На чиле, на расслабоне.
Сразу напишу, я без претензий, мне просто интересно. Поговорить.
Что это было?
Некоторое время назад ездили в поездку. Я ее планировала для себя и своих детей, но практически в последний момент так получилось, что с нами поехала дочка подруги моей, 16 лет. Ехать она ОЧЕНЬ хотела, просто очень, (это сразу к вопросу, что никто ее не заставлял).
Подруга - лучшая, почти "с рождения", уже больше 40 лет дружим. Отношения лучше чем с родной сестрой.
Скажу сразу, подруга с очень жестким характером (к детям), гоняет их как... Я много раз наблюдала эту девушку в быту - все отработано. Встала, кровать заправила мгновенно, иначе от мамы прилетит, поела, все убрала, посуду помыла, накрошила - тут же пропылесосила и тд.
У меня никаких сомнений не было, что она мне неудобств не доставит.
Мои дети, честно, мне казались намного более расслабленными, я не ору никогда, сделали - молодцы, не сделали, напомню.
Жили мы в квартире, не в гостинице, завтракали там же, я готовила, вечером пили чай.
Я конечно удивлена, не то слово. Она себя вела, как... в гостинице на полном пансионе. Утром кофе попила, тарелку и чашку в раковину поставила и ушла. Ок, первый день всю посуду молча вымыл мой старший. ребенок
На второй день я громко сказала - мойте все сами за собой посуду! Мой один встал помыл, она встала, положила тарелку ушла, второй мой встал и говорит - а кто не помыл? В итоге помыл обе.
Потом мыла я, ну все это мелочи, не напряг.
Да, я могла пойти и сказать ей, чтобы вымыла, настоять и тд, но я решила этого не делать, мне было любопытно уже даже.
В итоге, за неделю она НИ разу не помыла ни одной чашки, ни разу не заправила свою кровать, полный расслабон.
Самое интересное что подруга считает, что ее дети очень воспитанные, а мои, ну немного разболтанные, я не спорила никогда, мне казалось, что так и есть.
Это что было - праздник непослушания? Но девочка-то взрослая уже, уже и не девочка, девушка.... как думаете, что это?
И еще вопрос ))) подруге сказать? Ну так, к слову как-нибудь. Или не надо?
Так она там была под Вашим контролем)..Подруга может сама вместо нее не моет, поэтому дочка и ведет себя иначе.
А при чем тут контроль? Девушка взрослая, она не понимает, что за собой чашку помыть надо?
Подруга, если чашку увидит, будет орать так, что уши лопнут. На нее когда-то ее мама так же орала, я помню.
Ну не орать же мне. )
Зачем орать, просто спокойно сказать конкретно ей - Маша, помой за собой посуду. И так каждый раз.
Сказала, она проигнорировала, я больше решила не дергаться. Не хочет - пусть не моет.
А я бы с третьего раза её посуду мыть не стала.
И все завтракают - она ищет свою немытую чашку и тарелку. Чистую брать не позволю.
Почему там-то не сказали конкретно ей, глядя в глаза? И зачем вы и ваш ребенок мыли за ними посуду? Вы ротом умеете разговаривать? Молчали как рыба об лёд, и теперь хотите предъявить претензии?
Вы ж спрашиваете сказать-ли вам. Значит претензии есть, сидят глубоко внутри, боясь вырваться наружу)).
Теперь уже молчите. В след.раз доиговаривайтесь на берегу, до поездки обо всем, или не надо ездить вместе. И еще вариант, ездить, и молча обслуживать подругу с ее детьми.
Девочка без мамы расслабилась. Если вам так сложно было помыть за ней тарелку, можно было сказать и не испытывать дискомфорт всю поездку.
Маме сказать с какой целью? Доказать ей, что ее дочь такая же раздолбайка, как все подростки? Если вам все равно, как она отреагирует и очень хочется самоутвердиться, скажите.
Это вы странная со своим неинформативным комментарием, а автор нормальная. Воспитывать чужую девицу не собирается. Одну лишнюю тарелку вымыть не сложно. Девицу с собой больше брать не собирается. Ни на что не жалуется. Просто интересуется: почему дома так, а в поездке с ними с точностью до наоборот.
