реабилитировалась и восстанавливалась 3 года, серьезно заболела сама. Но об этом даже вспоминать не хочется обо всем.
За 1000 в сутки и пансионат будет очень плохой + за врача доплачивать отдельно даже в хорошем надо.
Приятельница клала тяжело больную маму за 80 в месяц. За врачей ничего не доплачивалось, насколько я помню. Отдельная палата, уход, кормили через зонд, аппарат искусственного дыхания она покупала сама (за нехилые деньги). Но мама прожила там совсем мало, даже не месяц...
Почему? Вот у меня реклама выскочила. 890 р. Правда это для ходячих,может за лежачих там плюсуют много..
http://pansionat.dobro-msk.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=35581470&type=context&utm_content=5868626240_13584781435_&utm_term=пансионат%20для%20пожилых%20людей&pm_source=m.avito.ru&pm_block=none&pm_position=0&device=mobile&utm_banner=5868626240&utm_phrase=13584781435&yclid=5154676088141532767
Думаете не реальные цифры?
Да, вот так вот родишь, воспитаешь, а в случае болезни тебя на свалку снесут умирать. Все больше убеждаюсь что на фиг, не надо оставлять детям ни квартиру, ничего. Все равно ухаживать не станут. Лучше уж пусть досматривают чужие люди за квартиру, нормально досматривают, только на таких пунктах и составлять договор наследства на чужих людей.
Вы в курсе цен на квартиры в регионе? Возможно ваша московская и стоит 30млн, а тут максимум на 10 мес ухода в посредственном пансионате хватит. Только продать ее нельзя, а вот коммунальные платежи никто не отменял.
Ага, чужие как раз вас в бессознательном состоянии начнут обхаживать. Ага ага. Тут свои не хотят, а чужие конечно бросятся сломя голову.....
В областных центрах есть отделения паллиативной помощи и сестринского ухода..Это бюджетные учреждения- бесплатные. Наверняка там очереди,но по ДМС они охотно принимают к себе больных
Ну что вам сказать, если организм отличный, то может 12 лет прожить и более. Будете менять памперсы, кормить и следить, чтобы не образовывались пролежни. Знакомые наняли отцу сиделку (таджик) Живет с больным. Сами сдулись примерно на втором году.
Сиделку искать с проживанием, это дешевле, чем приходящие сиделки. У вашей мамы ишемический или геморрагический инсульт?
да??? вы много видели лежачих, которые спокойно спали 8 часов? то болит, то описалась, то переверни, то уронила что-то, а когда говорить не может, а только мычит или кричит - да, выспишься отлично тут!
Спать будет по 4 часа. Я в таком режиме жила несколько лет, спала по 4, максимум 5 ч за ночь. Тоже работала, до работы ухаживаша утром, после работы приходила и все выгребала, ухаживала, сама колола, кормила. На следующий день вздыхала потому что приходила сиделка. А ночи, ночи вообще надо забыть и забить, спать как получится уже.
ну и пусть не спит. чай не грудничок же,которого кормить каждые 3 часа и который орет. пусть лежит себе
У меня мама была лежащая после инсульта. Спала как сурок, с 22 до 10-11 утра. Сейчас ходит, но спит также много, если утром не поднять, может и до 12 лежать, так как ленится вставать.
Проблема "описалась" решается памперсом. Причем надо попросить невролога, чтобы в своем заключении для МСЭ он написал, что "больная нуждается в гигиенических средствах", и чтобы МСЭ в своем заключении это указало. Тогда памперсы и пеленки будут за счет средств ФСС. Нам их одно время компенсировали по чекам (но по цене установленной ФСС), сейчас выдают.
Переворачивать перед сном, в больнице вообще переворачивают 3-4 раза в день таких больных. Утром, 2 раза днем, и на ночь. Дома - противопролежневый матрас.
И тренировать нервы. Беруши в уши и спать. Мычать и кричать будут ровно до тех пор, пока реагируешь. Это тоже проходили. Сначала бегали каждые 10 минут, потом сказали, что надо учиться ждать и понимать, что у других есть дела помимо подай принеси. Несу бумажные салфетки сразу в большом количестве. Уронила одну - бери другую рядом. Сразу несу воду. Не хочешь пить? Подумай, каждые 10 минут бегать не буду. Вот вода стоит рядом (стаканы лучше из пластика, но не одноразовые).
Если совсем больной ни бе ни ме, то вода, еда и смена памперса по расписанию, удобному для обслуживающего его члена семьи. Все. И относится к этому надо проще, главное сберечь себя, потому как грустная статистика, которую я наблюдаю - те близкие, кто ухаживает, сгорают и уходят раньше инвалида. Не надо изводить себя на фоне ухода. К этому надо относится как работе по графику и понять, что плачем, жалобами и прочем вами манипулируют, вызывают эмоции, которые потом вас съедят.
Поэтому устанавливается время для гигиенического ухода. Не когда больной захотел, а утром полчаса, вечером полчаса. Исключение - если в туалет по-большому. Но с учетом состояния, много такие больные не едят, стул бывает вначале частый и жидкий из-за сорванного из-за лекарств желудка. Потом нормализуется получается раз в день, и то иногда только со свечкой.
Сначала было страшно лежащую маму оставлять одну на несколько часов дома. Но здраво размыслив, успокоились. Попить, скучно, обкакалась - надо учиться ждать.
Это конечно реально, но это отразится на вашей маме.
У моей мамы 2 года назад был геморрагический инсульт, ей частично удалось восстановится, но при геморрагическом восстановление идет лучше, чем при ишемическом (это не мое мнение, а врача). Сейчас мама живет с сиделкой, сиделка одна, менялась раньше раз в три месяца, но к концу вахты естестенно уставала. Сейчас нашла сиделку, которая будет работать месяц, потом неделя отдыха, потом опять месяц. Но у меня мама адекватна, ест сама, передвигается правда плохо, с ходунками. Кстати, найти сиделку, которая будет работать не по графику 3 месяца работы, потом 3 месяца отдыха очень сложно, так как в основном сиделками работают граждане соседних стран, а им не выгодно ехать домой после месяца работы.
Это совершенно разные вещи. Лежачий парализованный без сознания и человек, который ест сам и может дойти до туалета. К тому же никаких граждан соседних стран у нас не наблюдается, это все про Москву.
Я знаю что такое лежачий больной. Мама после больницы тоже не вставала, и кормила ее сиделка. Но мы занимались реабилитацией, потихоньку частично восстановилась. Это естественно не всегда возможно.
Еще раз, человек БЕЗ СОЗНАНИЯ, не глотает, глаза не открывает, никак не реагирует вообще!!! Если причинить сильную боль, на секунду откроет глаза. Вы мне говорите про совершенно другую ситуацию. Это кажется, что они похожи, но нет.
Так у многих после инсульта такое состояние, мама тоже была без сознания в течение недели. В больнице лежала больше месяца, сначала в Подмосковье неделю, потом перевезли в Москву, при перевозке тоже была без сознания. Еще месяц лежала в Московской больнице, из них 2 недели в реанимации.
Я не говорю, что все будет хорошо, но пока человек жив, шансы есть всегда.
Состояние тяжелое. Сопор это практически кома, вряд ли она уже выйдет из больницы.
Если её уже готовы перевести в палату и выпихнуть, то выйдет, конечно. Точнее, не выйдет, а вынесут.
Дайте денег зав. отделения, еще месяц продержат. Если кормят через зонд, то не выпишут, как вы кормить будете? Или в хоспис должны сами перевести. Узнавайте.
Я не понимаю, у кого я узнавать должна? Врачи не разговаривают, скажут 2 слова и до свиданья. Как кормить через зонд - да можно кормить, вот переведем из реанимации попробуем так покормить, может получится, хоспис - нет хосписов, думайте, куда забирать будете, но еще неделю продержим и домой. Это далеко не Москва. Еще сперва была одна врач, вроде как-то контакт наладили, вчера бац - теперь другая в реанимации, она из отпуска вышла. Эта говорит совершенно другое - она просто спит по 24 часа в сутки, это не сопор, а что, простите? Просто спит и не просыпается. Но завтра переведем в палату, покажем как дома ухаживать, до свиданья.
Легко! Они в выписке напишут, что пациент ест самостоятельно, а дома гребитесь, как хотите, их это уже не волнует. У меня так бабушку выписали после инсульта, она глотать не могла, говорить не могла, лежала, да ничего не могла, только глазами двигала. Пока я бегала по врачам, что же мне с ней делать, её накрыл второй, финальный инсульт. Автор, читайте внимательно всё, что вам напишут в выписке, если не согласны, не уходите из отделения, она же всё равно будет лежачая, нести надо будет, так не уносите, пока нормальные бумаги не дадут.
