Шизофрения или невроз?
Сыну 11,5 лет, с детства гиперактивный. При этом асоциальный. В саду ни с кем дружбы не завязал, в школе ещё тяжелее стало. Два года назад обратились с психиатру с гиперактивностью, были ошарашены диагнозом психопатическое расстройство на фоне эндогенного заболевания. В течение года наблюдались в 6-ке, в итоге легли туда для уточнения диагноза, получили F21.8, но на словах врач сказала, что это фактически шизофрения, т.е. F20. Однако страхов, галлюцинаций, навязчивых идей, бессвязности речи нет. Есть: агрессивное поведение, постоянное раздражённое состояние, недовольство всем и вся, сниженная способность к обучению при высоком интеллектуальном уровне. Может, не от того лечим? Принимает этаперазин с мендилексом и неулептил. Но гневливость и наглость постоянные все равно. Делать ничего не хочет, ещё и раздражается, если что-то поручают. Эгоизм. Только ПК интересует. Ограничиваем двумя часами в день. В остальное время мается, не зная, чем заняться, и ноет или орёт.
Похоже на аутичный спектр. А вы у другого психиатра были? Таблетки не помогают нормализовать состояние?
Были у троих-четверых психиатров. Таблетки разные назначали: рисполепт, этаперазин, сертралин, неулептил. Стал в школе "спать", но чуть что - обзывают его, задирают, он в драку. Нормализовать эти вспышки агрессии не помогает. И всё время нудит, всё не по нём. Советовали обратиться к гомеопату.
А как он в школе учится? Мой сын дома ведёт себя по похожему сценарию именно со мной, в школе держится, учителя не жалуются, хорошист. Давно ничего не прошу его, стараюсь острые углы обходить, заморочек в одежде и еде много, фобии, друзей нет.
4-ый класс закончил с одной тройкой по русскому. Но интереса к учёбе нет, английский с колоссальным скрипом идёт. По математике получше, но ВПР на тройку написал. Учителя жалуются, что задирает других детей. А он говорит, что они первые начинают. А какие у вашего фобии? Как с компьютером?
У него смартфон с безлимитом, целыми днями не сидит, не любит громкие звуки, всё нюхает, напрягается, когда на него смотрят, общественный транспорт с трудом. 13 лет. Поступил в матвертикаль. Д/З не делает, слушает аудиокниги, аудиоуроки, учебники не открывает. С английским беда, хотя я сама репетитор, не воспринимает, не хочет прикладывать усилия. Объективно способный с хорошей памятью, развит. Никуда не ходит, любой выход из дома его напрягает. Меня достаёт очень сильно, унижает, клички придумывает, самоутверждается, думаю, что прорабатывает модель поведения с одноклассниками.Нейролептики вызвали набор веса, больше не пьем. К психиатру больше не ходим. Аутичный спектр я и так вижу, лечения нет, стараюсь не провоцировать и не обострять. В классе его не трогают.
А при аутизме разве в два года не бывает у ребёнка регресса в развитии? Перестают разговаривать и т.д.? Вес тоже набрал на нейролептиках, хотя был всё время худым, теперь живот. Беспокоит то, что нейролептики не дали седативного эффекта, всё равно постоянно желчный и агрессивный.
Неужели ничего ему неинтересно. Надо искать какую-то сферу. Мой рукастый, купила шуруповерт, лобзик - пилил, строгал. Из Лего делает огромные постройки без схем. Я не трогаю его совсем. Жду, когда перерастет.
Советую вам скопировать пост в форум Другие Дети. Там знающие люди. Только анонимность не приветствуется.
Агрессия и раздраженное состояние может быть следствием 2 часов в день пк, а также побочки от лекарств.
Моя 4 летка после просмотра полчаса-часа мультов становилась невыносимой. Постоянное ворчание, недовольство всем, ничего не хочу, ор на все. Отменили все мульты. Совершенно другой ребенок. Так и живем, книги читаем.
