Эдипов-шмедипов...
Психолог: у Вашего сына эдипов комплекс.
Мамаша: Ах, эдипов-шмедипов, лишь бы мамочку любил!
Это анекдот. Но я тут сейчас поначиталась статей от психологов и задумалась: может, что неправильно делаю? У меня нет никакого представления о развитии мальчика, я росла без брата.
Сыну 8,5 лет. Сразу оговорю, что никаких сексуальных подтекстов в наших вербальных и физических контактах нет. Но ситуация такая:
Очень любит физ.контакт со мной. Любит прижаться бочком, если уроки вместе учим. Любит, когда лежу-отдыхаю (на животе или на спине), лечь на меня, немного повозиться на мне от избытка кайфа. Обнимашки лишний раз любим (с папой тоже), но это, наверное, норма.
Спим мы очень странно для нормальных людей, наверное: засыпать принято всем четверым в родительской кровати: дочка, мама, сын, папа. Читаем на ночь сказки, поочередно с папой. Сын обнимает и папу и маму, но все же маме предпочтение. Когда дети засыпают, я перетекаю в другую кровать, чаще всего бужу мужа и тоже заставляю его перейти. Редко спим все вместе до утра, это если только меня так вырубит, что возня детей во сне не мешает.
Поскольку живем в заграницах и тут другое отношение к наготе (например совместная городская сауна - дело обычное, по сцене в Опере полностью голые артистки скачут - тоже нормально), даю детям понять, что наготы стесняться не надо. Но, вот только сейчас поняла, что дочку заставляю стесняться папу, а сыну, наоборот говорю: "Что ты стесняешься, я же твоя мама!". Например заставляла его недавно писать на тест-полоску для мочи. Чувствую, стесняется. Но с другой стороны, как еще мне тест делать?
Европейский наш папаша спокойно переодевает трусы перед дочкой. От чего я фигею, конечно, но молчу, т.к. комплексую: вдруг это я со своим советским представлением о стыде ломаю нормальные нормы?
В общем, я запуталась. И не хочется нормальной родительской ласки ребенка лишать и непонятно, где эта ласка переходит границы. И нельзя ребенку давать чувство отвержения, и не хочется, чтобы в будущем у него были проблемы в подходе к противоположному полу.
Да, что касается наших с мужем близких отношений, то я жутко стесняюсь демонстрировать их при детях. Т.е. обнимашки-целовашки при них меня сильно тревожат, стремлюсь их свернуть. Вот с одной стороны это наше русское стыдливое, а с другой современное-европейское (вот только непонятно, насколько здоровое) - короче каша-малаша. Хочеццо обсудить по теме с более продвинутыми мамами :(
Я за обнимашки, но мне диковато, что папе трусы перед дочкой снимать норм, в переодевании при детях ничего современного не вижу и в том, чтобы НЕ НАДО было стесняться наготы, тоже, - это личное дело человека, стесняться или нет перед кем-то ходить с голой попой. И мне диковато, что вы "фигеете, но молчите". Типа, я дикая из дикой России, молча позволяю европейцам меня цивилизовывать.
Также ничего русского стыдливого не вижу в том, чтобы стесняться родителям обниматься при детях - мои родители обнимались и целовались, это персонально ваши загоны.
Мне кажется, у вас в семье не был принят нормальный, в границах физический контакт, это видно из сомнений по поводу совершенно нормального поведения сына. Поэтому вы, не имея своей модели, принимаете любую кашу из голого папы и отсутствия ласки при детях, и даже не можете свои смутные сомнения выразить.
Летика, как всегда зрите в корень! :) Все правильно. И про то, что у меня не вырощена модель таких отношений. Мой отец рос безотцовщиной, дед погиб на войне. Со стороны матери свои проблемы, связанные с сиротством предков по женской линии. В нашей семье "секса не было" между родителями: поцелуев, обнимашек. При мне - никогда.