Вы попали. Я плачу за сиделку с проживанием 35 тыс. Москва. Правда моя сиделка золотая. Но я слышала, что с сиделками тоже геммор.
В пансионат моя наотрез отказалась ехать. А так хороший пансионат в Подмосковье это 45 ты с. Могут взять больше потому что лежачая. И там еще депозит надо класть.
Чаще гемор не с сиделками, а со стариками. Моя подруга уже вешается со свекровью, которая одна жить не может (памяти нет, с координацией проблемы и пр.), но и посторонних в своем доме видеть не хочет. Меняют уже пятую сиделку. С лежачими без сознания таких проблем не будет, конечно.
Лежачие и без сознания больше 2 месяцев не проживут(((. Это вам каждый врач скажет.
Нет, в сознании. Но никто не говорит что мать автора завтра в сознание не придет.
Был лежачий и дома.
А вы разве написали что это касается только тех кто без сознания? А если придет в сознание что автору делать?
А у автора врачей нет и капельницы дешевые, не смешите. Инсульт одинаково пока еще ни у кого не происходил, у всех разные резервы организма, разное поражение, разные причины. Если бы она пришла через неделю в сознание и начала есть, был бы совершенно другой разговор. Чем дольше состояние сопора, тем хуже прогнозы, к сожалению.
Именно у всех по разному, но вы уже однозначно похоронили маму автора, с видом великого специалиста!
Ваша категоричность удивляет
Вы меня , конечно, извините, но я уж не знаю, в чем прелесть пятилетней жизни в состоянии полуовоща. Подключили лучших врачей и дорогие капельницы - это вы молодцы, конечно. Но был бы толк, если бы дед начал ходить и жить более менее нормальной жизнью. А то, что вы описали - ад и для деда, и для его детей.
Если надо кормить через зонд не забирайте из больницы, пусть выводят из этого состояния, а дальше будете уже думать, но лучше всего найти связи и варианты как оставить в больнице, там специалисты и медсестры, на дому вы такое не организуете.
Как она не заберет? Просто исчезнет и оставит там мать? Разве можно не забрать, если человека выписали? Из этого состояния её скорее всего уже не выведут. Поэтому и отдают автору, чтобы умирала дома.
а как они ее выпишут в никуда? Сама пациентка не уйдет, так что если автор в таком состоянии не согласна забирать, то и не смогут выписать, если человек не может проглотить еду, как его выписывать, не все обладают медицинским образованием и навыками медсестры, и не у всех есть возможности оплачивать таких специалистов на дому, так что пусть оказывают помощь в медучреждении, это их прямая обязанность и нечего перекладывать на других.
Вообще кошмар, конечно... Ну должна же быть какая-то система, регулирующая такие вещи. У нас человек фактически один на один остается с такой проблемой. Иди куда хочешь со своим лежачим родственником и делай что хочешь...Хорошо, если есть средства, есть опора в виде мужа или других родственников. А если одна, надо работать и ухаживать? Вообще жесть.
Эх, вот так их и выписывают, выкатывают на каталке, а всё, забирайте. Мы так отца из больницы забирали, лежачего и практически без сознания (онкология), на 4 этаж без лифта тащили на одеялах сами. Ну не могли же мы его бросить там.
Перевозка больного- самое незначительное из проблем, которые ожидают семью в такой ситуации.
А мама автора на что надеялась, не сколотив себе подушку безопасности или не родив еще детей? Автору сейчас разорваться надо и себя тоже в могилу вогнать?
У автора просто физически нет возможности нанять сиделку, нет возможности оплатить интернат. Тут уже ничего не попишешь, надо пользоваться соцприютами. Вряд ли пребывание в них существенно будет отличаться от предыдущей жизни.
Не, ну вы такое говорите вообще... На что надеялась мама какое значение имеет сейчас? Подушку безопасности в провинции хрен сколотишь, вы провинциальные зарплаты видели? Почему не родила пятерых детей, тоже вообще-то разные причины могут быть.
Я думаю, что если бы у автора не было физической возможности нанять сиделку или оплатить интернат, она бы и топик не заводила. Наверное, хоть какие-то возможности всё же, пусть небольшие. А пребывание в социальном приюте будет означать умирание в пролежнях. Не все готовы так забить на матерей.
А. ну да. А автор со свое региональной зарплатой сможет обеспечить матери уход "как раньше"? Там что так умирать в нищете, что эдак.
Это еще хорошо, если у автора своя квартира. А так, автор тут одна, без помощников, себя надо обеспечить, сиделку маме, ночами надо за ней будет смотреть, хотя бы первое время...
Квартира арендная :-( В регионе своя, пока договорилась на работе, буду там какое-то время еще, но дальше - непонятно.
Я знаю, что это такое. У меня отец лежал полгода на соцкойке. Ничего ужасного там не было, ну разве что только запах неприятный в палате. Но этого и дома не избежать. Я приезжала туда регулярно, привозила памперсы, питание, платила дополнительно нянечкам и сестричкам за уход. Папа лежал в чистоте, сытый, плюс его лечили и следили за состоянием. Официально на оплату уходило 75% его пенсии, остальное в карман персоналу, но это не много.
Автор живет в другом городе. Мать в провинции. Переведут в клоповник, приезжать регулярно из Москвы и проверять она туда не будет. Мать просто будет умирать как бесхозная старушка.
Ваш папа лежал чистый потому что вы приезжали регулярно и доплачивали. Если бы этого не делали картина была бы совсем другая
Ни про какие социальные койки я не слышала, но и не отдам. Я в Москве, мама в регионе, оплатить пансионат (сиделку) в районе 50 тыс - могу.
У нас слегла свекровь. Мы ходили дважды в день, кормили, на день оставляли еду на тумбочке, меняли памперсы, как-то держались. Но таблетки свекровь должна была днем пить сама, причем там важно было, выдержать время до еды. Таблетки, в том числе, психотропные, так уже начались проблемы к глюками и прочим. И когда она не смогла протянуть руку до тумбочки и выпить таблетку, ничего не ела и не пила весь день, а вечером (без таблетки-то) уверяла, что ела, пила и проч и вообще, что не вечер сейчас, а утро, мы поняли, что не справляемся. Нашли частный пансионат в Подмосковье. Ездим раз в неделю, возим таблетки, памперсы, вкусняшки (и ей, и персоналу иногда). Она чистая, помытая, ухоженная, в теч.дня к ней много раз подходят, таблетки дают вовремя. Запах есть, конечно, но он лучше, чем в ее квартире, когда она весь день в этом лежала. Насчет сиделок. К сожалению, у нас в семье двое лежачих. У второго жена 70 лет, которая ухаживает, взяла в помощь сиделок (двух, кстати). Одна ей неделю назад объявила, что уходит, а вторая попала в больницу. Тетка (она нам тетушка) осталась одна. Но ей не надо утром на работу, ее не уволят. И есть время найти других сидело. Ну хорошо, это при ней все, а если бы мы уехали в отпуск, а тут сиделка в больницу попала и не пришла. Свекровь просто умерла бы от обезвоживания и истощения. Так что пансионат, я считаю, более надежен. СТоит это около 55 тыс. в месяц. 42 тыс. сам пенсионат и остальное памперсы, пеленки, влажные салфетки, лекарства, гели от пролежней и проч.
Так что ищите пансионат, ИМХО.
Тоже считаю, что пансионат надежнее. Но не хотят туда старики в большинстве своем. Если человек без сознания или уже не понимает ничего, то проще. А если он тяжелый, лежачий, но в сознании? Вот и крутится вся семья вокруг него, потому что да, сиделки - это не всегда надежно. Моя подруга с семьей этим летом уехала отдыхать на две недели в Испанию, оставили свекровь с сиделкой. Сиделка с проживанием, нормальная тётка, всё хорошо. Не отдыхали три года, блин, вырвались. И что? Через неделю звонит сиделка и сообщает, что у неё ЧП в семье и надо ехать туда (другой город), поэтому она всё бросает и выезжает завтра, делайте что хотите со своей бабушкой.
Тогда ищите пока сиделку в мамином регионе. В Москву не надо перевозить, тут все дороже намного.
Вот исходя из этой суммы и ищите пансионат.
Моя мама тоже перенесла инсульт, выписали лежачей. От зонда мы еще в больнице отказались, частично глотательные функции были, старались развивать.