Будете продолжать игры и сомнительные таблетки: будет все только хуже. У вашего ребенка нежная нервная система. Никакой шизофренией не пахнет. Вам нужен режим, спокойная атмосфера, полное отсутствие гаджетов, прогулки.
В его возрасте одноклассники в кино друг с другом ходят, в группе в вотсапе переписываются, на дни рождения ходят, общаются активно. У него нет и в помине желания. Ни о ком из одноклассников доброго слова не скажет. Гулять не вытащишь. Вроде пьём таблетки как раз от раздражённости и агрессии, неужели зря? Как убрать игры без скандалов, не понимаю. Он только об играх и говорит.
У меня двое старших: в кино не ходят, на дни рождения раз в год, гулять тоже не любят. И что? Таблетками лечить? Так можно каждого второго лечить.
А вот то, что об играх и говорит, как раз свидетельство того, что это первопричина его проблем. В больнице он тоже с телефоном лежал? Убирайте игры во что бы то ни стало, и вы не узнаете своего ребенка. Да, вначале будет ломка, как у наркомана, но потом вздохнете с облегчением. Как убрать? Подкуп, хитрость. Уедьте на курорт поглуше, там случайно уроните телефон, купить негде. 2 недели без телефона обеспечено, а потом уже будет проще договориться.
У меня двое старших: в кино не ходят, на дни рождения раз в год, гулять тоже не любят. И что? Таблетками лечить? Так можно каждого второго лечить.
А вот то, что об играх и говорит, как раз свидетельство того, что это первопричина его проблем. В больнице он тоже с телефоном лежал? Убирайте игры во что бы то ни стало, и вы не узнаете своего ребенка. Да, вначале будет ломка, как у наркомана, но потом вздохнете с облегчением. Как убрать? Подкуп, хитрость. Уедьте на курорт поглуше, там случайно уроните телефон, купить негде. 2 недели без телефона обеспечено, а потом уже будет проще договориться.
Игры обычные, даже не стрелялки в основном. Майн крафт, цивилизации, world of planes
А может его надо просто любить и не обращать внимания на его поведение? С моим тоже самое было, играл, не учился, орал, дрался, лечились в 6-ке, растолстел и вечно хотел спать от этих лекарств. А потом мне хороший человек (мама с таким же сыном, только он уже вырос) дала один совет, и всё изменилось.
Любить, может, и надо, но никак не могу, лет с его трёх выводит из себя. С папой его в разъезде, папа не работает, не помогает и оптимизма не добавляет. А какой совет вам дали? Насчёт любви?
Мне тоже папа не помогает, как узнал про такие проблемы, сразу отморозился. Совет простой: каждый день (лучше вечером) говорить ему как Вы его любите потому что он Ваш сын, и гордитесь им. Он может принимать это в штыки, огрызаться, хамить (сначала), а Вы всё равно повторяйте это каждый вечер как мантру. И хорошо бы каждый вечер вместе во что-то поиграть (домино, лото, карты), главное что вместе, хотя бы полчаса. Понимаю что он раздражает и хочется иной раз прибить и выгнать из дома, но это всё равно не поможет, он все равно вернется и будет ещё хуже. Много ещё каких правил и советов, так сразу не могу всё вспомнить. Спрашивайте - отвечу.
"Ограничиваем двумя часами в день"
Вы серьезно?!?! Я ограничила ОТ 2 часов в день до 10 минут в день когда моему ребенку ставили аутизм под вопросом.
У вашего вполне может быть и психиатрия и вдобавок адикнутость на гаджетах, таким детям ограничивают до нуля гаджеты.
Я поняла, что вы в России ко врачам обращались? В рашке психиатрия носит карательный характер. Могу порекомендовать врача, знакомая с дочерью к нему обращалась и успешно. Найдите в инете, у него свой сайт: Пережогин Лев Олегович.
