Мат в 11 лет.К сожалению,не в шахматах.
Девочки,нужна ваша помощь.Наверняка такая тема уже поднималась но сейчас я такой не вижу.
Есть сын.11 лет.Со мной,мальчик колокольчик.Мечта а не сын.Нежный,любящий,ранимый.И вот ситуация.
Он состоит в чате с одноклассниками.Я никогда не интересовалась какое у них там общение.Пока сегодня,совершенно случайно не открыла этот чат.Вышло это и правда случайно,мне понадобился его телефон,а вотсап у него не был свёрнут и получается что сразу натыкаешься на сообщения.И первое что увидела,это его матерные сообщения.Конкретно,он одного мальчика назвал п.....ром.У меня первая реакция -истерика.Мы с мужем никогда так не общаемся.Получается всё это он хватает в школе.И самое поганое,что я вижу в этой ситуации,это что он очень зависим от чужого мнения.Своего мнения у него нет.Или есть но только со мной.Мы с ним много куда ходим,по музеям,театрам,выставкам.Любит читать книги.В школе неплохо учится.Бегло пробежалась по чату и поняла что это их нормальный язык общения.Я в шоке.Не знаю как мне вести себя с ним.Он начинает извиняться,а мне прям противно..Я смотрю на него,и понимаю,что я своего сына не знаю .Получается,что если поступит команда фас от лидера они начнут травить своего одноклассника.И мой отпрыск тоже.
Девочки,я в расстерянности.
"поступит команда фас от лидера они начнут травить своего одноклассника" - вот это откуда следует?
Вы поступили низко, прочитав чат сына. С чего бы он должен перед вами извиняться?
Меня вообще не касается, какими словами мой сын разговаривает с одноклассниками. Учится хорошо, в семье ведет себя прилично... Мамо, не гневите бога!
Я плохо?Я до сегодняшнего дня вообще не лезла в его переписки.
Я не просила его извиняться,он сам.
Я не считаю мат ,нормальным языком для детей.Да и для взрослых тоже.
В том то и дело,что мой тоже в семье ведёт себя нормально.Но мне не всё равно ,что мой ребёнок разговаривает как зек,за пределами квартиры.
Как я поняла что он ведомый?А всё из того же чата.Они обсуждали мальчика,и почему не стоит с ним общаться( это я сейчас культурно).Одно из предложений моего сына,не стоит общаться потому что он п.....ор.В процессе нашего с ним разговора выяснилось,что его( моего сына) тоже обсуждают ,примерно в такой же форме.И вот он вместо того чтобы выйти из этого чата,стал плясать перед этими одноклассниками.
Я другой аноним. Вы правильно понимаете, что мат это еще не все. "В процессе нашего с ним разговора выяснилось,что его( моего сына) тоже обсуждают ,примерно в такой же форме" - у вашего сына возможно проблемы с уважением к себе и самооценкой. С помощью мата он вынужден, видимо, так самоутверждаться в этой группе, БЫТЬ КАК ВСЕ. Наверное выш сын пока не готов вести себя отличным от группы образом. Он боится быть не таким как его группа из-за опасений, что его отвергнут или станут смеяться, или начнут травить. Поэтому он играет по правилам этой группы. Но весь парадокс в том, что чем больше он терпит в свою сторону хамства, думая показать лояльность, тем больше его не уважают. И он сам себя. Круг замкнулся.
У моей дочери в классе в чате тоже есть мат. Так общаются некоторые девочки и мальчики. Моя дочь не хочет и не нуждается в том, чтобы так разговаривать. И к этим детям испытывает неуважение и презрение. Некоторые дети возможно привыкли так общаться, потому что в их семьях мат это норма и родителям все равно, как ведет себя их ребенок за пределами их квартиры. Весь вопрос в том, зачем вашему сыну это нужно и в чем привлекательность для него такого способа разговора? Что он самдумает по этому поводу и как вы доносили до него, что есть мат в обычном разговоре и как воспринимают таких людей другие. Если он хочет и дальше общаться и вращаться в кругу таких людей, то да. Если же нет, то нужно выбирать выражения, а потом со временем и других людей в друзья. Мат в конце концов показатель общей культуры. Хочет ли он, чтобы в дальнейшем его девушка\жена ругалась матом? Если он будет продолжать дальше, то это дело войдет в привычку, и скорее всего, его девушка будет разговаривать на таком же языке как и он. Подобное к подобному.
Я не знаю зачем ему это.В разговоре со мной,он говорит,что понимает что это не культурно.Но то что он хочет быть на одной волне с одноклассниками,это факт.
Я ему всё время говорю,что не нужно быть как все.Нет в этом никакого смысла.
В том то и дело,что мне как и вашей дочери,противно от собственного сына.Я её хочу так ,я хочу ему помочь.Но все мои слова выветриваются.
моя дочь сказала, что никогда не станет встречаться и дружить с таким мальчиком, она таких презирает. Да и девочек таких тоже. Я лично тоже никак не могу понять, из каких семей такие дети. Мне обычно представляется, что семья из социально неблагополучных. Либо родители в семье так разговаривают и поэтому для детей это норма.
С другой стороны, можно быть в группе и не уподобляться всему этому. В чем проблема сказать другое слово??? Моя дочь состоит в чате, но ее никто не заставляет говорить эти слова. И вашего сына скорее всего тоже.
Я тот аноним, который под ником "Мат")
Не были Вы в курилке МГИМО...
Про "никогда не будет встречаться" - дочери сколько лет-то?
ну я никогда не встречалась с такими и также, как и дочь, с детства так думала и знала про себя. В чем проблема то? "Не были Вы в курилке МГИМО..." - а надо было?)) И зачем мне нужно было ходить в курилку где бы то ни было, непонятно. Я не выношу запах табака и курящих людей. Зачем мне туда ходить при таких вводных?)) А вы зачем ходили в курилку МГИМО?)) Курили сами или поговорить? Если ни то ни другое, то непонятно зачем приплели курилку)) Сравнение неудачное.
Достаточно вполне того, что дочь уже сейчас так думает про этих детей и у нее нет потребности так самовыражаться. И я про родителей, дети которых разговаривают матом, тоже не очень хорошего мнения.
Я тот аноним, который "мат"))
Можно без курилки. МГУ вас устроит? Все бывшие матерящиеся и пьющие студенты заняли неплохие места в жизни.
влияет на нежелание некоторых родителей, чтобы их дети разговаривали матом. Мой ребенок не разговаривает и не понимает, зачем это нужно. Мат других детей ей неприятен и влияет на отношение дочери к этим детям. А так больше ни на что, конечно) В моем случае это влияло на выбор спутника жизни. Причем тут все остальное?
когда задается вопрос "и сколько же лет вашему ребенку" сразу можно предположить логичный ход, про который я уже сказала, так что смысла действительно нет) Бесполезно говорить, что я знаю своего ребенка и ее отношение к мату - вы все равно не поверите или начнете доказывать что вы ее знаете лучше, чем я, и что она "все равно будет")) Так какой смысл в таком разговоре? Ниже пост это лишний раз подтверждает.
Так уже мы с вами договорились, что смысла нет дискутировать. Зачем опять пишете? :)
Она ниже написала, 10. Смешная женщина, которой еще столько открытий чудных предстоит.
Так мы ведем речь о тех, кто мат употребляет с умом, в зависимости от аудитории. Вон, даже сын автора уже умеет.
Надо или не надо Вам было в курилку МГИМО - вопрос из прошлого века, теперь МГИМО не то и курилок нет.
Только я вовсе не об этом.
Вами руководит забота о том, чтобы ребенка принимало "приличное общество" (а оно ведет себя так, как ему хочется, а не по священным писаниям) и плевать хотело на плебеев.
Я заостряю внимание на том, что претит лично мне, и ребенку бы не рассказывала всякой чепухи о том, кто, где как живет и как разговаривает, какие от соприкосновения с разными слоями общества перспективы и т.д.
Мне лично не нравится, что мой ребенок общается с товарищами в таком-то стиле (у всех свои критерии). Этого достаточно.
Когда за него будет отвечать то или иное "общество", тогда он сам будет за себя решать.
Пока решаю я. И игра будет по моим правилам.
Решать вы можете только в рамках семьи. Игра будет по вашим правилам только в зоне вашего контроля, а неформальное общение с одноклассниками в нее не входит.
