Навеяно 15-летней "просящейся" дочерью
Хочу задать только один вопрос и прошу ответить в основном тех, кто спокойно отпускает девочек 15 плюс-минус лет на тусовки с ночевкой, где присутствуют их ровесники и парни старше 18-ти.
Что скажут Вам ваши мужья и отцы дочерей, когда на вопрос мужа, пришедшего с работы "Где наша дочь?" Вы ответите: "Ушла на тусу до утра, "мальчик" знакомый снял квартиру и отмечает там свой ДР, а что особенного?".
Реально есть отцы и мужья, которые это одобряют?!
Если Вы на замужем и воспитываете дочь одна, не надо отвечать, пожалуйста в стиле "его мнение пофигу - это уже давно не его дело", это мне не актуально.
Да, спокойно на это реагирует. Дочь оставалась на вечеринках с ночевкой примерно с 15 лет. Лекции о сексе и предохранении были прочитаны раньше. Сейчас дочери 18 лет, она все еще девственница. И так бывает.
тут другая ситуация. Моя дочь знает, что я переживаю из-за затянувшейся девственности. Я не считаю это нормой.
Меня брат задолбал вопросами. Ты как? Ты когда? Ну что? Я молчала как партизан, пока к мужу не переехала))
Я не из тех, кого вы спрашивали, вряд ли отпустила бы (хотя думала бы долго и всерьез). И отец ребенка, и муж – оба офигели бы и подумали бы, что я малость рехнулась.
Правда, мы все не очень общительны и подобные гулянки и у взрослых не приняты, да и дочери не по характеру. Не просилась. Биологию человека знает, но пока не интересуется, ей 16.
У меня нет дочерей, но как раз на вашу тему...
Дочь знакомых, как раз 15 лет, уговорила маму на др дома и с ночёвкой. Гости-ровесники.
Мама дочке верит, ребят всех знает, идёт на поводу у дочери.
Папа не против др "дома и без родителей", про ночёвку он не в курсе.
В общем родители едут на дачу на выходные.
И тут то ли мама случайно проболталась, то ли сама своего решения испугалась, но донесла это до папы. Был уже вечер.
Папа мигом поехал домой всех разгонять, аргументы жены, что можно просто позвонить, он не услышал, поскольку оказался в машине быстрее звука.
Нет, непристойностей он не застал. Но вы ведь просили реакцию пап, а не описание подростковых оргий
Гы.
На подобное желание дочери я начала смеяться и тыкать пальцем в направлении отца "Папе это скажи сама"
Так в том-то и дело, что он имеет решающее право голоса.
И я точно знаю, что он против.
Поэтому, увы, отпущу я дочку или нет, неважно)
Я тз тех, кто не отпустил бы в ситуации, описанной в том топе.
И муж не отпустил бы
Но чтобы я отпустила, а муж об этом узнал постфактум, вообще не могу себе представить.
Не думаю, что он задал бы такой дебильный вопрос. Поход на тусу был бы обсужден и одобрен заранее, компанию хорошо знаем. Но скорее забрали бы часа в 2 ночи, до утра не оставили.
Мои ни разу не просились (14 и 18 лет). Да, даже старшая. Едет домой после праздников, на ночевку не остается. Исключение - на даче у родни. Мне другое интересно: кто сдаст на сутки квартиру под детскую пьянку?
Ни в одной нормальной семье девочку не отпустили бы на подобную гулянку, даже в голову бы такое не пришло.
Мы отпускаем. Потому что, в противном случае, придумает, что она ночует у подруги, а та ее прикроет. У нас очень упорная девочка.
О сколько раз мне говорили, что я еще не знаю, о чем говорю ))
Я знаю, о чем говорю, смиритесь.
Я как раз и есть такая девочка, которую отпускали.
Папа да, не спал, пока я не войду в дом. Кстати, до моих 32 лет.
Мама не железная, после трех бессонных ночей - дрыхла )))
А для меня связано. Ибо с какой это стати моя дочь окажется глупее меня? Умнее - запросто.
