Маленькая помощница
Девочки, с какого возраста приучать дочку к помощи по дому? Чтобы убиралась, учить готовить, учить полностью быть самостельной в быту? Е1 сейчас 4 года. Прочитала где то недавно на форуме что у кого то дочка в 5 лет могла сама дома оставаться, картошку чистила и могла пожарить, омлет еще маме сделать, чай заварить. Хочу также. В 4 года нормально приучать уже все делать? Хочу чтобы и убиралась, вот буквально вчера ей сказала чтобы помыла чисто весь туалет, пол, унитаз. Ведро налила, дала губки, тряпки, показала как делать. Но пока конечно и воды налила и размазала все. Но буду дальше ее учить, пусть старается и хотя бы туалет уже мыть научится для начала.
А почему вы считаете что разводка? По вашему надо из девченки принцесску растить, чтобы белоручка выросла и не на что не сгодилась, кроме как чужой хлеб потом жрать, либо писькой только торговать?
При чем здесь профессия и бытовые навыки у девочки? Вы хотите растить ту, которая только выучится и не сможет сама постель свою застелить и картошку почистить и пыль вытереть даже в своей комнате? Такую быстро муж погонит сраной метлой!
зачем?
есть специально обученный персонал для этого.
я стала сама что то делать по дому когда самостоятельно жить начала, шить, вязать не умею и сейчас в 40 с хвостиком, жить мне это никак не мешает.
Персоналу платить надо, а своему ребенку не надо :) Такая бесплатная прислуга, еще и с понуканиями что не так сделала, дескать.
ааа вон оно что) не у моего подростка есть более важные и интересные занятия. хотя посуду если надо помоет, порядок поддерживает у себя, машинку загрузит, приходящего персонала раз в неделю нам хватает.
Все смешно. И про еду вне дома с ребенком на постоянной основе тоже смешно.
Я даже когда одна жила, руками посуду не мыла.
ну каждому свое, я без стиралки свою жизнь не представляю, а вот посудомойка мне на фиг не нужна.
когда я одна жила у меня и посуды не было совсем, мыть нечего было.
Фу!Вы предпочитаете жрать из одноразовой посуды? Как алкашня или бомжиха или в походе? Даже для одного человека, если одна женщина живет нужна посудомойка, хотя бы маленькая.
в отличие от вас мы едим и нет, из обычной посуды, каждый моет сам за собой.
когда я жила одна, я готовила не чаще раза в неделю и простые блюда без кучи посуды и кстати тогда я в принципе не помню что бы у кого то она была
Дураку понятно, что стиралки появились у всех раньше посудомоек. А у кого-то посудомойки и до сих пор не появились. У малобеспеченного большинства.
у вас проблемы с пониманием написанного и прочитанного? посудомойка есть, но за ненадобностью увезена на дачу
Нет у меня таких проблем) Это у вас проблемы с изложением. Где было написано, что посудомойку увезли на дачу? Что само по себе бред полнейший конечно.
Идите дальше посуду вместе мыть с семьей.
читаем внимательно
https://eva.ru/topic/63/3583615.htm?messageId=100130498
что мне делать, а что нет, я разберусь без вас
Получается в наше время нежные фиалки должны только сосать деньги мужа, они даже член сосать не умеют. Совершенно бесполезные вырастают девки, ничего не могут, ни к чему не приспособленные. Готовить не надо в наше время, оказывается все можно готовое купить. Шить, вязать не надо, чтобы сэкономить на готовых вещах, а распускать и перевязывать. Пошить ничего не умеют. Убраться тоже зачем, да? К примеру покрывала пошить, занавески красивые пошить, скатерть, то же постельное белье. Ведь придется тетечка и за деньги уберет. Вопрос только за какие деньги? А, ну конечно же за деньги мужа. За какие же еще? Ну так если ничего не умеет делать, готовить в падло, убираться не научили, шить, вязать не обучена, пусть тогда она деньги зарабатывает на всю семью, еще и с этих денег нанимает на все вышеперечисленное.
Вы это на полном серьезе про «пошить занавески», «распускать и перевязывать» или троллите?
Есть такие, особенно мужики и считают что женщина должна все это делать на полном серьезе:) У меня такой сослуживец был, точнее даже партнер по бизнесу. Так считал, нашел такую. Деньги выдает ей только на продукты и требует, требует. Причем еще и на 12 лет моложе взял.