Естественно, в рамках семьи. Не кивая на "общество".
Мало ли, что я сама делаю в "обществе".
Только при условии, что я отвечаю и за деяния, и за последствия. Сама.
В случае, если ребенок "поступает, как ему диктует общество", выгребать последствия скринов с этой "переписки" - мне, а не ему. Так что это не просто "входит" и "касается", а одна из категорий моей, не его ответственности.
могу только сказать, что родителям детей, которые разговаривают матом, я никогда в родительском чате не скидываю дз или другое, если они просят. Ну нет у меня к ним уважения, что я могу с этим поделать. Кто-нибудь пусть другой скинет, это не проблема.
Аналогично. Если ребенок матерится систематически, значит он из такой семьи, где матом разговаривают. А для меня это люди низшего сорта, я с такими никаких дел стараюсь не иметь.
Мы и про убийства слышим отовсюду, про воровство и прочее. И что теперь, все идут убивать, воровать? В семье ребенку закладывается система ценностей, если он уважает членов своей семьи, доверяет им, он этой системе будет стараться придерживаться.
Вы просто не представляете, дети из каких семей матом разговаривают. Это люди отнюдь не низшего сорта. В конкретику вдаваться не буду, но у вас вряд ли есть такие влиятельные знакомые.
Влиятельные семьи - не значит, что семьи хорошие. Семья может быть богатой, влиятельной, посещать выставки, музеи. Но по сути быть пустышкой, без четкого понимания, что хорошо, а что плохо. У нас тоже есть такие знакомые семьи. Где система ценностей перевернута с ног на голову. А внешне семьи респектабельные.
Вы просто ограниченная и глупая, это факт. Я тоже таких не уважаю, без разницы используют ли они мат в речи или нет, но в помощи не откажу- глупость и жестокость в разы хуже любого мата, ЛЮБАЯ жестокость, даже такая мизерная, как ваша. И мне куда симпатичнее человек,который не чурается помочь другому, пусть даже и матерящийся, но порядочный, чем такие как вы, которые никогда ен помогут, потому что они когда -то слышали/или не слышали или додумали, что вы что-то не так сказали.
Какую феерическую чушь вы сейчас понаписали! В нашей семье никто матом не то что не разговаривает, но не употребляет вообще никогда, даже если на ногу молоток упал. Но прекрасно понимаю, что сейчас времена изменились и абсолютно все дети в определенный период говорят матом. Если раньше действительно надо было вращаться в определенных кругах, то сейчас информационные потоки сбивают с ног и получить все нужные и ненужные знания можно сидя в своей комнате. Дети взрослеют гораздо раньше и пытаются компенсировать физиологическую и умственную разницу взросления вот таким нехитрым образом. И нет, ни жена, ни он сам через несколько лет не будут так разговаривать. Они и сейчас понимают, что и где уместно. Все пройдет, как ветрянка.
Не все. Зря пытаетесь себя утешить. Мамы воришек уверяют, что все воруют. А мамы матершинников - что все матерятся.
И от чего я прячу голову в песок, по-вашему мнению? :-) Переживаю, наверное, что не матерюсь, как сапожник? :-)
Кого вы пытаетесь обмануть? Себя? Далеко не все дети используют маты, только из группы риска - у кого родители матерятся, или дети, легко поддающиеся чужому влиянию.
И не думайте, что матершинник потом вырастет и начнет себя контролировать. Да, некий контроль будет, но любая напряженная ситуация - и опять мат, причём в самых неподходящих местах. У нас за мат уже увольняли. Никого не волнует, что "вывели сз себя" или "сейчас такой тяжелый период".
Для меня из "группы риска" люди, которые используют слово "маты".
Вы топорно троллите.
Вот как раз таки дети не матерящихся родителей, особенно тех, кто еще и картинно в обморок,услышав мат, падает, матерятся в первую очередь. Это я работая в школе заметила. И с каких пор мат-это группа риска? Знаю одного человека профессора филолога, такого фиртуозного мата я не слышала никогда. Интересно узнать, в чем его риск.
Ужасно, что работник школы (не уборщица же вы и не повар?) вполне одобряет матерки. Школа деградирует все больше и больше.
Нежный и ранимый мальчик в 11 лет? Я бы вот это сочла проблемой, а не мат. Хорошо, если именно это маска, а в школе он все же ведёт себя не так, как одноклассник, названный им на «П».
Автор, вы представляетесь мне некой яжематерью, аки наседка опекающей сынАчку и создающей ему тепличные условия. А тут, разумеется, шок. Малыш вырос и пытается как-то приспособиться к реальному миру. А там, оказывается не растут сплошь ромашки и не все пахнет розами.
Спокойнее смотрите на вещи. Если вы так реагируете на мат в школьном чате, то что же с вами будет, когда вы застанете его с девушкой в пикантной ситуации через несколько лет.
Я не Яжемать.И наседкой не являюсь.В том то и дело,что это приспосабливание ни к чему хорошему не ведёт.Я хочу помочь сыну,быть собой и не приспосабливаться.
Это невозможно. Приспосабливаться придется, если не идиот, конечно. Но вот границы этой мимикрии, пожалуй, стоит обсудить.
Это всё может случиться с ним во взрослой жизни,когда у него уже будет выбор как поступить.Зачем это приспосабливание в юном возрасте?Тем более такое?
Затем, что сейчас он как раз и учится выстраивать отношения в социуме. Понимает что-то про себя и свои возможности. И как бы вы не хотели, изменить его характер вы уже не сможете. Только помочь научиться использовать его сильные и слабые стороны. И то, если он к вам прислушается, а не захочет наделать своих собственных ошибок.
Ну так выстраивать отношения можно и нужно не унижая при этом других.Нет?Если я ему об этом не скажу,и допустим окружающие,он будет считать это нормой.
Я бы разделила на несколько вопросов.
1. Это взаимоотношения в коллективе, дружбу, взаимовыручку, поддержку и умение держать удар.
2. Устраивает ли его текущее место в коллективе, хотел бы он что-то изменить (чтобы к его мнению больше прислушивались или наоборот оставили в покое и тп)
3. Поведение в сети. Ведь не только вы могли прочитать эту переписку, но и чужие родители тоже, и сделать соответствующие выводы. Надо думать, что и где пишешь.
Тем что не прячу голову в песок?
Ну я не самый плохой человек.Можно и на меня ровняться конечно.
Ну так вы и растите его ведомым изо всех сил. Подстраиваете его под себя. Думаете, мальчик, который прогибается под маму, с другими будет орлом? Очень маловероятно.
Отец у мальчика вообще есть? Он мог бы поговорить с ним по-мужски, без бабского воя на тему приличного общества.
Ну как нет?
Вы рассуждаете: вот я не хочу, чтобы он матом ругался - значит, и он должен не хотеть матом ругаться. а если он хочет матом ругаться - значит, это он не сам хочет, а на него влияют одноклассники, значит, он ведомый.
Если он делает то, что вы хотите - то он с вашей точки зрения "не ведомый", а если делает не то, что вы хотите - то он ведомый.
Кстати, слово педераст - литературное, и производные от него матом не являются.
Я вас поздравляю,с глубокими познаниями в литературе.
Надеюсь ваш сын,общаясь с вами называет вас по литературному с...кой.А мужа вашего по литературному п....том.И всё чинно благородно.Все счастливы.
А в чём разница то,обзывать одноклассника ,или обзывать родителей.Дайте уж им своё благословение. .Не будьте занудой.
Все очень просто. Одноклассники не возражают. Родители возражают. Мне, к примеру, вообще было все равно, на каком языке мои дети общались письменно и устно с одноклассниками. А мат там был наверняка, доходили сведения:) Главное, чтобы ни учителя, ни мы дома, ни в общестевенных местах претензий к лексике не было. Их и не было. Вы, наверное, поразитесь, но дети уже выросли, вполне успешны и уважаемы, не стали бандитами от того, что в 12 лет писали "плохие слова":)
О, да, я вам тоже безоговорочно верю, аноним-разводчик. Все, что не совпадает с вашим мнением, - все подлая неправда!:)
По первому вопросу, что хотите сделать из сына ведомым только вами, совершенно правильно соглашаетесь. Так оно и есть.