По факту уход дома свелся:
2 раза в сутки гигиена - протереть специальными салфетками (отдельно для тела, отдельно есть пена для промежности)
питание 3 раза в день по полчаса (очень медленный у нас процесс был)
памперс менять по необходимости, получалось раза 2-3 в день плюс на ночь свежий
лекарства по времени
переворачивать 3-4 раза в день
важный момент - противопролежневый матрас, на этом экономить не надо
Час возни (помыть, покормить, перевернуть), часа два-три перерыв, и так далее.
Не Москва.
Были в похожей ситуации. Перевели из городской больницы в сельскую, в 40 минутах езды. (попросили зав.реанимацией направление через знакомых). кстати, в сельской уход за свекровью был даже получше.. у нас все еще осложнялось тем, что после реанимации забирали с гигантскими полежнями((( которые не гранулировались(( памперсы, питание, воду, средства для обработки пролежней привозили сами, 2-3 раза в неделю, каждый визит 500-1000 руб. в карман нянечке, которая ухаживала. Длилось все недолго((
Мама моей подруги сейчас не ходячая, она оформила ей инвалидность получает пособие плюс ей дали из собеса бесплатную дневную сиделку. Но она ветеран тыла. Ей во время войны было 14 лет, она работала в колхозе. Есть еще статус дети войны. Но точно не знаю. Узнавайте по своему региону. Но инвалидность оформлять обязательно, что б бы хоть сколько то пособие было. Им еще и памперсы кое в каких регионах дают.
Пока бы текущие вопросы решить, не до оформления инвалидности. Врачи глаза отводят, она может умрет через неделю после выписки.
Тогда не забирайте. Как они ее выписывают если она без сознания и у нее зонд? Маму моей подруги тоже пытались выписать с капельницей при чем на допомин ее посадили на конские дозы, как умирающую. Она поставила им условин, нормально снимаете ее с допомина, такк что бы она на таблетках жила и тогда мы ее забираем. Им пригрозила судом ( подруга адвокат), позвонила в наше местное управление ОМС, пожаловалась что выписывают с капельницей.
Они вас пытаются выпнуть "на дурика", пообещайте им что вы устроите им проблемы поболее чем ухудшение показателей по смертности.
Мама моей подруги "умирала" прошлым летом... ей 87 лет, сейчас лежит правда, но сама ест, смотрит телевизор, то ссорится то мирится с сиделками.. Вообщем вполне себе живет. У подруги правда дурдоооммм... Постоянные разборки с сиделками. И расходы, расходы, расходы..
Пособие за уход 1200 рублей. Не смешите, это "пособие" даже не стоит упоминать)).
Вы еще сравните дома престарелых немецкие и наши, а так же больницы и пенсии...
А почему нельзя сравнивать? Мы что, не люди что ли? Или мы не того сорта люди? Почему с нами можно вот так?
Нуууу возможно потому, что мы это позволяем. и потому что бегаем всей страной голосовать за тех, кто считает, что можно.
возможно потому, что у них страховка платная и стоит она приличных денег? а все что помимо вообще измеряется такими категориями, которых мы себе даже представить боимся?
констатация фактов не более. Когда вы будете в год неск тысяч дол платить страховки, то и требовать сможете
Ну а кто за вас платить будет? Вы интересная такая женщина! Нет ручек, не конфеток. Жестоко, ну а как еще?
Жестоко платить такие зарплаты людям. Вчера наш великий и могучий, когда убеждал своих подданных не плакать по поводу повышения пенсионного возраста, сообщил, что уровень безработицы нынче низкий. При этом забыл сказать, что в провинции если и есть работа, что за унизительную зарплату, которую и зарплатой-то назвать нельзя.
Кто вам мешает платить за страховку?
ДМС никто у нас не отменял - платите и будет вам счастье
Не будет. Коек всего 12, а у нас и тех нет.
С каких xepov платить ДМС? У нас з/п 12 тыщ, а квартплата 6-ть :crazy
Так надо было учиться чтобы вам платили не 12 а больше.
А вам видимо нравилось балду пинать, думали что государство вас содержать будет?
Если вы в Германии не сможете заработать на страховку то вас там даже с переломом лечить не станут
граждан Германии лечат в любых обстоятельствах.
есть, конечно, случаи отказа, но это надо проделать некоторые финты, которые в голову не придут нормальному человеку.
С вами всё.
Брехня. Лечат оказывая только самую минимальную помощь.
Не больше чем у нас бесплатно. Точнее у нас даже больше
Вот не правда. Без платной страховки оказывается только минимальная помощь. Это уже я точно знаю. У подруги дочь сломала руку и дочь и подруга граждане Германии, так получилось что страховку платили минимальную из-за финансовых проблем. Оказалось врожденное генетическое заболевание - ломкость костей.
Руку срастили в больнице кое как, откровенно криво. В результате когда они приехали в россию к бабушке, вердикт наших врачей - нужно ломать
У меня вокруг 4 пожилых человека с минимальной пенсией и страховкой соответственно. Все лечение как и у любого, кто платит большую сумму за страховку. Т. же реабилитация равноценная коренным немцам, платившим всю жизнь в эту страховую. И работаю я в этой системе.
Врачебные ошибки могут быть, никто не застрахован. Дискриминации пациентов, платящих маленькие отчисления нет.
Вы в Германии не жили и не живете, но так всегда хорошо про нее рассказываете, что я над вами прям умиляюсь!
Вы живете иногда в гостях у дочери, и, судя по вашим опусам, совершенно не в курсе реальной жизни в Германии.
Сколько стоит страховка в германии что бы был такой уход?
За такие деньги вас тут тоже охватят вниманием.
Не обеспечат. Страховка есть - сиделок не найти, и мест в домах престарелых нет. К тому же, страховка покрывает далеко не всю сумму.
Единственный ваш вариант - не соглашаться забирать маму из больницы после выписки - это уже наверняка приговор. Хотя и это в плане прогноза вряд ли что изменит. Больница, вероятно, не хочет портить себе статистику, поэтому стремится "выписать". Не соглашайтесь
"Дальше на выписку"
Каково развитие событий в этой ситуации, если перестать приходить в больницу и выключить телефон? Это просто вопрос.
Полис ОМС оплачивает определенное количество дней госпитализации. Дни кончились - не оплачивает. Дальше в лучшем случае вызывают соцработника и пристраивают в первый попавшийся социальный приют. В худшем - вообще имеют право ничего не делать, открыть дверь и отправить на выход (благо, врачи - добрые и им пациентов жаль явно больше, чем родственникам).
Давно закончилось время бесплатной медицины, которая вам что-то должна. Она должна лечить жизнеугрожающие состояния в больнице. Это очень дорого. А у вас серая зарплата. Жизнеугрожающее состояние кончилось - адье на амбулаторный этап лечения. Не хотят родственники лечить больного, а сам он не может себя обслуживать - соцслужбы и приют.
Полная парализация, большой очаг поражения, не угрожающее жизни состояние. Ок
Кто отправит человека на достойное паллиативное лечение, если родные сольются?
Тока давай без хамства, а то я тоже могу не сдержаться и тебе будет дурно :(
Мне - дурно? На Еве? Ты ничего не перепутала, заюшка?
Кто отправит? Тот, кто платит за этот балет. Паллиатив при поражениях мозга может быть десятилетиями. Так же, как и в других странах, где медицина страховая - организация ухода на дому силами родственников и приходящих медработников - самый дешевый и выгодный для всех вариант. Дорогой пансионат, если есть кому платить. Или соцприют, если человек никому не нужен. Состояние приюта и предлагаемые им плюшки зависят от жирности финансирования. А оно зависит от количества денег на данную статью из программ страхования. У вас сколько отчисления в месяц?
Не забирать мать = похоронить ее заживо. Видела я как в регионе лажать паралитики которые не нужны родне. Они просто умирают в своем дерьме лежа на голых клеенках.
Никто там мать автора кормить и мыть не будет, она там никому не нужна
Можно, и даже можно верить что она что то делает.
Типа оплачивать спокойствие своей совести
ой, ну вот этого не надо.
Раз вы такое пишите е - значит просто не сталкивались.
К сожалению сталкивалась. Точнее не я сама я моя тетя. Ее дядя оказался в больнице не нужный никому. Дети переправили его доживать к моей тете и предпочли о нем забыть. Она сама живет в деревне, далеко от больницы. Навещать часто она его не могла физически.
Пыталась оплачивать сиделку, но по факту, если она сама приезжала и и меняла простыни то хорошо, а если нет то он лежал на медицинской клеенки. Спасибо, что хотя бы кормить его не забывали в больнице
Это отдельный какой-то странный и нетипичный случай.
