харассмент в школе

копировать

Помогите, пожалуйста, советом. Дочь, 15 лет, 9 класс. Жалуется, что одноклассник постоянно пристает: пытается обнять, потрогать. Старается на уроках сесть сзади нее, чтоб потыкать в спину, лезет все время! Она и по рукам ему даёт, и "посылает", и игнорит, но никак не отвязаться от него. При этом с остальными одноклассниками у нее замечательные отношения
Мне она категорически запрещает вмешиваться, сама тоже не хочет классному рук-лю говорить, боится, что тогда забуллит вообще. Посоветуйте, пожалуйста, что делать в этой ситуации: и с парнем, и как дочь "настроить" на то, что это терпеть нельзя, нужно категорически пресекать, раз он слов не понимает
Заранее благодарна за совету по существу

копировать

ну есть же уже тема !!!!!!!!
https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3646196&m=347

копировать

Но тут не та ситуация. И домогаться к женщине/девушке могут не только в школе. Как вообще быть в этой ситуации

копировать

Харассмент, блин. Совсем двинулись.
Типовая ситуация, у недоросля гормонами мозги расплавило. Отличный тренажер для отработки защиты собственных границ. А за этими границами он хоть что может делать.
Дочь ваша явно понимает, что делать, куда лучше, чем вы. Единственно, я бы добавила, что бить по граблям или еще куда, если полезет ближе разрешенного - можно. Но лучше втихаря, чтобы не радовать все общество безобразными сценами. С меня бы в юности сталось ручку в граблю загребущую воткнуть.

копировать

Харассмент-это вообще-то приставание, любое.
Вот и я как вы, либо ручку воткнула бы, либо стулом двинула.

копировать

Такого слова вообще-то нет в русском языке. И это, свежеспертое, вряд ли приживется.
Потому как ничего практически не значит и никак язык не обогащает.
По-русски было бы куда точнее, что заодно пониманию помогает.

копировать

Это домогательства, как правило, к зависимому человеку

копировать

Не любое, а если ты от человека зависишь ( начальник, педагог и тп). Приставания малолетнего одноклассника никак в эту категорию не попадают

копировать

Вообще-то это не просто приставания, а приставания с сексуальными домогательствами к зависимому человеку.

копировать

Вам мой совет не понравится.
Форсировать ситуацию, подыграть ему, довести до крайности и поставить в неловкое положение. Сразу отстанет

Всех, кто не автор, прошу мне не писать

копировать

Она не сможет подыграть, жуткая антипатия. я думаю поэтому он её и достаёт, что видит, что причиняет ей дискомфорт сильный

копировать

Когда то я такого в школьный мусорный контейнер при всех кинула, помогло. Можно в туалет засунуть.

копировать

Не сможет она, она 42-44р, он 54 точно и ростом 180 минимум

копировать

Нужно кого то попросить, помогут.

копировать

Тогда так.

копировать

отец у девочки есть?

копировать

Есть, но "папе не говори"

копировать

ей 15, а не 7.
папе - говори.
но папе действовать осторожно, а то наш друг ровно в такой же ситуации пришел в школу, поднял за шкирку обидчика, а потом имел разговоры с милицией.

я за то, чтоб тупо запустить слух, что мальчик " влюбился" и " ходит по пятам"... где-то в этом возрасте в пионерлагере была ситуация... а одна девочка завела весь отряд орать мне "888ова где твой муж"... мальчика как ветром сдуло...

копировать

Вы Вова и в вас был влюблен мальчик?

копировать

во-первых не Вова, а Владимир Владимирович.

А во-вторых за вами уже выехали.

копировать

Я тоже ничего не поняла.

копировать

Очень просто. ГРОМКО высмеивать перед другими одноклассниками.

копировать

Девочка же не хочет это останавливать. Маму просит не вмешиваться чтобы ухажера не спугнуть

копировать

Неправда ваша. Девочка боится ещё большей агрессии. Так ьы вообще маме не рассказывала

копировать

Девочке доходчиво объяснить, что такое "виктимное поведение" и чем оно чревато по-жизни. Не получится самостоятельно - отвести к психологу.

копировать

+ 1000 Именно так и подумалось.

копировать

По себе судите? Наверное, девчонка маме тогда не жаловалась бы, а активно принимала его"ухаживания", чего проще

копировать

Ну какой нахрен харасмент??? Совсем вы уж что ли? Помешались со словечками этими новомодными. Я думала, учитель оставляет девочку после уроков и грозится не аттестовать, если в рот не возьмет, а тут... Детский сад какой-то.
Всю жизнь, во все времена мальчики именно так оказывалм нам свое внимание. Уж как умели. В спину карандашами тыкали, за косички дергали, портфель выбивали, зажать в уголок пытались. Если сама разобраться не может (а вариантнв масса: от дать в табло при классе до - подговорить подруг и поймать его где-то), значит, идет папа разговаривать "по-мужски". И похер на ее: папе не говори. А зачем рассказывает тогда? Если тому не говори, этой не говори, сама ничего не делай?

копировать

Я тот же вопрос ей задала: зачем тогда мне рассказала, если сделать ничего не разрешаешь? Сразу манипуляции-больше ничего не расскажу.
Но по рукам она ему дала, посылает, словесный отпор дает, но толку 0 .отлупить его у неё не получится -там под 100 кг.

копировать

Коленом-то по яйцам не получится? :)))) Да при всем классе? :))) Я Вас умоляю )))

копировать

Вы когда этот совет даёте, должны понимать, что можно и ответочку огрести.

копировать

ОТВЕТОЧКУ? Детычке МАЛО ежедневных шаловливых ручек в разных местах ее юного тела?

копировать

Ваша дочь сможет правильно ударить крупного мужчину?

копировать

Ударить сможет ТОЧНО. Правильно - это ПУБЛИЧНО.

И явно предпочтет "ОГРЕСТИ В ОТВЕТ" - бесконечному терпению нарушения ее границ.

копировать

Смотря как ударит. А то только опозорится.
Без физической подготовки это будет выглядеть комично

копировать

Дык КОМИЧНОСТЬ - это и есть ЦЕЛЬ ))) Чтобы ВЕСЬ КЛАСС РЖАЛ )))))

копировать

чтобы весь класс ржал, когда этот ударит в ответ и будет больно? Мда, действительно смешно

копировать

Не... когда В ОТВЕТ она вцепится ЗУБАМЕ ))) и когтямЕ ))))

копировать

люди-то все разные, а вы всех судите по себе. А вообще количество ваших смайлов и прочих восклицательных знаков в каждом посте наводит со стороны мысль о неадекватности

копировать

Конечно, разные. Некоторые виктимные. Другие нет. Кого воспитывать из собственного ребенка - решать родителям.

