Это пройдет?
У дочери 14 лет постепенно крепнет негатив к мужскому полу и мальчикам-ровесникам. Недовольство или даже злость вызывают: похабные шуточки, высмеивание мальчиками женских особенностей физиологии и прочего. Кроме того, "мальчики не рожают, у них нет месячных, нет связанной с этим боли и т.д. Унижения на бытовом уровне типа: молчи женщина". Дошло до того, что она говорит, что понимает, что в будущем нужны дети, но мужчин ненавидит. Разговоры с моей стороны вообще никак не влияют. Семья у нас полная, если что. Муж никогда в пошлостях и сальных шуточках замечен не был.
Интересно, это у всех девочек такое в подростковом возрасте или как? про себя, если честно, не помню. У ваших дочерей в 14-15 лет какое отношение к ребятам ровесникам и вообще к мужчинам?
Да. Пройдет. Положа руку на сердце, 14-летние пацаны если рассматривать их в ракурсе "отношение к девочкам" в большинстве своем еще те идиоты. Но у большинства это проходит.
и я тоже самое говорю. Но тут в выходные подошла с этим со всем к мужу, а он говорит, что судя по Камеди Клаб далеко не у всех проходит) Дочь тут же нашла подтверждение своим словам "ну вот видишь!"
Еще муж сказал, что они конечно в своей молодости шутили, но не до такой степени, как сейчас среди знакомых мальчиков дочери
положа руку на сердце, 14-ти летние прошмандовки, курящие за углом нашего ТЦ с бутылками пива - еще те дурочки в ракурсе адекватности и ума. Как говорит мой сын, пацанам уже не комильфо курить и пить, а девчонки только этим и занимаются. Еще и на пацанов пьяные вешаются.
уже не комильфо в 14 лет? во сколько же вас сыночек начал курить и пить, что пресытиться успел?
дело в том, что она и про более взрослых думает также: типа козлы все. Женщина обычно никогда не насилует мужчин, не нападает на них вечером, а эти истории всегда происходят наоборот. женщина дом работница, принижение ее статуса и т.д. и тп. То есть взрослые мужчины для нее ничем не лучше, практически без разницы. Ведь типа женщинам все равно беременеть, рожать и ходить с месячными...что это несправедливо
Дело в том, что, положа руку на сердце, все это правда, про мужчин. Даже самые культурные, преданные и нежные нет-нет, да и выдадут реакцию козла. Это ни от чего не зависит, просто они такие, мы, женщины, другие. Не стоит идеализировать мужчин, впрочем, как и демонизировать тоже. Это живые люди, не праведники, и не чудовища
ну вот говорю, что они не виноваты, что мы рожаем и у нас месячные. У нас такая природа, а у них другая, но на нее эти объяснения никак не действуют...
Как то подходит и говорит "как бы так сделать и договориться с мужчиной до совместной жизни, чтобы если готовить, то только пополам, а не так, что я буду делать что-то одна, а он нет...:mda
А чего странного и неправильного в этом? У нас готовит тот, кто дома раньше, у кого на это времени больше. Не вижу в этом ничего плохого. За 22 года совместной жизни мой муж, пожалуй, готовил чаще чем я просто потому, что работал ближе к дому почти всегда. Сейчас я готовлю чаще, тк с марта на удаленке. Житейские, бытовые вопросы
Как договориться? Рот открыть и договориться о том, что для нее принципиально. Мужчина, в свою очередь, тоже, вероятно, захочет договориться. И вот в процессе переговоров надо прийти к консенсусу. Если консенсус никак не достигается, то или кто-то прогибается, или прогибаются взаимно, или пара расходится. Как по-другому-то?
По другому - это всегда иметь ресурс настоять на своем. В большинстве случаев мужчины договороспособны только до того момента пока женщина не утрачивает рычаги давления. Обычно это декрет. И тогда сразу "я передумал" и "ты должна". Поэтому даже в декрете надо иметь куда уйти и на что жить/нанять няню. Для этого надо образование и свое жилье как минимум. В идеале - пассивный доход.
дома, как правило, готовлю я. Да мне и не нравится, как муж готовит. Мужчины разные, кто-то лучше готовит, кто-то хуже.
а вы ей скажите, что у них другие проблемы-стояк по утрам, поллюции.Стояк просто от мыслей о сексе/итд
и все это может произойти в неподходящем месте)
говорила) Она мне на это знаете что? А разве им больно и разве это проблемы? Им удовольствия, а нам боль во время месячных и родов.... на все у нее есть ответ. Иногда кажется, что бесполезно разговаривать. Единственно, после этого разговора она была очень довольна, что в силу своей физиологии они зависимы от этого... даже как будто злорадно порадовалась... Ну ок, она хоть что-то нашла, от чего им хуже
Слушайте, ну мы, женщины, тоже нет-нет, да и выдавим реакцию сучки. Дочка автора сконцентрировалась на ненависти к мальчикам, наверное её еще не подставляли подруги...
было с девочками разное, но с другими девочками они вроде как все в одной лодке.. у них тоже самое, поэтому вроде как все равны
И это правильно, и так и должно быть. Поэтому спич о равноправии во всем мужчин и женщин, он, мнээ, не отражает реального положения дел. Мы разные, и для разного предназначены. И подростки современные в 14 лет, это ужас что такое, знаю, что говорю. Если раньше были хоть какие-то сдерживающие факторы, то сейчас мы тихо, но верно спихиваем детей в палеолит вседозволенностью, отсутствием морали и цензуры, а также полным отсутствием ориентиров. Увы, это наша реальность.
каким образом спихиваем в палеолит, вы о чем? Цензура она в семье, то есть либо папа с мамой так разговаривают, либо нет.