просто сиделка оказалась мошенницей.
Выгнать и взять новую.
Денег за период плохой работы не заплатить.
Заработать все хотят. А вот выполнять обещанное мало желающих.
У меня друга так недавно кошачий приют разводил. Пришлось кота отдать, были серьезные причины связанные со здоровьем детей. Искал добрые руки, передержку, но не сложилось.
Пришлось отдать в приют, продолжая искать другие варианты. Переводил деньги несколько месяцев, за содержание, за питание, за прививки.
Потом из приюта попросили еще денег чтобы коту колтуны вырезать и когти подрезать, типа сами никак, то у грумера.
Он попросил прислать фотку кота. Больше этот приют не проявлялся.
Так что слишком наивны если полагете, что все готовы за копейки дерьмо выносить,
Можно попробовать через соцзащиту по месту жительства.. У нас в дальней МО (в городе) через соцзащиту к бабушке 92-летней приходили. Но не сидели с ней. Бабушка не ходила, помогали сесть, меняли подгузники, вся стирка (уносили с собой), покупали продукты, готовили (или приносили готовое),оплачивали коммуналку. Получалось ее пенсия и мы доплачивали 10 тысяч. В-общем, где-то 32-33 тысяч, из них 4к была коммуналка.
Вы понимаете, это разные вещи. Человек без сознания, питание через зонд, какая соцзащита??? Ее надо переворачивать каждый час.
Ужасную вещь хочу сказать. Если к моменту настоятельной выписки из больницы станет ясно, что сознания и самостоятельного мышления у родственника не будет, заставлю медперсонал удалить желудочный зонд, выписать сильные обезбаливающие и дождусь смерти. Бог мне судья.
раздумываю, как написать самой и мужу, и всем родственникам, за которых я буду решать, отказ от ренаимационных мероприятиий и искуственном поддержании жизни после необратимых изменений мозга.
Россия?
И кто за вас пойдёт под суд?
Оно кому надо?
"заставлю медперсонал удалить желудочный зонд, выписать сильные обезбаливающие " - - гыгыгыгы
Выписывают при необходимости. Моей двоюрной бабушке выписали, когда она от онкологии умирала дома. Конечно убивать им ее никто и не думал, просто снимали боль в последние дни.
Но лекарство в доступе у родственников реально было.
Мой тете (дочке этой бабушки) изначально отказали в выписывании лекарств, пришлось именно заставлять через заведующую.
Видимо поэтому меня эта фраза не удивила. Заведующая пришла ко врачу и велела выписать, потому что человек не должен мучится только потому что хочет умереть дома
Так наверне про это и речь? Обеспчить качесвенное обезбаливание и дать делам естественный ход.
И зонд вытащить. Чтобы человек "естественным" образом умер от голода и обезвоживания. Охренеть.
Сначала должен быть поднят вопрос, если шанс на реабилитацию у этого пациента. И кто принял решение о зонде.
При массивном повреждении мозга пациент не испытывает голода и жажды, особноо при правильной седации. Это не как здорового человека с функционирующим мозгом умороить голодом, совсем не так.
Вот я в Германии, и тоже такие мысли про себя саму конечно. Но 3 года назад умирал отчим, в 95 почтенных лет. И я знаю, что у мамы моей была от него доверенность на похожие решения. Не переводить на искуственное питание или ИВЛ.
И еще у меня пациентка умерла на днях. В среду говорила с ней по телефону. Ее слова- моя жизнь не будет больше продлеваться, рак желудка с феврала этого года был.Вв пн следующей недели пришел ее муж- привет говорю передавайте! Нет, она больше не воспринимает ничего. Значит под наркотиками. Было это значит 2,5 недели назад, наш телефонный разговор. В этот понедельник пришли другие родственники, сказали что умерла. Царствие небесное.
Уж лучше топором по голове. Меньше мучиться. А то без желудочного зонда от голода и жажды умирать очень долго. (Господи, какие же незамутненные люди бывают жестокие. Просто вот тупь как она есть. Я однажды полностью парализованную бабушку друга детства, умирающую от Альцгеймера, со скандалом впихивала в больницу именно с этой целью - чтобы она умерла, конечно, но не от жажды (глотать не могла уже). И она умерла под капельницей. Мы плакали от горя и от радости, что человек не так мучился. А то, что вы описываете, это людоедство.)
А как человека без сознания могут выписать？Он же умрет без медицинской помощи через несколько дней. Надо уметь ставить зонды и катеторы, обычные люди этого не умеют и не каждая медсестра может. Хорошо это делают реаниматологи. А все остальные такого натворят. Обычная сиделка не возьмется вводить зонд и ставить катеторы.
С зонтом человека не могут выписывать, ведь она подключена таким образом к системе жизнеобеспечения, следовательно получает питание. В домашних условиях такое трудно выполнимо. Пролежни будут в любом случае, но при должном уходе в больнице (возможно за доп оплату) их можно минимизировать. Конечно долго в любом случае мама не проживёт, но хотя бы будет находится под наблюдением в больнице, вы самостоятельно мало чем можете помочь в такой ситуации. Я вам очень сочувствую автор, сил вам пережить такое испытание!
С зондом выписывают. У знакомой так родственницу мужа выписали. Пару месяце дома с зондом, потом вытащили, стали учиться нормально
Пережила такое же...
Маму выписали... Договаривалась с реабилитационным центром платным... Вот только в течении суток мама умерла... Увы, не жильцы в таком состоянии, на ИВЛ, с трахеостомой...
В реанимацию не пускали... Потому и забрала... Чтобы хотя бы проститься... Она меня узнала... Три раза ее видела...
Кажется, что дождалась меня, простилась и ушла...
Меня пускают, в первый день она пожала руку, но не знаю, поняла ли, что это я или это рефлекторные движения были :-(
Глаз не открывала. Теперь не пожимает :-(
Дышит сама, только кислород дополнительно всё время.
Очень вам сочувствую, тяжело это очень :-( Отгоняю от себя мысли, стараюсь текучкой загрузиться, иначе сердце разрывается.
Сейчас выписывают перед самой смертью, что бы статистику клиники не портить. Выпишут в любом состоянии.
Да кому ваша статистика нужна? Вы в курсе, что медицина, стационар - это очень дорого? А для нашего государства дорого втройне. А сосудистый центр с ангиографией, тромболизисом, нейрореанимацией - нереально дорого.
В больнице должен лежать человек, которому чем-то можно помочь, которому лечение приносит пользу, который без лечения в стационаре не может. Химию на дому не прокапаешь, операцию на дому не сделаешь, тромболизис не проведешь. А уход бабушке на дому можно и нужно обеспечить вполне. А не превращать отделения неврологии, сосудистые отделения с очень дорогими методами лечения острых инсультов в отделения дохаживания за бабушками, за которыми лень организовать уход или ухаживать самим родственникам. Социализм кончился, считаем деньги.
Не фантазируйте. Вы видели этот стационар в регионе? Вот и молчите лучше.
Не пытайтесь выглядеть дурой и делать вид, что не понимаете. Статистика "не моя", а нужна клиники для отчета перед департаментом, который в свою очередь отчитывается перед минздравом. Более того, не просто выпишут умирающего, но и в выписке будет написано " выписан с положительной динамикой". Чем ниже летальность в больнице, тем больше премия у главврача и зав. отделений. А то, что "стационар это дорого" никого не волнует, все равно все оплачивает омс, то есть бюджет по сути, более того, еще и припишут процедуры, которые никто не делал. Имхо.
в Москве не так давно вышло постановление, что тяжелобольных, которым требуется постоянный уход и присмотр, направляют в хосписы, причём до конца, домой оттуда не уходят.
другой вопрос, что не все категории под него попадают. прежде всего, это раковые, конечно.
Смотря сколько вашей маме лет. у моей бабушки инсульт в 83 года был, до этого бегала.
вызвали скорую, на скорой нам сказале, что 14 дней - если выживет - то выживет, если нет - то нет.
в итоге она умерла через 14-15 дней ровно в больнице.
Поэтому подождите пока думать.
Еще надо домой перевезти, а это тяжело больной человек, который сам не пойдет.
77 ей. Проблемы с сердцем 7 лет назад начались, сколько я уже намучилась с ней, с больницами и прочим, не передать. В прошлом году особенно, но вытащила. В этом она мне показалась довольно бодрой, по сравнению с прошлыми периодами, а вот так вот :-( Пока из реанимации не перевели, хотя обещали.