Да, живём в Москве. Спасибо за рекомендацию. Нашла его сайт. Очень много интересного. Боюсь, ничего утешительного. Почитала описания ситуации у "коллег", похоже всё-таки на шизо. У него самого приём 10 000 рублей. Это запредельно для меня. Вижу, он отправляет в НЦПЗ, нас районный психиатр для второго мнения тоже туда направил. Там тоже, правда, консультация 4-6 тыс.
Да, медицина у нас дорогая, к сожалению. Хорошая, современная большинству недоступна. Ищите психотерапевта, имеющего образование и опыт европейский, или штатовский, В рашке очень агрессивная психиатрия, не стоит цель адаптировать пациента к обычной жизни, это лечение только подавляет личность, убивает интеллект, по ОМС другого не будет.
А что вы делаете на российском сайте? Марш обратно на украину. О нашей стране в таком неуважительном ключе нормально на нашем же сайте отзываться? А если мы придем на украинский и начнем вас хохлами-свиноедами называть?
Активно не советую. Мне кажется,там у самого не "все дома". Крайне неприятное ощущение от общения.
в россии психиатрия давно уже не карательная,взрослого шизофреника стоящего 20 лет на учете в пнд хрен положишь без его согласия.Плавали,знаем.
У нас такой же диагноз F21.8 и инвалидность после стационара в 12 лет дали. Симптомы поведения один в один с тем,что Вы описываете. С 4 до 10 лет ставили ЗПРР и ММД, я видела некоторые аутичные черты, но психиатры их не видели. С 11 лет в карте писали атипичный аутизм под вопросом. В стационаре аутизма в 12 лет уже не увидели. Диагноз F21.8 ставят очень многим в подростковом возрасте. Во всяком случае,в отделении большинство мальчиков лежало именно с этим диагнозом, но дети с разным интеллектом, и в 8 виде обучающиеся и в обычной школе,как мой сын. Инвалидность мы оформляли для того,чтобы перевести его на индивидуальное обучение в школе. На индивидуальном обучении успеваемость стала лучше, но мотивации к обучению не появилось. Поведение сразу улучшилось, поскольку изолировали сына от других детей.
Моему 16 лет, похожие симптомы, гневливость и агрессию нам прекрасно убрал тиаприд, плюс курсами пьем фенибут, на фенибуте даже учителя замечают улучшение в учебе, становится более контактный, включается в работу (учится на надомном с 1 класса). И, то ли на лечении, то ли взрослеет, но последний год стало лучше, ттт. Хотя у нас волнами, то приближается к норме, то опять в психозы уходит. Вы в 6ке у каких врачей были (поименно)? Там есть такие странные, что им бы в пациентах ходить...
Это я к чему, что нам подобрали рабочую схему лекарств, на которых есть улучшение. И мне уже не интересно, назовут они диагноз тушкой или чучелком. Подобрали не с 1 раза, препарата 2 или 3 отменяли из-за неэффективности и побочек. Может, вам тоже поподбирать? Кстати, комп я не ограничивала никогда, иначе он начинал крушить квартиру, ну, он-то играл, только результаты... но с определенного возраста правила - есть базовое время - 2 часа, дальше - только за работу (мыть посуду, помогать в уборке). Да, бунтовал, потом привык, сейчас даже гордится тем, что он помогает.
Спасибо. В 6-ке были у Лазаревой. Про тиаприд не слышала. Сейчас пьет неулептил и нормотимик депакин хроно. Да, покопалась в диагнозах, их туча с приставкой шизо-. А у вас когда все началось? До переходного возраста? Как переходный проходит?