вы из какой деревни? "пошить":)
и почему за деньги мужа? я сама хорошо зарабатывала всегда
"пошить" - это профессиональный термин. :):) А вы как бы сказали в данном контексте? Сшить занавески - как раз по-деревенски звучит.. :) Сшить можно две детали между собой. Сшить все до готового изделия - именно "пошить" :):)
Слово пошить никогда не было профессиональным термином. Моя мама была профессиональной портнихой, я в 16 лет пошла тоже учиться этому ремеслу, так как мама умерла и мне нужно было выживать. Никогда и никто из преподавателей, мастеров и профессионалов не говорил пошить. И нас учили не употреблять это слово, объясняя что так говорить не правильно.
Так пусть тогда жена достаточно зарабатывает, тогда может и не штопать и не перешивать. Кто ей мешает? Если не выучилась и не может заработать, придется делать все по хозяйству и уметь и перешивать и штопать и надставлять и моежт даже стирать ручками, чтобы машину стиральную по каждому чиху не гонять, а экономить и электроэнергию и машину.
так сейчас молодежь и не стремится жениться:) в моем окружении и девушки и юноши, образование получают хорошее, работу достойную ищут, в ипотеку вкладываются, что бы их только жилье было.
Поэтому и нужно ориентировать всех детей, а не только мальчиков, на развитие интеллекта и способностей, на хорошее образование, а не учить штопать и мыть унитазы.
Член сосать не умеют... А вы и этому тоже научите? Зановески... простыни... и член...если не мать, то кто же?
Вы либо тролль, либо невменько. Либо гибрид даже.
невменяемый тролль с узнаваемой писаниной, пронизанной негативом, несчастьями, членами, письками, нищетой и повсеместным кидаловом.
Думаю жизнь ваша всерьез плоха.
Ну а современных женщин вы недооцениваете и даже не знаете, потому что живете в ином окружении, где успешных женщин (впрочем и мужчин тоже) не бывает. Только за@баные мужем, безденежьем и детьми домохозяйки. Штопают, перелицовывают и шторы из ситечка строчат. Потому что денег нет.
Думаю, это либо никчемный мужик, либо мамО никчемного мужика. Либо заабьюзенная в конец жертва никчемного мужика. Ничем иным подобную ненависть к женскому полу объяснить не могу.
Конечно, с антивумен. Но не признается ни за что, будете настаивать, что он женщина, просто трудолюбивая и лентяек не любит.
Трудолюбивая женщина, у которой муж лентяй и зарабатывает гроши, так что ей приходится штопать и перешивать.
Я имела в виду, что мужик будет настаивать, что он "трудолюбивая женщина, жена никчемного лодыря":)
Поздно. Туалет можно и в год учить мыть. Нагадила - берет тряпку и вперед
Ну вообще чем раньше начнете воспитывать и приучать к труду и чтобы тыканья в морду кстати тоже сносила, тем лучше будет и человек получится.
А почему именно с туалета начали, интересно? Вообще, жесть какая-то. Все приучаются наводить порядок в процессе жизни так сказать. Без спецупражнений.
Моей 16, за собой убирает и на этом спасибо. Готовила она по желанию лет с 8 до 13, потом надоело, ну, может изредка приготовить еду. Такого, чтобы унитаз чистила - нет. Собирает посуду в ПММ, разгружает, разбирает чистое и сухое по местам. Меняет свое постельное бельё, иногда пылесосит.
Поздно уже. Мои с двух лет полностью еду готовят на семью. Как только ходить научились я им нож в руки и заставляла картошку чистить. В 4 уже поздно, она уже не привыкла
а ляльку-то родили после няньки? надо ж не только труду приучать, но и к материнству тоже
Мою прабабушку в 5 лет взяли в няньки. Её родители умерли, приютила другая семья, младенчика их няньчить.
Теоретически к 3 годам ребенок должен уметь игрушки за собой убирать.
Но по одному слову и самостоятельно моя дочь начала это делать только в 4.
Может сложить бутерброд в свои 4 года, посуду помыть на глазах у меня, затереть тряпкой, если лужу сделала.
Но полноценную помощь раньше школы не ожидаю. Сейчас всякая готовка (лепить пельмени, крутить котлеты и проч.) только в форме игры с кучей уборки и стирки после этого.