Если Вам это поможет- у моей свекрови было 5 инсультов, последний 10 лет назад очень тяжелый, с парализацией, ничего, вытащили, нормализовали давление, конечно, некоторые изменения в мыслительной деятельности и в эмоциональной сфере присутствуют, но, в целом, кто не знал ее раньше-даже не догадается. Единственно-на это ушло очень много денег на лекарства и всякие мероприятия.
Ничего себе. Сильная у вас мама. У нас друг, 47 лет, так и не очнулся... Ушел через несколько дней комы.
и наш знакомый. третий инсульт был последним((( 53 года. так жутко((( в июне не стало его
А тут первый инсульт. Ничто не предвещало, так сказать... Жена проводила на работу и через несколько дней забрала из морга.
первый пережил-нехорошо в пути стало, быстро скорую вызвали,в хорошую больницу попал. 10 дней в реанимации,потеряна часть мозга явно была-речь пострадала, координация. но он вроде начал восстанавливаться,гулять... потом второй-глаз один видеть почти перестал... и затем третий((((
Перевели в палату. Питание по прежнему через зонд, большую часть времени спит. Но в пятницу будет 21 день и с вещами на выход. Раз очнулась, попробую пока сама, а там, как получится. В палате люди с 4-ым инсультом :-O
Поищите реабилитационные центры для инсультников. И для лежачих там есть уход, по другому тарифу, естественно, но месяц можно будет маму еще одержать под присмотром врачей и с необходимой терапией. У меня мама после такого центра вышла на своих ногах.
Автор, сил вам. Если больше нет у вашей мамы детей и всё полностью ляжет на вас, это очень сложно.
Я одна, у меня помощников нет вообще. Чувствую, что не справлюсь. Есть она совсем не хочет сама, чайную ложку в 3 приема и всё :-( Ворочать ее у меня сил нет, хоть она и не толстая, но как мешок, помочь перевернуть не может совсем, еще и сопротивляется. Ужасно устала за 2 дня с утра до ночи в больнице :-( Как зомби уже.
Посмотрите в сети технику переворачивания лежащих больных. Если правильно сделать, то можно перевернуть и крупного человека. Санитарки в больнице всех ворочают, тут главное навык.
Надо правильно расположить руки и ноги, и переворачивать за плечо и согнутые колени (сейчас уже точно не помню, но маму за день несколько раз приходилось переворачивать).
Главное - берегите свои нервы.
Сейчас, пока мама в больнице, не стоит там быть регулярно. Отдохните. Я приезжала каждый день на час. Санитарке давала денюжку (500р, регион), чтобы она лишний раз перевернула или подошла воды дать.
Дома самый лучший вариант - это специальные кровати, как в больнице, чтобы поднимались, и больного можно было посадить. Стоят от 25 тр механические и далее (с электроприводом от 40-50). Возможность сажать упростит кормление и даст толчок к восстановлению (новое положение тела, новые ощущения = новые нервные связи).
Гигиена - утром и на ночь обтирали специальными влажными салфетками. Памперсы (сначала сами покупали, потом оформили через фсс получение).
И повторюсь - берегите себя. С мамой от того, что вы ей позже смените памперс или покормите ничего не случится. Главное себя не загнать. Относитесь как к работе.
Санитарка лишний раз не подойдет. Она одна на целое отделение, в котором полно тех, к кому вообще никто не приходит. С вас просто брали деньги. Кормить через зонд может только медсестра, а не санитарка, они не будут. Они были очень недовольны, что я в больнице не 24 часа. Мама рукой выдергивает зонд, если никто не следит, значит ее привяжут. Какой час???? Плюс в больнице масса других процедур в течение дня, то рентген, то кардиограмма, то физкультура, то кровь взять, ее надо держать за руку, чтобы не мешала, то кварцевание, надо держать, я там не сижу практически ни минуты, это либо сиделку брать на полный день, либо самой.
Самая трудность в том, что она сопротивляется переворачиваниям изо всех сил.
В больнице кровать с подъемным механизмом конечно же, это никак не помогает ей начать глотать.
Вы говорите за себя. За что я платила, я знаю, и результат видела. И заживающие пролежни, и ни разу маму в грязном памперсе не застала. Одна из санитарок только халтурила в плане покормить (кормить парализованных без зонда это их обязанность, но у мамы были нарушены подвижность языка и глотательные функции - кормление длительная процедура выходила). От зонда мы отказались). И самый долгий процесс около 20 минут занимала кормежка правильной едой.
Вы везете - на вас едут.
Кардиограмма - пришли, сделали. Вы там зачем? Попереживать? Или аппарат подключаете? Рентген кабинет - носилки катаете, снимок делаете? Рука мешает - да, привязать.
Как только медсестра приходила делать капельницы - я уезжала. Нет смысла сидеть у полусонного в полубессознательном состоянии больного. Смотреть, как лекарство капает?
20 минут покормить, 30 минут гигиена и лфк. Час - это время именно на работу с больным. Говорить с ним - не то у него состояние. Из реанимации привезли с пролежнями, раздражениями (туда не пускали), выписывались уже более менее нормально.
Сама не раз лежала в больницах, и по скорой попадала - младший мед.персонал чаще всего озлоблен в таких отделениях, это надо принять как данность и не обращать внимание. Ваша мама - лишняя работа для них. Есть вы - на вас давят, чтобы меньше работать. Примите это как факт.
Можете обижаться, но вы сами себя вздрючили. И реанимацию, и сопор мы проходили. И домой нам маму на волокушах поднимали, выгрузили, как мешок картошки на кровать. И застойную пневмонию лежащих мы дома встретили. Когда жар, скачки давления и никто не хочет по скорой увозить, а для приходящих по вызову врачей это полуовощ и досада, что им надо заниматься. Поэтому меня всеми вашими рассказами не пробить. И уже с высоты этого опыта могу только посоветовать - пока мама в больнице, меньше напрягайтесь. Привезти гигиену, лекарства, сделать лфк для лежащих и все, домой отдыхать и плевать, что от вас там требуют.
У нас тоже при поступлении был первый вопрос - а кто будет ухаживать в палате? Собрались меняться сутками. Но, понаблюдав со стороны всю кухню - пришли к выводу: круглые сутки там нечего делать.
И отношение к маме очень изменилось, когда мы достали для нее дорогие лекарства (день уколов и капельниц - 2500-3000 выходил), медперсонал увидел какую гимнастику и массаж мы делаем (нам не назначили - сказали, что таких не берут). Когда стало ясно, что мы будем ее выхаживать. Но их работу за них мы не делали.
И еще момент - в больнице им колят-капают очень сильные успокаивающие. Как только их отменили, стала проявляться активность мышления.
Мы прошли путь от реанимации, сопора 10 дневного, до ходунков.
Восстановится? Вы серьезно? Через пару десятков лет? Я столько не выдержу. Первые инсульты у всех разные. Кто-то и после 4 через 3 дня ходит. А она лежит бревном, не может ни есть, ни пить самостоятельно. Глаза открывает на пару мм на полчаса в день от силы.
Вам сейчас никто не даст никаких прогнозов. Возможности организма у всех разные.
Моя дочь перенесла инсульт ещё в первую неделю жизни. К школе была в принципе здоровым ребенком, только не говорила. За все время реабилитацией видела ещё несколько таких же детей, кто-то был лучше, кто-то намного хуже. А лечение и методы реабилитации у всех однотипные.
Дед мужа перенес 5 инсультов с парализацией за 20 лет. Каждый раз за 2 года восстанавливался до полной нормы. Сам, без принуждения.
Отец подруги в 58 лет слег с концами, просто мычит и ест через зонд уже год (но лежит в богадельне у нас в городе).
Вариантов может быть тьма.
Мне врачи говорят, что не восстановится никогда. Поражение огромное. А вы мне со своими историями про совершенно другие случаи. Про какую-то реабилитацию твердят, ее даже в богадельню брать не хотят с зондом, потому что она его выдергивает, и за ней следить никто не будет, про реабилитацию вообще речи нет. Только уход и ждать смерти.
Я сейчас уже в диком состоянии, лучше не злите.
Чего Вы злитесь?! Ваша мать не первая и не последняя с инсультом. У нее первый инсульт, а Вы ее уже на кладбище отправляете.
Восстановление может быть долгим, но оно вполне возможно будет.
Хотите тут получить индульгенцию на свою подлость? Это Ваша мать, которая с Вами точно так же и ночей не спала, и жопу Вам мыла каждый день, и кормила с ложечки.
Не развалитесь, если теперь какое-то время будете ухаживать за ней ночами, а днём сиделку наймете.
Фиалка, блин, нежная! Мать ей обузой стала.