Таким образом, что наше общество превратилось в непоймичто. Долго объяснять, и отдельными мамами-папами не поправить уже, если ценности в обществе изменились, мама с папой становятся не очень актуальны. Моя 13-летняя дочь все ещё прислушивается к моему мнению, но "страшно далеки они от народа", если можно так выразиться, поколения друг друга не понимают, слишком изменилась жизнь и установки. Со старшими детьми легче найти точки соприкосновения, гораздо легче, они из других поколений (28 и 22 года)
раз вы так воспитываете,то чего ждать от девочки,если для вас мужики козлы
Ну что, будет мужененавистницей и выйдет замуж за подругу. Беременеть и ходить с месячными для неё адский ад, ну что поделать. Пусть меняет пол. Либо ищите хорошего психотерапевта, который таки поможет ей отделить мух от котлет.
что самое интересное... откуда у нее все это? Я ведь не феминистка, не проталкивала эти идеи и вообще никогда сама про свой пол не сожалела, воспринимала это как данность и все
в смысле? природа так сделала. Я воспринимаю это как данность, только и всего. У меня нет по этому поводу каких то обид или раздражения ни на кого.
В прямом. Со временем она тоже привыкнет и перестанет раздражаться по пустякам.
При чем тут муженанависть? Желание пополам делить в быть и впрягаться в семью на равных, а не тащить на себе все - это ненависть? Вы хоть думайте, что говорите! Нормально все с девочкой будет. Найдет нормального мужчину, который готов впрягаться пополам. А если у нее будет всю дорогу финансовая независимость, то это гарантия, что этот принц не передумает на полпути.
Так они все и относятся к женщинам как к специальным устройствам для своего бытового комфорта. Можно сколько угодно обсуждать с самыми умными и эмпатичными из них искусство поэзии эпохи Ренесанса, но рано или поздно все равно получишь высказывание в духе "каждый человек имеет право на собственную женщину". И никакой проблемы они в этом не видят.
Скажите ей, что у мужчин тоже есть проблемы: бриться и идти в армию (ну,положа руку на сердце, кого-то могут "откосить"). Но об этом ей не говорите.
ну значит должно пройти, раз это у многих такое. Наверно как только встретит более или менее нормального
Не очень себе представляю такие разговоры со стороны мальчиков. Мне казалось что сейчас мальчики более толерантны к женским особенностям плюс менее зациклены на разнице полов. Месячные, бюстгальтеры и т.п. для них не так загадочны, как 40 лет назад. Мне кажется в мое время мальчики и девочки больше сепарировались друг от друга, чем теперь. Сейчас общие компании, скорее, норма, чем редкость.
Поэтому со стороны дочерей никогда таких причин относиться к мальчикам-ровесникам плохо не слышала, максимум недовольства вызывает больше тот факт, что мальчики повернуты на игрушках, чем вызывают отношение девочек к ним несколько свысока, мол, ну как малые дети, о чем с ними разговаривать-то.
Но я вкладываю им в голову, что без мужчин свет клином не сошелся. Не надо бежать и в глаза заглядывать, лишь бы за руку держал. Есть - хорошо, нет - еще лучше.
"шутки за 100" как сказал мой муж или ниже пояса. Я не знаю обо всех мальчиках, могу судить только по одноклассникам дочери. Ну да, вот так шутят при девочках.
"Сейчас общие компании, скорее, норма, чем редкость." - это никак не исключает пошлостей.
Негатива про игрушки у дочери нет.
Я так поняла, даже если убрать пошлые и сальные шуточки, то у дочери негатив, почему она родилась девочкой и теперь ей надо все это терпеть: беременность, роды, месячные, боли и т.д., а мальчикам нет. Тут даже отсутствие пошлостей видимо не очень поможет
Зачем терпеть? Просто сменить компанию. Ну точно так же и мы, взрослые женщины: если вдруг слышим пошлость, это же не ввергает нас в "все мужики - козлы", просто морщимся и мысленно ставим галочку напротив фамилии шутника :)
И, кстати, что-то мне не очень верится, что девочка аж прям негатив испытывает, что она девочка, что ей терпеть все по списку. Она 14 лет живет девочкой, этого не изменить, все равно, что убиваться при росте 160, что ты не 180. Это данность. Имхо, дело не в шуточках мальчиков, ищите настоящую причину.
сменить больше не на что - в этом тоже проблема. Она решила теперь с ними завязать и больше не гулять. Теперь мало того, что на удаленке и общения толком нет, так теперь еще и одна сидеть будет без гулянок
Это может быть и зависть к мальчикам.)) У меня так было в подростковом возрасте. Да, завидовала, что у них не было месячных (у меня были очень болезненные), им не предстояли роды (почему-то очень этого страшилась), им проще ходить в туалет (да-да, даже это вызывало чувство несправедливости бытия). Это, так сказать, черная зависть. Но была и белая: среди мальчишек было меньше подлости, больше преданности и увлеченности, много интересных игр. В итоге ощущение какой-то неправильности так и осталось, но напоминает о себе очень редко и жить не мешает: у меня замечательные муж и сын. К слову, девочки сейчас дадут фору любому пацану в пошлости. Про курево и выпивку вообще отдельный разговор - к 13 годам почти все девчонки из класса попробовали и то, и другое.
Ваша дочь объективна) ровесники мальчики в таком возрасте и правда дебилы.
про более старших мужчин и парней все тоже самое... меня это стало настораживать
я бы хотела, чтобы моя дочь была довольна, что она родилась в теле девочки, а не испытывала по этому поводу досаду
К телу претензий нет. Только в том смысле, что эти физиологические особенности ставят в позицию зависимую. Досаду увидела - на социальную роль,это естественно. Общество наше для девочек неблагоприятно (потому и рождаемость падает).
Камеди клаб и для меня пошлятина и идиотизм. Просто у нее юношеский максимализм зашкаливает. Не понимает она, что нельзя судить по узкой выборке.
А много ли она знает парней и мужчин постарше, чтобы иметь хоть сколько-нибудь обоснованное мнение о них? Девочка просто автоматически распространила мнение о сверстниках на всех мужчин. Не надо ее переубеждать. Жизнь сама переубедит.