Ни с какого. Зачем ей это? Это не интересно и никому не нужно. Мыть унитаз в пять лет? Лучше в Алиас поиграть, или в морской бой.
Наймите помощницу по хозяйству. Вас саму с какого возраста учили очко мыть?
Понятно, что разводка. Но моя старшая, когда родилась сестренка, в ее 4 года, настолько почувствовала себя взрослой, что делала все домашние дела наравне со мной, я ее не просила, т.к. понятно, что мне от этого дел еще больше. Но она очень старалась. И года через 2 у нее все получалось уже вполне хорошо. Готовить с 7 начала (сюрпризы нам по выходным устраивала на завтрак, пока спали). Реально вкусно. Но вот лет в 14 все закончилось со словами: очень много уроков. Сейчас 18 ей, может что-то сделать, если раза 3 попросишь, но особо и не просим, ее младшая заменила тоже по своему желанию. Но к ней это желание пришло совсем недавно. Пока что многое делает по дому, никто ее не заставляет, сама. Ей 14
Ну разводка же, таких дур не бывает [-X
Ну и чисто отвлеченно по заданной теме - ращу принцесс, посему никакого мытья унитазов не предусматривается в принципе!
а за мужем как она будет ухаживать? и даже за собой как унитаз будет мыть, или она постоянно планирует жить с мамо?
тогда она должна зарабатывать достаточно, чтобы нанять этот персонал. Или в противном случае, если она умеет зарабатывать, не будет ничего делать по хозяйству, а муж будет сам за собой ухаживать, так он от нее сбежит или ее вытурит через месяц.
Скатертью дорога тогда. Когда я выходила замуж, я даже макароны варить не умела :-) И из всей работы по дому умела вытирать пыль. И ничо, живу как-то, прикиньте?
я и пыль не очень-то..
а когда я сварганила первую свою яешню)))..мне лет 20 было..гордилась как будто сарсуэлу приготовила)))
Дура криворучка и еще горда этим! Кого матери растят, не женщина, а какие то помои общества!
не переживайте вы так
это было 31 год назад..быльем поросло
я конечно до сих пор та еще...повариха
но пыль вытираю с удовольствием
правда не так часто приходится - мой муж обожает это действо..он так медитирует..))
впрочем это давно не тот муж, который пробовал мою первую яичницу))
Так понятно что не тот мужик, тот давно сбежал от такой. А этот муж тряпка у вас, раз пыль вытирает. Это чисто бабское занятие. Или он на хозяйстве, а ты обеспечиваешь всю семью и его? Ну тогда ладно, пусть пыль трет.
Бабское занятие - родить ребенка/детей. Все остальные занятия гендерно не предопределены.
а что удел женщины обслуживать мужиков?
уметь все должны оба пола, а не только женщины, у моего мажу мама все на себя взвалила и тащила как лошадь, после смены всем пожрать, руками всех обстирать (машинку мы уже ей купили), уборку сделать, так вот я мужу после первого его " а вот мама" сказала, что еще раз такое услышу, пойдет жить к маме, и пусть там его и обстирывают и все на блюде подносят.
ну мама всегда мама..
вот помню спим мы как-то с мужем...6 утра..неделя как поженились
мама его жила в минутах 40 езды на двух автобусах от нас
звонок..стоит баба Галя..в руках у нее банка трехлитровая молока..и печенье
Я ничо не понимаю...глазами хлопаю
а она "у Юрочки гастрит, он по утрам молочко рыночное любит"..
Юрочке было на тот момент 27 )))
Понятия не имею
славате
и не задумывалась
но думаю чисто логическии... молоко успокаивает, снимает симптомы
хз
"тогда она должна зарабатывать достаточно. " - вы так говорите, как будто это плохо. А персонал они будут нанимать вскладчину с мужем. А если муж женился, чтобы поиметь бесплатную прислугу - нафиг такого мужа. Раньше вскроется и смоется - быстрее женщина нормального найдет.
Нанимать персонал должны оба, а не жена. В семье обычно общий бюджет и общее же хозяйство. И да, работать должны оба. Поэтому девочку надо учить не унитазы мыть, а учиться и искать хорошую для себя профессию, ту в которой ее таланты могут особенно хорошо раскрыться.
А на мою принцессу иногда что - то находит , сама вдруг начинает протирать вазочки , мебель и стены. Или , вдруг , говорит, что- то грязно , надо убрать :). Сие , естественно , не отменяет того , что все остальное время она ещё более вдохновенно устраивает бардак :).