Зачем Вы на замученного автора нападаете, еще и обзываетесь, не стыдно добивать человека? О, смотрю уже и сообщения подтёрли, ну хоть так.
У неё нервный срыв просто, на неё столько навалилось, помощи нет и не предвидится, что будет завтра неизвестно (похоже что ничего хорошего).
Да она раздражается и огрзыается, имеет право, между прочим. И злится она не на саму мать, как вам кажется, а на всю эту сложившуюся и навалившуюся на неё ситуацию.
Автор, я вам очень сочуствую. Сейчас трудный, очень трудный период, но его нужно пережить. Просто соберите все силы, и повторяйте себе что это не навсегда.
Спасибо, у меня ощущение, что это все не со мной происходит, что я в каком-то страшном сне :-( Спина болит, руки отваливаются, давление опять сегодня подскочило. Машина еще просто добила меня. У больницы видно за бордюр задела, бампер дернула. Памперсы из пакета в палате пропали, а сил разбираться просто нет. Маме утром было плохо. Я привыкла все держать под контролем, а тут я совершенно бессильна ей помочь, она меня узнает через раз. День держусь, а к вечеру просто истерика :-(
Да и пёс с ним, с бампером. Восстановите потом.
Про держать под контролем - у меня в прошлом году была очень сложная ситуация, когда от меня не зависело ну совсем ничего, а я тоже привыкла что я всё и всегда планирую и контролирую. Кончилось всё нервным срывом и посещением психолога (кстати, очень помог). Она мне и сказала что состоянии усугубилось тем, что вы были бессильны, и в первый раз в жизни ничего не могли сделать. Хоть обпланируйся.
Да, Вы конкретно здесь ничего не можете сделать. И вины вашей нет, вы делаете то, что можете. Ещё раз, вы делаете всё, что можете, вы молодец и справляетесь в меру своих сил. Мама не брошена, вы с ней, вы делаете всё, что в ваших силах. Это совсем немало!
Узнаёт через день - ну так она больна. Очень больна. Это очень грустно, это хочется отрицать, от этого хочется скрыться, но это нужно принять как факт (от вас никак не зависящий)
Это усталость и неизвестность. :(
Держитесь. Постарайтесь максимально отстраниться эмоционально от мелких проблем типа памперсов. Да даже и с мамой - с уходом, кормлением и всем этим... Вы выматываетесь от переживаний, будет немного легче, если вы попробуете делать все, что нужно, как будто по работе. Надо перевернуть - переворачиваем, не жалеем, не плачем, ищем решение как сделать и делаем. И так каждый шаг. Физически тоже ужасно тяжело, конечно. Совет отдыхать в любой возможный момент давать глупо:( Просто делайте то, что должны, чтобы не мучиться от несделанного.
Сегодня было плохо ей, внезапно стало холодно, я принесла одеяло, а ее трясет, зуб на зуб не попадает. Я ее собой прикрыла, пыталась согреть, потом за врачом побежала. Температура росла на глазах. Ну тут они забегали тоже, укол, капельницу, кардиограмму, а она мне руку сжала изо всех сил и не выпускает. Я сижу, у меня слезы текут ручьем. Как тут отстраниться? Так вообще я стараюсь, уговариваю, няньчусь, массажирую. Я терпеливая, очень.
Но блин, пока попу протираешь, оглядываюсь, она зонд из носа тащит :-( Пролежни, на бок не уложишь, только если стою, держу руками, то лежит на боку. Но я так долго не могу физически.
Ох, бедная вы, бедная:( Я правда очень сочувствую вам. Сама недавно вот так же не могла отойти от отца, и тоже переворачивания от пролежней и постоянные обработки. Подкладывайте свернутое одеяло под спину, чтобы не держать, когда на бок переворачиваете. Ногу как бы вперед коленкой закидывайте, чтобы вперед тянула все тело. И массажик легкий, протирания.
То, что слезы ручьем в той ситуации - ну конечно, как без них. Но всякие рабочие моменты - памперсы поменять и т.п. - по деловому, поспокойнее. Это нужно и маме вашей, чтобы побольше у вас осталось сил и поменьше нервов тратилось, хотя о чем я говорю:(
Держитесь, ничего другого не скажешь.
Спасибо! До понедельника нас оставляют в больнице, а потом вроде обещают перевести на долечивание в другую, в терапию. Сегодня был обход с заведующей всей больницы, она поразилась, что собираются выписать с зондовым питанием. Наши сразу заюлили, обещали перевод в другую больницу. Доживем до понедельника.
Просите, что бы на противопролежневый матрас положили. Или сами купите, если в больнице нет. Без этого матраса вам все равно не обойтись. Обратитесь к главному врачу больницы если нужно и не стесняйтесь.
Милая, милая автор! Нет слов, чтобы выразить вам сочувствие в этой дикой и настолько трудной ситуации
Спасибо большое! Поддержка очень важна. А то у меня в основном вокруг никто с таким не сталкивался, ерунду какую-то несут. Одна после операции маму 2 недели в туалет водила, это же тоже самое, что парализованную ворочать.
Только вот однокурсницу случайно встретила, мы с ней особо и не общались, а оказывается у нее и бабушка, и мама так же лежали, она мне сразу памперсов в больницу привезла и вообще сказала обращаться в любое время.
Матрас есть, хороший, только толку от него нет. Она из-за проблем с сердцем привыкла долгие годы спать на спине. Теперь всячески сопротивляется перекладыванию на бок, даже если удается, все равно заваливается через несколько минут назад, хоть что подкладывай.
Вчера купила мазь новую, название забыла, такую йодного цвета, вроде удалось сегодня подсушить, получше выглядит рана. Посмотрю завтра еще как пойдет.
Автор, у вас именно Противопролежневый матрас, работающий от сети, "надувающийся" с ячейками или балонный?!
Да не панацея этот противопролежневый матрац! Все равно они появляются, пролежни эти и требуют обработки, подсушивания. Свекровь на таком лежит, с надувающимися ячейками, и все равно постоянная борьба с пролежнями. Но у нас проще ситуация, чем у автора. Она хоть чуть-чуть может ворочаться, может и на бок/полубок прилечь. Так что совсем уж жутких нет. А автору очень сочувствую. Пока сам не поворочаешь, казалось бы, высохшую старушку, не поймешь. И это наша еще помогает хоть как-то! Автор, только держаться как-то.... это ооочень тяжело, и физически, и морально, знаю.
Врач говорит, что вообще никак этот матрас не помогает, фикция и только. Все зависит от конкретного организма.
Но он есть, хороший, валиками. Мазь помогла больше, началось заживление, но вот не знаю как теперь в реанимации.
Моей маме очень хорошо помог матрац. Надо брать с микроподдувкой-вентиляцией. А жуткие пролежневые раны хорошо залечил детский бюбхеновский бепантен.
Автор, посоветовать особо ничего не могу, только поддержать. У вас сейчас огромный стресс плюс еще ситуация, которую вы плохо пока контролируете, не знаете, что и как делать. Отсюда и усталость втройне и злость. Вы адаптируетесь, научитесь, вам станет полегче. Держитесь!
Спасибо, сегодня как-то полегче было действительно. Санитарка очень хорошая дежурила, помогала мне, а я ей :-)
Вот и хорошо. Потихоньку.
Тут вопрос (в бытовом и физическом смысле) сноровки и привычки. Поднимая простыню за край с одной стороны, потихоньку перекатывать на бок можно. И противопролежневый матрас не скидывайте со счетов - он хоть и не панацея, но именно в ситуации, когда ворочать не очень получается, помогает менять точки давления. Говорят, трубками лучше, чем ячейками.
Следите за пятками, локтями!!! Там очень быстро пролежни образуются. Подкладывайте какие-то валики-подушечки хотя бы и почаще меняйте положение.
Ох, держитесь, не загоняйтесь… Памперсы скорее всего другим больным одевают. Мы маме тоже все привозили, а потом вижу, что соседка по палате (совсем бесхозная женщина лет 55-60 - нет ни мужа, ни детей, только племяники, которые к ней не приходили) лежит на наших пеленках и памперсах. Санитарки так себе работу облегчали и памперсы больничные экономили.
Не циклитесь на этих мелочах. Это реально мелочи.
Подъем температуры обычно сопровождает повторный инсульт. Вполне возможно, что вы уберегли маму от него, вовремя позвав медиков.
