Детский онколог предупреждает (
Часть интервью Маргариты Белогуровой, профессора, зав.кафедрой детской онкологии и лучевой терапии СПбГПМУ , 20.11.2019г. (полная версия статьи https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/11/20/82799 )
— Лекарственное импортозамещение отечественными аналогами — это плохо. Хотя отдельные препараты, не уступающие по своим характеристикам импортным, выпускаются и в России. Но это скорее исключение, чем правило.
Все российские онкологи (и детские, и взрослые) сегодня в ужасе. Все знают: импортные лекарства лучше, они менее токсичны, не имеют столько побочных эффектов, как наши. При сравнении некоторых отечественных и зарубежных цитостатиков выяснилось, что наши аналоги работают хуже, чем оригинальные препараты и хорошие дженерики.
Петербургские детские онкологи не успели пока вплотную соприкоснуться с отечественными лекарствами. Поскольку до сих пор у нас имелся запас оригинальных зарубежных препаратов и качественных дженериков. Но сейчас он заканчивается. Уже нет высокодозного «Цитозара», «Ломустина» и т. д. Нам говорят: импортных средств нет, пользуйтесь нашими, ищите альтернативные методы лечения. Но российские аналоги никто клинически не испытывал, не проверял, а их высокая токсичность уже доказана. Рак лечат отнюдь не витаминами, а опасными препаратами и процедурами. От них самих можно погибнуть. Задача медиков — выбирать наиболее эффективные и наименее токсичные медикаменты. Если лекарство стоит дорого, то надо найти деньги, а не пытаться заменить его дешевым. Мы и так постоянно ходим по лезвию ножа. Шаг в сторону — и ребенок может умереть от осложнения. Поэтому мы не имеем права экспериментировать. Когда я слышу: давайте попробуем лекарства подешевле, то считаю это преступлением.
Общая картина сегодня угрожающая. На неэффективное или частично эффективное лечение детские опухоли могут ответить. Через год-два точно возникнет рецидив, и он уже будет рефрактерный. Я очень боюсь за наших пациентов. Страшно, что ждет нас в ближайшее время.
Ну, видимо, демографическую проблему в нашей стране уже решили, людей стало слишком много.. Иначе зачем такие решения принимаются?
кошмар, у знакомой ребенок болел, мы прямо прочувствовали это отличие. Она все говорила - все хорошо, ничего не надо, лекарства дают. а Ребенок перестал вставать и ходить, такая интоксикация... Выбили из нее буквально название импортного аналога, врачи еще не хотели говорить... Ну что, на нем ребенок и есть начал, и ходить... там вообще не было побочки. Действующее вещество то же. только стоило 60 евро на неделю.
Нашей власти на людей плевать. Только доить и умеют. Они пришли чтобы свои проблемы решать, а не наши.
Если вы все так хорошо знаете и понимаете, то почему ждете от нее человечных законов и отношения к больным?
Всё идет к платной медицине. Нас в это загоняют. Кто хочет выжить – тот пусть копит деньги на частные клиники, за ними стоят серьезные бизнесмены. Просто бизнес на людях, на народе... на нас.
По ОМС – социальное лечение, кому деваться некуда. Не очень эффективное и с побочками. Да и не все будут вникать чем именно их лечат и поможет ли. Лечат же ведь. Бесплатно. Да и времени во что-то вникать зачастую просто нет, надо срочно начинать лечение.
А уж про взрослых и говорить нечего.. Зачем их лечить хорошими препаратами? Всё встает на свои места – возраст дожития должен быть меньше того, когда придется платить пенсию.
платная медицина - это несколько другое. Если препаратов в принципе нет у нас в стране, то хоть платно, хоть нет - а взять их негде. Ввозить из-за границы не все могут, да и как выясняется, можно за это срок получить.
Так что платная - не такая еще беда, как вот эта, когда просто нет импортных лекарств.
Девочка с муковисцидозом. По всей стране пациенты с муковисцидозом начали выходить на одиночные пикеты после ухода с российского фармрынка оригинальных антибиотиков. Они требуют вернуть лекарства и изменить ФЗ №44 о закупках, из-за которого иностранным фармкомпаниям стало невыгодно поставлять препараты в Россию. С российского рынка уходят жизненно важные препараты, без которых пациенты умирают.
Ольга Шилина в пятницу, 29 ноября, в своём блоге сообщила:
"Сегодня, около стен Минздрава стояла девочка, которая уже не может дышать без кислородного концентратора, в её руках плакат " ХОЧУ ЖИТЬ". Она сильная и отважная, она даже не плачет, зато плачут все взрослые вокруг, кусая до крови губы. Происходящее не оставляет равнодушным никого кроме тех, кто сейчас внутри Минздрава! В России не осталось НИ ОДНОГО проверенного лекарства, которое может продлить жизнь больному муковисцидозом! В ближайшее время ВСЕ, кто не сможет найти огромные деньги для лечения за границей начнут умирать!"
Такая же история с гепатитом С.
ВИЧ по стране распространяется африканскими темпами, не хватает лекарств. Вопреки распространенному мнению, уже давно основная часть инфицированных приходится на традиционные контакты мужчина-женщина, а вовсе не наркоманов и гомосексуалистов, как это принято считать Хотя все знают, что если бы инфицированные люди вовремя обеспечивались лекарствами и получали иммунотерапию, они не смогли бы заражать других людей, даже ведя активную половую жизнь.
По всем фронтам всё плохо с лекарствами. Денег нет, но вы держитесь (с)
Извините, я совсем не в теме, слава Богу. А что мешает производить нетоксичные и высокие по качеству лекарства здесь, в России? Жрите, что дают?
Так вот я не знаю, поэтому и спрашиваю)
Логично, что качественный, недорогой отечественный товар (любой) будут покупать охотнее и деньги останутся в стране...
Я не понимаю.
а когда и что у нас производили что-то качественное? Всегда и всё через одно место. Почему - вопрос сложный и неоднозначный.
Точно! Хорошо сказано в анекдоте. Японцы приехали в Россию, наши им хотели какую-то супер-пупер технологию продать. Япошки посмотрели-послушали и говорят:» Все, что русские делают руками никуда не годится! А вот детишки в России замечательные!