Конечно нет, просто читая тот топик стало интересно, куда делось мужское мнение по этому поводу. Женщины только от себя там пишут, сами почитайте. Как будто отцов в жизни дочерей и нет. И их мнения.
Отпустила 15летнюю на день рождения 17летнего. Снимали квартиру для этого.
Отдала под ответственность тогдашнего бойфренда. В принципе, львиную долю компании знала, потому как они постоянно болтались у нас в гостях. Кого не знала... Ну, что ж... Доверилась...
Все прошло прекрасно.
Единственное, всегда дочери говорили с мужем, что, мол, просыпаться в чужой квартире - это фу, как не удобно: ни привычных вещей, ни привычного завтрака.. Да, еще волноваться, как ты спросонья выглядишь. Лучше уж, пусть и в шесть утра вечеринка закончится, но домой ехать. Так и было всегда. Либо звонила папе, чтобы забрал, либо доставляли под дверь и с рук на руки сдавали. Ну, и, наверное, это способствовало "не напиванию".
Тематика форума: методики и особенности развития детей. Вообще не понять к чему эта тема туда.:ups2:ups1
У меня НМ когда узнавал, что мой сын один дома и девочку приглашает, бегом начинал беспокоится и домой бежать. Прекрасно помнит, что он сам и его друзья в подростковом возрасте вытворяли, как уговаривали девочек. Если бы дочь и вечеринка, ни отец, ни НМ не отпустили бы.
Вообще не понимаю - а что отец скажет? Вы с мужем вообще ничего не обсуждаете?
И умиляют посты - а я знаю всех в этой компании, ну и вот чо? Не потрахаются или не напьются? Чем это помогает?
А вы в своих компаниях в молодости ( если они у вас были и вас туда звали), вы что только трахались и напивались нонстоп? Что за отношение к таким тусам молодежным, не пойму. Демонизация какая-то. Вокруг враги, насильники, только и ждут, чтоб наброситься на бесчувственное пьяное тело, обязательно причем будет пьяным и все вокруг будут в жопу тоже, по другому никак. На еве одни задроты что ли, которые не тусили по молодости, судя по огромной части комментов? Очень чувствуется, что всю инфу черпают исключительно из ОБС и из новостей.
Ну почитайте топ, где проститутки воспоминаниями делятся, тут висит сейчас. Как с бандюками гуляли и еплись с кем попало. И такие были и те, кто в мафию играл на "вечеринках" и пил исключительно бабушкин компот.
А какая ценность в тусе? Причем ночью.
Наверное, я зануда (ладно, точно зануда), но сколько видела и сама пыталась сходить - убивание времени для тех, кому заняться нечем и у кого ничего интересного для занятий нет.
Ну, нету для Вас этой ценности, допустим. Охотно верю.
Почему Вы готовы лишить этого тех, для кого это ценно?
На вопрос "почему" ответ простой - потому, что я решаю.
Меня можно убедить, причем практически в чем угодно. Но ребенок этого сделать не может, не получается. Вот спросила здесь, может, дите просто аргументы подобрать не в состоянии, а на самом деле какая-то ценность в этом есть.
Ок. Вы разрешаете ребенку только то, что нравится ВАМ.
Ребенок обязан быть таким же, как Вы.
Понятно, чего уж тут непонятного... (с)
PS. Как АРГУМЕНТИРОВАННО убедить глухого в том, что хочется слушать пение птиц - реально не понимаю.
"Ок. Вы разрешаете ребенку только то, что нравится ВАМ." - нет. Проверено на практике.
"Ребенок обязан быть таким же, как Вы." - нет.
Убедить можно в чем угодно, если есть чем убеждать. В принципе, можно было бы попробовать и ваш пример с глухим разобрать. Но не очень интересно, он слишком вольный и никак не связан с темой.
PS. Вообще интересно. Я спросила об аргументах. Это может не нравиться, но это вполне нейтральный вопрос. Вы в ответ сделали несколько предположений.... мало того, что далеких от истины, так еще и построенных так, чтобы постараться задеть меня. Это такие ответы нынче?
Невозможно (в принципе невозможно) убедить в НУЖНОСТИ того, что не НУЖНО, НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ.