копировать

это как посмотреть. Некоторые ваши советы как раз рецепт как попасть именно в такую ситуацию.

копировать

ТОЧНО нет ))

копировать

агрессивное поведение в некоторых ситуациях и с некоторыми людьми - это как раз образец виктимного поведения, тк увеличивает шансы на ответную агрессию.

копировать

ТОЧНО нет ))))

копировать

У большинства мужчин и мальчиков, получивших удар по яйцам, мозг отключается и в ответ они бьют, уже не раздумывая, и могут покалечить или ударить так, что будет не до смеха
Плохой совет, Инга, очень плохой

копировать

а приставания человека, НЕ реагирующего на слова - это СМЕШНО? Мне кажется, что УЖЕ ДАВНО "не до смеха"

копировать

Конечно, надо
Но не рискуя оказаться со сломанным носом или зубом посреди всего честного народа
Это не вопрос жизни, чести и даже отжатого в подворотне айфона

копировать

Оппаньки! Отжатый айфон важнее личной телесной неприкосновенности?

Ну, тады чо, берегите нос и подставляйтесь под чужие грязные ручонки )))

копировать

Вы думаете, только ваша девочка лихая, крупная и с весёлой мамой?
Есть и мальчики, которых не подверженные рефлексии папы учат "по яйцам - это бои без правил. Так что можешь выдавить глазные яблоки"

копировать

В школе при толпе народу? ТОЧНО НЕ успеет. )))))))))

копировать

Успеет. Твоя не юркая и ловкая

копировать

Чойта мне кажется, что ты насмотрелась "Игры Престолов" и НЕ понимаешь, сколько времени и сил требуется на "выдавить глаза" )))

До этого момента - оттащут уже раз пятьдесят

копировать

Если идти по пути комедии, то задача - выставить смешным "сексуального маньяка", а не выставиться смешной на потеху публике

копировать

Не, ни то, ни другое. Главная задача - вытащить на публику САМУ СИТУАЦИЮ.

копировать

Так ржать будут над девочкой, которая с трудом комично машет ногами.

копировать

ЗАЧЕМ "махать ногами"? :))))

копировать

Девочка без физической подготовки будет именно махать , а все над ней будут ржать

копировать

Вы как-то странно себе эту ситуацию представляете. Достаточно взять длинную линейку и шлепнуть его по жопе. Зачем руками махать? И уж тем более ногами? )))))

копировать

Вот и время - ДАТЬ ей ту "физическую подготовку" ))))

копировать

Вы своей дали?

копировать

Собирались. Но к тому моменту выяснилось, что она сама уже прекрасно всё умеет )))

копировать

На отце тренировалась?

копировать

Отец как раз хотел предложить себя в качестве тренажера. Но, повторюсь, к тому моменту уже все навыки оказались сформированы )))

копировать

На ком она их сформировала? На одноклассниках которые меньше в два раза?

копировать

Думаю, что во дворе в Протвино )))

копировать

Где все меньше в два раза

копировать

О да ))) В шесть лет она была В ДВА РАЗА КРУПНЕЕ ВСЕХ )))) жителей Протвино ))))

копировать

Вот пускай на отце потренируется, тогда и будешь судить

копировать

Я ТОЧНО могу судить. Есть обратная связь "с открытого рынка". ))))))

копировать

От шестилетки обратная связь?
А мужика здорового твоя сможет обезвредить?

копировать

О да! Женским Секретным Оружием - визгом на децибелах ))))))))))

копировать

Это испугает взрослого мужчину?

копировать

Взрослого мужчину, решившего напасть на ребенка? Безусловно. Ведь если появятся другие взрослые - его просто разорвут на части. Физически.

копировать

Да, это хороший навык и правильный алгоритм
Но каким боком вот это всё к обсуждаемой ситуации?

копировать

К тому, что всё вот это вот - ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ этапы.

копировать

Затем, что ваша дочь не занимается никаким спортом вообще и единоборствами в частности
В разборках дворовых тоже вряд ли набралась опыта (если вы от нас ничего не скрыли)

копировать

Причем тут единоборства или спорт? :)))

копировать

Комично будет, если девочка окажется с подготовкой спецназовца и уложит его на лопатки ))
Я вот не пойму, вы реально мальчиков по башке учебником не трескали и портфелем по спине им не заезжали?
Мне даже странно читать, что для некоторых это открытие.
Если к вам пристают, а вам это не нравится, то ответ должен быть мгновенный и физический.
А даже если и нравится - ответ все равно должен быть, потому что всему должно быть свое время, место и согласие.
Пока она молчит, он думает, что ей тоже нравится и она готова продолжать в том же духе.

копировать

В том-то и дело, что она и пресекает, и огрызается, но ему- похрен. Причём, когда он садится сзади и достает её на уроке, а она ему повернулась и врезала, то учитель сорвалась на неё

копировать

Учитель сорвалась на нее? А она? Она спросила ГРОМКО у учителя - "Марь Иванна, то есть, Вы предлагаете ТЕРПЕТЬ ЕГО РУКИ на моей заднице? А ПОМОЧЬ мне справиться с этим извращугой НЕ ХОТИТЕ?"

копировать

Там такой учитель, что так сказать марь ванне -обречь себя на публичную порку, по поводу и без

копировать

И что? Потребовать завуча. Обострить скандал. Пойти к директору и потребовать объяснения от Марь Иванны.

И пусть Марь Иванна - краснеет и объясняет, почему допустила то, что на ее уроках Иванов распускает рукию

копировать

Не наш случай. На март ванну жаловались и директору, и в минобр, но марьванаа отличный предметник, и этим все сказано. У марьванны плакали 15 летние мальчики

копировать

Тогда следующий вопрос - ЧТО заставляет Вас оставлять девочку в школе с охреневшими педагогами и блудливыми одноклассниками?