Подозреваю что не хватает ресурсов и финансов чтобы довести это лекарство от начального консепта то финального выпуска в соответствии со всеми необходимыми стандартами для фармакологической индустрии. На западе это всё финансируется частными организациями. А кто оплачивает в России? Только клинические испытания имеют несколько стадий, это медленный, трудоёмкий и дорогостоящий процесс. Но ведь даже для зарубежных лекарств, чтобы получить разрешение (регистрационный номер) на их распростронение в России, надо провести клнические испытания в России. То есть оплатить за это дважды? Pегистрационный номер только будет действовать на определённое количество лет. А потом всё заново? Не все компании готовы оплачивать новые клинические испытания специально для другого государства, это годы работы и новые, возможно не оправданные расходы.
Почему раньше зарубежных лекарств было больше? Правила по клиническим испытаниям в России не были такими жесткими или их не было вообще. Принимались клинические испытания проведённые самими компаниями по европейским стандартам без дополнительных в России.
Тут проблема двоякая.
С одной стороны - ряд высокоэффективных лекарств в России действительно не всегда можно приобрести.
С другой стороны - многие качественные аналоги есть и у нас, но ряду недобросовестных врачей выгоднее быть задействованными в закупках дорогих зарубежных препаратов.
Вот и сейчас: хают отечественные препараты анонимы. "Ирина, мама Павлика" может быть как реально существующим лицом, так и плодом авторского воображения. Конечно, можно предположить, что человек опасается выкладывать личные данные, но что мешает ей назвать диагноз условного Павлика, и то, чем его лечили, на какой препарат возникла побочка, и с каким препаратом ее не стало?
Привели они в статье и конкретный пример - с препаратом Винкристин-Тэва, который в красноярских больницах закончился и вместо него стали детям давать веро-винкристин. Только почему-то умолчали о том, что как только на него выявили побочки - местные власти оперативно решили вопрос с закупками оригинального препарата.
Опять же, авторы почему-то умолчали, что побочки возникли лишь у некоторых детей на аналоге. У других лечение проходит штатно. То есть, возможно проблема не столько в препарате, а в особенностях организма. Которые у нас, видимо, еще не научились учитывать при изготовлении некоторых лекарств.
Такие бездоказательные наезды на отечественную фармацевтику, а также недостоверная информация о реальных случаях нехватки препаратов заставляют предполагать, что авторы статей руководствуются чем угодно, но только не заботой о больных детях
Чесгря, больше похоже на то, что мамы хорошенько подсуетились с благодарностью врачам, поэтому конкретно их детям выписали оригинальный препарат. И то, думаю, в порядке исключения, если действительно его закупили.
Если закупку лекарств реально сделать при посредстве "благодарности", значит, это реально сделать и без нее.
К тому же, если процедура проделана за взятку - этот случай не сделали бы достоянием гласности.
механизмы поддержки импортозамещения. Никаких крымов и близко нет. Тем более, что другие лекарства из этих же стран прекрасно закупаются. Дорогу биокаду!
нет, именно наши перестали закупать. И дело не в закупке, они не регистрируют (не продлевают регистрацию) - так что даже за деньги не купишь, никто не имеет права у нас это продавать. Поддерживают отечественного производителя. Причем наши выпускают даже не дженерики (некоторые лекарства), а биоаналоги. То бишь с другим составом, но с тем же (якобы) эффектом. Я про онколекарства, с которыми столкнулась лично.
Конкретизировать можете? Назовите пару-тройку оригинальных препаратов, которые перестали закупать, и их российские "биоаналоги".
Без наезда. Просто если в стране и правда такая хня, хочется быть уверенной, что это не русофобская пропаганда.
А в чем тогда смысл импортозамещения, если оно не мешает наличию импортных лекарств?
Смысл в том, что закупка отечественных препаратов позволяет вкладываться в экономику своей страны, а не чужой. Если есть производство нужных стране лекарств - значит, есть рабочие места, опять же, налоги в бюджет.
Почему тогда нет выбора и конкуренции, которая даст только улучшение качества. Я не могу купить американский аналог, его просто нет, нигде нет. Нашим химичиться не хочу. Имею право? Мне отказывают в этом праве.
О конкуренции уместно говорить, если вы сами захотите произвести качественный аналог, а вам этого не дадут. Вот это да, является поддержкой монополии российских фармацевтов. А в остальном ваши права заканчиваются там, где начинаются права других.
В мире производится миллионы видов препаратов. Прежде чем их пустить на рынок страны - нужно провести дорогостоящую процедуру его сертификации. Если все эти миллионы сертифицировать - никакого бюджета не хватит. Производителям это тоже не всегда интересно. Имеют право решать, на какой рынок они хотят выходить, на какой нет.
Предложите правительству оплатить ее за свой счет. Или опять же, если вы такая любительница американских лекарств - никто вам не мешает покупать их самой для личных нужд. Вполне возможно, что по российскому рецепту вам его спокойно продадут - ведь они во всем мире пишутся на латыни.
Значит пациенты будут сами покупать лекарства себе дорогие, продавая квартиры ради лечения. Раз свое делать так и не научились.
Увы, я в теме... Деньги и есть, купить не могу. Их нет. Покупала сначала лекарство производства США, если бы знала, что оно пропадет, купила бы сразу на курс. Потом химичилась румынским, чуть не сдохла. Выбора нет. Или наш. Сейчас санкции, препараты не завозятся.
Все можно купить в стране, где их производят. Мы много раз привозили лекарства для химии знакомым из Европы.
Не будут. Близкому родственнику делали химию по другому поводу. Медсестры должны получить специальный сертификат, чтобы работать именно с этим лекарством. Нет возможности обучить контролированно медсестер тому и как этого хочет призводитель-лекарство просто запрещают продавать в Россию.
Запрещают закупать . Производить запретить не могут, но откуда без формулы, оборудования и технологии производство ?
Купить вы можете сами, производитель не следит за тем, кому продают лекарства.
Химиотерапию? Еще как следит. Еще и не каждому медцентру любую терапию разрешают делать. И не каждой медсестре. Поэтому, конечно же, отслеживают. Многомиллионные штрафы никому не нужны. Вы просто не в теме.
Я лично покупала больше 20 раз химиотерапию в Европе в аптеках, никто не следил куда она уехала.
Я-то как раз в теме, а вот вы- нет.