Про Лазареву не знаю. У нас с самого детства, уже в 3 года ставили гиперактивность, ЗПРР, ММД (был тогда такой диагноз) и т.д. Но я лекарства почти не давала, нам не везло с врачами, то нам в 6ке Каротам рассказывала, что всему виной ГВ до 1,5 лет, то сонопакс во взрослой доре выписывал невролог, неулептил пили, да, не знаю, вроде вы эффект был, но сильно, и потом у сына от него стало сильно падать давление, перестала давать. В 12,5 лет было жуткое обострение, тогда легли в 6ку и стали подбирать препараты. Переходный возраст - у нас всё тяжело проходило, с детства, поэтому не могу сказать, что как-то выделялся. Да, пытался качать какие-то дурацкие права, то головой об стенку биться, то за нож хвататься, всё это как-то наигранно, на зрителя. Разговаривала, объясняла, и т.д. Вроде сейчас с правами и обязанностями проблем уже нет.
Лазарева на меня произвела впечатление знающего врача, но почему то боящегося что-то менять. Тоже к ней ходили по рекомендации. В ее пользу-она консультирует в Невромеде. Мы обошли всех именитых психиатров. Больше всего понравились специалисты в НИИ на Потешной. У нас тоже нужно немного поменять терапию. Там порекомендовали к кому именно с нашей проблемой обратиться. Ждём начала записи. Нейролептики надо пить обязательно, если не хотите настоящей шизофрении с глюками, психозами, бредом и членовредительством. Другое дело, что у вас препараты не подобраны. А это возможно только в стационаре.
Да и ещё - российские лекарства почти не действуют, да и полочек там море. Ищите каналы по доставке аналогов из зарубежа, лучше всего из Турции. Вы почти сразу увидите разницу. Правда то, то что вам назначили-это не лечение совершенно.
Ой, а в НЦПЗ Горюнов и у районного оценили назначенную терапию...неулептил и хроно...
Да и ещё - российские лекарства почти не действуют, да и полочек там море. Ищите каналы по доставке аналогов из зарубежа, лучше всего из Турции. Вы почти сразу увидите разницу. Правда то, то что вам назначили-это не лечение совершенно.
А потом на почте под белы рученьки в автозак.
Психотропные препараты все рецептурные,нормальные врачи и аптеки подставляться не будут.Что вам пришлют под видом препарата-большой вопрос.
Может быть длительная ремиссия, даже без лекарств, если речь идёт об излечении, то это была не ШФ
Уроки не любит, но делает. Но сидит часами, то встанет, то ляжет, то поест и т.п.
Хорошо иногда знать, что ты не одинок в этом мире..
Короче в шестёрке очень агрессивные врачи, нам тоже предлагали лечь на обследование, я ребенка не отдала. Официальный диагноз шизофрения на всю жизнь мне не нужен. Надеюсь они про нас забыли...
Симптомы как у вас, точно вам говорю, что гаджеты это адово зло для таких детей никаких двух часов в день ни в коем случае. Я виж по своему, что когда он без этого то вполне может быть более-менее адекватен.
Началась беда самая со школы, до школы было норм. Пили со второго класса начиная стратерру, стало ещё хуже. В третьем классе выписали антидепрессанты тоже год отпили, но и класс сменили стало полегче, но не сильно. Перевела на очно-заочное обучение (в школу ходит не на все уроки и не каждый день) дабы учителю и ему было легче.
Дури много, агрессии стало поменьше в этом году слава богу (4класс), но может ещё вернётся не знаю. С антидепрессантов сняла летом,от них был эффект (венлафаксин нам прописывали он пил минимальную дозировку прям по четверти таблетки и уже был эффект, мы были в Белой вороне, тк я тоже подозревала аутичный спектр у ребенка: там его подтвердили+расстройство поведения и что-то ещё написал).
Что я вам могу посоветовать:
уберите гаджеты (один день в неделю у него вечером бывает, если я забуду спрятать пульт он смотрит ютьюб, и пару часов в неделю игры на телефоне это максимум.) Таким детям их вообще нельзя, но сына в школе научили и понеслось..
Спорт! Любыми правдами и неправдами давать физ нагрузку, я вижу что когда он впадает в неменяй ему прямо нужна эта разрядка. Ищите то, что ему пойдет (таким детям коллективные виды спорта не идут совсем, хотя мой любит в футбол но из секций гонят), занимается скалолазанием. Лучше если спорт будет на улице, посмотрите спор ориентирование. Ноют они от того, что хотят телефон-планшет и тп. Лишите его свободного времени и не будет ныть.