копировать

Школа хорошая,педагог такой один, со ВСЕМИ одноклассниками, вообще со всеми знакомыми, у нее отличные отношения . Только этот кадр и только в этом году вдруг

копировать

То есть, РАДИ ЗНАНИЙ Ваша дочь должна проходить ЧЕРЕЗ ВОТ ЭТО? :))

Ну, тады я замолкаю. Всех всё устраивает ))))))

копировать

Тогда ВЫ должны поговорить с учителем. Классной напишите да и все. Пусть следят за неадекватом. А если завтра он ее в лифт затащит и изнасилует?

копировать

Я и собралась, но она мне сказала, что не надо, хуже будет, что больше она мне тогда ничего не расскажет.

копировать

Мало ли что она вам сказала. Сама она явно не справляется.
Так и напишите тогда классной, мол, Оля не хотела, но я обращаюсь и уверена, что разговор останется между нами...
Это вы взрослая, а не она.
Пусть классная присматривает. и другим скажет
Иногда они не замечают или делают неправильные выводы, как в истории с ручкой.

копировать

Да, склоняюсь тоже к этому варианту, но действительно опасаюсь, что перестанет доверять, и в следующий раз не расскажет. Вопрос даже в том, как мне ЕЙ довести, что раз у нее самой не получается справиться с ситуаций, должны уже взрослые вступить

копировать

Не можете донести сами - обратитесь к профессионалам. В школе есть психолог.

копировать

А я бы не стала говорить, что вступилась. С МарьИванной держала бы связь на эту тему. А девочка пусть думает, что это она сама справилась.

копировать

Допустим, достаточно.
Но выбитый зуб и расквашенный нос в её планы не входит

копировать

Ну, пусть тогда по углам обжимается со всеми подряд... Такова ее судьба.
Раз боится того, чего на самом деле произойти не может.

копировать

слушайте, в школы с ружьями приходят некоторые, а вы тут про "чего на самом деле произойти не может", смешно

копировать

У вас тревожность. Вам к психиатру. Я не могу всерьез комментировать то, что вы написали.
Кроме ружей в школах на крышах сосульки, кирпичи, ТЦ взрываются и в метро иногда шахиды ездят.

копировать

Это только если мальчик псмихбольной в обострении. Обычно это очень заметно и не укладывается в поведение "тыкал в спину". Мой воробей 150 см роста и 42 кг веса всех отоваривала за лапанье, в том числе разбила нос мальчику в коррекционной школе для УО. Никаких ответов не было, даже интеллект 50 позволял понять связь облапал-получил. Ответку могут дать только буйные, такие обычно на надомном обучении.

копировать

в грудь со всей силы ответочка мало кому понравится или еще что. И потом все вокруг подтвердят, что она сама первая начала

копировать

... пральна! Когда лапают - горааааздо приятнее ))))))

копировать

если бы было приятнее вряд ли бы она жаловалась маме

копировать

Дык и я про то же ))) Впрочем... можно и маме вмешаться. И научить девочку как бить по яйцам - на примере этого самого оглоеда ))))

копировать

вы не про тоже, вы про другое. И вообще с таким количеством смайлов в каждом посте, что возникают сомнения все ли у вас в порядке с головой

копировать

- А Вы знаете, что такое пассивная агрессия?
- Нет.
- А могли бы и знать!
(С)
)))

Ты такая прикольная шавка! ))))

копировать

Представила вас за этим занятием.

копировать

А вас где учили, что мальчик должен ударить девочку в ответ?

копировать

бред какой, при чем тут учили? Про то, что люди могут дать сдачу вы сами не в курсе?

копировать

Так ЭТО И ЕСТЬ СДАЧА ))))

копировать

вы неадекватны с вашим количеством смайлов и капсов, поэтому не удивительно, что не поняли о чем я писала

копировать

Неадекватна - ЧЕМУ? :))))))))

копировать

Почему вы все переворачивает? Инга права - ответная реакция девочки это и есть сдача на распускание рук мальчиком.

копировать

В моем окружении пока ещё по-прежнему учат, что мальчик не поднимает руку на девочку. И мне вот не приходит в голову писать в постах сразу про "ответу" в таком виде. А вы вот делаете. Так что интересуюсь...

копировать

+1000 Тоже удивлена

копировать

так люди разные бывают, тем более мы говорим о человеке, которого здесь никто не знает. Странно, что вы не подумали, что может быть и другая реакция. "В моем окружении пока ещё по-прежнему учат, что мальчик не поднимает руку на девочку." - ну и продолжать тыкать в спину, когда уже было сказано прекратить, в вашем окружении тоже нормально? Ну тады ой

копировать

А с жертвами так и поступают.
Вот если бы она развернулась к нему во время тыканья, выхватила ручку и одновременно сказала "МарьИванна, Сидоров мне мешает и портит одежду ручкой" - был бы другой эффект.
Сидорову сделали бы замечание или отсадили.
Или и то и другое одновременно.
И так на каждом уроке.
А она сидит и молчит.
Кто ж за нее бороться будет? Никто. Он издевается над ней, а неудобно почему-то ей. Почему-то она боится пожаловаться учителю и рассказать отцу.
С ребенком надо работать, пока не поздно.
И не внушать ей всякие разные дополнительные страхи. У нее и без того комплексов выше крыши.

копировать

Неадекватны существуют, к сожалению. Но чем больше вкладывать дерьма и модных психологических заморочек в головы, тем больше их будет.
Нет, ненормально продолжать.

копировать

Когда мужчину бьют по яйцам, его мозг отключается вместе с установками

копировать

Нет. Но продолжайте оправдывать уродов.

копировать

Вы между строк читаете?
Это лишнее. Мой месседж достаточно прост, чтобы требовать такого прочтения
Про рефлексы почитайте

копировать

Не стоит считать себя единственно знающей и понимающей.

копировать

в вашем окружении могут учить чему угодно. Но мальчик, лапающий девочку, не из вашего окружения. И ответки такие мальчики вполне могут дать, причем, дать неадекватно. Вылезайте уж из розовопопии.

копировать

Мальчики, лапающие девочек, могут появиться в любом окружении. А вот поднять руку на девочку - уже из другой области.

копировать

Потом мама мальца везет в травмпункт и девочку ставят на учёт. Вы вроде взрослая женщина и такой бред пишите. Если что в классе было такое уже.

копировать

Ойойой, "на учет" - это же тааааак страшно ))))))))))))
Это же гораааааздо страшнее, чем лапающий тебя придурок.

копировать

Детсад, ей богу.

копировать

Сами поговорите с ним, предупредите, что если не прекратит, будете с его родителями разговаривать.