Это же очевидно:) Вас тас сильно возбудила "литературная с ука", и совсем не привлекла внимания первая часть комментария. "Я так и знал, что по первому пункту возражений не будет"(С) :)
Ну на что захотела,на то и ответила.Или мне каждую запятую комментировать?
К тому же первый пункт уже обсуждался.Чего лить то опять из пустого в порожнее.
У моего есть чат под названием Педики. Это все его друзья и у всех есть девушки. Это стеб такой, к оскорблениям не имеет никакого отношения. Вы не в теме.
Я как-то тоже случайно прочитала чат класса в 5 или 6 классе в школе у младшей дочки и была в полном шоке. Мат через слово, постоянные отсвлы к сексуальным извращениям и т п. Правда пролистав чат увидела, что моя дочка, слава богам, пишет там только по делу и без мата. Поговорила на эту тему с учителем, она считает, что это ничего страшного, просто дети в месте не доступном взрослым отрываются как могут, делают все то, что обычно запрещено. Что это возрастной такой период и пройдет. Потом как-то видела в чате у дочки с подругой обсуждение мужских гениталий и тоже мат и тут и моя девочка-припевочка тоже материлась. Не знала как завести разговор, так как чат-то я увидела случайно, она не закрыла ВК на моем компьютере , я вошла думая что на мою страничку, а там ее страничка и открыты ее сообщения. В итоге очень осторожно все же поговорила .
Более того, в школе у старшего, в топ школе, сильной, учителя как-то сказали нам, что в классе матерятся все, по крайней мере мальчики. Не думайте, что если они не матерятся при вас, то они не матерятся приобщении со сверстниками, если думают, что их взрослые не слышат. И как-то был случай, физик выставил сына с урока за то, что он буркнул на учителя матом буркнул тихо, но тот услышал .
С одной стороны я в непреходящим шоке по этому поводу. С другой все говорят, что это нормально для подростков, и ничего не говорит .
никакие особенно, потому что моя дочь и так не выносит все это слушать. Приходит и рассказывает кто из девочек что сказал матом и даже не может произносить это слова. Как правило, это девочки не ее круга и она с ними практически не общается и не дружит - стиль общения ее не устраивает.
Я всегда давала понять, что разговор в подобном роде - это низкий уровень культуры. Значит эти дети из такой семьи, где это считается нормой. Но это мой взгляд на эти вещи. Как я понимаю, многие родители в принципе считают это нормой. Мне это непонятно. Если взрослые относятся к этому лояльно, то у ребенка развязываются и руки и язык.
Тоже самое с курением. Я своему ребенку с детского сада говорю о том, кто курить это плохо. Что курят только не очень умные люди и т.д. и тп. Ребенок видит, к примеру, как я делаю замечание курильщикам в неположенном месте. Когда ребенок растет в такой семье, у него вырабатывается устойчивое негативное отношение к таким вещам. Ну и потом, мат это как грязь - слушать его всегда неприятно и противно. Так зачем это надо слушать? Правильно. Лучше выбирать себе друзей по своему складу. Я так и делала в своей жизни.
Вот вы заморочились.
Я в 11 лет с друзьями тоже матерные слова в свою речь вворачивала. Мы все так делали, это казалось нам таким взрослым и крутым! Помню даже момент, когда я была одна дома и ругалась матом просто вслух, в воздух, так нравилось!
Семья у меня хорошая, уважаемая. Дед профессор, физик, бабушка музыкальный руководитель в детском садике, добрее человека за свои 34 года не встречала. Невоспитанных людей в нашем доме небыло, бабушка очень не любит таких. Ну кроме меня, в тот момент. :)
Ну вот смотрите.Мы все что то когда то пробовали.Это нормально.Я вот допустим не курю.Вообще.И не курила никогда.Но однажды попробовала.Ажно целый день курила.Потом поняла что муть какая то..Так же и с матом.Я могу ругнуться.А могу и другими словами сказать.Благо словарный запас позволяет.Это право выбора.
И другое дело,когда матом разговаривают дети.А в этом чате были и мальчики и девочки.ДЕВОЧКИ.Мне совсем не улыбается,что мой сын позволяет себе такое поведение в компании девочек.И тем более странно,что мамы девочек и сами девочки считают нормальным такое общение.Я в этом смысле наверное старомодная.Но даже на работе ,а работаю я в мужском коллективе ,и это не белые воротнички,а слесаря и ремонтники,мужчины при мне не выражаются.Вообще.Хотя сами понимаете,между собой ругаются как сапожники.
А заморочилась я не только по поводу мата в общении.Но и в гноблении одноклассника.Причём за спиной у этого одноклассника.И мой сын,чтобы не выделяться из этой толпы,тоже стал его прикладывать матом.
Добавлю свои 5 копеек.Дочка админ детской группе в вотсапе, 6 класс. Несколько дней назад они договорились в группе не материться и отправлять в бан матерщинников. Уже проходит у деток эта беда...
Отнеситесь к мату как к сленгу. Тем более за последние годы он объективно из языка маргиналов превратился просто в разговорный язык. В него мало вкладывают смысл, как оскорбление оппонента. Современный мат выполняет скорее роль междометий.
Я работаю в производственной компании, где мат в порядке вещей. Такая вот данность. Но, поверьте, матерятся люди, которые в общем-то тоже ходят по театрам и музеям, читают книги и смотрят хорошие фильмы. То есть интеллектуально развиты, имеют высшее образование, ученые степени и знают иностранные языки. Но вот повелось с давних пор, что эмоционально мат помогает выразить парой слов и потом эффективно решить любую проблему.
Я не знаю, во сколько лет мой ребёнок произнесёт первое матерное слово. Шоком для меня это не станет. Все равно ведь однажды произнесёт.
автор уже не относится к этому как с сленгу, прочтите еще раз ее посты. Это позиция уже взрослого человека и скорее всего убеждение. Вряд ли автор захочет и посчитает нужным следовать вашему совету по изменению своих жизненных взглядов. Я исхожу из тех взглядов , которые УЖЕ ЕСТЬ у автора. Автор не спрашивала как изменить СВОИ взгляды. Она хочет совета, как можно повлиять на ребенка исходя из тех взглядов, которые у нее уже имеются. Чувствуете разницу?
Не все дети используют мат и очень часто это все таки зависит от взглядов родителей, которые они прививают своим детям.
"Но, поверьте, матерятся люди, которые в общем-то тоже ходят по театрам и музеям, читают книги и смотрят хорошие фильмы. То есть интеллектуально развиты, имеют высшее образование, ученые степени и знают иностранные языки." - какое отношения знания, высшее образование имеет к общему уровню культуры? Автор наверно хочет, чтобы этот уровень культуры был не номинальным (сходил в музей - получи пирожок и звание культурного), а по сути. Вот у меня был начальник, тоже высшее образование, а по сути пьянь подзаборная, к которому никакого уважения не испытываешь. И при чем тут вообще корочки?
"он объективно из языка маргиналов превратился просто в разговорный язык. " - какая разница, кто как разговаривает, если я для себя не считаю это нормальным? Человек может разговаривать матом конечно, ему никто не сделает замечание, если нет рядом детей, но вы никогда не узнаете, что потом про вас будут думать и как станут к вам относиться. Ну вот я , например, писала, что в род чате никогда не скидываю дз родителям таких детей. Это конечно все мелочи, но тем не менее.
я уже не говорю про мат, который используется когда переходят на личности, в отношении другого человека. Терпеть такое это себя не уважать. Вас часто матерными словами называют? И как, нормально относитесь, как к сленгу?? У автора ведь именно такая ситуация. Представляю, одна вам на работе говорит "ты, пи*да, иди сюда", а вы такая "сейчас, иду". Высокие, высокие отношения....))
Как отнесусь? Абсолютно нейтрально. Любая фраза произносится в контексте, а не сама по себе. Поэтому и ответ будет исходя из обстоятельств.
Ну не будет инженер говорить на стройплощадке вежливым голосом: «отойдите, пожалуйста от края платформы. Вы можете упасть вниз и разбиться насмерть.». А вот фраза «Куда полез, м****к! Нае****ться хочешь?» как-то сразу демонстрирует серьезность ситуации.
И думаю, в ситуациях, когда поскальзываешься, падаешь, обжигаешься или получаешь любую другую травму, когда кто-то въезжает в твой бампер или разбивается вдребезги любимая ваза (не дай бог, но дело житейское), то вряд ли кто-то будет выражаться литературным языком.
