Про жадность

копировать

Дано: взрослый мужчина со средним доходом. По собственной инициативе оплачивает все совместные отпуска, а они у нас случаются несколько раз в год. Оплачивает походы в рестораны (не только средней руки), кино, совместные покупки в супермаркете. При этом дарит подарки только на др. Один раз оплатил покупку духов и недорогого телефона. Отношения у нас очень близкие, 3.5 года. Я обеспечиваю себя сама.
Жмот? В целом не расточителен.

копировать

по-моему, Вы зажрались, или желаете быть содержанкой на полном пансионе

копировать

Да? внешне все выглядит вроде бы действительно хорошо. Но такие сомнения возникают, наверное, потому, что замечена общая прижимистость, которая в моем понимании не должна быть у мужчины. То есть какое-то у него не легкое отношение к деньгам.

копировать

А может у него есть еще другие...расходы :)

копировать

На что вы намекаете?

копировать

Да я не намекаю :) Могут быть кредиты, алименты - да все что угодно. Поэтому человек вынужден четко планировать свои расходы, а Вы - одна из статей этих расходов :)

копировать

Нет ни кредитов, ни алиментов. Все немалые остатки откладываются на сберегательный счет. Прижимистость идет скорее всего от его мамы. Мне она показалась такой.

копировать

при общей прижимистости сомневаюсь, что он катал бы Вас в отпуск несколько раз в год. Желание иметь деньги в запасе - по мне так это хороший признак. Меня бы больше напрягали "безостаточные" траты. Вполне возможно, что у него есть какие-либо проекты.
Про подарки кроме д\р - он их отказывается Вам приобретать по Вашей просьбе, или он просто тугодум по привычкам в его семье по этому вопросу?

копировать

Я думаю, что катает в отпуск из джентльменских соображений. Я по началу всегда настаивала платить за себя сама, но он довольно быстро настоял на том, чтобы я не платила. Так же было и в ресторанах. Но он очень гибкий. Если я его подталкиваю к подаркам (не клянчу), то он покупает. Но как-то это все исключительно с моей подачи, что настораживает. На тугодума не похож.

копировать

Ну может он просто не любит покупать ненужные вещи. скорее практицизм, нежели прижимистость.
А Вам небось романтики не хватает, хоцца чтобы он вдруг принес чего-нить такого, чего Вы не ожидали и это было бы так мило... бываит (вздыхательно)

копировать

Мне на самом деле не надо сюрпризов. Я как раз не люблю, когда без моего ведома что-то покупают, потому что почти никогда не угадывают.
Вот в чем, а в практицизме он не замечен. Любит покупать бесполезные вещи.

копировать

с Вашей точки зрения бесполезные?

копировать

И с его тоже. Он сам это признает. Потом лежат и пыляться без дела.

копировать

ну я так понимаю это у него как хобби получается, покупать ненужные безделицы :-) а в остальном не вижу особого жмотства

копировать

Похоже на хобби)

копировать

:-) ну вот, а Вы накрутили себе проблемку... а еще рада за Вас - редко сейчас такие мужчины встречаются, все больше "каждый за себя" да "50\50"

копировать

Ну да. Старомоден товарищ. Мне подруга так и сказала, чтоб не упускала его. Хотя почитаешь брак или ТД, так все живут совместным бюджетом, никаких 50/50/.

копировать

Так Вы встречаетесь или живете? И Вас, я так понимаю, привлекает совместный бюджет...

копировать

На данный момент встречаемся. Но собираемся съезжаться. Меня не привлекает абсолютно совместный бюджет, но и абсолютно раздельный тоже. Привлекает компромиссный вариант.

копировать

это как бы когда в общей кубышке все совместные траты, а излишки у каждого остаются на счетах?

копировать

Наверное, да. Или договориться кто что оплачивает.

копировать

То есть спиздить что-то лично для себя рассчитываете? автор, по-моему вы сама жадная до одури.

копировать

Пардон, спиздить что?