Последствия совместного обучения в школах. Девочка узнала,что мужчины хуже женщин априори,они грубы,похабны и агрессивны.Но это в целом,а в частном случае -искать своего единственного,избегая таких хамов и похабных мужиков.Вопрос выбора.Даже Путин оказался блудным ,при живой жене якшался с девкой эскортницей,которая родила ему дочь,о которой на днях Песков сказал-эта женщина нам неизвестна,но яхту этой женщины охраняет военный катер каждый выход в акваторию Невы,Финского залива,катер Минобороны.Вот они мужики какие,глаз да глаз нужен и время для рассматривания будущего муженька.
деньги и власть видимо портят всех в итоге. Трудно устоять.
Дочь как-то спрашивает, а почему они все время на эту тему говорят или шутят? Ну я стала рассказывать, что гормонально у них выше уровень тестостерона, поэтому их больше интересует эта тема, на что она помолчала и говорит злорадно "значит они зависимы от этого?
Именно такого сплошного негатива нет и не было.
Бывают фразы и мысли, что мальчикам в каких-то вещах повезло больше.
Но в целом возраст, с одной стороны максимализма в любую сторону, с другой стороны, приходит время начала критического, осознанного, реального, разностороннего восприятия вещей.
Так ее ровестники реально дебилы, что вы от нее хотите то? И потом, если ваша дочь решит прожить свою жизнь без мужиков и будет счастлива, что в этом плохого?
Девочка симпатичная? друзья , подруги имеются?
имхо, реакция гадких утят или тургеневских ( несовременных , ботанов -девушек )
да, и у моей так - 15 лет. я сама в школе думала,что парни - дураки.и шуточки т акие достают. когда парни подрастают и начинают вести себе адекватнее, тогда и отношение к ним стало меняться.
не переживайте.
я наоборот, рада. не хочу сейчас ребенку какую-то влюбленность.
А откуда вообще такие мысли берутся? Моей 11, если что, я не очень пока в теме, но у себя таких установок не помню
Из головы. Я, кстати, помню что у меня лет в 13 были мысли на тему "любви", после наблюдений за одноклассницами: "Боже, какая дурость, нафига это нужно. Не нужна мне никакая любовь и отношения, это выглядит как полный идиотизм". Ну, в общем-то это и был идиотизм - тогда. Тут мое мнение не поменялось :) Потом в какой-то момент был страх сближения с другим человеком, я в тот период резко отшивала все попытки противоположного пола сблизиться. Потом постепенно увидела, что бывает по-другому. А потом и сама с мальчиками встречаться начала. Всему свое время.
у моей в 11 лет тоже таких мыслей не было. Все началось с приходом месячных и подростковым периодом
можно алаверды,у
меня сын,он не переносит девочек,
т.к.они глупо себя ведут,
ржут,как кобылы,
курят
матерятся
и похабно шутят
у дочери в классе никто из девочек не курит. А то что ржут, ну и что? Мила Йовович , кстати, классно ржет)) очень заразно даже)) посмотрите на ютубе
По статистике курит больше мужчин, чем женщин. Как и страдает алкоголизмом.
мне статистика не нужна,
я зайду за угол школы-и там толпа некурящих девочек
верьте дальше,что у вас в классе цветочки
девочки в современном мире намного разнузданнее парней
и подают себя ( особенно в инстаграм),уж извините,как продажные женщины
не верю я,что в вашем классе такого нет,и что дочь ваша матом не
дети дома и вшколе,это 2большие разницы
ну так за углом не курящие стоять не будут, значит их нет что ли?? Странная логика у вас.
В мои годы были точно такие же девушки курящие и пьющие и чего? Всегда они были, есть и будут. Как и другие. Курящие и матерящиеся девушки школьницы никак не исключают наличия других.
Прямо все-все девочки "курят, матерятся и похабно шутят"? Или ваш сын только на таких и смотрит? Бывают любители "плохих девочек". А наивной маме можно заливать что угодно.
Есть дочери- старшая разведена, ишет мужчину по образу и подобию моего мужа. Младшей будет 16 - никто не нравится, не заинтересованности, ни влюбленности в мальчиков нет. Сексом не интересуется. Все же доступно в инете. Детей маленьких не любит с детства- в куклы не играла никогда
Я такая же. Муж, 2 дочери.Мужиков не ненавижу. Просто всегда фоном помню, что за людей они женщин не считают. Муж при всей его волшебности относительного среднего российского мужчины - еще тот махровый патриархал. Старшая дочь видит, понимает, рада, что с фемоптикой выросла. Младшая пока еще в сад ходит. Но надеюсь, будет как ваша, автор, дочь. Не даст себе сеть на шею никакому кукусю.
Моей пока 11, похожие разговоры. Но я знаю, откуда ветер дует- общается с 14 летней дочкой подруги, у неё понахваталась "передовых идей". Это переходный период, взросление. Всё пройдёт. И это тоже пройдет :)
Не у всех. Ни у меня такого не было, ни у моих дочерей. Может вашей дочке не повезло и она учится в школе среди придурков? Не все же мальчики такие. Конечно, и у нас были наиболее "одаренные", но к ним и относились соответственно. Никто не собирался ненавидеть за них весь род мужской.
вот и у меня вроде такого не было, но может я просто забыла... Школу что-ли менять теперь из-за этого... А где гарантия, что в другой будут совершенно другие мальчики, как из моего советского детства?
вот, я об этом же. Это иллюзия думать, что мальчики с мозгами из какого-то другого теста сделаны. Иногда это еще хуже, тк более изощренные что ли
+1. На днях буквально заметку прочитала. Они, оказывается, бедненькие у нас - их воспитывали бабушки, которые в юности оказались в ситуации нехватки мужчин и пр. А теперь ситуация изменилась и женщины быстро приспособились, а мужчины не могут....
На счет бедненьких не согласна, а остальное правда. После войны мальчиков воспитывали в основном женщины, как могли, тряслись над ними. Создали культ сыновей, на еве тоже это заметно- "я мама мальчиков". И вообще генофонд подорван у нас. Самые смелые, волевые, способные к сочувствию, ответственности и дружбе - погибли.