"Просто интересуется: почему дома так, а в поездке с ними с точностью до наоборот. " - Так у самой девочки надо было поинтересоваться. Откуда незнакомым людям знать , что происходит в чужой голове ?
Да мне даже забавно было наблюдать.
Подруга всегда посмеивалась над моими, что они ну там носки грязные могли кинуть, майку, полотенце мокрое не повесить, кровать не заправить.
А ее прям четко все, встала, заправила за собой, за всеми своими, такая прям с лицом пионерки )
Я даже себя какой-то раздолбайкой ощущала на ее фоне )))
А тут такое. Смешно же прям.
А может ваша подруга преувеличивает про все четко? Вы же не все видите своими глазами
Это глагол чиллить - расслаблятся , повышайте словарный запас. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C
Похожая история была. Поехала подруга дочери с нами в поездку на море. Деву знаю очень хорошо. Дома совершенно без претензий и в адеквате. В поездке постоянно губы надувала, это не так и то не так. Больше с нами никуда не ездит. На фиг.
Она так просто привыкла, за ней всегда мыла мама. Ей и в голову не приходило что она должна что-то мыть. Не из вредности. В следующий раз если ее возьмете - сразу ставьте условия что мол "ты едешь, но за собой должна сама мыть посуду и раз в 4 дня всем готовить завтрак и ужин".
А да, через строчку. Возможно считала себя гостьей, а гости обычно на кухне не хозяйничают.
Ну ничего страшного, ну помыли за ней одну тарелку, мелочи. Просто в следующий раз если поедет то скажите что только при условии что она хозяйничать должна наравне со всеми.
Гостьей, а мы кто? В чужой для всех квартире.
И Вы опять невнимательно читали ) не одну тарелку, а неделю, тарелки и чашки утром и вечером.
И где вы нашли, что это что-то страшное? Мне вообще смешно.
А следующего раза просто не будет.
"Гостьей, а мы кто? В чужой для всех квартире." - вы ее взяли как гостью с собой, довесок. Это не я придумала, но возможно ей это так виделось со стороны. Не забывайте, она не взрослый человек, она подросток.
"И Вы опять невнимательно читали ) не одну тарелку, а неделю, тарелки и чашки утром и вечером." - да, одну дополнительную тарелку каждый раз. И что в этом такого?
"И где вы нашли, что это что-то страшное? Мне вообще смешно." целый топ накатали и так, простите, нервно отвечаете.
"А следующего раза просто не будет." - возможно и ей с вами было не слишком приятно. Я вот просто участливо отозвалась, вы тут мне как училка выговариваете. С трудом представляю как с вами можно отдыхать, еще и "на расслабоне".
Полагаю, в ее сознании - она типа в гостинице. Что касается маминой дрючки, это вообще другое. Она дома моет посуду только потому, что на нее мать взъестся, а не потому, что хочет чистую посуду.
Ну она же в квартире, она совсем не дурочка. Она и одна уже живет часто по несколько дней, прекрасно все понимает.
Перед поездкой я говорила, что жить будем в квартире, будем сами готовить-убирать.
В итоге, готовили только завтраки, остальное по кафешкам ))
Но она была предупреждена.
Девушка растет копией своей мамы, вашей подруги. Понимает только крутые меры в отношении нее и ор. Когда вырастет, будет , как ее мама смеяться над "детьми- раздолбаями " своих подруг, которых воспитывают по- другому😉!
Не понятно, что вы хотите.
Девочка всегда делала дома под страхом получить от мамы. Вы тряпка, с вами можно иначе, подростки оч хорошо это чувствуют, вами можно пользоваться, вы берега свои не бережете и границы своих детей тоже, так это не проблема девочки.
Ну а мнение вашей подруги относительно ваших детей, опять же доказывает, что вы позволяете о вас ноги вытирать.
Ну какие же они раздолбаи, если посуду за собой моют?
Вы себя не уважаете, детей своих не уважаете, позволяя о них высказываться подруге.
Уверена, и в вашей с ней "дружбе" она находится сверху.
Ну, то моют, то не моют. Могут и гору оставить, и мусора полный стол...всякое бывает.
И нет, она сверху не была никогда, я всегда ведущая. Просто я спокойная и не люблю спорить, а ей видимо хотелось хоть чем-то быть тоже чуть круче )) мне не жалко.