копировать

Он же вам оплачивает отпуска, супермаркет, рестораны -- так и будет оплачивать, квартплату сто пудов вы на него взвалите, а из своих доходов будете прикапывать денег на тот случай, если подвернётся вариант побогаче и надо будет перебиться месячишку, пока его не раскрутите на полную катушку. Фубля.

копировать

Он мне не оплачивает супермаркет. Оплачивает только тогда, когда идем вдвоем. А это случается только пару раз в выходной день. Вы только забыли, что я оплачиваю свое жилье, питание, страховки, содержание машины, одежду, несовместные развлечения, все свои покупки в отпуске.

копировать

Ну так если будете вместе жить -- квартира и супермаркет станут его автоматом. Или вы хотите на полный пансион?

копировать

Если квартира и супер станут его, значит моими будут машины, страховки и пр.

копировать

Голубушка, ну в семейной жизни что-то должно быть вашим. Не хотите машины и страховки -- принимайте на себя кухню, готовку, уборку, глажку, сокращая расходы на салоны и тряпки. Это будет так сказать натуральный вклад в домашнее хозяйство. Семья -- это когда в лодке гребут двое.

копировать

2 написал(а): >> Не хотите машины и страховки

Чаго? Вроде русским языком все выше написала.

копировать

вы себе противоречите. То в практицизме не замечен, то слишком все просчитывает. он же покупает вам, когода вы намекаете. что ж еще надо :ups3

копировать

Что просчитывает? Если это жмотство, то к практицизму оно не имеет никакого отношения.

копировать

+++

копировать

несколько отпусков в год, подарки на др, ... А полностью оплачиваемый отпуск за подарок не котируется? Или мужик должен сорить деньгами - понты перед вами проколачивать?
Может, потому у него и есть деньги, что он умеет не только зарабатывать, но и считать их. Зажрались, а может, это вы жадная - все мало, мало... :)) ИМхо

копировать

Деньги у него есть, потому что он работает. Мы находимся в Европе, поэтому средним достатком никого не удивишь.

копировать

Когда у человека среднего класса легкое отношение к деньгами - это хорошо для его любовниц, но плохо для жен и детей.

копировать

Должно быть среднее между легким и нелегким.

копировать

Так у этого как раз среднее. просто его среднее не устраивает данную даму. Видимо, его доход для ее запросов просто маловат.

копировать

Сильно ошибаетесь. Все свои запросы я оплачиваю сама.

копировать

Что не мешает вам хотеть от мужчины подарков. Посему очевидно, что просто этот мужчина недостаточно зарабатывает для того, чтобы радовать вас своим легким отношением к деньгам. Как раз женщина, которая оплачивает свои запросы и недешевые - стоит дороже. Ей хочется того, что она не может себе позволить, то есть выше запросов. А это уже не к среднезарабатывающему мужчине, думающему о том, на что в будущем детей в университете учить и как на пенсии жить.

копировать

Вы видите то, что хотите видеть. Ваше право.

копировать

Я ничего не вижу - вы серого цвета. А читаю то, что вы пишете. Что на себя зарабатываете, но при этом вам не нравится, что ваш мужчина недостаточно денег тратит на то, чтобы доставлять вам внебюджетные удовольствия и слишком рассчетлив с заработанными им средствами.

копировать

Я ж говорю, что видите то, что хотите. Топ был совсем не об этом.

копировать

Топ был о том, жаден ли ваш мужчина. Вам дали ответ - он не жаден, у вас запросы не по его доходам.

копировать

Как вы определили, что запросы не по доходам?

копировать

Абалдеть. Он вас обеспечивает и жмот?

копировать

Он меня не обеспечивает. Живу я на свои. На его только совместные развлечения.

копировать

Да вы наглая особа.
он вам не муж, а многог чего вам позволяет.
Вы и так уже на шее у него сидите

копировать

Чтобы много себе позволять, не обязательно выходить замуж. Вы слишком старомодная.

копировать

Да он вам вообще ничем не должен.
Интересно, ваш знакомый знает, что он "жадный"?

Не, ну я действительно в шоке от вашей наглости :) Честно.

копировать

Вы слишком категоричная.