Представляю, что вы там напривозили бедным доверчивым людям вместо химии.
Зачем ? Это открытая инфа. Если кто-то ленится ее найти, и доверяет "привозильщикам"- он сам себе дурак.
Тут вы не правы. Нельзя всю "химию" выставлять под одну категорию. Рак молочной железы отличается от рака лёгких. Инструкция к применению индивидуальна, где-то препарат можно применять в домашних условиях, а где то под присмотром квалифицированного медперсонала, в специально лицензированных клиниках. Всё это в IFU.
"Специальные" препараты в обычных аптеках не продаются, да еще и по рецепту врача, не лицензированного в данной стране. Это нонсенс не зависимо от того, как и где их применять.
Напишите какое лекарство, иначе разговор ни о чем.
Должен быть рецепт на покупаемое лекарство от врача той страны, в которой покупаете.
А, во-вторых, действительно не все врачи в нашей страны будут химичить лекарством, купленным частным образом, ибо это ответственность. По известному и опробованному протоколу еще возможно, и то... с нюансами.
Плюс протоколы меняются. Не так, чтобы совсем редко...Отслеживать протокол применения на чужом языке ради единственного больного будут далеко не все.
Все лекарства имеют срок регистрации на территории России, только имея такое разрешение им можно торговать. Когда регистрация заканчивается, ее продлевают. Теперь больницы эти импортные лекарства не закупают. Вряд ли эти регистрации будут продлевать, насколько я помню, они платная, со временем они пропадут со всех складов.
Вести лекарство из-за границы? Не думаю, чтобы онкологические лекарства вот так просто продавались в аптеке любому желающему, у них обычный антибиотик строго по рецепту и после визита к врачу.
Конечно продаются в аптеках. Мы очень многим знакомым привозили лекарства для химиотерапии.
Химио-препараты в аптеках не продаются. Ноль, никогда, ни при каких обстоятельствах. Если мы не о странах третьего мира, конечно.
Вы Европу считаете странами третьего мира? Химиотерапию можно купить в аптеке.
А я вас тёмным человеком, который не знает, о чем говорит. Но спорить будет до усеру. Химиотерапию в аптеках Европы продают.
Да считайте кем угодно. Это вы меня спрашиваете, что я считаю, я вашим мнением не интересуюсь. Химиотерапия в аптеках не продается. Вы нагло врете людям, которые находятся в безвыходной ситуации.
Мы привозили разным людям совершено разные лекарства, причём они были не только в таблетках, а и в пакетах для капельницы. Названий я не помню, потому что нам дали рецепт-мы купили.
Из какой вы страны всё это везли, где продали вам? И тем более для разных людей к тому же.
Из Германии и Испании привозили. Заказывали в аптеке по рецепту и через 1-2 дня лекарства доставляли в аптеку.
таблетки - точно совсем не то, о чем речь.
Это, возможно, какое-то лекарство, применяющееся для онкобольных, и даже кто-то называет его "химией", потому как многие лекарства при онко - не витамины, и выписываются химиотерапевтом.
Но то, о чем тут ведут разговор - совсем, совершенно другое. Вы реально не в курсе, вот совсем, даже близко.
Вы прочитайте в полной версии статьи насколько "легко" родителям купить эти дорогие лекарства. Дело даже не в деньгах.
Мы уже имели в СССР, а сейчас в Северной Корее, идеологию, что государство может быть самодостаточным и само себя абсолютно всем обеспечивать. Как это выглядело на практике многие помнят: самое лучшее в СССР в еде, одежде, лекарствах, мебели, технике, - абсолютно всё было заграничное. Джинсы и кроссовски купить за счастье, сейчас в это трудно поверить. Тотальные дефицит и плохое качество абсолютно всего, чтобы было сделано в союзе. Россия на всех парусах мчится к самоизоляции, с каждым годом всё хуже и хуже становится. Ну не бывает так, чтобы весь мир идет не в ногу, а одни мы, правильные, в ногу, сами с усами и у нас свой путь.
Мы путем Америки идём, а не Северной Кореи. Путем Северной Кореи уже шли, когда коммунизм строили. Сейчас топаем в прямо противоположном направлении.
Чет я не вижу тысячи мелких предприятий на каждом сантиметре, как в Америке. Где все эти стартапы? Фермеры?
Так в Америке они появились благодаря отсутствию конкурентов из других стран. Иначе там Китай все бы заполонил давно. Американцы с китайцами проиграли бы в этой борьбе. И даже с нами бы проиграли. И с европейцами.
М-да. Отсутствие конкуренции ведет не к развитию, а к застою, отсталости и падению качества. А зачем, итак купят, куда денутся.
Детям фонды помогают с импортными лекарствами. А взрослым вариант лечиться за границу только
никакие фонды не помогают с лекарствами, которые не зарегистрированы в РФ. Это нужно выезжать за границу лечиться
У кого деньги есть, те будут летать лечить рак в Сингапур и Корею. Сейчас европейцы так делают, онкологию там лечат намного лучше, чем в Европе.
зауралье - туда, европейская часть - к евреям или немцам. Это уже давно так
Вот поэтому мамы онкобольных детей и создают сейчас ассоциацию, пытаются объединиться, чтобы донести до чиновников мысль о том, что нашим врачам строго обязательно ездить на заграничные встречи, конгрессы и семинары, и детей лечить не плохо и дешево неэффективными лекарствами, а опираясь на мировой опыт. Сами-то чиновники и их дети за границей лечиться будут, а мы здесь умирай из-за оптимизации и импортозамещения!
наши никогда не признают, что отечественные лекарства хуже и не помогают. Если прошли регистрацию = эффективные и вполне могут использоваться. Или снимать с производства, на это никто никогда не пойдет. Увы, увы, но бесплатно они будут лечить нашими. Сейчас добиться, чтобы хотя бы импортные не запретили, продлевали регистрацию. Ну и наладить госзакупки, когда все эти наши эконом-препараты закупаются по цене дороже оригинала импортного
Кто ж вам это рассказал? Ерунду не пишите. Нафига немцу ехать в Корею за свой счет, если в Германии его на все готовенькое лечить будут лучшими препаратами. Вплоть до оплаты такси на химию или облучение и парика каждые пол года.
И кому от этого лучше?
Ни к чему не призываю. Химию проходила на отечественном сырье. Было израильское, не разрешили применять. 62 больница.