Странная вы, вы же видели " кровать заправила мгновенно, иначе от мамы прилетит, поела, все убрала, посуду помыла, накрошила - тут же пропылесосила и тд." " Прилетит" это главное, думаете если бы не прилетало, то она бы это делала? или не так, зачем мать " прилетит" выписывает постоянно, не задумывались? Надо было и вам "прилетит" делать, не хотели сами, надо было матери позвонить, она бы быстро ей выписала.
Автор, вы зачем топ создали? Если бы отнеслись к этому действительно вот так ровно, как хотите представить вы бы забыли о ее чашках через час. Но вы помните. И думаете не сорвется ли с языка и не обидится ли подруга…
И ясно как белый день, что никакие навыки никто не забывал, она не инфузория, просто вас использовали - пока немножко. И вас это покоробило как любого нормального человека. Тем более от девицы 16 лет.
Так что вам не все равно и не так пофиг, как хотите показать
Зачем создала - я написала.
Естественно меня покоробило и удивило ее поведение, естественно, иначе бы вопросов не было вообще.
Но зачем мне писать, что "надо было ее заставить" - нет, мне не наод было, я не собираюсь воспитывать ни чужих детей, ни, тем более взрослых девиц. Да, мне проще промолчать и сделать самой, тем более разговор о ерунде.
Я просто сделаю выводы. На шею я себе сесть никому не позволяю )
вы позволили сесть себе на шею.
А в след раз девочка с вами и не поедет, тут не вопрос возьмете вы или нет, девочка границы вам четко обозначила.
И вы с большой дуриной и проблемами коммуникации.
На мой взгляд Вы странная. Девочка просто затюканный ребенок, а Вы хотите своей подруге таким способом нос утереть- доказать, что Ваши дети лучше воспитаны.
Ну съездили все вместе, дети отдохнули и пообщались. Никто от тарелок лишних не переломился.
P.S. Выражения «на чиле, расслабоне» просто отвратительны. Вы в подворотне выросли?
Я так полагаю, основной вопрос автора в том - как можно так мгновенно забыть все правила проживания в доме? если у девочки всё это на автомате и без напоминания.
Да, мне тоже непонятно. Будь я в вашей ситуации, тоже рассчитывала бы, что эта девочка будет всё за собой делать без напоминаний.
Да, вы меня правильно поняли.
У меня не было цели её воспитать, заставить мыть и убирать и тд. Мне вообще не сложно было. Просто недоумение, как это так? Неужели так бывает?
Бывает, когда ребенок не сам хочет чистоты, а его шпыняют, чтобы было чисто.
Бывает, но когда уже отработано на автомате... ну и я же помню подругу, ее мама шпыняла лет до 11-12,а потом та как робот уже чистоту наводила и меня за каждую крошку дрючила.
Значит у девочки нет автомата, а чисто страх перед матерью. Точно с меня списано. Ненавидела это все.
Ну на каком автомате, если мать орет как резаная все время? А орки она в том числе потому, что не отрабатывается это в таком возрасте.
Не все время, давно почти не орет, и именно отработано было.
Орала в детстве. Теперь на младшую орет.
Не все, что из-под палки, вырабатывается в привычку. Скорей наоборот, при малейшей возможности хочется этого избежать. Что и произошло. Мне кажется, если бы девочку мать постоянно не дрючила, в чужой обстановке она сама бы захотела проявить самостоятельность и "взрослость":) Как минимум, пример из моего опыта, дома меня ничего не заставляли делать, когда уехала учиться и попала в общагу, для меня было предметом самоутверждения - самостоятельно и тщательно содержать свой быт.
Очень хороший пример из вашего личного опыта. Мой примерно такой же. Но я знаю людей , которые вели себя прямо наоборот, при тех же исходных обстоятельствах.
Всякие люди бывают, что творится в чужой голове угадать трудно.
Мне достаточно, что мои дети точно так же повели себя в самостоятельной жизни при том, что я так же, как и моя мама, ничего не заставляла их делать по дому. А другие - они другие, что мне до них.
Ну конечно никто ничего не забыл. Девочка просто захотела отдохнуть и решила что такая модель с вами прокатит, и ее никак не пугало, что это дойдет до мамы.
Поэтому специально сообщать не думаю, что я стала бы. Но при удобном случае ввернула бы обязательно.