Я видела в своей жизни кучу подлецов, которые выражались сугубо литературным языком. И абсолютно нормальных честных людей, которые буквально разговаривали матом.
Вы приводили пример о начальнике-матерщиннике-негодяе. Так вот в моей жизни был тоже начальник, который матом отстаивал перед более высоким начальством нашу премию, защищал от взысканий и увольнений. И нас тоже едва ли не под плинтус загонял. Но зато мы, молодые спецы, знали, что за ним как за каменной стеной.
Так что не обобщайте.
все тоже самое можно делать и без мата. Просто мозгов и воспитания не хватает. Я работала в приличной организации, а не на стройке, у нас так никто не разговаривал.
"Любая фраза произносится в контексте, а не сама по себе." - не важно. Важно только знать, кого можно так назвать, а кого нет. Тем более если вы на работе.
автору посоветовали как не загоняться
очень хороший совет, кстати
Позиции "состоявшихся людей" с появлением детей нужно если не менять..то хотя бы подгонять.
Но вы конечно и дальше можете выполнять свою святую миссию, мстя родителям домашними заданиями, :party4
А автор пусть и дальше бьется в истерике от переписки своего нежнули.
я никому не мщу, просто не хочу обременять себя заботами о людях, к которым не испытываю уважения и тратить на них свое время. Ведь любое скидывание (фото или скана и т.д.) подразумевает трату своего времени. Мне это зачем надо в подобном случае и ради кого? Мне неприятно вообще, что эти дети находятся в классе и мой ребенок вынужден это слушать и испытывать эти чувства. Им наплевать на других, а мне на них. Все логично.
"Позиции "состоявшихся людей" с появлением детей нужно если не менять,то хотя бы подгонять." - кому нужно? И зачем подгонять? У меня лично нет никакой необходимости. Я не автор, если что.
"А автор пусть и дальше бьется в истерике от переписки своего нежнули. " - а вот это уже хамство.
А может это сына нужно подгонять под "нормальный" стиль общения?К чему заниматься попустительством и закрывать на это глаза?Ведь это же не нормально,слышать мат из уст ПОДРОСТКА,РЕБЁНКА..
Я не стыжусь что он у меня нежный.Это отличное качество,я считаю.
ну так подгоняйте
пусть извиняется перед вами и дальше за то что вы же прочитали его переписку))
нежнуля это хорошо...нехорошо испытывать к нежнуле те чувства, которые вы описываете, когда вдруг узнали что вашему домашнему колокольчику знакомо слово пидорок.
Я его не просила передо мной извиняться.
Чувства разные нужны,чувства разные важны.Это нормально.
так а чо вы тогда в шоке растерянности и истерике?
все нормально ж...))
а учитывая игривое название топика ..я думаю не существует ни вас..ни сына..ни чата...ни ...раса)))
Не перестал он быть языком маргиналов. А ваша компания, где мат в порядке вещей - маргинальная компания. Маргиналов стало гораздо больше за последние годы, потому что интеллигенция почти исчезла, маргиналов расплодилось. Алкаши расплодилось, неблагополучные семьи плодятся. Всё их нежелательное потомство выросло и своих наплодило. Всё это заполонило нашу страну.
Больше всего понравилось: "Своего мнения у него нет.Или есть но только со мной."
Автор, перестаньте валяться в истериках и выносить сыну моСК.
И не лазьте в его чаты, если такая нервная. Ребёнок осознаёт, где и каким языком уместно общаться - вот и оставьте его в покое.
по рассказам своей дочери вижу, что везде уместно общаться на нормальном языке, но некоторые почему то не могут.
Вспомнила ситуацию: одна девочка в классе спросила про задачу в дз в чате в вотсапе, так на нее накинулись двое или трое со словами, в которых самое приличное было "ты, тупая, долбанутая, жирная свинья и т.д.".... Моя дочь в шоке. Спрашивает, это что вообще было? и почему? Они ненормальные что ли? Детям по 10 лет, на минуточку. Сообщения были голосовыми в том числе. Одной ругаться помогал папа(!):он ей говорил, а девочка повторяла (в аудиосообщении был слышен мужской голос). Дочь принесла мне в шоке все это прослушать. Я, если честно, даже не смогла весь этот поток дерьма осилить, да и неинтересно.
Я потом сказала дочери, что у них в семье наверное так общаются, для них это нормально. Далее я сделала сама для себя выводы относительно этих родителей.
Откуда знаете, что именно папа? Он что, представился? Или девочка позвала его - пап, иди, подсказывай мне матом?:) может, это был брат-подросток?
та девочка на след день сама сказала моей дочери, что это был папа, он ей подсказывал. Занавес. Причем моя дочь не спрашивала.
Оказалось, что я правильно предположила накануне, тк было слышно, что ребенок повторял слова взрослого.
Проблемы не вижу, через такое общение проходят почти все. Рассматривайте это как этап взросления. С родителями и учителями так не разговаривает? Ну и все.
может и не такой уж он и ведомый. Просто разговаривает с вами так, как вы бы хотели и так, чтобы у него не было проблем. А в школе так, как ему хочется.
Это тогда вообще крах моей мамской карьеры.Получается я своего ребёнка не знаю и идеализирую.
Вы не одна такая. Но почему же сразу крах? Взглянуть реальности в глаза всегда полезно, еще можно курс подкорректировать.
Жесть, что вы пишете. Ребенок в целом ведет себя правильно, а вы это считаете крахом.
В чём его правильность?
Я очень люблю своего сына Очень.Я знаю что у него куча положительных качеств.Я в каких то ситуациях могу на него полностью положиться.Но сегодняшняя ситуация,меня просто огорошила.
В чем огорошила? Что он знает матерные слова, (которые любой человек все равно узнает, вы же их как-то отличили, поняли, что это такое? По-вашему получается, вы маргинал?:), но и хорошо знает, когда и в каких случаях их недопустимо использовать? Ваш мальчик неглупый нормальный ребенок. Вам много раз писали: мат в общении между подростками - это желание ощущения взрослости, да, вот такое глупое:), и бесследно проходит, особенно у тех, которые, как ваш, понимают уместность и неуместность мата и прекрасно себя контролируют.
Да при чём здесь знание.Это ненормально.Всё.Точка.
Он не знает в каких случаях уместно или не уместно.В разговорах со мной я не слышала( но младший сын говорит,что иногда на него может ругнуться),В разговорах с другими- не уверена теперь.
Значит, все же знает. Только еще не знает, что брат на него стучит:)
Ненормально и точка, ага:) Тогда заприте его дома и не выпускайте в социум, в котором ему учиться сосуществовать, и ему жить, не вам:)
Зачем мне его дома запирать?Я хочу чтобы он научился жить в социуме,и оставался собой.А не шёл на поводу у толпы .
Не оставался собой, а шел на поводу у вас. Вы хотите его воспитать как девочку из института благородных девиц.
Странные рассуждения.
Я хочу чтобы он был воспитанным человеком.
На поводу у меня он не идёт.Иначе был бы уже спортсмен чемпион и ученик отличник.
Не так...Ведомость в том,что по его словам ,он знает что мат это плохо.Это унизительно,и это говорит о нём как о невоспитанном человеке.Это с его слов.При лучшем друге он тоже не ругается,потому что знает,что тот его просто не поймет.И покрутит у виска.И вот мой ребёнок попадает в этот чудо чат.В котором его сначала оскорбляли,и гнобили( по словам моего сына),и он решил играть по их правилам.Зачем,не понятно. Я не думаю,что дальше будет лучше,и он резко осознает что это не его путь.К тому же в этом чате сидит девочка,которая ему нравится.
Вам нужно было завести две отдельные темы, одну про мат, другую про ведомость.
Ведомость - это реальная проблема, мат - нет.
Хотя ведомость, как вы ее понимаете, это не проблема. Вы хотите, чтобы ваш мальчик был везде и всегда таким же правильным и нежным, как с вами. Это путь в никуда. Вы хотите, чтобы он противопоставил себя социуму, в котором ему еще жить и жить. Вы правда считаете, что это хороший вариант?
не надо представлять социум из людей, разговаривающих только матом и что человеку, который не общается матом в этом социуме делать нечего. Ахинея какая-то. У меня вокруг матом никто не разговаривает. Вы из какой деревни вообще?