Единственный аргумент - "мне очень хочется!" Вами отвергается.
Других - нет.
Всё. Непроходимо.
Возможно, конечно. Более того, мне и самой регулярно приходится анализировать собственные желания и искать оптимальный путь. И я считаю одной из своих задач научить это делать детей.
Аргумент "мне очень хочется" вполне принимается. Но он не может быть единственным, особенно если контраргумент "а мне очень не хочется". И что тогда? Тупик, два желания равны друг другу. Ну либо надо считать, что кто-то один в семье капризная командирша, перед которой все прыгают. Только вот себя в роди прыгающей не представляю.
К слову, подобному анализу собственных желаний разве что в юности и учиться. Потом, когда человек вырастает, "мне хочется" уже достаточный аргумент, и оградить от полных глупостей может именно привычка понимать себя....ну или большая удачливость, на что я мало надеюсь.
Да почему же не может быть единственным, если никаких других аргументов нет? Ну нету.
А вот про "мне не хочется, чтобы ТЫ" - это, простите, не аргумент. Ибо нету у человека права ограничивать другого человека. Ну, или зыбкий такой аргументишко, который сможет, шатаясь, устоять на ножках еще 2 года. Потом на него пойдет разумный контраргумент: "А почему я должен учитывать твои желания в отношении меня"?
И нет, НЕ НАДО вырабатывать привычку ограничивать себя в собственных желаниях. Ни в коем случае не надо. Надо - вырабатывать привычку просчитывать последствия их реализации, и только.
И да, если желания реализуются много и часто - жизнь искрится )))
Не ). Не "я не хочу, чтобы ТЫ". Именно "я не хочу". Не хочу переживать за безопасность близкого, а это неизбежно (и это моя ответственность). Не хочу сталкиваться с ощущением "не все дома", оно очень неприятно. Не хочу на следующий день организовывать жизнь пяти человек с учетом того, что один полудохлый отсыпается. Ну и т.д.
Кстати, просчет последствий реализации желания пойти погулять включает и все то, что я перечислила. И элементарная вежливость требует того, чтобы устраивающий все это мне человек объяснил свои действия.
Кстати, на "А почему я должен учитывать твои желания в отношении меня" ответ есть. Не должен. Но лучше учитывать, ты сам в этом заинтересован. Потому, что я постоянно учитываю твои желания куда более, чем обязана. И регулярно иду навстречу. Если ты лишишься подобного моего отношения, минусов для тебя же будет больше, чем плюсов. Если интересно, могу пояснить.
Посмотрим как Инга запоёт через пять лет, она часто меняет своё мнение кардинально
Вы УВЕРЕНЫ, что через 5 лет будете на Еве? :) О как... Вот это я и говорю о том, что кто-то живет СВОЮ жизнь, а кто-то чужую.
Ну почему же неизбежно? ВЫ можете поработать над собой и перестать - волноваться (да-да, это можно при желании), ПЛЮНУТЬ на отсыпающегося и оставить его жить в покое... и так далее. Больше того, Вам ВСЕ ЭТО ПРИДЕТСЯ сделать через пару лет.
А на последние пункты - идет прямой разрыв, иногда с отгрызанием лапы. Потому что на фиг все плюшки, когда ты не можешь радоваться жизни.
Нет, я не могу плюнуть и переделать себя, и возраст не тот, и жизненный опыт другое подсказывает, и желания нет. Ну разве что будет какая-то серьезная причина. Кстати, почему бы подростку не поработать над собой? И перестать рваться делать глупости. Более того, мне этого делать не придется. Отпустить в самостоятельную жизнь – да, конечно. Стыковать свой уклад жизни с другим взрослым, кроме мужа – нет.
Прямой разрыв, это глупо, но на это я готова. Если кому-то из детей захочется проверить, будет ли радость жизни больше после разрыва с мамой – пожалуйста. Практика показывает, что лучше всего радоваться жизни, но при этом сохранять контакт с близкими и получать плюшки и любовь от них. Так что подождем.