Ей лучше. Иногда лучше жить беднее, но с чистой совестью. Потом, она профессор, преподаватель вуза, этого у нее не заберут.
А мне в той же 62 сказали - надо в рог согнуться, но добиться импортной химии. Или тогда лучше мы тебя в медси как-нибудь отправим капаться....
Моя подруга, работающая у нас как раз на отечественного крупного производителя в том числе препаратов для химиотерапии, сказала- только не отечественная химия. А если все же отечественная, то буквально пара препаратов, которые можно. Остальное- не вздумай....
В области препаратов для онкологии у нас геноцид собственного населения начался, да. И он же продолжится, ибо деньги там огромные, а чиновники от медицины самые бессовестные и продажеые твари из всех имеющихся у нас в наличии. Увы.
Вот прямо в точку. Видимо, поэтому недавно и объявили, что бросят все силы на борьбу с онкологией. Есть финансовый интерес.. А что эти лекарства не лечат, и люди от них дохнут как мухи, не имеет значение. Главное, побольше тендеров на закупку и миллиарды себе в карман..(( Жить и лечится они будут не здесь, а мы, наши дети и родители всего лишь источник заработка.
ну правильно... нет больных - нет онкологии. А уж каким способом избавиться от больных...
не только с онкологическими препаратами отечественного производства беда, но и с другими направлениями. Все препараты от гипертонической болезни, произведенные в России стоят недорого, но, чтобы довести артериальное давление до целевого уровня, их надо глотать горстями. А побочка у них имеется. В то же время, как импортные дженерики (та же Венгрия, Словения) стоят подороже, но одной комбинированной таблетки хватает в большинстве случаев. По ОМС выписывают льготные препараты ТОЛЬКО российского производства. Импортные там можно по пальцам пересчитать. А потом у нас инсульты и инфаркты зашкаливают.
Ладно, не выписывают! А просто тупо перестали поставлять тот же копеечный словенский лозап в моей дозировке. Я могу и хочу его покупать, он мне идеально подходит, а хрен. Могу купить только отечественную ларисту, от которой побочка( хотя действующее вещество одинаковое.
Уроды, конечно.
Кому надо, те и лекарства все купят и в другие места лечиться сьездят. В России лечение онкологии за свой счёт стоит столько же, сколько и в Европе и в Израиле. Шансов на излечение в общем тоже примерно одинаково. Лучше бы все озаботились тем, с чего его столько стало во всем мире последние 50 лет.
Вы с ума сошли, с какой стати Израиль жителей всего мира должен лечить бесплатно от онкологии? Лечат они за деньги, успехи в лечении ну примерно как в России и Европе, знаю многих, кому не помогло.
вы дура что ли? для своих граждан у них бесплатно! Вы написали, что в России стоит столько же. Так неправда, израильтяне не платят за свое лечение.
А нашим туда ехать - дороже, потому что хотя бы перелеты и проживание плюсуйте!
А успехи у них выше, потому что не экономят, сразу эффективные протоколы назначают по последним разработкам
Не одинаково. У США лучшие результаты, потом Германия, Корея и Израиль. Я по своему заболеванию смотрела, у них выживаемость выше 70%. А у нас не дотягивает до 50%, такие результаты там были в 86-м году. Кстати, по нашей стране статистики нет, это данные по одному
столичному центру. Наверное, если взять по всей стране, результат будет ужасный.
И я делала операцию у нас (платно в медцентре) и в Корее. Могу сравнить. Это, знаете ли, небо и земля. Потому и результаты разные.
Понимаете - у нас выживаемость 50% только потому что никто не учитывает смертность. и есть человек умер и не пришел на прием к онкологу - он будет постоянно висеть на диспансерном учете - и не числится умершим.
в статистику попадают те, кто умирает и о ком сообщают в онкоцентры или умирают в стационарах. понимаете??? я прям недавно исследование читала про это
это ужас
вернее это УЖАС
и на этом фоне Путин заявляет о многомиллиардных проектах по разворованию средств якобы на борьбу с онкологией
совсем ничего святого у них не осталось.... уроды....
Я же написала, это по данным ОДНОГО-единственного столичного центра, то есть по людям,
которые там лечились в этом конкретном центре. По стране вообще такой статистики нет, по моему заболеванию. По стране, наверное, и 40-ка процентов не наберется.
Я всех, кто фыркает:"Куплю на западе!", щас сильно расстрою. На Западе начались энгпасы для своего населения. И люди и больницы хотят закупить, а нету! Эффективный, бля, менеджмент. Производители делают меньше партии и продают дороже. У нас пока думают, ввести ли закон о железном запасе жизненонеобходимых лекарст на год вперёд. Но это же потревожит свободный рынок!!!1
Этот дефицит (Engpass) лекарств происходит потому что подавляющее большинство лекарств производят уже не в Европе, а черте где, в лучшем случае соблюдая рецептуру.
Столкнулась с проблемой. Химичу свою собаку. Препараты человеческие. Пример Винкристин 0,5. Тот, что стоил 150 руб из всех аптек Москвы и МО исчез, и остался он же, названный чуть по другому за 3700.
Ладно собака, но как людям с этим жить? И наши препараты не дешевле!!!!
И я пишу про НАШИ препараты!! Про наши, они тоже испарились!!
Понимаем, а как его сменишь? Еще полно дятлов, которые его поддерживают. Только ждать, пока уйдет естественным путем, и остается. В последнее время он сильно сдал физически, надежда есть.
Вы дура, да? Они законы издают, которые влияют на каждого из нас. А если вы не в России, так и молчите тихонько и сопите в свои две дырочки.
А чего удивительного? Импортные препараты стали непомерно дороги, денег в бюджете, тобы всем их закупить просто нет. Когда курс был в 2 раза меньше денег ещё хватало. Поэтому и лечат всех российскими препаратами. Их хотя бы на всех хватает. У кого деньги есть, те будут лечиться за границей импортными лекарствами, у кого нету, те российскими. Это лучше, чем закупить дорогушип лекарства, которых не хватит половине больных.
так их закупали уже. они сгнили на складах, не дошли до больных. вот недавно буквально выяснилось. это не удивительно?
Я про такое не слышала. Но это вопрос к тому, кто эти лекарства должен был со склада забрать. К конкретному человеку. Не везде же на складах лекарства лежат.