"фигеете, но молчите" - да вот тока сейчас сама себя на этом поймала. Я ему пыталась высказать сомнения. Но у него мамаша зашибленая на бошку (реально в генах шизофрения), она так своих детей воспитала. Как-тот раз она пришла из своей комнаты к сыну во время его ужина на кухню, чтобы переодеть перед ним штаны (хорошо, что еще не трусы), попутно общаясь. Переодела - ушла обратно в свою комнату. Я также в это время находилась на кухне. Для него нагота перед своей семье означает ощущение семейственности. Эдипова комплекса нет, это точно :) Но вопрос, насколько это все вообще нормально.
Ну мамаша зашибленная, а он-то сам? и вы чего молчите?
Семьи разные бывают. У моей мамы я могу и в свои 36 к ней под бочок завалиться, и с братом можем в обнимку заснуть, если в поездке или чо-та грусновато. А у бабушки со стороны отца была принята крестьянская простота и строгость - что ОТНЮДЬ не означало переодевания и общей бани, напротив - бабушка не одобряла, когда мама нас сажала на колени, и особенно возражала против того, чтобы, оставаясь у нее, мы с братом спали вместе (нам было 10-12 лет и брат панически боялся спать без мамы).
И та, и та модель на самом деле имеют право на существование и в рамках каждой может вырасти нормальный, здоровый человек, конечно со своими особенностями, но не более. И в вашей тоже может, хотя мне переодевания взрослых при детях и диковаты. Но ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие - модель должна быть равно приемлема для обоих родителей. У вас не так.
Ну и последнее - про переодевания. Допустимость наготы - социальное понятие: место, время. Я спокойно переодеваюсь и принимаю душ в бассейне с детьми, потому что там это принято, но дома у себя мы так не делаем. Я кормила детей и даже сцеживалась при отце и братьях, но через полчаса из душа выходила только одетая (хотя казалось бы, чего они там не видели?), потому что роль кормящей женщины это одно, а шляться по дому полуголой это другое. Поэтому, собственно, общая городская сауна это одно, а дома при ребенке все-таки другое. ИМХО.
У меня трое. 2 девочки и мальчик. Мальчику 7 лет. Тоже временами любит обнимашки и целовашки :) Ничего ужасного в этом не вижу. Вчера вот засыпал со мной, держа меня за руку. Про девочек и говорить не буду. Старшей почти 12. Вчера засыпали вместе, так она: "мама обними меня". Так в обнимку и заснули.
К наготе отношение спокойное. Никто ничего не прячет. Девочки знают как выглядят мужчины и наоборот. Если я переодеваюсь, и сын прибегает, то трагедию не делаю. Старшая стала стесняться, когда грудь стала расти. Теперь всегда закрывает дверь, когда переодевается. Мелкие скачут голыми попами по дому, купаются в ванне вместе и им хорошо пока.
Теперь об отношениях с мужем. С бывшим, отцом детей, мы никогда не обнимались и не целовались. Но там не стыдливость была, а другое. Но это не важно. Сейчас с моим новым мужчиной и обнимаемся и целуемся и при детях. Реакция нормальная. Дочка младшая часто прибегает и говорит, чтобы ее тоже обняли и поцеловали.
Как нормально я не знаю, но мой сын начал стесняться мыться при мне в возрасте 6,5-7 лет. Прикрывается рукой, если я захожу. Переодеваться уходит в другую комнату. Дочь примерно в том же возрасте начала стесняться и папу и меня одновременно. У меня стеснение отсутствует, у папы присутствует. С детьми вроде бы с раннего возраста говорили, что в письках и попах смешного не больше, чем в носу или ушах, но видимо это осталось на уровне разговоров.
Обнимашки тоже любим и нам в голову не приходило, что нельзя обнимашки. Если бы папа перодевал трусы перед дочкой я бы попросила его это не делать.
Про обнимашки я пишу отчасти оттого что хочу дать более полную картину, отчасти оттого, что у нет у меня уверенности: я росла без обнимашек с родителем портивоположного пола :) Да и с мамой нечасто.
У вас нормальное воспитание, а родину вашего мужа не зря прозвали гейропой. Это ужас - трясти своими причеедалами перед дочерью. И всем кагалом в сауну - ужас. Что касается вашего сына, то на "обнимашки" вам осталось от силы гола два. Дальше желание близости с мамой принимает нездоровый характер.