копировать

плюс 1 млн
харрассмент бл))))) предлагаю в ЕСПЧ податься)))

копировать

Вот абсолютно точно)) У нас в этом возрасте мальчики-одноклассники развлекались тем, что юбки задирали. Но мы были находчивыми и придумали "противоядие"- под форму одевалась узкая короткая юбка 🤣🤣🤣

копировать

Что ж Вы по-русски то писать не в состоянии?! Ужасно.

копировать

аниматор решил пройтись по малознакомым словам :crazy

копировать

Так радуйтесь: слово новое узнали

копировать

Именно.Хуясмент:ups3

копировать

Евский аниматор любит плодить темы по следам недавних обсуждений. У самого не хватает фантазии придумать что-то оригинальное.

копировать

Ванга или Василиса Володина на форум пожаловала ?

копировать

Публично громко комментировать его действия. "Спасите-помогите-маньяк-не трогай меня" кричать, как только он приближается. Просто по приколу )))
Вы девочкой что ли не были, или к вам так мальчики в школе не приставали?

копировать

воооо! )))))

копировать

Да, как-то так. И не иначе.
Это не опускает девочку на уровень красного перекошенного лица и комичного размахивания ногами.

копировать

Ой, бядаааа - красное перекошенное лицо ))))))))))))))))))) ОПУСКАТЬСЯ - это ТЕРПЕТЬ домогательства ))))

копировать

Я бы научила девочку ответить так, как он не ждет. Бить по рукам, толкать - это так себе и не помогает, верно ведь? Потому что для него это ожидаемо. Он это как игру воспринимает.
Нужно в следующий раз, когда полезет, сказать спокойно, но очень громко, обязательно, чтобы слышало как можно больше человек ( в идеале весь класс). Теперь что именно сказать. Мне, не зная мальчика, трудно прям дословно сформулировать то, что действительно заденет, от чего прям стыдно станет. Поэтому примерно напишу, а Вы с дочкой доработайте сами, вставьте про него то, чего он стесняется. Например, если он 100 кг весит, то примерно следующее : "Такие мальчики, как ты, Вася, мне совсем не нравятся. Поэтому мне мерзко от твоих прикосновений. Возможно, если похудеешь... Хотя твои прыщи на лице и тонкий писклявый голос тоже мне кажутся малопривлекательными." и т. п. Не важно что, важно, чтобы это все было правда про него. Спешить не надо, говорить размеренно и спокойно (порепетировать дома). Не быстренько сказать нервно, а именно каждое слово, как шлепок по морде. Поверьте, если правильно сказать, именно это он и будет чувствовать и врядли вновь это захочет испытать.

копировать

Добавлю. Он должен почувствовать, что теперь каждое новое домогательство превратиться в обсуждение его недостатков. А если еще кто-то из одноклассников отреагирует смехом на Ваши слова о нем, то успех обеспечен. Так что подумайте, что именно сказать... покреативнее.

копировать

Еще добавлю)). Образно. Она из убегающей должна стать догоняющей. Желательно, чтобы она себя так и чувствавала. Не боялась, что Вася сейчас подойдет к ней, а ждала, что вот сейчас он подойдет, а она ему скажет.

копировать

Ужасно то, что именно вы предлагаете в словесном выражении.

копировать

в любви и на войне...

копировать

Нет. Есть пределы. Да и ваш вариант может сделать хуже, намного хуже.
По большому счету вы предлагаете девочке стать моральной уродкой.

копировать

+1

копировать

не зная этого мальчика под 100кг, вы сейчас предложили как раз один из вариантов виктимного поведения

копировать

А ваш вариант какой? Я что-то пропустила....
Тот, что выше - это первая нормальная реакция любой девочки. А первая реакция как раз правильная.
Привлечь как можно больше внимания это то, чему нужно с пеленок учить ребенка.
Кричать, звать на помощь и не стесняться при этом.
Здесь то же самое.
Публичность - главное оружие.
Пока он втихоря ее по углам жмет, а она робко в сторону его руку отводит это будет продолжаться вечно.Пока она ему не надоест, и он не найдет новую жертву.

Мне вот странно почему девочке СТЫДНО. У нее должны быть совсем другие чувства, но не стыд и ощущение собственной вины.
Маме с этим не мешало бы разобраться.

копировать

Стыдно, потому что он все делает исподтишка, а её реакция на его действия уже привлекает внимание: все увидели, что она дала по рукам, она послала его

копировать

Так она должна это делать С ГРОМКИМ КРИКОМ, называя то, что он сделал.

копировать

Не. Лучший вариант все же "Народ! Помогите! Маньяки в городе"
И поставить Мумий тролля - В подворотне нас ждёт маниак"

копировать

завтра моя будет хватать вашего за яички и тыкать в спину на уроке
какую песню посоветуете для такого случая?

копировать

Если ему будет не больно - поставит ролик со звукорядом "даст ист фантастишь" или просто будет постанывать "ещё, Смирнова, ещё! Побыстрее!"
Если больно за яйца схватит - может дать ногой по голени или коленом в подбородок

копировать

Какая мерзость. Парню девочка просто нравится, выражает свои чувства, как умеет. А вы предлагаете унизить его и опозорить, сделать посмешищем.:sick4

копировать

завтра в метро увижу вас и буду за сиськи трогать, нуа чо! как могу, так и выражаю свои чувства к вам. Я стеснительная так то

копировать

Это у вас уже шиза будет, это страшно и опасно.
А мальчики, дергающие в школе девочек за косички, были, есть и будут всегда. Сама была на месте этой девочки и не один раз. Решала как-то без этой вашей мерзости.

копировать

зачем вы меня унижаете и делаете посмешищем? Вам сложно потерпеть? Ну я стеснительная, а вы мне понравились, ну надо потерпеть. Ачотакова? Вы, как это .....даже должны испытывать гордость и некую радость, что на вас обратили внимание.

копировать

только пока этих спермотоксикозных тварей не начнут воспитывать, а не растить во вседозволенности

копировать

Да, именно так и предлагаю. Он не понимает нормального обращения. Она не раз показывала, что ей это неприятно. Не слышит? Надо сказать погромче. Я всегда так делаю. Очень помогает!