осталось найти конкретного человека и с него за всё спросить. Заодно спросите, почему лекарство произведенное на ***витаминном заводе*** стоит дороже, чем импортное.
а вы с какой целью интересуетесь?
моя очередь уже прошла, это до вас только сейчас допёрло.
Чисто из любопытства. Потому что наш парацетамол стоит копейки, а Нурофен в 50 раз дороже. А помогают одинаково. С чего бы это нашим лекарства быть дороже импортных?
Дешевле, но не на порядок. Если технология производства нормальная. Субстанция и прочее в основном импортное....
Ну если производство примерно одинаковое по себестоимости, то с чего же на порядок дешевле будет? Порядок это же в 10 раз дешевле?
Субстанции мы почти не производим- всё закупаем. Где-то подороже, где-то подешевле.
Цена оригинала и дженерика может и на порядок отличаться, недалеко топ висит. Зависит от препарата, вы же понимаете , что цены за упаковку бывают и по несколько сотен тысяч. Чаще всего, к сожалению не дотягиваем по качеству, если говорить о серьезных препаратах.
Почему мы их не производим? Слабая фарминдустрия что ли, оборудования нет наверное, разработок современных нет...? Специалистов нет?
По-моему просто произошел провал, пошли по принципу " можно все купить", потом уехали специалисты.. и уедут ещё:( у мужа работал один, мучался за 50 тысяч( жена в декрете), тонкая химтехнология, его уговорили перейти в фармацевтику в область( не МО). Там бесплатно жилье. Учит язык за их счёт, говорит, что будет искать что-то вне . Дисбаланс .
денег в бюджете полно, наши аналоги на госзакупках закупаются дороже импортных. Дело не в бюджете, а в воровстве
Как же нет денег? Бюджет профицитный. На одном повышении НДС огребли будь здоров. Не хватает? А ЗВР? Они уже больше 500 млрд долларов. Не понимаю.
Не лечиться будут нашими, а умирать после них.
Больницы заставят покупать отечественные неэффективные лекарства по тендерам за бешенные миллиарды у фирм олигархов. Они купят очередные особняки в Европе, детям бентли и заграничное образование. А оплачено это будет жизнями простых российских людей - чьих-то детей, родителей, супругов. И скажут по телеку "патриоты", имеющие гражданство и недвижимость за границей, что это хорошо, лечиться отечественными препаратами, это ведь импортозамещение. А если кто не согласен, то тот хохол.
Всё это очень страшно на самом деле (. До того, как рак обнаружили у моей мамы, я всегда думала, что он бывает где-то, с кем-то, но не может быть с моей семьей, ну может человек о здоровье не заботился или карму себе портил. А нет! Онкология приходит к любому, не спрашивая какой он человек, хороший или плохой.
На месте человека, которого будут лечить лекарствами, от которых шансы вылечится стремятся к нулю, может оказаться каждый. В любой момент.
Что вы. ВРЕТЕ
Бюджет ещё никогда не был настолько профицитным
Вся страна на коленях - доят всех - с малого бизнеса снимают последние штаны
С населения сдирают три шкуры
И все МАЛО МАЛО МАЛО
Никак не нажрутся
А денег да - нет - на скот людской только нет - особенно если ежегодно сокращать даже в денежном выражении расходы на здравоохранение
Недавно вроде Африке господин Путин списал долгов на 20 МИЛЛИАРДОВ долларов и новых понараздавал
А денег на лекарства для российских детей нет конечно же
Сейчас в бюджете чистых , без остальных статей расписаных , из общего дохода за этот год согласно поправкам, составят 19,970 трлн рублей т.е. размазанных по общим реально необходимым разделам ( медицина, образование, социальные нужды) накопления составлают по 3 500 000 рублей на каждого из 146 мил. человек. И обазовались они там за счет и вложений труда людей. Так может быть, просто раздать людям деньги и пусть они их используют, в экономике, приумножают и развивают ее, а не то что они лежать и их просерает, использует НЕ поназначению, распиливает власть предержащие, пока народ нищает, а страна скатывается в бездну
Вы в несли 3,5 миллиона налогов в год? Думаю нет. И никто не внёс. Страна никуда не скатывается, становится только лучше (я не про медицину, а про дороги, детские сады и школы, парки и вообще общественную среду).
Тема про лекарства. Никакой парк не заменит коробку с лекарством. Почитайте тему здесь, как всем миром собирают на лекарство деньги. Фармакология это не дорожки плиткой мостить. И деньги надо было вкладывать не в парки, а в науку и производства.
Эти деньги были СПИЗ.. у народа. И НЕ ЗА один год, а за 11 лет. Недоплачены, не довложены, распилины, и прямо украдены и частично прямо прокаканы путем дебильной инвестиции, чиста за пацанский принцип. Так что прежде чем писать чушь, про вы столько не платитли, сначало бы поинтересовалось бы, что это за деньги.
И ПОЧЕМУ Национальный фонд в более чем в половине хранится НАЛИЧНЫМ ЗА ГРАНИЦАМИ РФ.
При этом зарплата или пенсия в год у людей 1 40 000 - 300 000 В ГОД, до обложения налогом. Прикиньте, вот как раз ровно 11 годовых зарплат и составляет сейчас фонд. и продолжает в УКОР и без того уже нищего народа распухать. "Совпадения?? НЕт, закономерность!" Т.е. это народ мог бы жить в 2-3 раза лучше. И экономика была бы в 2, а скорее и в 5 раз лучше.
Загнанные в средневековье россияне попросили Путина их расстрелять
Один день из беспросветной жизни села, отправившего президенту дикое письмо
20.11.2019 в 19:24, просмотров: 140710
Света нет, но вы держитесь! Жители поселения Еремково Тверской области после сильного урагана почти месяц назад остались без электричества. Летали теплицы с огородов, покосились бетонные столбы, свисали оголенные провода...
Так как никто не умер, то Москва об этом ЧП районного масштаба и не узнала бы. Если бы не коллективное письмо отчаявшихся жителей в Администрацию Президента РФ.
Не дождавшись нормального ремонта линий электропередачи, устав жить в кромешной тьме, люди попросили власть их «расстрелять и закопать». «Нечего нас мучить! Заранее благодарные вам, жители села Еремково» — послание пронизано такой горестной безысходностью, что хочется немедленно бросить все и ехать спасать бедолаг.