Ну, вроде очевидно, что "на автомате и без напоминания" не соответствует правде. Мама девочки выдает желаемое за действительное.
Откровенно говоря, меня удивляет поведение автора, чтобы взрослый человек не сумел подростка ввести в желаемые рамки, при том что он НЕ его мама? Никогда такого не видела. Даже разболтанные подростки обычно слушаются, когда замечание или распоряжение исходит от постороннего человека, это с родителями они борзые.
"Встала, кровать заправила мгновенно, иначе от мамы прилетит, ..." как раз говорит о тенденции не делать, а то с чего бы от мамы прилетало.
Вспоминаю как я ездила к бабушке отдыхать. На пару недель раз в год приезжала. И вот как привыкла что она все за мной делает, так и продолжала это ожидать. Дома у родителей я конечно и гладила на всех, и по магазинам бегала, и полы намывала, и готовила что могла. Приезжала к бабушке и все, я ребенок. Бабушка варила "супчик", бабушка мыла тарелки сразу как я засыпала после этого супчика, и надеялась меня откормить таким образом.
Так и эта девочка, отдыхала. Посуду можно и потом помыть.
Я тоже в детстве к бабушке ездила, ну это совсем другое.
Если я ехала в поездку с чужими людьми, я наоборот старалась, чтобы мне никто ни слова не мог сказать. Уж тем более, человеку не 5 лет, и даже не 12.
Я недавно похоже удивлялась - есть подружки дочери, я могу их вместе брать на всякие активности в каникулы, так даже веселее, но....одна из подружек вместе с мамой своеобразны. Я прошу взять с собой воду и перекус - приезжает с мамой и с пустыми руками, без денег, далее мы гуляем и она первая начинает хочу пить/есть. Если выбрали для прогулок центр, то есть там очень дорого, магазинов нет, я задолбалась вместо посещения музеев искать пиццерию. Беру персонально для нее перекус и воду. Ну, т.е. если брать подружку, то ее надо кормить. Вроде и не жалко, но если берут разлекать моего ребенка я крайне благодарна и вкусняшки на всех с меня, а тут....получается я заинтересована в ее обществе? Ну если я оплачиваю?))) Нет, мне это совсем не надо, дочери объяснила, что почему именно эта девочка с нами не ездит.
Читаю комментарии. Даже в таком топе умудряются оскорбить автора. Тряпка, об вас ноги вытирают....
По сабжу. Автор, девочка, видимо, так задолблена уборками (себя вспоминаю сразу), что в другом месте ее мозг просто отключился от этого всего. Я так к бабушке приезжала и неделю не делала ничего. Потом опять включала послушную дочку и проводила бабушке генеральную уборку, чтобы аж пол скрипел от чистоты, полола ей грядки, варила обеды.
Сама говорить не стала бы. Если подруга спросила - ну как моя там себя вела, все нормально? Вот тогда и ответила бы, корректно, спокойно, что неожиданно, но вот так то и так то. Этот вопрос она вам не задавала? Вроде после таких поездок он напрашивается.
Спрашивать про 16-летнюю, как она себя "вела" - странно. Взрослая девушка. ) Нет, не спрашивала
Вы поняли о чем речь. Как прошла поездка, все ли нормально, не было ли вопросов как правило узнают все, кто отправляет своих детей с чужими людьми. Взрослые сами ездят. Мама не спросила- маме пофиг, девочка это поняла. В следующий раз будете не только чашки мыть.
Ничего не скажу, просто больше не предложу ехать с нами.
Это был первый раз, первый и последний.
Пусть дома сидит, раз такая деловая и проверяющая границы ))
предположу, что и вы далеко не в зоне ее интересов, как бы вам не хотелось показать обратное)
Девочке поездки с вами не интересны, именно потому она для вас и ваших детей не старалась и на вас забила.
Девочка очень просила взять её с собой, я изначально даже не планировала. Даже мыслей таких не было.
Ей мама билеты покупала в последний момент, в два раза дороже, чем наши.
Вообще не проблема. По крайней мере не Ваша)).
Но попросить ее мыть за собой надо было! Тут такой момент. Новая группа людей, новая обстановка - отдых. Она это как "отдых от всего" и восприняла. Надо было сразу "новые правила" озвучивать, Ваши правила. Например, посуду моем все по-очереди. Мусор выносим. Кровати заправляем и т.д. Потому что прислуги нет.