копировать

Я бы папу подключила с беседой "Маша говорит что ей некомфортно учиться, кто то руки распускает, не знаешь чем ей помочь"
Вспомнила себя в 15 лет.. конкретно мне было тяжело противостоять такому домогательству и хамству... я была из отряда ромашек

копировать

Я в 9 или 10 классе такому после уроков сунула в руки свой дипломат со словами- хочешь показать, что ко мне неровно дышишь, ухаживай цивилизованно, для начала можешь до дома проводить, а там посмотрим, может, на кино соглашусь. Заодно прогнала одноклассникам, что Вася хочет со мной встречаться, а я пока присматриваюсь, потому что ведет себя, как второклассник, мне такое не прикольно:). Да, кажется это был 9-й. Потому что его уже более цивилизованные "ухаживания" с топтаниями у моего подъезда были как раз до конца учебного года, а потом как-то все само собой закончилось, но он меня уже больше не зажимал.

копировать

Нормальный чисто женский подход, ИМХО

копировать

зачем?
вот зачем он ей, если он ей не нравится?

копировать

Самый разумный выход в этой ситуации. Именно так женщины учатся быть женщинами.

копировать

Вариант, если девочка действительно нравится мальчику.
А не наоборот, его лапанье - это троллинг, подтравливание и желание опустить

копировать

Ужас((( печально, что женское общество такое

копировать

А если он ей отвратителен, то такой способ вряд ли подойдет. Учится быть женщиной надо с тем, кто тебе приятен, как минимум. Иначе, это другой опыт.

копировать

Ой, ну это - разве что если сам ухОжОр нравится, смущает только форма проявления интереса.

Потому что в иных раскладах - зачем девочке ненужный ей мальчик, носящий ее портфель и торчащий у ее подъезда, я ума не приложу.

копировать

Интересно
а если б он вас попытался изнасиловать в туалете, вы бы тоже ему рассказывали, что ухаживать нужно цивилизованно?

и это вместо хорошей зуботычины?

ну да
так женщины учатся быть терпилами
Надо предложить автору пирожок ему испечь, дочке с собой дать

авось лапальщик офигеет и отвянет

копировать

а почему вы употребляете слово харасмент, а не домогательство?

копировать

А почему вы употребляет слово домогательство?
Если речь скорее всего о троллинге.
Так обычно всех девчонок проверяют. Кто принцесса, кто свой парень, кто овца

копировать

Совсем уже со своими границами "с катушек съехали". Детскую влюбленность домогательствами назвать.

копировать

Знаю случай, когда девочка в 6 классе ударила мальчика в ответ, а он на ногах не удержался, упал неудачно , ударился о батарею и получил компресс.перелом позвоночника. Я против физических разборок. И я пошла бы в школу, несмотря на протесты дочери.Ей бы объяснила , что в подобных случаях все обязательно нужно предавать гласности. У нее действительно, как сказала Инга, виктимность формируется.Если в школе не примут меры, то в полицию бы пошла.

копировать

Можно же было по русски написать тему

копировать

Какое больное у нас женское общество((( его еще несколько поколений надо будет лечить током и грязями. Каждая почти посоветовала - терпи и радуйся( не вздумай дать отпор- получишь в ответ ( с радостной пометочкой - так получишь, что мало не покажется)
Это такие же женщины оправдывают насильника - она сама виновата!
Это такие же женщины оправдывают агрессора - а чего она с ним жила!

копировать

А что им делать? Они знают?

копировать

Пока не вмешаются взрослые будет продолжаться эта фигня. Это не ухаживания, слишком взрослые для этого. Именно преследование. Должны вмешаться взрослые, иначе не отстанет. В моём детстве такое было до тех пор пока мой папа не отловил придурка и поднял одной рукой за шкирку. Ничего постыдного в защите нет, наоборот. Можете припугнуть заявление в полицию и сразу к свидетелям обращаться.

копировать

Моя дочь такого же возраста.
Инга выше единственная дала действенный совет. У нас была ровно такая ситуация в 7 классе. Был отшит "такими словами" без мата очень обидными, что больше не подходил. На ее обидное обзывательство с серьезным лицом ржал весь класс. Он должен знать, что на его поползновения всегда будет только одна реакция безразличного отвращения и презрения. Раз не понимает нормальных слов, никаких хихиканий, улыбок быть не должно. И подружкам своим пусть это скажет. 9 класс - это уже не дети.
Если на уроке происходит, поднимает руку и говорит "Марь Иванна, Петров хватает меня своими вонючими толстыми руками, мне неприятно, я хочу пересесть."

копировать

Инга драку предложила
Большинство возразивших заметило, что это опасный вариант
Отпор, конечно, должен быть, но не размахивание руками и ногами

копировать

Инга предложила драку ПОСЛЕ того, как ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ способы уже себя исчерпали )))

И да, Инга уверена, что защищать собственные телесные границы дозволено ЛЮБЫМИ способами, В ТОМ ЧИСЛЕ и физически.

... Что нарушение собственных телесных границ УЖЕ настолько страшно, что понести дальнейшие телесные повреждения уже не страшно.

копировать

То есть уровень возможных дальнейших повреждений вас не волнует?

копировать

Волнует, конечно. Поэтому его надо минимизировать - проделав всё в публичном месте на глазах у максимального количества людей.

копировать

Это же ваши слова: "понести дальнейшие телесные повреждения уже не страшно."

ну там, не дай бог, инвалидность, больницы на долгое время, испорченное лицо у девочки или другие травмы - все равно?

нельзя минимизировать ответ ударив или оскорбив неадеквата (а кем является мальчик неизвестно). он же ответить может не сразу...

копировать

Пральна! Надо терпеть, пусть лапает! И чем больше он неадекватен - пусть больше и лапает!

копировать

а от ответа вы ушли

копировать

Вы серьезно полагаете, что после обидных обзывательств и "вонючие толстые руки" мальчик просто отойдет? Ну кто-то возможно, а вот другой, наоборот, и ситуация станет ещё хуже.
Что вы опускать такими предложениями выхода из ситуации собственную дочь на уровень быдла, вы, видимо, тоже не понимаете.

копировать

Вот я и объясняю дочери, что ПЛЕВАТЬ на сморщенные носики вокруг, если надо - надо бить.

И что ты скорее "быдло" - если Вам так нравится этот термин - если ты ТЕРПИШЬ это, чем если дал отпор. В том числе и физически.

И да, при ЗАМАХЕ на нас, женщины нашего рода делают ШАГ ВПЕРЕД, а не шаг в сторону.