Народ больше не безмолвствует. Народ просит его расстрелять.
https://www.mk.ru/social/2019/11/20/zagnannye-v-srednevekove-rossiyane-poprosili-putina-ikh-rasstrelyat.html
Речь о 20 млрд списанных безнадёжных долгов. Если бы их не списали, в бюджете что-то появилось бы?
Ессно. Можно натурой брать, что там страна-должник выращивает-производит?
Ну да, ну да. Хотели бы взять - ничего не давали бы. Лояльность мелких стан покупают, только напрасные траты, как при СССР. Чтобы иметь влияние, надо иметь сильную экономику, а не подачки раздавать.
Точно, вот что главное. Чтобы все обыстерились.
Нечего брать - нефиг списывать. Со временем может что и появится у должников.
Они списаны, чтобы снова можно было выдавать кредиты в обмен на лояльность к себе.
А детишкам на операции будем смс-ками по 100 рублей всем миром собирать.
Письмо Вахтанга Мерабишвили главным врачам онкологических диспансеров призывает отменить фальсификацию статистики
В России готовится онкологическая программа. По предварительным подсчетам она будет стоить до 2024 года 1 триллион рублей, – сообщил на прямой линии президент Владимир Путин. То есть деньги по факту будут разворованы.
Денежные вливания в отрасль неэффективны без определения национальных приоритетов.
Однако как быть, если данные государственной статистики в области онкологии зачастую основаны на лжи?
Вахтанг Мерабишвили, руководитель отдела противораковой борьбы НИИ онкологии имени Н.Н.Петрова, руководитель единственного российского онкологического регистра, вошедшего в серию изданий Международного агентства изучения рака «Рак на пяти континентах», обратился с письмом к главным врачам онкологических диспансеров, призывая отменить сбор фейковых данных, формирующихся «на коленке».
Глубокоуважаемые коллеги!
На протяжении многих десятилетий от главных врачей онкологической службы вышестоящее руководство (отделы здравоохранения, губернатор, Минздрав РФ) требует:
-увеличения удельного веса ранних стадий,
-уменьшения удельного веса «запущенности», IV стадии,
-уменьшения 1-годичной летальности
и ряда других показателей, на которые руководители онкологической службы не имеют реальной возможности воздействовать – это прерогатива первичного амбулаторно-поликлинического звена.
За первичную профилактику – не только злокачественных новообразований – отвечает государство в лице губернатора и местного правительства (воздействие окружающей среды, условия работы на производстве, должный жизненный уровень населения, доступность медицинской помощи, в том числе профилактических диагностических процедур и т.д.).
Вам хорошо известно, что ф.№35 вы формируете не на основе первичных документов, а вручную в соответствии с предыдущим отчетом и требованиями руководства к величинам среднероссийских показателей из «зеленой книги» Научно-исследовательского центра радиологии им. П.А. Герцена.
Во всем мире анализ состояния онкологической службы проводится на основе выверенных данных раковых регистров, но не 20 января (за прошедший год), а через 2-3 года после тщательной выверки всех данных.
Выступление В.В. Путина на прямой линии 7 июня 2018 года включало раздел «Онкология – главный приоритет в медицине». Вы, вероятно, являлись свидетелями встречи В.В. Путина и В. Скворцовой в I квартале 2018 года, на которой она докладывала, что в России выявляется до 70 процентов ранних стадий злокачественных новообразований (официальные данные по России – 55 процентов).
На протяжении последних двух лет, когда мы стали обладать деперсонифицированными базами данных популяционных раковых регистров (БДПРР) 14 административных территорий, мы не прекращали обращать внимание врачей, что отчетные данные ряда аналитических показателей ф.№35 не соответствуют реальному состоянию онкологической службы.
Это, в первую очередь, удельный вес выявленных ранних стадий злокачественных новообразований, одногодичная летальность больных, «запущенность» (IVстадия).
полная версия открытого письма размещена вот здесь http://alla-astakhova.ru/perestat-obmanyvat-sebya/
Отменить сбор фейковых данных!
Вот это новость!
А как же российское здравоохранение? Как же власть? Как же Путин?
20 лет врали-врали, а теперь вот так вот взять и перестать?!
Причём тут власть и Путин? Статистику делают простые врачи на местах, вот когда они станут её нормально делать, тогда и одной проблемой меньше будет.
Врачи на местах ее не для себя ваяют, это же очевидно, а для вышестоящего руководства, которые, в свою очередь будут докладывать ещё выше. Поэтому и заставляют писать то, что им выгодно, чтобы себя прикрыть.
Наверху, внизу, везде сидят обычные люди, наши же россияне . И вот когда они начнут все хорошо и правильно делать, только тогда что - то поменяется. Это не Путин же косячит.
именно Путин постоянно дает распоряжения по улучшению статистики, все эти "увеличить продолжительность жизни", "увеличить доходы россиян", "уменьшить смертность от рака" и так далее при полном отсутствии программ государственной поддержки, а проще сказать, при его руководстве государством, равнозначны прямому указанию улучшать статистические показатели "на бумаге", чем все и занимаются
Путин не даёт распоряжения по улучшению статистики, он даёт распоряжения принять меры для улучшения реальной ситуации. И денег на поддержку медицины выделяется охуярд.
Да ладно врать-то.
В стране давно уже такая ситуация, что остается только статистику подделывать. Достаточно на рост "средних" зарплат глянуть.
Ну не врите. Распоряжения дают по улучшению ситуации и именно на это и выделяют деньги. А вот то, что наши граждане деньги распихивают по карманам, а отчёты рисуют, чтобы оправдать куда они деньги подевали - так и правда у нас везде.
Кому дают распоряжения? Тем, кто предыдущие деньги по карманам распихал и доложил, что все в порядке?
Руководство же не просит сообщать правду в отчетах, то, как на самом деле обстоят дела. Россияне, врачи в частности, выживают, поэтому под страхом увольнения пишут то, что приказывают.
У мамы через 5 лет после удачной операции обнаружились метастазы. Та самая пятилетняя выживаемость, которая нужна для статистики по онкологии.. В этом коварство рака. Она умерла. В заключении о смерти - сердечная недостаточность. Так какая у нас эффективность лечения онкозаболеваний, согласно статистики?