Вы не туда пришли за советом, сейчас получите от поссоветских.
С тестом вы конечно извращуга, попросите сына пописать в стакан и макайте свой тест сколько влезет.
А девочку зачем заставляете стесняться папу? И зачем выгоняете его из кровати? Я считаю что у каждого ребенка должна быть своя кровать, где он и должен засыпать, но это ради глубокого сна и формирования здоровых привычек, как раз для здорового сна. Но если ребенок болеет и прибежал к папе, пусть с папой и спит. Вообще проблем не вижу. Мы тоже в Европе и визгов по поводу переодеваний нет.
Обнимашки - хорошо. И сына с вами, и вас с мужем. Трясти гениталиями при детях - плохо, причем пол ребенка не важен. Засыпать в одной кровати всем смсыла не вижу. Как исключения - да. Каждый день - нет, у детей должны быть свои кровати, у каждого своя
А сам он пописать на полоску не может? в чем ваше участие состояло? в конце концов папа может эту полоску подержать.
На балет с голыми танцорами не повела бы ребенка, это называется "развращать потихоньку", зачем?
И самое главный вопрос - почему вы молчите и боитесь сказать что-то мужу? он склонен обсмеивать вас и унижать?
"причем пол ребенка не важен. " - тоже спасибо! Это мне в голову не приходило.
Пописать он может, но не знаю как. Там надо полоску быстро из мочи вынуть. Может не справиться. папаши на тот момент дома не было.
Не, я совершенно не боюсь возражать мужу и даже навязывать ему свое мнение. Просто, кодга я много лет сюда приехала и вошла в чужую семью, я старалась подстраиваться под них, т.к. со своим уставом в чужой монастырь и пр.
А потом перестала обращать внимание на подобные моменты, они не частые. А щас вот задумалась и, думаю, надо с мужем все это еще раз обговорить и утвердить новые правила поведения.
Засыпаем мы так с рождения, т.к. дети без нас не любят засыпать, сын особенно (он страшная сова, проблемы с засыпанием). Читаем сказки, пока они не заснут, они к этому привыкли. Или просто засыпаем в обнимку.
Ну вот и пишу потихоньку, потихоньку корректирую :) У мужа тоже ведь свой устав. Когда-то он мне уступает, когда-то я. В этом случае уступала я. У меня ведь не было сформировано уверенной модели поведения по этой теме, как мы с вами уже выяснили :) И тогда дети были очень маленькие. Теперь уже пора переписывать некоторые параграфы :)
когда вы вышли замуж, вы с мужем начали строить СВОЙ совместный монастырь. Вы же не приживалка-бедная родственница, а полноправный член семьи!
По поводу засыпать - думаете, ваши дети такие единственные?))) сначала большинство спит в родительской кровати, потом переходят на свою кровать, а мама или папа сидят рядом, читают сказки, или прилягут рядом. Но просыпается ребенок один в своей кровати, а не с сестрой в родительской, а родители где-то на коврике.
А родители спят в полуторке, которую покупали дочке :)) Я же и объясняю, что хочу отредактировать устаревшие или неверно написанные параграфы устава :) За сим мне нужно обсуждение :) пока я определилась, с тем что надо уважать сыновий стыд, а папаше объяснить, чтобы трусы перед детьми не менял.
Вот как бы еще дочке объяснить, чтоб она не ломилась к папаше или ко мне в душ, когда ей прямо позарез надо что-то обсудить...
так и сказать - "когда я или папа в ванной, не надо заходить, выйду - обсудим". На замок запирайтесь
Как это вы вошли в чужую семью? Вас что, в какор-то клан взяли, и вы какин-то табором живёте, или у вас ВАША семья с мужем? Тогда почему она чужая и в ней какие-то чужие правила, под которые ВАМ надо подстраиваться? Что за хрень?