Моей 15, тоже про мальчиков, особенно ровесников так говорит.
И не довольна тем, что женщинам и рожать и месячные. На это отвечаю, что зато дети к маме ближе, сама решаешь когда родить, да и в армии не служить женщинам)
Если общается с мальчиками, то все старше -они поумнее.
Считаю со временем пройдет, это юношеский максимализм. Она сейчас считает, что и рожать не будет, типа нафиг надо, обуза такая) Говорю, что дети - это счастье, просто всему своё время.
Ну вот труд это и есть обуза. А если ещё и помочь некому, и денег не миллионы....
Труд- это не обуза.
Обуза- это ТЯгостная обязанность.
Вам дети в тягость?
Мне нет)
Помочь особо некому, денег не миллионы.
Вообще поднимала двоих одна после развода.
Нет, не в тягость, в радость)
Извините, но в таком случае вы сказочная еба..ка. Поди еще и в рай в шалаше верите?
выше написали, что такие слова и отношение - "это реакция гадких утят или тургеневских ( несовременных , ботанов -девушек )".
Я мальчиков дебилами не считала, но выросла, и пришла к тому же знаменателю, что и вы ("иужчинв-тоже").
В пубертате-да. Сейчас пикантная стервочка. А что это меняет в данном вопросе?
вы тоже гадкий утенок или тургеневская несовременная ботан -девушка, как выше писали https://eva.ru/topic/77/3604841.htm?messageId=101813027 ?
Ей хочется им нравиться, но пока такого не нашлось. Возможно подружки уже начали гулять с мальчиками, ей тоже хочется, но нет кавалера. Поэтому изливает обиду в таком вот варианте.
она гуляет с кавалерами. Ну как, кавалерами...дружат. И вдвоем бывает с мальчиком с одним или с другим, и компанией
Нормально все с девочкой. Мне 43. Дети, муж(второй), те же мысли. Жаль, в 14 этих мыслей не было. Завидую, автор, вашей девочке.
Не поняла странную постановку вопроса. У нее по-вашему не должно быть негатива к подобным дебилам? После прочтения поста даже у меня появилось желание поймать их за шкирятник и отпинать, какой уж тут позитив.
к дебилам - да. Но она про всех так уже думает и что замуж выходить ей уже не хочется и не надо.
И? Ей 14, какой замуж, не бегите впереди паровоза.
Даже если старой девой останется или к девочкам потянется - бывает, это ее жизнь.
А ваш личный пример почему ее не вдохновляет?
Что плохого в детях, беремностях, родах и месячных? Разве это не счастье? Для вас?
не знаю почему не вдохновляет. Я месячные так никогда не воспринимала как она. Насчет счастья в месячных, я как-то не думала. Это все равно, что думать, какое это счастье, когда у тебя есть какой-то орган или часть тела или то, что ты писаешь и какаешь - это просто физиология. Думать, что наличие физиологии по возрасту - это счастье, можно конечно, но как-то странно... Все время от этого счастливым не будешь)) Ну есть месячные и есть, ну и хорошо. Я ей так же говорю. Что наличие месячных это хорошо, значит у тебя все хорошо со здоровьем и ты правильно развиваешься.
Причем тут месячные;) ну вам самой нравится, что вы женщина? Что вы можете забеременеть и родить? Что вы можете (ну или в молодости могли) кокетничать, красоваться, наряжаться и быть в центре внимания мужчин? Вам нравится (нравилось) когда они оказывали вам внимание? Вам муж цветочки дарит?
Я правда не понимаю. Ну да мальчики в 14 лет могут быть дурными... но в этом возрасте можно в артистов влюбляться;) любовные романы читать. Странно как то думать о неприятностях в родах в 14 лет, но если уж такие мысли кто то посеял в голову ребенку, то вы то можеье скащать, что потом начинается огромное счастье... ну мне правда странно...
никогда не понимала эти девчоночьи влюбления в артистов...:mda Сама в артистов никогда не влюблялась, только в реальных людей.
Я себя помню в этом и более старшем подростковом возрасте. Относилась как раз к тем, кого перечислили выше (девушки-ботаны, гадкие утята и все такое). Мальчиков идиотами не считала. Зато дурами казались большинство девчонок-ровесниц :-) С возрастом мнение укрепилось: очень многие бабы - дуры.
Дочка одинаково ровно общается со всеми и ни к кому негатива не испытывает. Детей не хочет категорически. КД естественно ненавидит и говорит, что женщинам в этом смысле крупно не повезло.
Ну я вот не особо думала про КД, но только уже взрослой осознала как мне повезло - когда узнала, что цикл бывает короткий, а менструации длинными и обильными. А уж когда поняла, что кок можно пить с перерывами 4 раза в год, а не каждый месяц - это вообще стало счастьем. А от подруг с удивлением узнала, что некоторых до сих пор это бесит - потеря времени и денег на критические дни... А с детьми сложнее. Например, я жалею, что до сих пор не изобрели искусственную матку.
У меня сын лет с 15 говорил - почему такие тупые девушки вокруг? Все интересы: ногти, инста, губы, тачки, бабло, калики, рестики...поговорить не о чем, только губы пучат и глаза, позы принимают с откляченной этой ногой. Нет умных девушек, ему уже 18, ситуация не изменилась...
ну круг общения такой.
Либо так сложилось, либо сам выбрал.
У сына в классе из 16 девушек трое таких - попку отклячить, губы рыбкой и в инстаграм.
С ровесниками всегда не все гладко.
Поэтому в 20-23 проще любить парней по- старше.
Может и не пройти. Наше общество слишком сексистски настроено. Девочкам с обостренным чувством справедливости и собственного достоинства сложно принять то, что в мире господствуют мужчины, понимая, что должно быть по-другому.
Один мальчик как-то высказал свое сексистское мнение, а на след раз когда он ее как-то позвал гулять, она с ним больше не пошла. Он в ее глаза упал ниже плинтуса) И объяснять ему тоже ничего не стала, как я поняла. Хотя я пытаюсь сгладить острые углы. говорю, что он пока глупый, хорохорится наверное... С другой стороны... не все мальчики так настроены уже в этом возрасте.