Откуда такой вывод, что в социуме все разговаривают матом? И про деревню? У вас логика отсутствует. Вам в теме дружно говорят, что человек перерастет. Вы делаете проблему там, где ее нет.
"Вы хотите, чтобы он противопоставил себя социуму, в котором ему еще жить и жить. " - это о чем? Не разговаривать матом и не обзывать матерным словом, переходя на личности, это противопоставить себя социуму?
Конечно хочу чтобы противопоставил.Зачем ему идти за стадом.Мне казалось что я ему даю правильные ориентиры.Как у Маяковского.Что такое хорошо,и что такое плохо.
Не обязательно ему быть со всеми нежным.Зачем.Но правильным,да.Для чего тогда все эти прививания хороших манер?Получается что дома он ест ножом и вилкой,а в гостях руками.Образно говоря.
Да просто хочется,чтобы у него был стержень какой то.
Вы не там пытаетесь выстроить стержень. В конце концов, слова - это внешнее.
ЗЫ. А Маяковский, как известно, плохо кончил.
Образно говоря, в возрасте от 0 лет.
Вопрос о стержне сложный. Конечно, каждый родитель решает для себя сам - никто вам в этом не поможет. Я для себя решила, что должна помочь стать сыну успешным человеком, который сможет адаптироваться и по возможности подстроить под себя среду, в которой будет жить.
В этом контексте ваша идея противопоставить сына классу, в котором ему еще учиться, не представляется хорошей.
класс не требует ни от кого разговаривать с помощью мата. С чего вы взяли что те, кто его не использует, противопоставляют себя классу??
А если класс пойдёт насиловать,он должен быть с коллективом или всё таки выступить против.
за кем слежу?) По поводу склок я знаю, потому что дочь сама приходила рассказывала про эти чаты и что там пишут. Спрашивала у меня про ту или иную ситуацию и что я думаю по этому поводу. Я ей сама предлагала написать и вставить свои пять копеек в соответствии с тем, что она думает, но она всегда отказывается, говорит что нет смысла и не хочет в этом участвовать.
Ребенок может сделать все что угодно, но конкретный ребенок нет. Если вы этого не знаете, то вы не знаете своего ребенка или вообще в принципе плохо разбираетесь в людях. Конкретный ребенок из трех вариантов всегда сделать скорее что-то одно. Я про своего ребенка знаю, как он поступит. Знаю не потому, что я сказала, как надо поступить, а потому что знаю его как человека.
Я не автор
ваше утверждение, что вы думали, что тоже знаете, а оказалось по-другому не свидетельствует о том, что я не знаю своего ребенка. Мы с вами не можем анонимно и заочно оценить наши способности и умение видеть и понимать каждый своего ребенка. И вы не можете на том основании, что вы плохо знали своего ребенка, утверждать, что значит я знаю плохо своего. Понимаете? Вы ошибались, а другая мать может не ошибаться, когда говорит, что знает. Кроме того, у вас мальчик, а у меня девочка. В данном случае пол может иметь значение. И я не знаю уровень доверия между вашим ребенком и вами, а вы не знаете моего. Вы случайно узнали про переписку, моя же дочь регулярно сама обсуждает со мной все эти перебранки и кто что написал. Не говоря уже о том, что каждый день рассказывает что у них произошло в классе, кто кому чего сказал и т.д. и тп.. Иногда я устаю от этого сама, а дочери требуется обсудить и ей нужно, чтобы я ее выслушала. Она приходит и каждый день первым делом все это вываливает и чаты показывает с перепиской, если там что-то происходит. Я для нее тот человек, которому она все рассказывает и задает вопросы. Я пытаюсь в меру возраста и чуть с запасом и без ложной стыдливости ей отвечать даже на самые интимные темы и не давлю на нее и говорю, что она может спросить у меня все, что захочет - я всегда ей отвечу. Поэтому она знает, что может мне всегда довериться. Короче нет смысла мне кому-то что-то доказывать.
о, вспомнила. Мне больших трудов стоило убедить свою дочь послать одного мальчика в жопу. То есть она была бы не против, но просто не могла сказать или думала, что это можно сделать каким-то другим способом. Вы не представляете, но мне стоило это трудов и времени. Больше того, мне пришлось с ней это репетировать!! в буквальном смысле в виде сценки, чтобы она это произнесла и еще с нужной интонацией. Я ей сказала, что обязательно в скором времени ей представиться для этого момент в школе, но она уже будет к этому готова. Все так и получилось. Я ее поздравила и похвалила!)) Но для меня понятно, что у меня другой ребенок, это совершенно не ее стиль. Я вижу ее не как мать, а как просто взрослый человек которому ближе к 50 годам и который неплохо разбирается в людях. Опытный взрослый человек может понять довольно быстро в классе даже среди чужих детей, кто на что способен и от кого что можно ожидать.
С ребенком мы достаточно много общаемся. Не знаю, сколько времени уходит на это у других родителей, особенно у тех, кто работает. Я не работаю.
Мнение о человеке складывается из множества факторов, и употребление мата далеко не основной из них.
я не говорила, что основной, но картину вполне дополняет. Во всяком случае если мне не нравится такая манера общения, то я постараюсь это общение с таким человеком прекратить или свести к минимуму, чтобы все это не слушать. Короче, начавшееся знакомство я постараюсь на этом и закончить)
А я что-то не поняла в чем ведомость проявляется?
В трепе на равных в школьном чате?
Если вы сочли, сын пошёл на поводу у ребят в гноблении одноклассника, так и фокусируйтесь на этом, а не том, какие слова он при этом использовал.
Согласитесь, обзывая того «пи****м», вряд ли 11-летний мальчик вкладывает в это слово именно физический смысл. Ну обозвал бы его по-другому, тоже матерно - суть бы осталось той же.
Я бы выясняла, в чем причина его личной неприязни к мальчику? У них конфликт? Они враги? Он ему не нравится? Неприятен как человек?
Попыталась бы понять, насколько ему важно мнение одноклассников. Почему оно для него важно? Ведь признание окружающих в этом возрасте очень важно, и нельзя это отрицать.
И вообще мне кажется, вмешиваться в отношения со сверстниками, отбирая для ребёнка некую элитарную компанию - это неправильно.
Нет,не спрашивала.До вчерашнего дня я считала что у него со всеми приятельские отношения.
Ну в том то и дело,что не зная значения многих слов они этими словами общаются.И это как бы не язык детей.Это моему 11,а многим ещё 10 лет.
Я не вмешиваюсь в его отношения с одноклассниками.Но вчера он мне сказал,что его точно так же,как и Илью обзывали в чате.И вот вместо того,чтобы отстаивать своё достоинство,или просто прекратить отношения с этими ребятами,он предпочёл стать для них хорошим.И теперь объектом стал Илья.Только Илье то до звезды что о нём говорят.А их это ещё больше заводит.И они стали в этом чате обсуждать почему не стоит общаться с Ильёй.Т.е такой кружок по травле одноклассника.
И конечно в выражениях они не стеснялись.Вообще.Ни девочки,ни мальчики.
Ну сами же ответили на вопрос, что они не вкладывают в слова их реальный смысл. То есть и глубокой причины для травли нет. Это скорее треп, подначки. И проверка на вшивость, если хотите.
А вот если ребёнок начнёт учить других жизни, отстраняться ото всех, то вполне может стать изгоем. И это станет реальной проблемой.
Просто вы со своей категоричностью не дадите сыну найти золотую середину, а сами спровоцируете его конфликт с классом. Но кто от этого выиграет?
Это не удобный язык общения.А зековский.Мне совсем не улыбается,что мой сын так разговаривает.Русский с ошибками( ну образно),зато по фене как нефиг делать.
Слушайте, у вас какие-то завышенные требования. У вас самой русский с ошибками, а сын должен быть идеалом почему-то.
что вы называете ханженствои и навешиванием ярлыков?) Вы сама навешиваете ярлыки и ханжа, но делаете вид, что ей не являетесь))
Конкретно в этой ситуации с моим сыном,да я ханжа.Считаю что воспитанный человек,должен брать своим воспитанием,а не подстраиваться.
Ну и хорошо, продолжайте воспитывать, пока этот процесс у вас не завершен, 11 лет все же не 18.