Дети прекрасно участя засыпать сами, в возрасте лет до 3 все как-то прекрасно справляюстя, даже самые запущенные случаи, ну понятно, несколько раз в год можно спелать исключение - болеют и т.д., что значит не любят в таком возрасте? Им уже давно пора знать, что такое надо и цито талле не любят. В школу утром просыпаться дети гтоже не любят, однако. Они, да и взрослые, много чего не любят, но в таком возрасте пора начинать соображать, что есть не любят, и чиот есть соя кровать, соя комната, свои обязанности и вообще - правила поведения.
В какой такой загранице вы живёте, где это норма??? В племени мумбаюмба?
Я тоже живу в Европе - никто с детьми не спит, к всех свои если не комнаты, то кровати обязательно, и жизнь пары тут неприкосновенна.
Свекровь ваша... просто мало воспитанные люди какие-то, бе прям (((
Честно, такое же отношение! Вот прям фу( Представила картину, как муж при детях трусы переодевает...Ну,есть же границы приличия, интимные зоны там, ну..не знаю. Давайте теперь на унитазе при детях восседать, ачотакова? Ведь естественный процесс...Думаю, что все от невоспитанности и отсутствия уважения как к себе,так и к окружающим. И не важно в какой стране это происходит.
Присоединяюсь. Ну там понятно, когда детям 2-3-4, ну 5-6 лет, в раздевалке в бассейне и всё такое прочее, но к 7-9 года это всё свёрнуто - девочки налево, мальчики направо, да И дети явно в таком возрасте (нормальные) сами стеснятся начинают, зачем им наготу прямо насильно навязывать?
В обнимашках-целовашках ничего страшного не вижу, у меня и девочка, и мальчик такие - но только со мной, папа у нас в этом смысле сдержанный. Но это его особенность, личная. Тоже Европа.
А с чего Вы взяли, что эдипов комплекс - это плохо? Это, вообще-то, нормальное явление. Он есть у всех. Эдипов комплекс у мальчика и комплекс Электры у девочки - это нормальное развитие психики. Дети всегда будут видеть родителя как первый образец лица противоположного пола. В этом суть комплекса, а не в сексуальных девиациях.
Сексуальные девиации - это девиации самого комплекса, и чаще всего как раз возникают, когда родитель чрезмерно остро воспринимает желание ребенка поддержать тактильный контакт с ним (со знаком плюс или минус).
Мой сын прибегал ко мне спать под бочок до 7-8 лет, сейчас он запирается в ванной комнате и краснеет, когда я случайно застаю его за переодеванием. Но тут уж и я краснею.
Короче, не парьтесь. Если Вам самой уже неприятны какие-то его действия, мягко останавливайте сына и приводите все к более комфортному Вам тактильному контакту.
Я не знаю, как правильно, и чужая душа-семья-потемки, но вот даже если мне все скажут, что совместная сауна - это хорошо и правильно, лично я туда не пойду)) поэтому я толерантна к чужим позывам, но для моей жизни я руководствуюсь только своими принципами))
в обнимашках не вижу ничего плохого, когда человек ослаб, тактильный контакт - один из способов поддержания жизнедеятельности + психлдлгтчески эффект поддержки...
совместный сон - норма до какого-то возраста, потом не норма, полно литературы в интернете о необходимости сепарации
про анализы...надо делать это в емкость, а потом вы входите и опускаете тест в емкость с мочой, то есть присутствовть при этом необязательно...у нас для целей сбора анализов есть до сих пор детский горшок, за член никто никого не лержит..
позиция вашего мужа и свекрови непонятна, реднеки что ли? интимная жизнь и гигиена на то и интимная, чтобы не грузить ею окружающих без их желания, но если кто-то кого-то застал случайно, то проблемы нет, все, что естественно, то не безобразно.
Сложный вопрос, я из застенчивых в этом плане, муж более свободно себя ведет, именно он приучил меня обсуждать вопросы физиологии с ним, и он же свободно может говорить на эти темы с дочками, а я чувствую скованность и не могу эти вопросы обсуждать с сыном. Понятно, что обнимашки к этому отношения не имеют, и дети с нами спали пока им это было нужно и младший сын (9,5 лет) до сих пор обожает со мной обниматься. Но при этом в бане мы с мужем не обнажимся полностью, если с нами дети. Дверь в спальню закрываем на замок, если надо и трусы перед детьми не меняем.