не по другому, а поровну. Я всегда говорю, что человеческие качества, порядочность и т.д. - не имеют пола. И это не общество настроено сексистки, а некоторые люди, которых воспитывали в таком ключе и в таких семьях. Нет средней температуры по больнице.
Общество настраивают сексистски, если вам такая формулировка больше нравится. И таки существуют господствующие настроения, не говоря уже о государственной идеологии современной России, которая стремится сделать из женщины бесправную рожалку.
И окружающее вашу дочь общество как раз сексистское. Если парень допускает пренебрежительные высказывания в отношении девушки, то вы зря думаете, что с возрастом пройдет. Конечно, могут и поумнеть, но это случится далеко не со всеми. Все из семьи.
Семьи у нас пока еще состоят из мужчины и женщины, то есть гендерная составляющая играет принципиальную роль. И половая принадлежность в нашем обществе важна. Ваша дочь это лучше вас понимает.
я не знаю откуда вы это взяли, но меня общество никак не настраивает. Бесправную рожалку тоже не замечала, чтобы кто-либо хотел из меня сделать. У нас в обществе по прежнему сколько хочешь, столько и рожаешь. Не хочешь - не рожаешь. Никто никому не указ. А политика на то она и политика. Гос-ву надо, чтобы рожали. Это понятно. Но никто никого не неволит, каждый сам что хочет, то и делает. Так что насилия в этом смысле со стороны государства никакого нет. Вот если бы жили в мусульманских странах - это да. Мне кажется, там вопрос рожания стоял бы куда серьезнее, там менталитет будет давить.
По поводу пренебрежительного отношения совершенно согласна. Это не те люди, которые бы мне тоже понравились. Надо искать других. А они есть, вот это я и пытаюсь донести, но пока не получается, тк реальных подтверждений взять особо неоткуда.
Ну так и пропаганду товарищеских отношений, как было при Советах, сейчас не увидишь. Сейчас везде женщина - в первую очередь женщина-мать, а мужчина кормилец. Предложения вывести аборты из ОМС передать в систему ФСИН вы тоже не видели? Попытки контролировать женское тело на законодательному уровне еще будут, не сомневайтесь. Понятно, что на взрослых сознательных женщин это не действует. Но действует на мужчин, пагубно действует.
Вы отрицаете влияние общества, а между тем сами говорите, что реальных подтверждений вашим словам нет.
Эх, не хотела бы я с вами спорить, но иллюзий не питаю... Удачи вашей дочери. По вашим словам понятно, что она умная и с чувством собственного достоинства. Пусть у нее все будет хорошо.
по сравнению с влиянием семьи влияние общества - это ничто. Законы конечно это не бла-бла, но менталитет они перебить не могут. Так было и в моей семье, когда я росла с родителями, и в семьях родителей.
Я автор
Очень хорошо. Но ведь вы сами затруднились с реальными примерами, кроме вашей семьи. Законы пока поощряют откат в средневековье, и соответствующий менталитет расцветает. Дальше будет хуже. Поэтому я разделяю пессимизм вашей дочери, хотя не считаю что все "козлы". Считаю, что моему поколению больше повезло с мужчинами.
Посмеялась. Автор, вы не видите, что сама себе противоречите? Если бы влияние общества было "ничто", у вашей дочери не возникли бы "крамольные" на ваш взгляд мысли.
да, вы правы... возможно я когда-то что-то обронила даже не помню по какому поводу, а у нее все это расцвело в такие причудливые формы
Круг общения важен. Моя в хорошей сильной школе, мальчики очень воспитанные вокруг. Ничего такого не говорят.
моей 16, да есть такое примерно с 14-15 лет. причем.. начала сыпать цитатами феминисток из инстаграм. александры некой, я забыла ее фамилию, которая мобы делала - на тему избиения женщин мужчинами... тег был, тоже не помню...все помешались на нем, начали свои фото в синяках выкладывать (и настоящие, и грим). здесь, скорее всего, обсуждали.
копайте там, наверное, ваша тоже читает этих фемок.
не считаю, что это прям плохо, гораздо хуже, если мужик руки отрубит
сейчас стала поспокойнее, не цитирует - или скрывает, или немного переключилась
я сама феминистка, правда, не радикальная)) я за образованность и самостоятельность женщины. не кухня, храм, хозяйство.. и что там еще у теть? при этом пользуюсь помощью мужчин, ничего в этом ужасного не вижу.
семья у нас полная. муж и папа нас не бьет)) никак не принижает, а наоборот)) в целом, я не против, хотя напряглась поначалу. пусть знает как бывает, не все такие как наш муж/папа.
да, бесит ее иногда, что она не может одна дойти до дома, когда возвращается вечером, а уже темно. Мы с мужем не разрешаем ей, говорим, чтобы звонила и мы ее подойдем встретим. Говорит, что если бы она была парнем, то на него бы не стали нападать и насиловать как женщин. Вот эти ограничения видимо тоже накладывают отпечаток какой-то, что она должна бояться за свою жизнь и здоровье из-за мужчин
Здесь на еве упомянули книгу Правдивая история под чадрой, прочитала на свою голову, теперь так же, как ваша дочка сплошной негатив в мужчинах видеть стала, волосы дыбом вставали от природы арабских мужчин, а бедному мужу достается теперь, надеюсь отпустит :ups3
арабские мужчины - это просто другой менталитет. Их местных женщин все устраивает. Я даже больше скажу, некоторым нашим женщинам тоже много что нравится в подобном семейном укладе. Например, что детей не бросают, обеспечивают. В мусульманских странах женщины тоже многое что не понимают в нашем укладе. То есть, с какой стороны смотреть, то и видно будет)
В книге как раз местную много чего не устраивает) , ну и вседозволенность их сверхбогатых мужчин зашкаливает до мерзости.