Автор, постарайтесь принять ситуацию. Она (ситуация) уже плохая, увы. Важно, что вы маму не бросили, делаете все, что зависит от вас, контролируете действия врачей насколько это возможно. Это хорошо и правильно. Сейчас вы можете просто ждать завтрашнего дня. Постарайтесь поспать, отдохнуть. Возможно, что-то успокоительное выпейте. Пишите, если вам легче. Мы не можем помочь физически, но - сами видите - не дин человек переживает за вас и вашу маму. Как ни банально - мы с вами.
Спасибо! Мне это очень важно, потому что я совсем одна. Поняла, что подруг у меня нет вообще. Все по-быстрому слились, у всех свои дела. Никто не спросит, ела ли ты сегодня вообще, не говоря уж про какую-то помощь :-(
Маму стабилизировали, но до понедельника подержат в реанимации под присмотром. Ликвор хороший. Поменяли антибиотики. Небольшой бронхит есть, но это видимо из-за попадания рвоты в дыхательные пути, но они там как-то промыли все. Давление сильно падало, подняли. Чтобы я делала дома - не представляю, собирались ведь выписывать.
Ну вот маленькими шажочками так и идем, верно. Стабилизировали - отлично. В реанимацию берут они мазь противопролежневую? Обычно не отказывают. Вас, наверное, туда не пускают, так что самое время вдохнуть поглубже, выдохнуть и немножко физически отдохнуть.
На 5 минут только пускают. Мазь у них есть, мажут там тоже, но их мазь ей не сильно помогала. Свою я что-то не догадалась предложить, попробую.
А я тут пока с платежками пробежалась, на почту съездила, где она пенсию получала, сказали, что по справке из больницы разово выдадут. Стирку закинула. Отдыхаю вот теперь, может удастся заснуть. Ночами плохо сплю совсем.
Автор пишет про "небольшой бронхит", пусть спросит у лечащего врача про застойную и госпитальную пневмонию у лежачих и послушает ответ. Не может все хорошо быть с легкими у лежачего больного, у которого, как пишет автор " частички пищи попадают" и есть "небольшой бронхит". Многие после инсульта и уходят именно от засойной пневмонии. И никто тут диагнозов не ставит, а пишет, что бы автор была предупреждена и информирована.
Рентген вчера делали, легкие чистые абсолютно. Я в курсе про осложнения от лежачего образа жизни. Но врачи же тоже не дураки, делают, что могут. Вчера суета была очень серьезная, понабежали и кардиологи, и еще кто-то.
Это хорошо, что легкие чистые. Пролежни и застойная пневмония главные враги лежачего больного. Делайте все для их профилактики, прочтите по возможности в инете все что можно.
Добавлю, еще контрактуры суставов очень "неприятное" дело. Так же делайте профилактику обязательно.
Автор, врачи конечно не дураки, по крайней мере большинство)). Но заниматься профилактикой той же пневмонии никто не будет, ни врач ни медсестра. Это все на ваших "плечах".
В хосписы направляют только с онко и совсем недавно стали направлять с терминальной стадией СПИД. Все. Все остальные договаривайтесь и платите.
Обещают завтра перевести в палату, выписка откладывается дальше. Привезла бабулькам пирожных, скучают без меня. Одна совсем одинокая, вторая из деревни, к ней никто не ездит, далеко. У них совсем легкая форма, ходят сами.
Автор, есть такой сайт кома нет, идите Туда. Там родные и близкие больных после комы общаются и делятся своим опытом. Там Вас и поддержат, и совет грамотный и по делу могут дать. Также там есть прекрасные Советы, как переворачивать больных, как их кормить, как с ними заниматься. Отзовы про реабилитационные центры. И здоровья Вам и Вашей маме. Держитесь.
Не перевели в палату. В моче кровь, и это я заметила и сказала врачу. Совсем слабая мама.
Я скажу неприятную вещь. Просто будьте готовы ко всему. Если мама пойдет на поправку - расценивайте, как чудо и счастье. Если нет - то, что называется "отмучалась". Учитывая перспективы с тем объемом поражения, о котором вы писали, маме будет тяжело восстановиться, чтобы жить пусть не жизнью здорового человека (кто в такие годы полностью здоров), но просто сохраняя какое-то качество жизни. Лежать в кровати, есть из ложечки - не жизнь это.
Автор, мы с вами, а вы будьте с мамой, насколько можно. Думаю, и ей, и вам это нужно.
Держитесь, миленькая! Держитесь! (((
И обязательно обратитесь за медицинской помощью сами, обязательно просите медикаментозное поддержание для вашей нервной системы. Что-то противотревожное, подтормаживающее. Обратитесь за помощью для вас самой обязательно! Ваша мама не захочет знать, через какие муки ада вы сейчас проходите. Обязательно подумайте о необходимости поддержки вашей нервной системы. Вот просто обязательно принимайте, что вам назначат. Позаботьтесь о себе, обязательно!
Держитесь, миленькая!
может оно и к лучшему...жить от инсульта до инсульта-оно ей надо? понятно,что уже не восстановиться после такого...
И у меня сейчас похоже.
Бабушка, 90 лет. 3 или 4 инсульт. Кормят с ложки, немного открывает глаза, но они у неё и так почти не видели, двигает левой рукой, сказать ничего не может. Не знаю, что будет. И не знаю, что ей лучше теперь.
Логопед с ней не занимается?
Все инсультники рассказывали, что сними занимался логопед.
Её в больницу увезли в субботу вечером. Пока её только лечат, о реабилитации речь не идёт. Лечащий врач сказал: дай бог, чтоб выжила.
А мне кажется, что бабушка уже совсем устала. Прекрасная она женщина, но мужики ей говнистые достались: и дед мой, и мой отец, который с ней проживает последние 24 года.
И видит не очень, по квартире передвигается на ощупь. Упала две недели назад, неудачно оперевшись - гематома на пол лица :-(
Совсем плохо, давление сама не держит, только на капельнице.
В реанимацию меня не пускали, уговаривала, уговаривала, потом разозлилась хлобыстнула дверью и пошла к заведующей больницей. Сразу же пустили.
Мама еле дышала, но глаза открыты, я с ней поговорила, прощения попросила, сказала как мы с сыном ее любим. Что меня не пускают, но я рядом. У нее слезы из глаз потекли :-((((( Сидела до вечера под дверью. Санитарки уговорили уйти.
Завтра рано утром поеду назад.
Держитесь. Вашей маме сил, но будьте готовы ко всему. Нам всем, всем предстоит пережить неизбежное раньше или позже. Моим родителям по 88 лет... Мама 10 лет после инсульта, у меня сердце падает на каждый звонок.
Автор, дорогая, очень, очень вам сочувствую!! ((( Но, как человек, похоронивший маму 3 года назад, хочу сказать вам, что сейчас для ВАС очень важно с ней попрощаться (не обязательно так, чтобы мама поняла, что вы с ней именно прощаетесь), но вы сами должны с ней поговорить, сказать слова любви, попросить прощения, сделать легко ВАШЕЙ душе! Если мама выкарабкается - она будет знать, как вы ее любите, если нет - у вас не останется ужасного чувства, что вы чего-то не успели сказать, а она уйдет осознавая, как дорога для вас. СКАЖИТЕ СЕЙЧАС, отпустите ее морально, всем будет легче!!
Держитесь! Очень переживаю за вас!! Сил и терпения!
Все без изменений, давление не держит, глаза не открывает. Намекают, чтобы забрала домой умирать.
А мне сегодня утром было так плохо, голова раскалывалась, выпила таблетку, началась дикая рвота. Не понимаю, то ли на нервах это, то ли заболеваю, то ли еще что. В реанимацию боюсь идти.
Врачи в отделении волком смотрят.
Ни в коем случае НЕ забирайте. Они бояться статистику больницы портить. Вам должно быть наплевать как на вас "смотрят" эти врачи, они за свою зарплату обязаны выполнять свою иаботу и все. Так и отвечайте НЕТ, не заберу, вы что ее уже вылечили?!, а будете настаивать обращусь в Министерство Здравоохранения и Прокуратуру. Ваше состояние может и от стресса, а скорее всего вирус в больнице подхватили, пройдет. Автор, ваша мама в Москве в больнице?!
Я считаю, гуманнее отпускать в такой ситуации. Но вопрос ведь еще в том, чтобы человек не мучился в последние минуты/часы/дни. А как вы это обеспечите, проконтролируете? Вы себя простите, если мама будет дома задыхаться/биться в судорогах/кричать? Думаю, это очень непросто пережить. В какой-то степени это эгоизм, но... Если бы быть уверенной, что дома, в родных стенах, мама просто тихонько во сне уйдет, то да. А если это принесет ей мучения?..
Спросите врачей открытым текстом, если решитесь. Ну и если ответят.