Бред сивой кобылы. Еще как есть право у человека ограничивать желания другого человека. Причем, примеры можно разные привести. Но в особенности, если другой человек - твой ребенок. Тогда это не только право, но и обязанность. Впрочем, желания -то ограничить невозможно. Можно ограничить лишь их удовлетворение.
Вы постоянно 365/24/7 занимаетесь только нужными и полезными вещами? Общение - вот самая большая ценность, ИМХО конечно.
Ну может Вам вышивание крестиком с детства ближе чем туса, зачем же всех так мучать?
Не сомневайтесь, что вы для них были точно также глубоко скучны и неинтересны. Зануда, зажатая и сидела в углу, когда другие веселились и получали удовольствие от общения. Вам бы тоже хотелось быть легкой и веселой, но увы. А отсюда и ваше обесценивание, это про зелен виноград - когда не получается, а раз так, то тогда и не очень-то и хотелось
Да, мой муж одобряет, когда наша 17-летняя дочь общается с молодыми людьми. Он считает, что девушки - тоже люди. Им тоже нужны любовь, внимание и секс. Но у нас даже чересчур приличная дочь, недотрога и домоседка. Парень был постоянный, есть друзья. Но ничего серьезного. У нас обратная проблема: выпихнуть дочь гулять и развлекаться хотя бы иногда.
Тети, вспомните СЕБЯ в 16 лет. И хотя бы перед самими собой будте честными. Ханжами и моралистами вы стали только к старости))).
В 16 ничего не было - учеба дом, подружки. Первая ночевка вне дома - в 19, но там уже м.ч. был.
Вспоминаю. Влюбилась уже тогда, но с мальчиком только за ручку ходили и разговоры разговаривали, до поцелуев было еще с пол года. Отпрашиваться у родителей на ночь мне и в голову не пришло бы, даже мысли такой не возникло бы. Однажды родители уехали с ночевкой и мы устроили сетевую игру почти на всю ночь. Но мне было уже 17, и я точно знала, что если застукают - загрызут, и будут правы.
Собственно, оно и сейчас так. Дома можно делать что угодно, но когда я приезжаю к родителям - вечером сильно не задерживаться, родителей не нервировать.
За дело ). Я для игрушки утащила из дома служебный комп, который мама на время принесла с работы, у них был переезд. А мы его унесли, сделали локальную сеть и игрались.
Если что, это была первая половина 90-х, так что комп представлял из себя такую ценность, за которую родителям было не расплатиться, не достать, не заменить.
Жуть какая...дожить до седых волос, а все еще вызывать у родителей недоверие, а они у Вас страх
Вспоминаю. Один раз оказалась на вечеринке тех, кому за 18. Все там напились и переиплись. Я была девственницей до 21.
Значит, не все? Если ВЫ девственницей остались? :)) А хотите предположу - там ПАРЫ были )
Не было ни одной пары, вернее те, кто кому-то симпатизировал до, оказались совершенно с другим партнером в тот вечер, просто потому что карта пьяная так легла.. Это было сборище вожатых после очередной смены. Дом терпимости какой-то.
Мне было 16 на тот момент.
Я с ними работала. И была в курсе. Мы даже после отбоя тусовались вместе у кого-нибудь в комнате, все было более-менее прилично, так как алкоголь не присутствовал в таких кол-вах, ну и работу боялись потерять, а тут понеслось.. просто увидела разницу в людях до и после.
Не, у моих родителей видимо нервы стальные )) Меня с 15 лет одну на аде оставляли на рабочую неделю. Но они знали всю мою компанию - доверяли. В пятницу их встречал чистый дом, свежая еда и тд
Я пока не могу представить своих детей в такой ситуации, но кто знает....
Те тети, которых вы призываете вспомнить себя, уже тут отписались, все вспомнили https://eva.ru/topic/63/3576547.htm?messageId=99651567 вечер памяти разбитной молодости у ваших тут https://eva.ru/topic/63/3576547.htm?messageId=99651638 тут https://eva.ru/topic/63/3576547.htm?messageId=99653741 и еще там толпа профессионалок набежала из Макао
И что? Вы чего вспомнить можете из "страшненького"? Нафталиновая Вы наша...