книгу не читала и вряд ли буду. Можно подумать, что у наших богатых или власть имущих нет вседозволенности... О чем тут говорить. Природа людская везде одинакова, что у нас, что в других странах. И у них и у нас есть нормальные люди. Не люблю всех людей одной краской красить, под одну гребенку. Неправильно это
Скорее всего, все же неудачи сейчас в начинающихся отношениях с мальчиками. То, что гуляют с мальчиками в компании - это не показатель, что есть взаимные симпатии. А не взаимная симпатия может вот так проживаться ( Куда и как выплескивать свое юношеское несчастье? Такой вот демонстративный митинг может получаться.
в чем неудачи? Что мальчик нравится, а она ему нет? Пока ей толком никто особенно не нравится, чтобы говорить тем более о влюбленности, насколько я знаю. Ну даже если предположить, что я не в курсе, то получается, что дочь обвиняет мальчика в том, что он не делал? ну это вряд ли.
"А не взаимная симпатия может вот так проживаться" - не совсем поняла, что вы хотели сказать. Что мальчик хороший, она ему не нравится, а он ей нравится, поэтому она придумала, что этот мальчик и все остальные похабники? Или что?
Ей пока сложно принять, что даже у дурачков она не пользуется популярностью (возможно, не умеет понять, что нравится, или стесняется, замыкается и тд) Это пройдет с взрослением. Для многих хороших девочек подростковый возраст проходит очень тяжело, трудно себя понять и найти свою линию поведения, стиль, и тд. Ежедневное "кто я, какая я, и почему не нравлюсь", это так себе радости, особенно когда какая-нибудь полная дура из класса с легкостью собирает компанию парней вокруг себя.
а как вы оцениваете отсутствие популярности девочки, по каким признакам? То есть тот факт, что ее зовет погулять один или другой мальчик - это не важно? А кого тогда зовут гулять, непопулярных? Я конечно не знаю, но мальчики и девочки в большинстве своем гуляют с теми, кто симпатичен хотя бы, иначе мазохисты все что ли?
У них сейчас свои критерии популярности, они все в инете. Лайки и тд. Если ее зовут, она соглашается, или к ним тоже претензии, что всё не то? Вообще, насколько помню себя, одноклассники хоть и вызывали интерес, но тоже всегда казались редкими придурками. Они же ежедневно в классе виделись (ну хотя бы раньше, до карантина), они ей кажутся примитивными мужланами, тупые туловища, или как там у них.
То, что она чувствует и то, что в злобе говорит, может быть совершенно не одно и то же. Басню про зеленый виноград помните? "Ах, я ему не нравлюсь, и он лайкнул Машку 2 раза, ну и ладно, мне все равно никто не нужен, и вообще они все идиоты, и шутки у них идиотские, и вообще похабные, и зачем вообще мужчины нужны. Я вообще замуж не пойду. АААА, все плохо".
Почему же Вы так уверены, что ей толком никто не нравится?
она рассказывает конкретные ситуации и конкретные слова конкретных людей, а не вообще
отвечу как психолог и мама.(мама и мальчиков и девочек)
Это ненормально.
Ребенок должен гордится и любить свой пол(не смотря на окружение,а любить пол воспитывается в семье)Девочки разные и мальчики ,общение социальное большое, но вот так говорить про ВСЕ,-это отрицание самого себя. Я бы насторожилась на месте мамы очень сильно.
Какая разница кто курит-пьет-..есть те, кто это не делают, приоритет в любом случае в 14 лет-это не любовь(да важна, но не на 1 месте)а учеба.
как психолог вы слишком категоричны, а значит не очень профессиональны. У вас ведь в жизни важна и любовь и взаимоотношения и семья и дети и родители и хобби и т.д..... Жизнь многогранна. Подросткам помимо учебы важны также и отношения со сверстниками. И это нормально. Это как с организмом: правая рука не слишком важнее левой и ее полностью не заменяет.
Учеба, конечно, важна, но топ не об учебе, непонятно вообще к чему вы это написали
Что-то вы вообще никакой психолог. 14 лет - как раз время думать о любви и своем месте в мире мужчин и женщин. И в посте нет ни слова о нелюбви к себе - только возмущение, что женская доля тяжелее мужской. Девочка это поняла достаточно рано. Где вы в этом посте вообще нелюбовь к своему полу разглядели?!
Автор! Я вас поздравляю! У вас умная девочка, которая разглядела истинное положение женщин в нашем обществе, несмотря на социальное давление и давление с вашей стороны. Очень хорошо, что она поняла все это так рано - значит будет понимать, насколько важно женщине стоять на своих ногах крепко прежде чем заводить семью, получить образование и иметь свой доход. Значит, не поведется на мужика, который будет мечтать заделать ей ребенка и посадить дома обслуживать его персону под сказки "ябудуобеспечивать". Значит, сможет построить не токсичные отношения с бытовым инвалидом, а равноправные с равным партнером. Значит, детей у нее будет столько, сколько она сама сможет вырастить. Значит, она не будет несчастна в браке в абьюзером и не упадет вам на голову с тремя детьми в двушку через 15 лет. Радоваться должны, мамаша, а вы крыльями тут хлопаете.
Вам сейчас надо ее поддержать и сориентировать на получение нормальной денежной профессии, а не "женской"(=малооплачиваемой).
у нее это произошло с месячными. С самого начала как-то не так пошли и лечились у гинеколога какое-то время. С этот момента все эти разговоры и начались
Это также период превращения во взрослого человека. Девочка посмотрела уже не детским, а критическим взглядом на то, как устроено общество, и оно ей не понравилось. Ее можно понять.
выходит, что я должна поддерживать в ней это настроение, чтобы мотивировать на получение денежной профессии, тк это поможет ей в отношениях... так получается что ли. Разве она найдет себе кого-либо с таким отношением типа "все козлы", с кем счастлива будет?