А насчёт "я ханжа"- ничего, думаю, жизнь это подправит)
Если Илья - действительно п...р, то это его сексуальные проблемы, почему вам нужно что-то с этим делать?
Где и в чём вы увидели ведомость сына?
)) вы полагаете, что тот ребенок действительно им является?)) И сын автора в курсе сексуальных дел этого мальчика? как-то вы смотрите в книгу и видите непонятно что. На самом деле все гораздо проще в жизни (расшифровываю для особо озабоченных)): сын автора хотел чем-то унизить другого мальчика по какой-то причине или в отместку и нашел для этого удобное слово, чтобы тому стало обидно) Вроде очевидно, не?
Они так сейчас любовно друг друга называют и уж точно никого унизить не хотят. Ваши расшифровки устарели лет на 20.
Если Илья им самым не является, тогда это - тем более не проблема автора.
Я бы ещё поняла вмешательство, если бы автор узнала, что этого самого Илью дружно травят, и сын в этом участвует. За это и я бы своему вломила.
но впадать в истерику из-за того, что в каком-то междусобойчике подросток это самое слово употребил - бред какой-то.
Травля Ильи - это когда несколько детей на постоянной основе целенаправленно обзывают конкретного Илью.
Для травли характерно
1. Наличие определённой жертвы (т.е. никого так не обзывают, только Илью), иногда жертв может быть боле одной.
2. Наличие определённого круга гонителей, по силам и возможностям превосходящих жертву или жертв.
3. Постоянный характер.
А в данном случае мы видим, что некий круг школьников, включая Илью, обзывают друг-друга нехорошими словами.
Это не «обзывают». Это оскорбление. Это раз. И сын автора у нас ведомый, делает, как другие. Соответственно, другие тоже.
Блин, Артемис, бесит реально подмена понятий.
Когда оскорбляют вас - это травля. Оскорбляете вы - это «обзывательство».
Нихрена. Это травля.
Хорошо, пусть оскорбляют.
Во-первых, ведомость сына автора придумала сама автор. У неё ведомый - это когда не делает как считает нужным мама.
Во-вторых, другие тоже - не обызательно означает, что другие дружно оскорбляют Илью. Они могут так оскорблять друг-друга. И сам Илья, со слов сына автора, так же его оскорблял.
В смысле десятое? Мат - грубое нарушение общественной нормы даже для взрослых.
Но Ева, я в курсе, считает мат даже в этом возрасте «абсолютной нормой», утверждая, что матерятся «абсолютно все». Я к этому отношусь... с пониманием:) Но для меня мат даже из уст взрослых остаётся тем, чем он был в детстве - показателем принадлежности к маргиналам или отсутствия самоконтроля, ну или вечный протест такой, «назло папе-интеллигенту». Жду с нетерпением веский ярлык «ханжа»:))
Вы не ханжа. Любые взгляды достойны уважения. Ваша орбита - это ваша орбита. А у находящихся рядом с вами людей они будут противоположными, но и они будут правы.
Ну вот я работаю в железнодорожной компании, где, как и во всей отрасли, мат вполне себе успешно двигает вагоны и зарабатывает нам премию))) скопище ли это маргиналов? Нет. Потому что среди сослуживцев совершенно разные люди из разных кругов и разных семей, с разным кругозором, образованием, интересами и достатком. Иные могут виртуозно рассказывать восторженным матом про поездку в выходные в Ла-Скалу послушать оперу, а другие про рыбалку на даче. Но это не значит, что при определенных обстоятельствах они не смогут выражаться литературным русским языком.
:))Очевидно, что где-то в вертикали (ближе к основанию, полагаю)), находятся люди, которые иначе не понимают. Ок, если «маргиналы» -для них слишком резкое слово (с чем я готова согласиться), кто они? «Пролетарии»- это оскорбить пролетариев, поскольку среди них есть адекватные достойные люди. Ну ок. Мы не знаем, как они называются, но сущность их нам знакома.
Матом о Ла Скале - для мну это как забивать гвоздь яйцом Фаберже или чистить селёдку на полотне Марка Шагала:) Такая заява «а вот я какой, нравится или не нравится, а будете терпеть, потому что я невозможно крут». По сути оскорбление.
общественная норма - это норма, принятая в обществе. Если в конкретном микросообществе в виде чата ругаются матом - то мат в этом случае не может быть нарушением общественной нормы.
Что не отменяет вашего права плохо относиться к матерным словам и доносить своё отношение до ребёнка.
У нас к мату другое отношение, мы с детьми можем послушать Леся Подервянского, например.
Но адресный мат запрещён категорически.
Если в микросообщество общаются матом - они нарушают нормы общества. Иначе получается, что достаточно объявить себя микросообществом - и нормы не писаны.
Соверщеннолетние могут нарушать под свою ответственность, меня это мало касается. А ребёнок в своём микросообществе пусть либо нормально себя ведёт, либо там не ошивается.
Илья не состоит в этом чате.Всё это происходит у него за спиной.Возможно,в классе И есть какое то гонение на него,я ещё не выясняла..Но я знаю Илью.Ему абсолютно до звезды,что о нём говорят.Как я вижу эту ситуацию,одноклассников это бесит.Т.е Илья не бедный затюканный мальчик.Нет.Просто эти засранцы выводят его на конфликт.
Ой, и ведомый, и нахватался в школе. До-до-до. И каждая онажемать так считает: мой пушистик не при чем.
Не вижу ничего страшного в мате, а вот ваше воспитание вредит.
Я то как раз и вижу что мой пушистик при чём.О чём вы вообще.Если вы намекаете,что он слышит мат дома.Нет.Дома мы разговариваем нормально.
В чём мой вред?
Конечно разводка.Можете перейти в другую тему,чтобы время не тратить.
Словом пушистик,я отвечала на комментарий выше.
Мат - это помои и грязь. За мат вполне можно привлечь к административной ответственности.
Это смотря где, когда и как его использовать. Современные писатели, большинство из которых вполне уважаемые и образованные люди используют мат в своих книгах. И даже "нацбестов" всяких за книги получают. Что-то никто им еще административку не впаял. Всему свое время и место. Мат-вполне себе культурный пласт, даже филологами изучаемый много лет как.
Честно - я бы снесла чат к чертям собачьим. И не только в мате дело. Хочется руки вымыть. Тьфу.
И не надо мне говорить, что это норма. Меня эта норма не устраивает.
Ну снесете чат-они новый заведут, делов-то? Если уж быть до еонца принципиальным, то надо ограничиться телефоном с кнопками. Или, как минимум, без вайфай и 3G интернета, а то сами деточкам торжественно вручат смартфон с интернетом, чтоб "был как все", а потом сами же истерики устраивают.
Знаете, я придерживаюсь мнения, что ребёнка надо занимать чем-то, чтобы времени на вот такой сомнительный досуг было мало.
У меня вашего воцапа вообще нет. Я вообще очень сдержанно отношусь к мессенджерам. Сын старший в этом году поставил, ему 16 лет. И у них в чате учителя присутствуют, поэтому нет ни мата, ни оскорблений. У 13-летнего нет, и не нужно. Беседа классная есть в ВК.
Чатик во Вконтакте ничем не отличается от чатика в вотсапе.:mda
У наших все очень просто - есть беседа с классной, а есть неформальная только для детей. И это нормально.
Неформальная беседа только для детей, и...? Там мат и оскорбления? Беседа может быть нормальной. Но вот это в 11 лет - нет, извините. Гнать их всех оттуда.
Подтираться сами недавно научились, пидорами изволят изъясняться.
Кстати, мат в соцсетях запрещён. Законодательно.
Про вотсап не знаю вот. Думаю, нет.
А чем классный чатик в вк отличается от чатика в вотсапе? Мне так вотсап экономит кучу времени, в том числе и по работе. Многие вопросы быстро и оперативно решаются. В школе, музыкалке, спортивной чаты тоже удобны-это не по почте рассылки делать (на заре школьной детской жизеи приходилось рассылать инфо по классу по почте-умучаешься проверять-у кого в спам попадет, кто пропустит и т.п.). Через вотсап скорость реагирования и принятия решений увеличивается в разы. Но дети-не взрослые, не все умрют адекватно пользоваться интернетом. Поэтому у младшего (10 лет) кнопочный, компом пользуется только для презентаций. У старшей давно смартфон,но без 3G интернета. Всех все устраивает. А уж что там она пишет в своих классных группах-ее зона ответственности, но, конечно, учим и об'ясняем,чтобы была предельно внимательна и осторожна, думала, что пишет, т.к. многие истеричные "мамымасиков" даже в 8 классе лезут в телефон к детачкам, чтобы следить не только за своими, но и чужими детьми. По-моему, ребенка нужно учить знать и соблюдать границы, понимать, что и где уместно, а где- нет. От всего не оградишь, особенно, снеся чатик.