Да , в тему про принцесс. У меня была сотрудница из Бангладеша , где она родилась чайной принцессой. Ее одевала горничная , готовил - повар , с утра заходил человек и спрашивал у неё меню на день , личный водитель - у неё и у каждой из ее сестёр . Я ее встретила уже в Штатах « И тут ты не принцесса , а девочка Агнесса , обычная девчонка ........» :) Ну , она, вроде , справилась - работала , вышла замуж , ребёнка родила. Дома готовила чего- то там :). Только жаловалась , что забывает еду в холодильник убирать , приходилось много выкидывать.
Только вчера картину на эту тему видела))) там такой текст был
"Отношение мам к сыновьям: Моему сынулику всего 40 годиков, вот готовлю ему покушать, а то он плиту включать не умеет, обожжется не дай бог.
Отношение мам к дочерям: Тебе уже 5 лет, детей скоро рожать, а ты ничего не умеешь. Иди давай почисти картошку и приготовь ужин на 28 человек".
Девочка по определению растится прислугой у таких мамаш. Разводка не разводка, не берусь судить. Но знаю одну такую мамашу в реале. Заставляет все делать девочку лет как раз с 5. Сейчас девочке 10, вообще и готовит и убирает и стирает, потому что мамаше дорого машинку гонять из за обычной одежды. Стирает в машинке только постельное белье и полотенца. Девочка там реально как прислуга, рассуждает уже как маленькая старушка. Руки трудовые, как у женщины, а не как у ребенка. Но зато мамаша только работает, дома как королева живет.
это физдец, что такую девочку ждет в будущем. Там внутреннийребенок умер в нежном возрасте, уступив место старухе. И тот, кто должен радоваться и придумывать нестандартные решения внутри личности - больше этого не делает... вырастет или будет лечиться , если будут деньги, или будет УГ, если без денег.
Да! пора конечно приучать. К 5 уже гляди детишки пойдут, надо уметь хоть яишню им поджарить :ups 1https://eva.ru/topic/77/3583469.htm?messageId=100120777
Что-то удивила меня реакция отвечающих... с четырех-не с четырех, но большинство моих сверстниц в школьном возрасте уже привлекали к помощи по хозяйству. Меня - нет, я помню что лет в 5-7 вроде бы просилась иногда помочь, но мне не давали, а потом меня уже все устраивало и я сама ничего не хотела делать. Всю свою замужнюю жизнь я всю домашнюю работу тихо ненавижу, у меня вечный срач, а сколько раз мы из-за этого ругались с мужем и не сосчитать. Не знаю потому ли это что с детства не приучали или нет, но вот так.
Сама я, впрочем, наступила на те же грабли - тоже лет в 5 дочь отгоняла(т.к. от пятилетки и правда помех больше, чем реальной помощи), а в подростковые годы воевала с ней по поводу нежелания хоть как-то прибраться в комнате. Взрослая самостоятельная жизнь и ее заставила в итоге, но все равно она явно не фанат чистоты)))
По поводу наемного персонала - зажравшиеся москвички как всегда забыли, что в регионах совсем другой уровень зарплат и приглашать уборщиц и поварих мало кто себе может позволить. Я только 1 такую семью знаю и это мои бывшие работодатели - у них серьезный бизнес, остальные все сами-сами.
Нет, у Вас не от того, что не приучали ). Я в основном с бабушкой выросла, она - просто маньяк чистоты, и меня конечно приучала, только зря, ненавижу работы по дому, ленюсь, люблю только творческое, типа готовить. Эт от характера, мне кажется, зависит.
Свою дочь не заставляю в общем-то ничего делать, так как я не работаю, стараюсь уж сама. Но дочь наверное получше меня, по крайней мере, посуду тщательнее моет (если моет )), вообще руки золотые, всё умеет, если соберется или попрошу, может и котлет нажарить или блинов, и ванну отмыть, у мну это вообще плохо получается, кажется, что вообще ручки слабые. Но каких-то постоянных работ по дому у детей нет, ни у дочери, ни у сына, оба подростки уже.