А надо отдельно просить сообщать правду в отчётах? Без этой просьбы врачам не ясно, что отчёты должны быть правдивыми? Руководство это и есть врачи и россияне.
Моя бабушка тоже умерла от рака. Но причина смерти - интоксикация. Но почему так? Потому что обычные россияне (врачи скорой) так написали. От рака как такового не умирают. И умер от рака не напишут. Причина будет конкретная, остановились сердце, значит сердечная недостаточность. Человека рвёт его внутренними органами - интоксикация.
Какой просьбы писать правду? Об этом вообще речи не идет. Есть четкое указание сверху как и что писать в отчетах. То и пишут, что приказывают. Другого не дано, ибо эта статистика пойдет дальше. Что-то всё у Вас перепуталось в голове.
Статистику одну рисуют, а по факту другое. И это касается всех сфер жизни, создание видимости более-менее благополучия, пыль в глаза мировому сообществу, а по факту - попа полная, в каком направлении не посмотри.
А люди-то всё равно всё видят и понимают.
Так указания кто даёт? Обычные россияне, такие же как и все остальные. Статистику зачем они рисуют? Чтобы что? Правильно, чтобы скрыть как куево они делают свою работу и что деньги им платят зря. А они ещё и воруют.
Сегодня на ленте.ру статья - в целом с рынка уходят около 900 импортных препаратов. От разных заболеваний. Механизма каких-то отдельных закупок нет. Описание и фиксирование побочек от российских аналогов ( если они есть) чиновниками не приветствуется для благостной картины. Там и онкология, и муковисцидоз, и диабет....и многое другое.
Импортозамещение или жизнь: почему онкобольным в России не хватает лекарств
Борьба с раком отнесена в РФ к числу национальных приоритетов, однако, несмотря на это, число смертей от этой болезни растет. В чем причина увеличения уровня смертности, пыталась разобраться DW.
Импортозамещение в России: «Люди умирают от того, что нет препаратов»
https://www.youtube.com/watch?v=F2B0lanvgNo Муковисцидоз — это неизлечимое заболевание, которое приводит к серьезным нарушениям работы легких и желудочно-кишечного тракта. Из-за программы импортозамещения в Россию перестанут ввозить лекарства, которые продлевают жизнь людям с этим диагнозом — их заменяют дешевыми и неэффективными дженериками.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/11/20/82799-znayut-li-v-pravitelstve-kak-umiraet-rebenok-ot-raka
«Знают ли в правительстве, как умирает ребенок от рака?»
Детские онкозаболевания в 75% случаев сегодня излечимы, но в России детей с этим недугом обрекают на смерть
"Реальная угроза национальной безопасности". Детский онколог Масчан об импортозамещении жизненно важных препаратов
Из-за политики импортозамещения из российских аптек исчезают жизненно важные лекарства, рассказывают врачи и родные больных. Родители детей, больных муковисцидозом (это генетическое заболевание, которое приводит к разрушению внутренних органов и мучительной смерти в раннем возрасте), выступили с петицией с просьбой вернуть оригинальные препараты и убрать дженерики-заменители, от которых дети страдают тяжелейшими осложнениями.
Что происходит с жизненно важными лекарствами в России, почему импортозамещение не работает — об этом Настоящему Времени рассказал профессор и детский онколог Алексей Масчан, директор Института гематологии, иммунологии и клеточных технологий им. Дмитрия Рогачева.
— Мы сами делали несколько репортажей о людях, которые оказались в ситуации отсутствия тех лекарств, которые им обещали или к которым они привыкли. Я читаю одну за другой публикации сотрудников всевозможных благотворительных фондов, которые рассказывают жуткие истории, и создается впечатление, что из-за перехода российской фармакологии на отечественные рельсы качество жизни пациентов и их лечение как-то сильно откатились назад, лет на 30. Такое я тоже прочитал. Это похоже на реальную картину или нет?
— Эта цифра, что мы откатываемся к результату 30-летней давности, как раз была впервые вербализирована мной. Потому что я работаю именно в той области, в которой адекватное медикаментозное обеспечение современными препаратами с предсказуемой активностью, с предсказуемой токсичностью и привело к тем успехам в лечении, если говорить общими словами, детского рака, которыми мы так гордимся.
Сегодня мы вылечиваем в целом, наверное, 80% детей, которые заболели злокачественным заболеванием. Тридцать лет назад это было около 10%, 20 лет назад это было около 50%. Я думаю, что если ситуация будет продолжать развиваться в том направлении, в котором она сейчас развивается, мы окажемся в ситуации 20-летней давности, наши результаты упадут на 30%. Это все мои слова, и я готов их подтвердить, что называется, под присягой.
— Я правильно понимаю, что среди прочего речь идет еще и о токсичности лекарств, дженериков, которые заменяют оригинальные препараты, которыми вы до последнего времени оперировали?
— Токсичность – это немножечко другая история. Ее надо правильно оценивать и доказывать. Но есть препараты, токсичность которых может быть проявлена при превышении дозировки в препарате на 20%, что допустимо для дженериков. И такие случаи мы, к сожалению, и видим. В частности на препаратах, производимых отечественными компаниями. "Винкристин", базовый препарат для лечения детских опухолей, по нашим данным, по крайней мере, по тем данным, которые мы получаем из региональных центров, очень токсичен. А это базовый препарат, без которого обойтись совсем нельзя.
— Давайте поймем. Этот препарат, который вдруг почему-то стал закупаться вместо того, который помогал, в чем смысл? Есть какая-то конкретная российская компания, которая, условно говоря, стала деньги зарабатывать, продавая именно его, и ей расчистили рынок? Или что-то другое произошло?
— Я понимаю ваш вопрос и понимаю подоплеку. Я лично абсолютно уверен, что этот курс на импортозамещение, курс на лекарственный патриотизм был использован очень узким кругом российских производителей для того, чтобы обогатиться, получить доступ к государственным огромным, неизмеримым деньгам.
— Там ведь тоже есть такая штука, я понимаю, что деньги – крутая штука, но у правительства есть же до сих пор какая-то статистика успешных излечений. Допустим, она начнет падать.