Попробуйте съездить в белую ворону..
а да плавание нам рекомендовали, но моего оно бесит.. и обязательно индивидуальные занятия..
Большое спасибо!!! Про Белую ворону не слышала. Про спорт - да,да,да! Вчера гулять еле вывела. Настроилась гулять по вечерам с ним и как-то думаю мотивировать, а то всю прогулку нытьё. Вчера весь день дома рычал, дайте комп. Схожу с ума от его разговоров, всё по кругу. А у вас на лекарствах вес прибавлялся?
ничего не прибавлялось и не уменьшалось
у меня ребенок астеничный
Белая ворона с аутичными детьми работает
Так у меня тоже астеничный...был. Родился 1950 г. А как начал пить нейролептики, так живот вырос и спортом заниматься стало лень...У нас вроде нет аутичного спектра, хотя дисграфия...и ассоциальность, нет друзей совсем.
ассоциальность это и есть спектр..
мой на детскую площадку в 4 года шел если там был хоть один ребенок разворачивался и уходил
я много сил положила, чтобы его к людям немного приучить
мы не пили нейролептики не могу ничего по этому вопросу сказать
по поводу ещё спорта: нужен мужчина руководитель, наставник, мой отца своего видел последний раз в два года.. отец тоже был "с изюминкой"
хотя сейчас у него по другому виду спорта тренер женщина, но к мужчинам он априори относится лучше и слушается эффективнее
найдите ему спорт, к которому есть склонность мы с 5 лет перепробовали очень много всего.. сейчас определились вроде в парочке есть способности и успехи
А-ха-ха...у него ассоциальность другого порядка...от него бегут, потому что очень приставучий наоборот. Как раз на площадке одному скучно, а если дети есть - заставляет их играть в игры по своим правилам и т.д. Убалтывает всех, но это монолог, что там другие хотят сказать, не волнует. Так как его отшивают в конце концов, друзей нет.
Скажите, кто с этими диагнозами, близкими к F20, как у вас со стороны наследственности? Есть за что зацепиться и понять откуда такие психические заболевания у детей?
У нас дедушка детей с диагнозом шизофрения был. У прадедушки тоже странности наблюдались.
Ничего описанного не вижу в детях. Чего ждать непонятно...
У нас нет со стороны наследственности ничего ни у меня, ни у мужа. В 12 лет сыну поставили диагноз ШТР и дали инвалидность. До 10 лет ставили ЗПРР и ММД. Первый вопрос, который задавали нам все психиатры, есть ли в роду больные шизофренией.
вы можете не знать на 100%, есть ли в роду мужа больные шизофренией или какими-то психическими расстройствами, потому что обычно это скрывают. У меня, к примеру, ни одна душа не знает, ни муж ни дочь, что у моей тети был диагноз. Только я, моя мама, отец и родня только с одной стороны моих родителей.
А инвалидность как получали? Нам психиатр сказал, нужно из школы характеристики, что он ассоциально себя ведет, дерется и т.п. Разве диагноза из 6-ки недостаточно?
Ну в общем, перпективы незавидные...детей ему, видимо, иметь нельзя. А работать он не любит, это да. Психиатр сказала, что ему бы в автослесари пойти, а то в бизнесе его все обманывать будут.
просто с диагнозом шизофрения ему вообще все дороги закрыты
ребенку только 11 лет, а вы уже крест ((
А у меня у папиной мамы в 65 лет началась шизофрения, а у мамы мужа лет в 45 началась, а у мамы мамы мужа лет в 70 началась тоже шизофрения :oops
Может я не правильно называю болезнь (никто из них к врачам не обращались)... Им казалось, что их хотят отравить, обворовать и т.д.
Так надеюсь, что наших детей это не коснется :-(