копировать

Женщины вашего рода больше некоторых мужчин

копировать

Да, мы все высокие ))) Даже которые тоненькие ))))

копировать

Я не полагаю, я знаю. Потому что мы были в такой ситуации.
Он ждет улыбок и хихиканий, одобрения одноклассников, бурной реакции. А когда он сам превратится вдруг в уродливое посмешище ему это делать расхочется.
Аналогичный очень агрессивный мальчик в нашем классе моментально отстал и обходил стороной до самого расформирования класса.

копировать

Ваши ситуации не единственно возможные по итогу.
Такие советы опасны очень, потому что могут привести к мести мальчика.

копировать

... у моей родственницы девочка вот так боялась "мести мальчика" и очень хотела быть "милой девушкой".

Поэтому она сначала спала с этим мальчиком по его требованию... а потом, при попытке разрыва с ним, он разослал ее интимные фотки по друзьям....

... там серьезно о суициде речь шла...

... пока не вмешались родители и не раскатали придурка.... придурок, кстати, был из отличной семьи, готовился к поступлению в прекрасный вуз и, в целом, был типа не таким уж и злодеем... просто ОХУЕЛ от БЕЗНАКАЗАННОСТИ. И лепетал что-то типа - "ну, она же не возражала"....

копировать

Сучка не захочет - кобель не вскочит
Сами-то верите в это "спала по требованию"?
Ночной портье прям
https://images.app.goo.gl/wtAFFxmVkG2VvZ9x6

копировать

Вот. Она тоже думала, что так будут говорить такие тухлые мерзавки, как ты.
Поэтому СВОЕЙ дочке я и объясняю - если парень НЕ ПОНИМАЕТ, объясни прямо и доходчиво.
Коленом по яйцам.
Огребешь в ответ - не так страшно, чем месяцами подвергаться насилию.

копировать

А если кобель не заскакивает, а сучка очень хочет?

копировать

Девочки стесняются признаваться взрослым, многие считают виноватыми себя. Из-за таких уродов как вы.

копировать

Девочка и по принуждению - это младшеклассница и педофил
А ровесники-старшеклассники - это секс молодых мужчины и женщины по взаимному согласию

копировать

Так всё и началось. А потом она решила это прекратить. И вот тут - и началось всё то, о чем я написала.

копировать

Это не секс по принуждению.
А просто секс с говнюком.
Нужно уметь выстраивать отношения и заканчивать их нужно тоже уметь.
Неплохой опыт, на самом деле.

копировать

Не. С того момента, когда она решила больше с ним не трахаццо, а он начал ее шантажировать - это уже секс по принуждению.

ЛЮБОЙ секс, если его не хочешь - это секс по принуждению. Даже если ты лежишь с ним голая и вы только что проштудировали седьмую главу Камасутры на практике (понятия не имею, есть ли у Камасутры главы).

копировать

Неужели это женщина пишет😳

копировать

Желаете вашему мальчику такую девочку?
https://images.app.goo.gl/YS3HzBiVYNHsZdGD8

копировать

Стоп. Вы переворачиваете все же. Цель какова? Чтобы мальчик прекратил.
Обзывательства могут привести к обратному эффекту, и суть не в боязни мести, а в прямо противоположном эффекте.
Ну и все-таки проблемы надо решать не путем собственного снижения морального.

копировать

Пральна! Пусть лапает дальше- это никак не снизит твою собственную высокоморальность....

копировать

То есть либо бить, либо морально унижать?

копировать

Как ЕЩЕ действовать, если слов человек не понимает? Обычно для нормальных людей хватает - слов.

копировать

Ваш пример о другом

копировать

Именно об этом. О СТРАХЕ "сделать хуже", сопротивляясь.

копировать

Он о говнюке-мальчике. Но таким, к сожалению, может оказаться и тот, с кем просто начала встречаться и все делала по обоюдному согласию.

копировать

А Вам больше уровень терпилы нравится?)

копировать

Была в подобной ситуации, доставали одноклассники, ревела чуть ли не каждый день. Никому не рассказывала, поделилась только с двоюродным братом, мы с ним дружили, он занимался какой-то борьбой и научил меня приему, как руку заламывать за спину, мы с ним неделю тренировались. И вот я осмелела и приемчик применила, при всем классе. Все, больше никто не приставал!

копировать

Если удачно вдарить по яйкам - рукоблудник долго не оклемается. И отстанет, сто пудов.

Это было единственное действенное оружие против потомков люмпенов, в изобилии водившихся в моем шахтерском крае, во дворе бабушкиного кооператива

Инна мае рацию))

копировать

Ща мамы мамсиков вам накидают🤣

копировать

Пущай.

Я считаю, что, если это не те игры как у меня с раноразвивающимся Афананасьевым в 8м классе, который кричал на весь класс Ростовцева, спрячь голову в лифчик, а я била его книжками по голове, он уворачивался, смеялся и нам ОБОИМ было очень приятно....))

так вот, если девочка чувствует себя униженной, она должна сама ответить так, что б неповадно было.

И не задумываться, что будет, кем ее посчитают и как аукнется.

Как не задумывается он.

копировать

Согласна 100%

копировать

Когда-то, довольно давно, я увидела на улице обьявление.
Полиция разыскивает незнакомца (весьма расплывчатые приметы), шлепнувшего девушку рукой ниже спины и убежавшего в неизвестном направлении. Возможных свидетелей просят отозваться.

Я рассказала дочери, смеясь. Мол, вот делать людям нех, представляю, если б я в 93м пришла в милицию с подобным заявлением. В машину не затащили и ладно.

Нет, сказала мне дочь. Не ладно. Вас всех, мама, воспитали жертвами. Никто не имеет права дотронуться до тебя без твоего согласия. И да, надо идти в полицию.
----

Права она. Тут в топе тоже считают в духе - ну потрогал чуток, с тебя убудет что ли? ну расцвет гормонов у парня понимать же надо!..В крайнем соучае, мумитролля поставить или дружбу предложить..
:mda

копировать

Я вот не пойму - он стоит с расставленными ногами и ждёт пока ему по яйкам вдарят ? В реально жизни - это не очень применимо , ну разве что с зевакой каким. Полно действенных методов , фокус в том , что для каждого - действенен свой. Расскажу о самом невероятном случае , который со мной приключился. За мной гнался наш дворовый *мат*ган , мальчик неблагополучный. Загнал меня в под’езд , бежать мне некуда , тут я оглядываюсь и смотрю ему прямо в глаза. В этот момент случилось чудо :) - мальчик покраснел как рак и выбежал из под.езда. Потом своим дружкам рассказывал - Она на меня Таак посмотрела. Долго в офигении находился и меня больше не трогал. Совсем .