— Вы знаете, эта статистика на определенном этапе никого не волновала, поскольку наш производитель так называемый, большая новая наша фарма, да и малая фарма, нам тыкал в нос законом о дженериках. Действительно по всему миру препараты-дженерики не нуждаются в клинических испытаниях, они нуждаются только в доказательстве того, что в данной конкретной партии, представленной для анализа, есть то вещество лекарственное, которое было заявлено, и нет вредных примесей.
Во-первых, нам точно известны случаи, когда отечественные производители для того, чтобы зарегистрировать препарат и показать его адекватность, использовали просто импортные аналоги с переклеенными наклейками. И во-вторых, проблема еще в том заключается, что вы можете одну партию сделать нормально, но постоянства и постоянного качества препаратов вы не гарантируете. И в условиях отсутствия контроля за производством дженериков – его просто нет, и по закону его нет – мы не можем быть уверены, что эти препараты качественные.
Но я бы себе позволил еще одно замечание. Дело даже не в том, что мы переходим на дженерики, по закону мы их практически обязаны закупать. Проблема еще в том, что многие дженерики, необходимые нам, выпускаются не в тех дозировках и не в тех количествах, которые нужны российским больным. Формально препарат зарегистрирован, формально он на рынке есть, но купить его невозможно, потому что фарма его не произвела. И его нет и не будет в течение как минимум года.
— У вас есть какие-то схемы лечения, которые вы не можете использовать, потому что нет просто лекарств?
— Абсолютно точно. В частности, я обращался с письмом к министру и к директору департамента лекарственного обеспечения, ее зовут Елена Алексеевна Максимкина, с просьбой немедленно вмешаться в ситуацию с цитозин-арабинозидом. Это препарат для лечения лейкоза, абсолютно необходимый, без него лечить лейкозы просто нельзя, все больные умрут.
Я получил вверение, что у нас прекрасно отработано обеспечение лекарственными препаратами, что все будет производиться согласно этим программам лекарственной безопасности, лекарственной независимости, которые были приняты, так называемая "Фарма 2020". И обещали, что программа "Фарма 2030" – это будет вообще полное изобилие, и полное счастье всем будет в 2030 году. Естественно, верить в это невозможно.
— Просто 10 лет будут умирать люди.
— Вы знаете, если почитать те ответы, которые дают медицинские власти, просто можно будет расхохотаться. Они все написаны под копирку, они абсолютно обходят суть дела. По существу министерство самоустранилось от решения этой проблемы.
— А что тогда в реальности происходит?
— Какие-то громкие шаги делаются, но никаких реальных действий за три месяца – с тех пор, как я впервые поднял эту проблему в своем письме министру, – ничего не произошло.
— Родители, я думаю, пытаются сделать все, что в их силах, – учитывая, конечно, возможности, они у всех разные – для того, чтобы ребенка лечили тем, что надо, а не тем, что есть. Как реально обстоят дела? Не хочу привязываться конкретно к вашей клинике, давайте общо, потому что мы сейчас будем обсуждать такую область знаний, которая, по-моему, даже по российскому законодательству может привести к уголовному преследованию. Что делают родители в России в ситуации, когда не хватает лекарств?
— Родители должны понимать, что у них возможностей-то нет никаких, у 99%, кроме жалоб и кроме просьб им помочь, у родителей нет никаких средств. Потому что у них нет ни денег, ни доступа к возможности купить лекарства за рубежом. Все мы знаем истории, когда лекарства заказываются по интернету, и если это лекарство психотропное, добрые сотрудники таможенного контроля не похлопают на почте по плечу и будут мучить как минимум часов 12 допросами, а то и больше, а то и срок дадут. Поэтому родители ничего не могут сделать.
Я об этом писал в министерство: когда родители перекроют Ленинский проспект, а они это обязательно сделают, или не Ленинский проспект, а трассу М-11, или лягут на рельсы – то тогда будет поздно.
— Я подозреваю, что люди, которые на этом зарабатывают, они примерно себе отдают отчет в том, что они делают.
— Да ну что вы, ни в чем они себе не отдают отчет, не надо их считать такими мыслителями.
— В Российской Федерации если водка паленая – то государство с этим борется. То, что вы сейчас говорите, выглядит, как будто паленая по качеству продукция попадает в детские вены, но вместо этого звучат слова, что "успокойтесь, все будет хорошо в 2030 году".
— Именно так это и происходит. Эта проблема полностью отрицается медицинскими властями.
— А те медицинские власти – это люди, которые сами были врачами, они представляют себе, как выглядят дети под капельницами, или нет?
— Вы знаете, да, они представляют, врачами они были, многие из них – кандидаты и доктора медицинских наук. Но, боюсь, что они не очень представляют, что такое настоящая современная медицина и как она зависит от мельчайших деталей, от того, каким пластырем приклеен катетер, до того лекарства, которое ребенок получает.
— То есть им бесполезно отправлять видеокадры с тем, что происходит в больницах, когда нет лекарств?
— Абсолютно. Это их только злит. Они боятся гнева начальства, которое гораздо более адекватное, чем они сами. Все им известно, но они от этих проблем до поры до времени предпочитают отгораживаться. У них есть, видимо, какие-то другие проблемы ровно до того момента, пока у них кто-то заболеет сам. Вот тут они начинают искать современную медицину. За рубежом ли, но искать начинают.
Мы боремся сами, мы не привлекаем для этого родителей, потому что это достаточно подло – выдвигать авангардом несчастных родителей. Между прочим, во власти есть люди, которые стремятся нам помочь. Я разговаривал с некоторыми депутатами, которые точно так же, как я, возмущены, точно так же, как я, собираются обращаться в Совет безопасности страны. Я уверен, что эта проблема – реальная угроза национальной безопасности, я обязательно обращусь куда надо.
https://www.currenttime.tv/a/russian-generics-medcine/30295638.html
"Курс на импортозамещение, курс на лекарственный патриотизм был использован очень узким кругом российских производителей для того, чтобы обогатиться, получить доступ к государственным огромным, неизмеримым деньгам." Это ключевое. Бизнес на жизнях людей.
Спасибо доктору, еще остались совестливые люди, которым не безразлично.
Учитесь производить свои лекарства. Заграница вам не поможет, там своих проблем хватает :
https://www.zeit.de/2019/49/arzneimittel-medizin-gesundheitssystem-lieferengpass-patienten