Квартира у нее будет своя в будущем, бабушка написала дарственную на нее, так что не упадет к нам с мужем. Даже если бы и упала, помогли бы по мере сил и возможностей
"выходит, что я должна поддерживать в ней это настроение, чтобы мотивировать на получение денежной профессии, тк это поможет ей в отношениях... так получается что ли. "
Да!
"Разве она найдет себе кого-либо с таким отношением типа "все козлы", с кем счастлива будет?"
Да. И с большой вероятностью он будет не козел. Но объяснить, что даже в этом случае необходимо соломки подстелить, вы обязаны сейчас.Почти 100% "некозлов" не козлят только до тех пор,пока не могут.
"Квартира у нее будет своя в будущем, бабушка написала дарственную на нее, так что не упадет к нам с мужем. Даже если бы и упала, помогли бы по мере сил и возможностей"
Это здорово. Рада за вашу девочку.
мотивация на получение профессии может быть вообще не связана ни с отношениями, ни с мужчинами. Просто надо получить профессию, чтобы себя обеспечивать и свои хотелки, потому что родители не вечны
У моей в 14-15 лет было заинтересованное отношение. Она довольно общительна, круг общения всегда был довольно широкий, а в нем - разные персонажи. Выбор был.
Честно говоря, непонятно, зачем поддерживать у девочки такое негативное отношение. Мир несправедлив, девочкам тяжелее, чем мальчикам, роды это ужас-ужас.
Мир несправедлив для всех, у девочки есть выбор делать карьеру или заниматься семьей - это до сих пор социально приемлимый сценарий. Это для мальчика нет выбора - у него, по сути, один путь - зарабатывать деньги.
У девочки до сих пор есть огромное преимущество - при желании родить ребенка и воспитывать его. И ребенок, если случится развод, при желании и адекватности девочки 99 % останется в семье. Возможность зарабатывать у девочки есть. Возможность не выходить замуж есть. Возможность пользоваться контрацепцией есть. Самый уязвимый период, пока ребенок маленький, но этот период быстро проходит.
Такое ощущение, что все женщины в этом топе, у которых жизнь несправедлива, где-то были обижены.
кому то удается и карьеру делать и семьей обзавестись. Кстати, большинству наверное. А не так: либо это, либо то. "Самый уязвимый период, пока ребенок маленький, но этот период быстро проходит. " - не у всех он проходит и тем более быстро. У некоторых женщин нет возможности выйти на прежнюю работу сразу после декрета либо по причине болезней ребенка, либо нет денег на нянь или есть деньги, но нет желания нанимать постороннего человека и оставлять на него ребенка, а бабушки не помогают. По разному бывает. Вот если бы у нас как в Скандинавских странах, муж наравне с женой сидел в декрете поочереди.
"У девочки до сих пор есть огромное преимущество - при желании родить ребенка и воспитывать его. И ребенок, если случится развод, при желании и адекватности девочки 99 % останется в семье. " - да, огромное преимущество в том, что все содержание, уход и воспитание тоже ложиться на женщину. Мужчина уходит свободный и налегке. Надо как в царской России - оставлять при разводе детей мужчине. Глядишь, и разводов меньше будет: мужики не хотят обычно оставаться с детьми, а женщины без них.
"У девочки до сих пор есть огромное преимущество - при желании родить ребенка и воспитывать его. И ребенок, если случится развод, при желании и адекватности девочки 99 % останется в семье. " - да, огромное преимущество в том, что все содержание, уход и воспитание тоже ложиться на женщину.
Но ведь предложи женщине отдать ребенка папе и платить элементы - далеко не все на это согласятся? А для многих женщин такая ситуация была бы вообще личной трагедией. В моем окружении, кстати, были 2 ситуации, когда дети остались жить с отцами. И это был осознанный выбор именно мам.
" У некоторых женщин нет возможности выйти на прежнюю работу сразу после декрета либо по причине болезней ребенка, либо нет денег на нянь или есть деньги, но нет желания нанимать постороннего человека и оставлять на него ребенка, а бабушки не помогают. По разному бывает."
У меня не было возможности выйти на прежнюю работу, я выходила на работу с нуля. Там, где не были предусмотрены больничные, а оплаченный отпуск составлял 10 дней в году. У меня были на тот момент двое погодок, которые ходили в сад. У меня не было возможности не работать, потому что мой муж зарабатывал маловато как преподаватель в институте. У нас не было помощи со стороны бабушек и дедушек. Это было тяжелое время и для меня, и для моего мужа. Но оно быстро прошло, как оказалось. Опять же, в окружении я не единственная работающая мамаша, у которой не было другой помощи, кроме как помощь мужа.
Единственной огромной проблемой я считаю тяжелые болезни ребенка, но это трагедия в любом случае.
У меня ребенок с 3 до 7 болел 3 недели каждый месяц. С температурой 40. Иммунолог и педиатр проблем не видели. Че, правда можно было бы работать без нянь и бабушек? Не, я работала целых 2 года. Только заработок был.... Вы же знаете, что больничные на ребенка оплачиваются только 70 КАЛЕНДАРНЫХ дней В ГОД. И не более какой-то там суммы (смешной). С апреля по декабрь я работала в лучшем случае за 20% своей зарплаты. Терпели 2 года потому что на удаленке делала весь честный объем как за 100% зарплаты. Просто тогда удаленка была не очень принята. Эта работа не дала мне ничего кроме записи в трудовой и расшатанных нервов (Слабо работать, когда ребенок пятый день подряд мечется на кровати при почти несбиваемой температуре 40?).
На моей работе у меня вообще не было больничных. Никаких. Моя ветрянка с младшим ребенком обошлась мне в треть зарплаты, посколько я болела за свой счет. И считала огромной удачей, что старший перед этим заболел на каникулах, на которые я брала заранее отпуск.
Я не могла не работать. Потому что зарплата мужа на тот момент была на четверых очень недостаточна. Когда болели дети, я выходила на работу в вечернюю, а то и в ночную смены. Существует куча вариантов, почему женщина не может себе позволить не работать. Хотя женщину за это не осудят. А мужика, который не будет работать - осудят. И мало зарабатывающих мужиков у нас не особо уважают. И на сидящего в декрете - тоже скорее всего будут коситься. А что такое жить с мужчиной, у которого самооценка рухнула, я знаю. Хреновенько. Так что тут куча ньюансов.