Меня мама первый раз отпустила с ночевкой в 13 лет отмечать новый год. Были и мальчики и девочки, все были на 1-4 года старше. С тех пор я каждый НГ отмечала вне дома. Никогда ничего криминального не было. Да, алкоголь присутствовал, но совсем чуть,
А мальчиков можно отпускать? Или они все девственники до 20 лет? Если да, то у девочек точно такая же физиология. Считаю, что воздержание ведёт к проблемам с психикой.
Если после 30 девственники, то может и привести. А в 20 нормально, и уж тем более нормально раньше.
Сама ходила в молодости и дочек отпускаю. Я им доверяю. Думаю, мы вложили им в голову определенные принципы и ценности. Старшей уже через пару дней 25, полет нормальный :-)
В 25 уже многие детей двоих имеют, каким боком тут 25ти летние? А 15ти летку тоже отпускаете на все 4 в ночи пошляться?
Девочкам своим Вы вложили, а окружающим их на такой вечеринке мальчикам? Дело то не в том, что будет секс по обоюдному желанию, а как раз в том, что огромная вероятность, что секс будет без желания девочки, и не с одним.
Сочувствую вашему опыту. Но есть и другие компании, хотя вам они в жизни не встретились.
Меня удивляет, ваши девочки вообще никуда не ходят с ночевками? А если это не туса с мальчиками, а шахматный турнир в другом городе, куда надо ехать на неделю с тренером и другими шахматистами. Тоже не отпустите? Там мальчики любого возраста в большинстве.
Так в Вашем примере тренер есть, возможно, он и на один взрослый на команду. Плюс день и вечер обычно расписаны под мероприятия. Плюс тренер несёт ответственность в случае чего, а ему самому гемор не нужен.
А в обсуждаемом примере туса без взрослых, зато алкоголь, табак и прочие возможные атрибуты в наличии.
По друзьям с ночёвками мои дети не ходят, а вот с лагерь или на конкурсы с коллективом ездят. Для меня это две принципиально разные ситуации.
Странная Вы, думаете в лагере после "отбоя" вожатым большое дело до того кто и чем занимается??
Я сама ездила в лагерь до 16 лет включительно - ничем таким мы не занимались после отбоя, болтали и засыпали. Не исключаю, что, может, кто-то чем-то и занимался, но я лично не видела, не знала и не участвовала. Думаю, сейчас ничего не изменилось.
пффф, Вы в какой лагерь отправляете? Там детям сколько лет? 5? Они и сейчас там "таким" не занимаются, но после отбоя явно спать никто не ложится. Так же и тусуются все в одной комнате.
В какие лагеря Вы ездили? Конечно, вожатым есть дело до того, кто и чем занимается после отбоя.
Да что Вы!? Вожатые такие же подростки, как правило и после отбоя у них свое "кино".
Дочери 15, с мальчиками ни когда не встречалась, из тех про кого говорят наивная. Просилась к девочке с ночевкой, не пустила хоть и с родителями, нечего расповаживать, стоит один раз отпустить потом не отмажешься. Объясняю про чужие постели, и что спать надо дома)) Вроде успокоилась, а то взяли можу по гостям шариться)
Именно потому что помню себя прекрасно в таком возрасте и отпустила бы..дочерям доверяю. Я с 15 лет с ночевкой ходила и в смешанные компании в том числе...да было всякое..но все это всякое зависело от головы на плечах конкретного человека...и прекрасно помню что многим не обязательно было натворить что то ночью...прекрасно все происходит днем) и алкоголь и секс) до прихода домой даже и протрезветь можно) а сколько именно таких домашних вляпывались потому что крышу от свободы вдруг срывало...так что чем меньше запретных плодов-тем лучше
+100. я в свои 40 человека в любом состоянии определяю. Именно потому, что и тусовалась и общалась с разными людьми, а вот те, кто пишет "мой ребенок, оказывается наркоман, а мы и не замечали..."меня умиляют. Этакие ромашки полевые, сами лохи и дети их за лохов считают, которым ни рассказать что-то ни проблемами поделиться, потому как сами родители ничего не видели и всего "боялись"