Моб.интерната изначально не было. Только вайфай (дома или, если поймает, на первом этаже школы и музыкалки бывает). Знает, что ей пока 3G интернет не положен, относится нормально (по крайней мере, не возмущается по этому поводу и не клянчит). Со мной переписывается смсками (если нет вайфая в доступе), проблем нет с доступностью и т.п. Да, ведем упреждающие разговоры, а также были и случаи, когда могла запостить фигню (дома, когда болела, прорывало иногда, особенно, от нечего делать). Как оказалось, на своих ошибках учится и запоминает быстреее, чем путем упреждающих разговоров. Но пик глупостей был в 6-7 классах, но как-то дошло, что за деятельность в интернете может и "прилететь".
Он есть, но на ее номер не подключен в пакете оператора. Вообще-то, это опция, а не данность. Дочери не подключали пакет с мобильным интернетом. Только звонки и смс. У нас с мужем подключен (тариф звонки+интернет), у ребенка только звонки.
У нас семейный тариф.4 номера на одном тарифе.Так что отключить никак.Хотя,если покапаться в телефоне)))
Вотсап??? Экономит кучу времени???? Вотсап способствует потере времени в космических масштабах. Но сейчас не об этом. У меня нет к самому вотсапу претензий. Только к людям.
Контакт - соцсеть, модерируемая, время, проведённое в ней отслеживается, где официально запрещён мат. И кого угодно могут ....отмодерировать по любой жалобе.
10лет- ещё маленький. У моего в 10 лет тоже был сенсорный, но простецкий телефон, на который ничего не поставишь + планшет без симки, и он не пользовался гаджетами для общения. В 13 все совсем по-другому))
Беседы вуонтакте никто не модерирует. Это не группы, не обольщайтесь. И, да, мне моим контрагентам иногда проще написать в аотсапе,чем вести длительные беседы по телефону. Если Вам этот канал связи неудобен, это не значит, что у всех так. Телефонные рпзговоры/переговоры крадут в разы больше времени. Но это уж как кто привык.
Не, не надо оправдаться за то, что вы Вотсаппом пользуетесь))
Речь же не о самой программе, а о злоупотреблениях и нарушениях моральных и правовых норм с его помощью.
Вк более контролируемый ресурс, не спорьте. И родителями, и администрацией.
Начать с того, что он не привязан к конкретному телефону как вотсап, все хранится не на стороне клиента.
О чем спич? Все соцсети модерируется, включая личные сообщения. По крайней мере, это предусмотрено. Да, знаю.
Доступ к контакту ребёнка есть у многих родителей. Контакт можно открыть с любого устройства. Если я увижу мат в виде, описанном автором, в чате мой ребёнок больше участвовать не будет. Пока не научится общаться в сети.
Чтобы там материться, материться, материться и оскорблять вволю))
Догадаются, если им надо. Речь про моих? Им не надо. Представьте, не всем надо.
Речь про детей, родители которых закрывают им чат, чтобы не матерились:-))))
Очевидно, что если детям не надо материться, то у родителей не встаёт вопрос о закрытии чата по указанной причине:-)
Ну в ситуации автора, согласитесь, дети просто не дозрели до общения через соцсети/мессенджеры. Их несет, как Остапа. Умеете- пожалуйста, общайтесь.
Лен, ну если 14-летний не соображает, что в открытой сети - ВСЕМ открытой (заскринил и разослал) за 3,14дораса можно очень серьезно ответить, тут уже могила исправит, что тут "контролировать"?
11 лет - да это дитя еще...
Ой ли мало в нашем окружении теперь Кадыровых, агрессивных хрЕновых "черных поясов", которых их бойцовые псы-отцы настраивают сама знаешь на что и т.д.?
Твои такое пробовали писать в отношении друг друга в чатах?
Просто тут в ветках выше акцент смещен на общество там какое-то, на девочек-второклашек, которые говорят таким мальчикам: "Фииии!" и "никогда не будут с ними водиться", мол - то аргументы против...
Да ёлки зеленые.
Для 11-летнего достаточно того, что мама считает - ТАК общаться нельзя, нельзя и все. В 11 лет человек еще имеет право заблуждаться в виду неведения и это еще можно попытаться втолкнуть в голову - насколько низко так обращаться друг к другу безо всяких на то оснований.
Совершенно верно, что в 11 большинство детей не готово. Нечего им там делать. В этом возрасте мальчишки должны носиться в футбол или какую-нибудь стоп-землю или в войнушку или как она сейчас называется.
Если уж так вышло, что ребёнок в сети порядком времени проводит, имхо родитель ДОЛЖЕН знать, что он там делает. Каким способом - второе дело, контроль это по договорённости сторон или мониторинг.
Помимо просто воспитания, подразумевающего культуру общения и недопустимость мата, надо учить культуре общения в интернет-пространстве.
Учите ребёнка правильному поведению. При взрослых, девочках, в переписках (особенно публичных)- никакого мата. Остальное - на его совести.
Повода для паники нет: всё, что вы написали, ни разу не редкость в настоящее время.
Я понимаю что не редкость.Но пока это всё касалось других детей,как то не так волновало.Думала что у меня сын ещё маленький,и время у меня есть.
Действительно страшно, если ребенок гнобит кого-то в стае с остальными. А вы почему-то завертели тему вокруг мата. Мат тут вторичен.
Вам только остается разговаривать с сыном о том, что что это низко. Причем стараться быть очень дипломатичной, чтобы не признаться в том, что читали чат. Иначе исчезнет все доверие и уважение к вам.
Чат я увидела при сыне.Т.е он знает,что я его бегло прочитала.Даже не так.Прочитала последние сообщения,потому что они были на виду.Видя мой шок,он стал быстренько извиняться.Дескать знаю что это уровень дураков,прости.
Для меня и то и то первично.Конечно гнобление одноклассникам вырывается в лидеры,но и к мату не могу относиться спокойно.
Это поправимая ошибка - ту, которую он совершил.
За слова, которые он употребил, можно понести и ответственность, и наказание. В том же самом обществе, в котором этот стиль якобы "норма". Это слова, выходящие за рамки нейтральных, служат оскорблением и унижением человеческого достоинства.
В 11 лет он воспринимает это как просто слова - сочные. модные. ставящие его на один уровень с "крутыми лидерами".
Вот об этом и нужно поговорить.
И подчеркнуть, что это ВАШЕ мнение, а не "общества" - хорошего или дурного.
Вы пока за него отвечаете, во всем, Ваш голос основной, его - совещательный, в каких-то отношениях он вообще не будет учтен, считает он себя в праве так беседовать, или нет.
Слово за Вами.
Вспомнила случай. Моя девочка-принцессочка лет в 7 сказала смачно и с выражением слово «б****ь», слетев с велика и растянувшись во всей красе на дорожке в парке. Ну содранные коленки, кровь, грязь... сами понимаете. Разумеется, я бросилась подручными средствами промывать ссадины. Но потом, ессно, спросила, зачем она так сказала. Но она даже вспомнить не смогла, что как и почему... такой вот автомат. Я решила вообще замять эту тему и не заострять внимание на этом. Но ни разу больше я от неё ничего подобного не слышала.
Мораль? Да нет морали. Как в той песенке про ж***у (кстати недавно обнаружила ее в сборнике детских песенок в АppStore) : “ж**а есть, а слова нет».
мои чудики недавно пришли делегацией с просьбой составить им список матерных слов + что они обозначают:-)
получили в ответ беседу о возникновении мата, почему именно "на Руси" как второй язык, об исследованиях "языка боевого управления", честное признание о том, что материться прекрасно умеют и папа, и мама, и любимая учительница...