Готовить тоже вы на всех не обязаны.
В общем, если не было этого сказано - ну и в итоге она "принцесса" )
Тем более среди мальчиков.
Но тут уж пусть её мама разбирается дальше, а Вы в следующий раз не возьмёте с собой, вот и все.
Группа не новая она нас всех с рождения знает, мы неоднократно отдыхали вместе. Правда она была с мамой. Но в одном доме тоже жили вместе.
Все это было озвучено ДО поездки. Она была в курсе. она вообще думала, что и удины мы будем тоже готовить.
И она явно игногрила. Я решила не связываться.
У меня не только мальчики, девочка была, и младше чем она, и она мыла посуду.. молча.
Вот именно, пусть разбираетя мама.
ну вы прям уникум, вас все дети слушаются и никаких проблемы))) вы детей на картинках только видели?)))
Не уникум. Но подход к детям и подросткам умею найти, да. Наследственное, наверное, мои дед, бабушка и отец тоже отлично всегда умели найти подход к детям.
Таких людей как я довольно много.
А детей я вижу регулярно, ездили и в отпуск с дочкиной подругой, ночуют у нас подружки регулярно - никогда никаких проблем, ага.
Так что ваши проблемы - именно ваши. Ну, не всем дано.
А еще какие то претензии есть? Или "на чиле" только чашек и тарелок касается?
Мои дети тоже не моют, потому что у нас посудомойка.
Поскольку девочка теперь живет по вашим правилам, то самое правильное сразу обозначить как у вас принято. У нас вот, я выше написала, дети ничего не моют, и при этом воспитанные, потому что у нас такие правила). Если им объяснить правила, то они все сделают. Для вас это само собой разумеющее , а для той девочки - нет.
Меня тоже удивляют такие люди. Мы на работе пьем чай, уборщицы там нет в принципе, соответственно, чашки за собой помой, крошки убери, мусор вынеси, пол подмети. С чашками по-разному все. У меня своя, и я всегда сразу споласкиваю и ставлю на место, некоторые подолгу оставляют немытыми, кто у них и когда перемывает накопившиеся грязные я не знаю. Многоразовые тарелки я в итоге выбросила: надоело, что валяются, купила упаковку одноразовых, народ по мере заканчивания докупает. А мусор как-то все по негласной очереди выносят, по мере наполнения мусорного ведра. И вот одна молодая девушка никогда не выносит мусор, вообще никогда. Ну, ладно пол не подметает: может ее и такой устраивает, но мусор ведь видно, что из ведра уже сыплется. Подозреваю, что и чашку не моет, просто чашки меня не касаются, т.к. у меня персональная (отчасти из-за этого и завела), а мусор замечаю. Вот что в голове у человека и почему она считает, что за нее такие вещи должны делать, я лично никак не понимаю, но и разборки из-за такой ерунды устраивать ведь не будешь.
У нас в офисе уборщица следит за чистотой в комнате приема пищи. Периодически заходит, протирает столы, выносит мусор, чистит кофе машину. Посуду моет вечером после рабочего дня или утром до начала работы. Большинство моет за собой посуду, но есть и свиньи, бросили в мойку и пошли, как дома у мамки.
Это оптимально для работы, потому что следить за свиньями и гавкать на них никому не хочется, к чему лишние конфликты. За уборщицей следит нач АХО, через нее и передают просьбы что-то убрать на кухне.
За ней должен быть нанят убирать уборщица. Девушка не обязана ни полы подметать, ни толчки драить, ни делать вам удобно и приятно.
За ней никто убирать не должен. Рылом она не вышла. Жрать на рабочем месте как свинья она тоже не должна.
В туалетах есть уборщица. В комнатах нет, и нанять невозможно. Девушка это знает. Т.е. её оставленную чашку и мусор уберёт такой же сотрудник, в обязанности которого тоже подметание пола не входит. В конце концов, девушка ведь может искать работу с другими условиями.
"В конце концов, девушка ведь может искать работу с другими условиями." а вы кто такая, чтобы девушка делала удобно вам и тем более искала другую работу?
И прям на собеседовании проговаривали и в трудовом договоре закрепили. что она обязана мусор выносить и посуду мыть?)))