Каких же неделух растят! А потом еще возмущаются что мужики им должны, их кралям. А с какого перепуга мужики должны, если она для него ничего не делает? Жить можно с женскими понтами, но если только эти понты сами себя достойно обеспечивают и еще обеспечивают из своего кошелька домработницу. А по другому, на хрен она сдалась ваша краля криворукая? Писю можно найти за небольшие деньги и получше чем у вашей.
Нам с братом в мои 11 и его 9 полагалось встречать маму с работы с готовым ужином, вымытой посудой и надраенными полами в кухне и прихожей. Если что не сделано - делалось по приходу мамы.
Заниматься бытом точно так же ненавижу. Детей этим не гружу. Старшая выросла засранкой, ей 16. Отец у нее такой же - мусор и грязь в упор не видит. А мне тяжело с ними. Зато хоть готовит себе сама и иногда нам. Младшая с 1,5 лет пытается сама убрать/вытереть рассыпанное/пролитое за собой. Не учила этому вовсе. Офигеваю.
А большинство моих не приучали. Некогда нам было. Ничего, когда потребовалось - все справились.
Так и я справляюсь как бы, но все-таки думаю может если бы с детства привыкла - то более охотно и качественно делала бы всю домашнюю работу, а не скрипя зубами и не на "отъепись")))
Отгонять - нельзя. Моя 6-летняя дочь почти всегда яйца на омлет взбивает , ингредиенты смешивает для сырников , оладий , блинов, как- то салат нарезала , причём тупым ножом :) , острый я не дала . К плите , правда , пока не подпускаю , боюсь.
Меня родители пытались приучать с семи лет.
Как только купили отдельную квартиру, так и начали. Особенно папа усердствовал.
Как правильно полы мыть, как правильно тряпку выкручивать. Как правильно мебель от стенок отодвигать, когда полы моешь.
Как посуду мыть, не используя много средства для чистки. Как стирать свои вещи, как воротники прививать к форме.....и.т.д.
В результате я ненавидила нашу квартиру, делала всё только из-под палки и из страха..
Сбежала из дома очень рано и только сбежав начала проявлять хоть какой- то интерес к хозяйственным делам.
Сейчас он у меня снова пошёл на убыль.
А меня папа учил вареники лепить особым красивым способом:) Всегда им пользуюсь, когда охота ручками.
Тема для смеха, конечно, но получилось несмешно, не хватает автору таланта(((
А я вот вспомнила, я сама рвалась посуду мыть и со стола убирать, прямо упрашивала, заканчивалось все травмпунктами... поэтому после 3го раза меня уже к хозяйству не подпускали))
Опоздала мамаша с приучением. Начинают с игрушек где-то в год. Потом кроватку заправить, вещи в стирку бросить. А трубочистов как раз набирали лет с 4х, чтоб в трубу пролазил. Медленно работал-могли и огонь разжечь чтоб быстрей пробирался...
Для начала пусть научится кровать застилать и после себя посуду в раковину ставить.. А вы что-то рановато начали приучать ребенка чужое г_но за взрослыми вычищать..
Нормально она приучает. Чтобы с детства знала что г надо за собой мыть и вычищать, мама же за ней убирала это г. Почему мама должна драить туалеты? Она уже надраилась их в свое время.
ну, да - 4 года как раз приличный возраст, чтоб туалеты драить. Автор еще припозднилась, надо было с 1-го года начинать помощницу растить, чтоб "в 5 лет могла сама дома оставаться, картошку чистила и могла пожарить, омлет еще маме сделать, чай заварить", а-то ж мама уработалась уже.. :):) Лопухнулась автор, ничего хорошего из дочки не получится уже, по наклонной покатилась..
Я никого не "приучала". И меня не приучали.
Я барынькой росла. И дочка так. Теперь замужем, отдельно живет - чистюля.
Сын дает у себя в комнате убирать - я счастлива. Мне важен результат, а не военные действия.
Мне всегда говорили - вырастешь - наубираешься. Я эту традицию продолжаю.
О как)))
Помню, как я в 5 лет решила полы помыть, когда мама меня одну дома оставила. Стульчик к раковине поставить и тряпку намочить или помыть проблем не было, но отжать сил не хватало, отжимай - не отжимай, а потоки воды с нее так и текли на пол. Пришлось пойти позвонить в дверь соседки тети Оли и попросить отжать тряпку. Тетя Оля была очень добрая молодая женщина с малышом Петей, она без возражений несколько раз ходила мне тряпку отжимать. Вымыла я пол в целой большой комнате, по ощущениям как-будто вагоны грузила, устала жутко. Села с куклами играть, а тут мама приходит, окинула комнату хмурым взглядом и говорит:"А в остальных помещениях почему полы не вымыла?" Я на нее просто посмотрела и ничего не ответила, а в голове у меня в появилась нечетко сформированая мысль, что у мамы, кажется, с головой не в порядке.