Нам в реанимации на второй день пребывания (тоже инсультник) сказали - оооочень тяжелый, ооооочень. Мы спросили - быть готовыми ко всему? Они даже обрадовались, что мы намек поняли. Утром позвонили уже из морга нам. А ведь в реанимацию мы еле добились перевода - лежал человек с инсультом в общей терапии 5 дней. Москва. Пупок мира.
Автор, крепитесь...
А в больнице она сейчас не мучается? Просто поддерживают жизнедеятельность и ничего больше. И это может продлиться ещё недели.
Сейчас не мучается, она все время спит. Пыталась посоветоваться хоть с какими-то знакомыми врачами, никто не советует забирать и брать на себя по сути решение о смерти. Она умрет в дороге.
Одно дело, когда человек дома, на грани, но в больницу не хочет.
Или когда он в больнице, в сознании и говорит - хочу домой, хочу умереть дома, среди родных.
Тут другая ситуация - человек в больнице, без сознания. Что даст ЕМУ перевозка домой? Что даст перевозка автору? Она в плюс только больнице - не портить статистику, не занимать койку.
Вы, действительно, тупая или троллите? То, что вы теоретик, я поняла.
Нахождение в больнице даёт облегчение страданий перед смертью, а перевозка и нахождение дома, без медицинской поддержки, может принести мучения не только больной, но и её родственникам. Вы много в своей жизни наблюдали предсмертные конвульсии?
Держитесь. Вы бы давление своё померили, следите за своим здоровьем. Я когда по маме своей убивалась, мне все знакомые говорили...беречь прежде всего себя. Берегите себя.
Намеков никаких понимать не нужно. В таком состоянии забирать ни в коем случае нельзя. Так и говорите, что если они считают, что она достаточно окрепла, чтобы быть выписанной из реанимации, пусть переводят в палату на следующий этап выхаживания и реабилитации. Никогда из реанимации домой никого не выписывали, всегда в палату, а уж там врачи дальше смотрели. На взгляды внимания не обращайте.
Миленькая, как же тяжело вам сейчас... Если есть возможность, говорите, говорите маме. Говорите как вы ее любите, как много она для вас сделала, какая она красивая, как вы гордитесь ею, расскажите, что помните теплого из детства.
Господи, что же за страна у нас такая, людям так тяжело, так еще и "выписывайтесь"...
Миленькая. спросите, что вам принимать успокающего и тормозящего нервную систему. Миленькая, вы очень нужны вашему сыну. Мамочка не разрешила бы вам так мучаться, если бы могла сказать. Просто разговаривайте с ней, если можно. Даже, если как-будто не слышит. Что еще тут можно сделать. Молиться.
Как же больно за вас и вашу мамочку. Миленькая, держитесь!
Нет у автора никакого сына. Сначала внимательно читайте, а потом начинайте плач Ярославны.
Чукча не читатель? https://eva.ru/topic/63/3541663.htm?messageId=97586357
Маме царства небесного. Автор, держитесь. Теперь маме не больно. Вы сделали все, что можно.
Искала вашу тему, переживала за вас и вашу маму.
Автор, дорогая, мама отмучалась! Для нее это лучше, легче. Конечно, хорошо бы нам всем жить долго здоровыми и активными, но если уж долбануло так серьезно, то лучше уйти быстро.
Проводите ее как следует, пусть ей будет там спокойно и легко!
Еле нашла свой топ.
Спасибо всем большое за поддержку. Похоронили маму.
Я пока поверить в случившееся не могу, как будто какое-то кино смотрю.
Автор, все слова, которые можно сказать, банальны. Все пройдет, нужно жить дальше, маме там не больно и т.п. И все это правда. Так что просто потихоньку живите, отходите морально и физически от этого стресса.
Миленькая, это пока шок. Шок отрицания. Потом шок осознания(.
Оставайся с людьми как можно больше времени. Не уходи в уединение.
Очень больно. Так будет не всегда. Придет светлая живительная память. Время - как лекарь. Обязательно придет!
Главное не свалится на самое дно горевания. Со дна горевания - очень и очень трудно выкарабкаться.
Всеми доступными и недоступными способами старайся удерживать себя, не сваливайся туда.
Начинай готовится к 9-ти дням. Потом к 40-ка дням. И в церковь, в церковь иди разговаривать!
Держись! И крепись! И мужайся!
Миленькая, Светлая Память Вашей Мамочке.
Миленькая, в церковь идите. Идите и разговаривайте с Богом, как умеете. Даже, если вы - неверующая. Или другой религии. Идите в любую церковь. Только говорите ему, Богу, говорите!
Расскажите, какая у вас замечательная мама. Расскажите, как важно, чтобы Бог распорядился "Там" лучшим образом для нее. Расскажите, как сильно ее любят родные. Как важно для вас, чтобы у нее все было хорошо на Небесах. Мысленно маме скажите, чтобы она шла к свету. И не переживала за вас, не останавливалась.
Автор, вы пожалуйста, принимайте успокоительные ближайшие полгода. Каждый день. как врач назначит. Не бросайте. Не боритесь. Организму нужна поддержка. Всем людям нужна поддержка. Не истощайте свои физические и моральные силы! Вы очень нужны вашей маленькой семье!
После 9-ти дней будет чуть-чуть полегче. Потом по-легче будет после 40-ка дней. Постарайтесь не оставаться одна. Постарайтесь быть как много дольше с людьми. Даже если эти люди сильно утомляют, если физически хочется уединиться - оставайтесь с людьми. Просто будьте. Не уходите в себя, так тяжелей переживание может быть.
И, миленькая, вы все сделали что могли и даже больше. Ходите, ходите в церковь (в свою церковь). Не обязательно знать обряды и правила. Просто разговаривайте. Скажите маме все то, что хочется сказать. Она вас услышит в святом месте.
Миленькая, очень больно за вас. Держитесь!
9 дней. Мне кажется, пока становится хуже, начинает приходить осознание безвозвратности. Стараюсь отвлекаться, но получается плохо. Слезы ручьем от малейшего намека.
Миленькая, пусть Земля будет пухом вашей мамочке... Соболезную и очень сочувствую.
В церковь идите! Это не как идея. Это настояние - идите в церковь. Разговаривайте там с бабулечками. Цепляйтесь за их слова, как удержаться. Просите Бога, чтобы устроил все для мамы самым лучшим образом на Небесах. Спросите о маленькой книжке с молитвами. Стойте и читайте их в церкви, дома.
Принуждайте себя не оставаться одной. Ищите любого общества людей. Хоть где. Хоть кто. Само людское тепло помогает. И молитесь, молитесь, молитесь. По книжечке и читайте молитвы.
То, что с вами происходит - это естественно. Это стадия принятия. Больно. У горевания несколько стадий. Их не перепрыгнешь. Просто смириться и переживать эту боль, как и полагается. Все люди, потерявшие близких, проходят через "стадии горевания". Не случайно, выделены 9 дней, и 40 дней, потом полгода, год. Время - действительно Лекарь. Действительно придет теплая светлая память. А сейчас вам нужно позаботится о маме. Сделать то, что вы действительно можете сделать для нее. Сейчас. Другого времени не будет. Нужно просить и просить Всевышнего о лучшем ее устройстве "На Небесах". Рассказывать Ему, какая она замечательная. Как сильно вы ее любили. В чем провинились перед ней. Просить отпустить все ее грехи, вольно или невольно ею когда-либо приченные.
Вам, лично вам, ОБЯЗАТЕЛЬНО РЕГУЛЯРНО принимать что-то тормозящее нервную систему. Из мягких препаратов Пустырник форте, Магне В6 (по 2 таблетки - два раза в день на полтора месяца). Если есть особенности по Вашему здоровью, идите к врачу - говорите чтобы что-то назначили. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ваша мамочка не хотела бы видеть, вас страдающей, теряющей свое здоровье. Вы должны позаботиться о себе. Ведь у вас ребенок. Ваша мама хотела бы, что бы ее внук был под присмотром ее дочери. Светлая память вашей Мамочке...
Держитесь...мне после 40-го дня стало еще хуже. Это как бы приходит осознание. Хотя скоро три года уже, а до сих пор иногда не верится. А немного легче станет через 3-4 мес.
Молитесь за мамочку, ставьте свечи в церкви, заказывайте сорокоусты. Верьте в то, что когда-нибудь вы встретитесь.
Может вам поможет - идите на форум мемориам, читайте там, пишите о своем горе. Только время, ну и ваше большое желание вытащить себя из такого горя. Надо жить дальше.
Кстати, я пила тогда несколько месяцев грандаксин. И на ночь донормил.