копировать

Милая Тефтелька
эти рассказы - сиквелы дворовых песен шпаны 50х, наивные и чувствительные, про девчонку-стебелька, обезоружившую васильковым взглядом местного *мат*гана и котоубийцу, имеют место только в устах наших бабушек.
Когда и материться при девочках было нехорошо.
Сейчас домогатель пошел менее чувствительный и совестливый, кмк.)
---
для удара по яйцам совершенно не нужна поза с расставленными ногами. Даже делать детей можно со сдвинутыми.))

копировать

Не , и в мое время разные были . Потому я и обозвала тот случай - самым невероятным. Мне реально интересно - лично у вас был опыт этого самого удара по яйкам ? Я вот отчетливо помню , что при подобной борьбе я при всем желании не смогла бы это провернуть. Проще воду ему на штаны вылить - проще , а эффект тот же :).

копировать

так я ж писала - был, конечно
и коленкой и пяткой))

не, ну это я общий способ защиты защищаю..условные яйки

я уверена - есть способы менее *мат*ганские
но таки да - не Смотреть, не Ставить мумитроля и не Предлагать дружбу

смысл в том, что бы просто разозлиться, а не чувствовать себя жертвой "подумаешь цаца, может он алюбился!"

копировать

Вот мне и интересно - как это происходит , мальчики / мужчины именно яйки защищают прежде всего , при попытке ударить - хватают за руки и держат на расстоянии.

копировать

хм
вам чисто технически интересно как поднять ногу и коленом врезать?

ну..не знаю
подошел сзади, пвтается обнять за плечи
развернулась, задумчиво посмотрела в глаза..и..

лучше резко и неожиданно
🤣

копировать

Да. Чисто технически. Когда он держит вас за руки чуть ниже плеч на расстоянии вытянутой руки. Как вы коленкой достанете ?

копировать

А ЗАЧЕМ он держит именно так? Очень странная поза.

копировать

Дык - ясен пень :) , именно , чтобы по яйкам не врезала. При первом же поползновении .

копировать

Может с его родителями поговорить.

копировать

Не стоит, там неизвестно что за родители, может стать хуже.

копировать

А куда хуже, может если не ругаться и без наезда они поймут, что это у их сына проблемы, сегодня лапает, а завтра захочет чего то большего, а это если без взаимного согласия уже уголовно наказуемо

копировать

Это сложная тема, гораздо сложнее чем кажется. Что за мальчик? Моя так ответила 100кг-му. За что огребла: я тебя уничтожу. Последствия разгребаем уже почти год: перессорил ее по всему друзьями, распространяет такие гадости, подделывает переписки с ней и все верят ему, тк подделано все чёрным по белому, не прокопаешься. Сначала уточните, нет ли там психической неполноценности у него, типа маньяка

копировать

А если есть, то ЧТО? Пусть лапает?

копировать

Если есть - от такого можно выхватить смерть. Надо обращаться в полицию и к родителям, такого преследователя положили в больницу на месяц (но его а полиции знали прекрасно, и родители не рады) , подобрали лекарства позабористей и он уже год не беспокоит.

копировать

А как освободится что с ним делать? Начнёт мстить?(

копировать

вероятность этого меньше, чем разбиться на машине.

копировать

Ну вот моей повезло. Она очень добрая, поэтому магнит для неадекватов. Он дверь в подъезде нам разбил, фото ножа слал, показывал по горлу жест, преследовал и в реале, и в сети, писал угрозы. Не лапал, обожествлял, это еще страшнее.. Но он совсем-совсем больной, это все знают. Душитель котиков.

копировать

Я бы переехала. Серьезно. Расти в такой обстановке - ненормально.

копировать

Он уже год не беспокоит. Любовь прошла с лекарствами.

копировать

Как думаете, помогает в таких случаях время или новая обстановка для него? Пошёл в колледж. Но психопат он явный.

копировать

Вы уверены, что правильно поняли прочитанное? Ни лапать! Ни тем более бить и высмеивать лишние кг нельзя. Надо очень осторожно вообще в этой ситуации и полностью собрать информацию.

копировать

Особенно касаемо жирных мальчиков, велика вероятность, что он на лекарствах.

копировать

В нашем случае там мания величия наложенная на легкую степень уо, легкие деньги и постоянное пользование даркнетом, он добывает такие фотки и переписки, потом подделывает

копировать

... а пока "очень осторожно собираете информацию" - пусть лапает дочь?

копировать

Ну полапают твою немного. Может ей даже понравится

копировать

Ну, те, кто так считает - пусть "осторожно собирают информацию",

копировать

Что вы вообще заладили: пусть лапает? Я лишь пишу наш опыт, что дать по яйцам или обсмеять или обосрать даёт совсем другой ужасный побочный эффект. Тут думать надо, я сама ещё не знаю как поступить,

копировать

А пока Вы будете думать - он будет продолжать лапать Вашу дочь.

копировать

Не будет, она отпор всегда даст и лапать себя точно не даст такой личности. Но последствия печальны.

копировать

Ранее я была другого мнения о вашей способности адекватно читать информацию…

копировать

Врешь, не была ))) Кстати, адекватно - чему? :)

копировать

Читаешь мои мысли? Была! Я редко пишу.

копировать

Люди! Какой в пень харрасмент? Форум РУССКИЙ! вы русские букавки позабывали?
А мальчегу один раз коленом по яйцам дать чтобы больше не повадно было

копировать

Тетя, это любофффф.
Меня мальчик в 7 классе так любил, что у меня все руки в синяках были.
Спустя 30 лет умолял меня родить ему девочку, при том, что я была сильно замужем)

копировать

Как вы от него отвертелись?

копировать

а меня так любил,что форму на спине лезвием порезал, тоже 7 класс.Через 25 лет выяснилось, что это любоффь така

копировать

тоже девочку родить предлагал?