Да посмотрите, что навязывается средствами информации. Ну, ладно там газеты.. Но сериала российские или байки в глянце! Слов нет. Я как натыкаюсь на трейлеры, например, просто замираю и немею от изумления. Во всех мужчина - какое-то безвольное отгламуренное чмо. А вокруг него, на самых серьезных щах, скачут хороводом, лезут из кожи вон и травят друг друга по несколько красивых умных женщин.
Вот, прям, придушила бы скопом всех этих убогих авторов, продюсеров и прочих, за подобную агитацию.
Если все получат хорошую профессию и наймут "специально обученных людей", кто же тогда будет мыть унитазы? "кто все эти люди?"
Те, у кого нет никаких способностей и кто не смог осилить хорошее образование.
понятно, что разводка. Но мне таких матерей не понять. Собственными руками усложнять Жизнь родным детям? зачем? где то дают премию за супер чистый унитаз? или кто то не уммет варить картошку в 20 лет?
меня мама не напрягала домашним хозяйством вообще. Но! Я росла в чистоте и
ела вкусную домашнюю еду. Мама всегда говорила "успеешь еще набатрачится на домашней ниве "
Вышла замуж и моментально научился поддерживать чистоту в доме и готовить.
Так же и дочку свою не напрягала ни домашней работой, ни готовкой.
Сейчас она живет одна, чистота и прядок у нее, готовит сам что сочтет нужным, благо в инете рецептов полно.
Ладно, в деревнях в 2 года уже пельмени лепили и морковку дергали на огороде. В Африке поднимают детей в 3 часа ночи и тащат на поле. Они потом рады, что начался учебный год. Не нужно пахать на полях. Некоторые так рады, что жмут учиться в Париж по стипендии, потом в Квебек на эмиграцию. Потом начальники. Они все приучены носить овощи на голове на подносе. Как на плакатах про Африку. У меня одно время домработница была из Африки: поручила я ей таскать тяжелое - она его на голову водрузила и легко понесла. И коробки, и сумки - все на голове! Грузчица.
Ребенок не способен в 2 года лепить пельмени, мелкая моторика не развита.
Наверное тут многие уже написали..
Но, вставлю свои 5 копеек.
Да, учить ребенка убирать за собой (мыть посуду, поддерживать порядок в комнате, уметь постирать элементарные носки/носовые платки) - это вполне понятно и правильно.
Но... дать задание 4-х летке вымыть туалет?! Пока не дочитала до этой фразы, вполне реалистично все выглядело.
После неё - разводка голимая.
Какая-то бредовая фантазия у автора.
а зачем уметь стирать платки носки?
платков у нас нет вообще, а носки если уж такая ситуация получилась проще выкинуть, чем стирать руками.
Когда я была маленькая, просто присутствовала рядом с бабушкой и мамой, когда они хозяйством занимались.
Очень хорошо помню, что бабушка сначала позволяла мне крупу перебирать (как только координация моя позволила, полагаю года в три-четыре), хлеб для фарша замачивать котлеты лепить. Потом постепенно и картошку резать доверила и курицу разделывать и рыбу чистить.. Так я готовить и научилась)
Тоже самое с уборкой. Сначала пыль, потом и полы с унитазами.
Само как-то.
А как по-другому? Ребенок же хочет повторять все за взрослыми, ну так разрешите ему.. и все.
Пол в туалете моет только младший, с 4 лет. Каждый раз как в клозет не попал- вот и моет. Готовить помогают все с 3 лет- режут салат, принеси-подай-отмерь размешай. С 9 могут филе курицы в панировке обжарить, макароны (раньше не доверяла сливать кипящую воду), бутеры лет с 6-7. Уборка когда качественно а не идёшь сзади и тыкаешь- тут исправь там доделай/ переделай с ближе к 10. Посуду тарекли-чашки с 9, сковородки-кастрюли с 11, но пока еще плоховато. Стирать не стираем, стиралка-сушилка, загрузить-разгрузить-разложить по шкафам лет с 7.