об уместности и неуместности
были предупреждены о том, что мать прекрасно отдаёт себе отчёт о двойных стандартах в этом вопросе, и что мат - это та сфера, которой они будут всё же учиться без помощи родителей:-)
а также предупреждение о необходимости самоконтроля и о том, что если услышу дома, то накосячивший будет скручен и вымыт с мылом путём заброса горсти жидкого мыла в рот, а также о том, что если где спалятся в ненадлежащих для мата местах, то прикрывать их родители не будут - сами-сами
закончили тем, что джентльмен - это тот, кто называет кошку кошкой, даже споткнувшись об неё в темноте(с)
получила вопрос "мама, а ты джентльмен?" - "нет, мне есть куда стремиться":-)
ага, у нас вечно всё с переподвыподвертом:-)
пришли деточки про мат поговорить, а получили экскурс в историю татаро-монгольского нашествия и многонациональности/многоконфессиональности:ups3
не, я существо хаотично-любознательное просто:-)
зарождение мата - времена татаро-монгольского нашествия (большинство корней оттуда)
"русским" людям (на уровне даже тогдашней многонациональности и языковых разностей) нужно было консолидироваться и разработать "единые боевые команды" - быстрые и понятные
а так как "корни" несли отрицательную подоплеку, то эти команды являются одновременно и ругательствами:-)
многонациональность нарастала, в необходимости коллективного отражения внешних угроз тоже недостатка не было - модель закрепилась
русский мат как объективно:-) второй язык - уникальное лингвистическое образование именно по этим причинам
и СССР со своей феерической многонациональностью эту тенденцию только упрочил и отточил
научно этим озаботились американцы после 2 Мировой
возникло недоумение сначала относительно японцев - американцы били японцев (в среднем) более успешно, чем наоборот
лингвисты выдвинули версию, что японский язык сложнее английского, да плюс длиннее в символьном выражении (что-то типа одна и та же команда у японцев 9 символов супротив американских 5,5) - а в цейтноте боя время прохождения команд и прочей срочной инфы и реагирования на них критично
тогда встал вопрос: а как же русские со своими почти 8 символами?
и тут "цивилизованное сообщество" осознало, что "русские":-) в момент цейтнота (будь то война или стройка:-)) быстро и успешно переходят на мат!
а у русского мата
1. символьная длина чуть больше 3 - чего даже близко нет в любом ином цивилизованном:-) языке
2. при переходе на "русский мат" бурят понимает эстонца с грузином
3. не носителю языка быстро среагировать на эту унифицированную абракадабру просто невозможно!
если вкратце - то как-то так:-)
инфы на эту тему много, но она не компилирована...
так что так и объяснила, что да, деточки, материться мы все умеем, но вы можете быть биты за неуместность, и не надо даже пытаться обвинить мать в двойных стандартах, я и без вас всё про себя знаю:-)
у меня просто оЧущение, что подавляющее большинство взрослых забыли, как они были детьми и подростками
*Вы, кстати, судя по заведённой теме и некоторому заламыванию рук - тоже этим подгрешиваете:-)
вопрос всего лишь уместности или неуместности по месту и времени
мат в чате в ровесниками - да и фиг с вами, золотые рыбки
а вот мат подростков при маленьких детях, например, - табу полное, даже большее, пожалуй, чем при взрослых
из серии одно дело чуб зелёный и молния выбритая, а другое дело штаны с подчёсом на пляже - научиться чувствовать грань между самовыражением и возрастными экспериментами (но само- вне прямых запретов подразумевает и само-разруливание:-) - причём равно и ситуации разноцветного чуба, и мата) и городским сумасшедшим / хамом / маргиналом ... (нужное подчеркнуть)
зы: по поводу ведомости
есть очень хороший фантастический рассказ, Уильям Тэнн "Нулевой потенциал"
про "среднее"
среднее... среднее... среднее... норма... большинство... а потом людей завоевали собаки:-)
почитайте вместе с сыном - рассказ очень хорош для обсуждения "среднего", "как все"... обсуждения необходимости того, что не нужно идти всегда против, но нужно просто учиться всегда делать СВОЙ выбор - где-то вместе, а где-то и врозь
но соблюдая безусловное правило:
есть аргументы - отстаивай собственное мнение, дави, но строго не выходя за рамки ситуативной корректности
нет аргументов, вместо них истероидный понт - заткнись:-)
Я была идеальным ребёнком)))И такие же были подруги.Да я собственно материться начала,только когда за руль села)))А это случилось год назад.
тем более перестаньте заламывать руки и радуйтесь, что сын научится самоконтролю гораздо раньше, чем Вы
а вот научится ли - в этом как раз велик пример семьи, с чем у Вас вроде всё великолепно
зато представьте себе (лишь бы не было войны, ттт): сын вырос, своими мозгами, харизмой и отточенным чувством уместности заработал денег, затеял строительство шЫкарного дома и... прекрасно может довести и донести свои требования до всех слоёв населения (ессно, вне присутствия любимой жены и таких чудесных детей);-)
Недавно была в центре развития детишек, где всякие мастер-классы по сборке моделей, лепке, и прочим чудесам детства. В холле три мамашки на диване, смотрят инсту чью-то и ржут, рядом дверь класса, оттуда слышится голос препода и вопросы детей. И тут отчётливый возглас : даблять! "упало что-то " голос препода не дрогнул, а на диване смешки и переглядки
- ой, мне послышалось или правда?
- не,не послышалось
- я не поняла!чей?
- а я поняла))))
общий ржач.
дети в том классе были до 6-тилетнего возраста.
Когда сын в садик ходил,у них в группе мальчик был.Ругался прям по взрослому.Дети наши вроде тоже сначала подхватили,а потом не нашли нигде поддержки,и вернулись к своим гули гули.Было им на тот момент 5 лет.Ну и соответсвенно до школы этот мальчик был в группе.Все родители знали,кто там такой "взрослый".Уже и внимания не обращали.
В 5 лет они ещё не понимают. Мои тоже из сада таскали. Общий совет в таких случаях - не обращать внимания.
Я с подружками в школе матерные записки писала. Почему?) Не помню уже. Но мат присутствовал. Так в разговоре не употребляли никогда. Мама нашла как-то записку, устроила истерику. Грозилась в школу пойти)) Помню, реально недоумевала, что ее так разозлила. Ну мат. Да, употреблять такие слова нехорошо. Но мы же не употребляли)) вообще, девочки-тихони были. Потом прошло, сошло на нет.
Не раздувайте из-за ерунды))
у меня тоже такое бывает.. накатит так, что пар из ушей.. (ребенку стараюсь в это время ничего не высказывать).. на место вернется крышка, вроде и не такая уж проблема, если посмотреть, все решаемо)))
это у вас накатами, а у кого-то в семье это обычные слова, прямо вот такой язык. шла из магазина, навстречу высокая симпатичная девушка, с коляской в ней сидит годовасик примерно, а рядом года 4 девочка, и вот мамашечка эта в телефон говорит : да никуя, да пошла она накуй, да пусть не звездит, таких накуй ..и это не теми словами которые редактор пропускает. Ладно, тот что в коляске, но ходячая девочка, была невозмутима, понятно, что это обычные слова, и она не считает их постыдными. Мама даже выглядела не просто ухоженной, а обеспеченной, дети, коляска тоже не потёрта. То есть деньги есть, а воспитание себе не купила.
У меня подруга такая, все в ней прекрасно, но это! При детях спокойно кроет. Т.е. не ругается, а разговаривает так. Типа "пойдем в бассейн? "Ебёныть, конечно". Тоже образованная, ухоженная, богатая. Люди такие... Надо сказать, что ее муж вообще ни при каких условиях не матерится. Сыну их 14, парень культурный, правильный.
"Тоже образованная, ухоженная, богатая" - а какое все это имеет отношение к уровню культуры??
Рассказываю как есть - вот и все. Она классная. Кстати вспомнила подругу мой бабушки (она играла в оркестре гостелерадио на скрипке, как и та ее подруга). Сами понимаете, туда отбирали с пристрастием. Вот где был художественный мат! Заслушаешься.
при чем тут ваш случай? Вы не употребляли мат при общении между собой и другими школьницами, а сейчас 10-летние дети употребляют мат и в школе, в классе и в чатах пишут. Вроде об этом шла речь, не заметили?
Ну да, так они все и общаются лет с 10-11. Мат на мате. Главное, чтоб понимали где и когда и с кем можно, а где и когда нет.
Дома можно с родителями. На улице я не хочу слышать громкий мат от ваших детей.