В конце концов, ВЫ ведь может искать работу с другими условиями))) чтобы вас не раздражала девушка, которая не ведет себя как вы )
Так речь о мусоре и посуде ЗА СОБОЙ. Ну не хочешь выносить мусор, не пользуйся общим мусорным ведром, заведи себе отдельный пакетик и не забудь в конце дня его уносить. И чашку заведи персональную и убирай на полку. А не что рассчитывает человек, накидавший полное ведро бумажек и оставивший свою чашку на общем столе?
Вариант. Но тогда ходи пить чай в столовую, а весь свой мусор (и рабочий, и личный) собирай отдельно и выбрасывай. Уборщица у нас невозможна в принципе.
Скорее она привыкла жить "упал - отжался".
Если бы в первый раз ей сказали "вымой свою тарелку", она бы ее мыла каждый раз. Не сказали, делает все на автомате.
Забить. Если с остальном все было нейтрально, брать ещё. Побс вам в карму, что дали от муштры отдохнуть чужому ребёнку.
Мои тоже не моют посуду на отдыхе. Или моют раз в что лет, презентуют себя, как царский подарок мне.
По мелочам много было забавного. Конечно человек с мамой и человек без мамы - вообще разный оказался ))
Например, она вообще не здоровалась. Молча выходила на кухню, молча наливала себе кофе и садилась. Все молча, как будто нас нет.
Ну, это ладно, я тоже утром люблю потупить молча )
Ну и ни одного спасибо я от нее тоже не услышала. ни разу, ни за что.
Вы из тех людей, которые пускают все на самотек, а потом плачутся, что вас ни во что не ставят?
Расставлять точки над й нужно сразу. Пришел в мой дом - соблюдаешь мои правила. Не нравится - дверь вон там.
Как вообще можно брать на себя ответственность за подростка, если ты его абсолютно не контролируешь?
Вы из тех, кто не умеет читать? )
Какой мой дом? Кто плачется? Вы о чем вообще.
Да нет, я вас внимательно прочла. Вы именно что плачетесь: посуду пришлось мыть, здороваться с вами не здороваются. В вашем доме (не в том смысле, что он в вашей собственности, а в том, что вы там главная).
Если бы вас это реально не напрягало, вы бы вообще не заметили этого. А вы не просто заметили, а целую тему завели и которую неделю обсуждаете.
И хрен с вашим неудобством, посуда десйтвительно мелочь, но ведь девочка реально была под вашей ответственностью, если она вас не слушается в мелочах и не соблюдает ваши правила, как вы можете в принципе за нее отвечать? Она и в важных вещах вас пошлет. Зачем вам все это?
Меня ничего не напрягало.
Вы в принципе не поняли суть моей темы.
Нет интереса уже все это обсуждать.
Подозреваю, что он воспитывается постоянными шпыняниями и нравоучениями от мамы. Когда ребенка постоянно прессуют, он инстинктивно находится в состоянии сопротивления. Если его не сломали окончательно, конечно.
Это доказывает, что жить в чистоте и убирать за собой в виде воспитания ничего не дает. С отсутствием воспитателя девушка тут же скатилась в безрукую грянулю. Все вполне ожидаемо. Еще не известно, как бы ваши дети себя повели без вашего присмотра.
Угу, вот и я поняла. а я еще переживала, что мои разгильдяи.
Как мои дети себя без меня ведут - мне известно ) точно так же, примерно, никаких сюрпризов.
Девочка поехала отдыхать. Для меня непонятно почему вы взяли. Возможно у вашего сына на нее есть реакция
Я бы поинтересовалась : Маша , а почему ты посуду у себя дома моешь, а здесь нет? Мне было бы любопытно услышать ее ответ.
И по прочтении всего топа стало еще любопытней.
Автор, вот вы спрашиваете у форума : Это что было ? Почему у самой девочки-то не спросили ?
Ну, и в зависимости от ответа , я бы и решила - говорить подруге или нет. Но это я.
Наверное это то, что в психологии называется внешний и внутренний локус контроля. Девушка так привыкла, что ее контролирует мать и орет по поводу всех "ошибок", что сама не в состоянии себя ни заставить, ни контролировать. На нее не орали, она и не делала ничего. Реагирует только на ор
Локус контроля - это другое. Внешний - это когда человек в своих неудачах считает причиной кого угодно и что угодно, но только не собственные действия.