Поэтому я останусь при своем мнении - лучше зарабатывать самостоятельно и иметь возможность воспитывать детей.
" лучше зарабатывать самостоятельно и иметь возможность воспитывать детей." - кто ж спорит, что лучше быть богатым и здоровым? Я только за.
Но все предыдущее я написала к тому, что период, когда женщина не может обеспечить себя сама и полностью зависит от мужчины рядом, вообще-то довольно продолжителен. И тут у многих мужчин срывает крышу и надо быть к этому готовой, даже в декрете оставляя себе пути отхода, если супруг зарвется окончательно. Здорово, когда родители женщины готовы ее подстраховать и обеспечить жильем и содержанием, но так редко бывает. Надо обязательно готовить своих девочек к тому, что собственная подушка безопасности к декрету у них должна быть.
А вы сами-то отдадите ребенка мужу и свалите налегке? У моей знакомой так 3хлетнюю дочку буквально отрывали от нее, она потом чуть в окно не вышла. Увидела ее только через 3 года, вот такой козел-муж попался. Девочка уже школу заканчивает, она видит ее очень эпизодически, участия в воспитании не принимает, девочка живет с отцом и мачехой. Так лучше что ли? Прям какое счастье несусветное, уж лучше самой растить, чем как в Царской России.
"У девочки до сих пор есть огромное преимущество - при желании родить ребенка и воспитывать его." - это было бы преимуществом, если бы при этом девочка не попадала в полную зависимость от одного конкретного мужчины. Это тот самый период, где у большинства мужчин срывает крышу и они начинают чувствовать себя рабовладельцами. Если бы в этот период у женщины сохранялся доход от государства, это был бы один расклад. Но когда женщина ставится в зависимое положение от другого конкретного человека.... Это так себе расклад. Потому и не рожают, уж после первого ребенка у большинства открываются глаза. А мужики-законодатели продолжают удивляться - "а че они не рожают". А просто сами они никогда не были на месте персональной рабыньки, а эмпатию им не выдали при рождении.
Расклад, когда ты зависишь от другого человека - согласна, это сложный период. Но в адекватных семьях он обычно проходит все же адекватно. У моего мужа, к примеру, таки сорвало крышу, но в плане нервного срыва. Перед рождением второго ребенка его понизили в должности, ну и в зарплате.
У меня был прекрасный опыт с погодками и с мужем почти в неадеквате. Никакой агрессии, зато страдания.
И опять же, я живу, возможно в другом мире, где никогда не была персональной рабынькой. Но при этом даже в декрете я подрабатывала. Вернувшись из роддома, на следующий день я уже сидела на одном полупопии и делала заказы. У меня, правда, муж адекватный, но и вокруг я вижу адекватные семьи.
И я все равно считаю мои отношения с детьми моим преимуществом. И то, что у меня есть дети, это мое преимущество.
1. Неясно, к чему вы приплели ваши отношения с детьми. Речь вообще не об этом.
2. О том, какие вокруг семьи вы судить никак не можете - большинство абьюзеров в глазах общества "хорошие парни", это известный факт.
3. Ну вам повезло, что вас не абьюзили. У многих(лишенных ресурсов) это не так.
1. Речь в отношениях с детьми о том, что кто воспитывает (мама, или папа, или бабушка), тот и вкладывает больше в детей, и в итоге получает контакт, а не формальное общение. Можно считать это дополнительной обязанностью женщины (а чаще всего так и есть), а можно при этом считать и своим бонусом.
2. Ясно, что в каждой избушке свои погремушки. Я тут наблюдаю, как мужика в браке слегка кошмарят. Но ничего, он соглашается, вполне возможно, что все его устраивает.
3. Скажем то, что у меня муж не абьюзер, это прекрасно. Но всех вопросов это не решает,
Но вообще общий посыл многих сообщений топика - что мужикам живется легче. Возможно, и ровно до той поры, пока у них есть ресурсы.
"Мир несправедлив для всех, у девочки есть выбор делать карьеру или заниматься семьей - это до сих пор социально приемлимый сценарий. Это для мальчика нет выбора - у него, по сути, один путь - зарабатывать деньги."
То-то на Еве все вопят по-другому
Это пройдет, типично для девочек этого возраста по отношению к ровесникам) Согласна с теми, кто говорит, что это правда, мальчики в этом возрасте - редкостные дебилы) Как говорила моя дочь, "они четвертый год дружно ржут над словом многочлен, даже те, кому мамы до сих пор штаны поправляют", а пошлые или унизительные шуточки в адрес девочек отпускают даже те мальчики, которые плачут на уроках и выпрашивают оценки) У меня для нее в этом возрасте был только один аргумент "ну да, они дебилы, но без них было бы скучно жить". Положа руку на сердце и с высоты прожитых лет, я с ней в глубине души согласна и не понимаю, почему у нас до сих пор не матриархат.....но как интерактивные зверюшки "мальчики" бесценны)) По жизни дочерей учу, что сначала люди делятся на умных и глупых, активных-пассивных, самостоятельных-паразитов и только потом на мужчин и женщин, то есть рассчитывать надо только на себя, стараться не давать питомцам власть над собой, они от этого совсем дуреют))
У мальчиков в этом возрасте гормоны, а никто не даёт. Поэтому и пошлость лезет , так как с природой не поспоришь, а выхода нет.
Девочек они рассматривают в призме внешности, и если девочка не дотягивает по каким то параметрам, то все печально. На ум они пока не смотрят ( это скорее минус для девочки в их мире).
Поэтому девочкам стоит обратить внимание на ребят постарше, они уже этим переболели. Но и у симпатичной, бойкой, харизматичный девушки шансов и в личной жизни и в карьере больше, чем у философа которая будет искать несправедливость и сексизм во всем.