копировать

У меня было круче. До сих пор не понимаю как смогла такое. Дело было на даче- в деревне. Пошли с подружками в клуб на дискотеку, было нам лет по 15. И тут один знакомый *мат*ганистый местный придурок амбал старше меня года на два ржет и зажимает меня в углу при выходе и не даёт выйти. Просьба пропустить не помогла, вечер, на улице темнеет, подружки ушли вперёд и вроде народ кругом и как то неудобно звать на помощь.
В итоге он меня достал ,видимо, я взяла его сильно рукой за @йца ( в трениках он был) и крутанула что есть силы. Как он орал.Начал скакать, вокруг все притихли.. А я спокойно пошла за подружками.
Как мне это в голову пришло- не знаю.
Так *мат*ган этот местный потом с гордостью всем говорил что мАсквичка ему чуть @йца не открутила и... больше ко мне не подходил.
А подружки спрашивали как мне такое в голову пришло...

копировать

Девочка, наверное, тихоня, неконфликтная.
У меня такая. Дзюдо и самообороной занимается, а отпор дать не могла. Даже с тренером по самообороне прорабатывала, как ей отпор дать, не помогло... Ее мальчик душил, брал за горло и от земли отрывал (наверх поднимал). Но она и не может разозлиться и врезать. Вот не может. Да и мальчик был в два раза крупнее ее.

Я не такая. Я, когда ко мне одноклассник приставал, стул с его парты на него сбросила и его книжки со стола. Я, когда в бешенстве, меня вообще не остановить. Могу в волосы вцепиться и так дернуть, ух, меня лучше не злить! Но с такими достаточно СРАЗУ один раз дать отпор. А дочка очень неконфликтная.

На все ее "не надо никому говорить, не надо разбираться, будет только хуже" я в конце концов не послушала и ТАК мальчику сказанула, причем при всей его "компании", ТАКИМ пригрозила, что он больше ни разу мою девочку не тронул. Ей было 12, ему 14.
Все закончилось в один момент тогда.
Но дочка до сих пор говорит, что зря я вмешалась... Что это только хуже. Да, он ее не трогает, но ее теперь все знают, как ту, кто бежит маме жаловаться, а это хуже.
Ну конечно, для меня как для мамы такое терпеть не вариант был. Я готова была стать врагом дочки, чтобы защитить ее.

Может Вашу на курсы самообороны? У нас там учат как раз, как от таких отделаться. (Но мы не в России). Самое главное - нельзя терпеть. Если он ее тыкает сзади на уроке - развернулась и учебником по ушам. И пересела от него. Встала и пересела. И плевать на учительницу. Выгонит с урока - уйти с урока. Но НЕ ТЕРПЕТЬ!

копировать

Допишу. Первое, что советовал тренер по самообороне - это очень громко ОРАТЬ. Прямо очень-очень громко. Чтобы у всех в ушах звенело, прямо так заорать, как никогда в жизни не орала. Только это надо отрепетировать. Они долго репетировали. (Правда моя все равно не решилась).

копировать

Это вы фильмов пересмотрели- если человека поднять за шею, душа, то переломятся шейные позвонки

копировать

Это у Вас с логикой не в порядке. По Вашему дочка висела тряпочкой и не сопротивлялась? Она держалась за него руками, пытаясь вырваться.

копировать

Это не у меня, а у анатомии

копировать

За шею - это немедленно к директору! Мамаша, вы что, надо было не высказывать, а меры принимать.

копировать

мой папа в свое время пришел в школу и накрутил уши такому дебилу

копировать

Это было возможно именно что в "свое" время. Представьте это сейчас!))) Да его бы посадили ))))

копировать

Моя говорит, что карандаш в щеку втыкала, мордой о парту, схватив за волосы, била, нос затылком разбивала, зато никто даже близко не подходит, знают, что себе дороже.
Я сижу такая :-o :scared2 . Что характерно, в школу меня ни разу не вызывали, только благодаря этому топику узнала, как моя с пристающими одноклассниками расправлялась.

копировать

Если бы моему в щеку карандаш или мордой о парту, вы бы уже в полиции объяснялись.

копировать

Что характерно, в школу меня не вызывали. Значит масики не жаловались и считали, что получили по заслугам.

копировать

конечно не вызывали, директор боялся, что ваша семейка замочит его в кабинете :chr2
как всегда сказочницы подтянулись

копировать

У меня к вам два вопроса, в каком именно месте вы увидели сказку? Своего мальчика вы воспитывать не пробовали?

копировать

А что, не сказка? Просто реальная дичь? Видите ли, мы не живём в колонии-поселении, где обитает ваша семья, поэтому ваш рассказ воспринимается как нечто малореальное. По второму вопросу - школа нормальная, никто никого лицом об стену не бьёт, носы головой не разбивает и карандаши в лицо не втыкает. Все как-то цивилизованно общаются.
Вы так гордитесь своей дочерью, но она встала на путь камикадзе, потому как за её поступки может прилететь так, что не встанет. Поаккуратнее надо бы руками размахивать. "Я девочка=мне можно" уже давно не работает.

копировать

Из топика как раз получается, что я мальчик, мне всё можно, русский язык я непонимайт, и вообще я царь зверей. А девочке никак не отбиться.

Не о стену, а о парту. Правильно сделала, раз уж морда была так близко к парте, один удар и мальчик временно угомонился. Наверное надо было его ладошками нежно похлопывать, с себя скидывая?
Моя сказала, что главное немедленно отреагировать и отбить охоту даже приближаться, что у нее хорошо получилось. Тот, который фейсом об тейбл, с первого раза не понял, получил карандашом в морду, так уж вышло, что карандаш был в руках. Теперь постоянно пишет, хотя они уже в разных школах, но не приближается.
Обратите внимание, что в каждом классе обычно половина мальчиков, почему-то они в морду не получили.
Я дочери сказала, что вы написали, про прилететь. Ответила, что мозги тоже нужно иметь, с разбитым носом "случайно" вышло, пусть попробует доказать обратное, Но "мальчик" 18 лет сообщение получил, больше не лезет. Да, тому мальчику уже 18.

копировать

Как бороться с влюблённым психопатом, который преследует и устраивает за спиной буллинг?

копировать

Держаться подальше.

копировать

Так и держимся далеко, но все по сети распространяется.

копировать

В мое время в школу вызвали папу мальчика, и тот его так отпи3дил прямо при всех на перемене, а мы стояли и смотрела, как тот кричит "не надо".

копировать

В ваше теперешнее время такой папа сядет лет на 5-7

копировать

Это точно, начало 80-х, порка тогда была в порядке вещей. Но и тот папа непростой был, из какой-то диаспоры уважаемый человек.