копировать

Могу сказать взаимно.
Иначе как объяснить, что вы мужчину считаете жадным после того, как он вам столько всего дает.

копировать

У вас проблемы с логикой. Причем тут категоричность и то, что я считаю? Тем более я ничего пока не считаю. Перечитывайте топ.

копировать

А у вас проблема с совестью.
Сидите на шее и еще возникаете.

копировать

Клиника, однако. Повторяю, на шее никто ни у кого не сидит. И вообще мой мужчина тратит на меня деньги по его собственному желанию. Завидуйте молча.

копировать

:)
Идите проспитесь тогда.

копировать

мне бы так! Мой максимум отведёт суши поесть и поможет по хозяйству. Что такое подарки, даже на праздники, я не знаю.

копировать

Жадный?

копировать

да не сказала бы, видно не считает нужным

копировать

бросайте его, он вас недостоин :D

копировать

И скажите, куда бросили ;)

копировать

Только шёпотом, а то очередь быстро набежит :-)

копировать

Такая корова нужна самому! (с)

копировать

Наша жадность заставляет нас преследовать одновременно такое множество целей, что в погоне за пустяками мы упускаем существенное.

копировать

Идиот.

копировать

Если идиот, то это похуже жадности.

копировать

Идиот - потому что всё ещё с женщиной, которая называет его жмотом...

копировать

Если бы называла, не заводила бы этот топ.

копировать

+1

копировать

смысл не в том, сколько и что он вам покупает и оплачивает, а как он это делает?
скрипя сердцем, с неохотой отдавая деньги на кассе, все вам учитывает, засчитывает и потом напоминает?

или он просто уважительно относится к заработанным деньгам и делает траты по мере необходимости - это разумнее, чем быть транжирой.

скупердяйство - в первом случае, разумное отношение к финансам - во втором случае.

копировать

Не напоминает. Но после одного достаточно дорогого подарка у меня осталось стойкое ощущение, что я его выцыганила.

копировать

если не секрет - какой был подарок?
ювелирное украшение, одежда, машина ?

копировать

Часы.

копировать

А цена вопроса?... часы разные бывают. Подарок по поводу или просто так?...

копировать

Просто так. К новому году.) Часы за 800 евро.

копировать

И вам мало... Мдя.

копировать

Мне не мало. К тому же это было всего один раз за все 3.5 года, что мы вместе. Меня смущает тот факт, как он это делает. Есть ощущение, что не от всего сердца.

копировать

Анекдот знаете? Сальный, но в тему. Построили в городе бордель для женщин в пять этажей, вот две подруги пошли туда. Заходит -- на первом этаже надпись: "Здесь у всех короткие и тонкие". Они на второй этаж -- "Здесь у всех тонкие и длинные". Хмм, лучше -- идут на третий: "Здесь у всех короткие и толстые". Они -- ну как, посмотрим на четвёртом? Поднимаются -- "Здесь у всех толстые и длинные". Одна другой -- ну что, останемся? Та в ответ -- не, давай на пятый зайдём ещё. Поднимаются, а там надпись: "Тут мужчин нет. Этот этаж построен специально для того, чтобы доказать, что не существует способа угодить женщине".
Вот так :-)

копировать

Ну да. А потом слезные истории в ТД, как сидючи в декрете ни копейки от мужа не получают.

копировать

Я :-) Я в декрете не получала ни копейки. Но простите, мой БМ скорее убился бы апстену насмерть, чем купил бы мне часы за 800 евро -- в моих ушах всё ещё стоит его крик на всю улицу, когда он увидел, что я примеряю куртец за 150. Кстати говоря, откуда взялись евро? вы в России?

копировать

Все познается в сравнении. У меня перед глазами есть примеры получше моего.) http://eva.ru/topic/42/2333519.htm?messageId=57948423

копировать

В Европе, так. Вы приехали из б. эсэсэсэрии, а он местный?

копировать

Нет, мы оба русские и выросли в России.

копировать

Это другое дело, тогда ИМХО нормально он себя ведёт. "Всё в дом, всё в дом" (с)

копировать

Так дома пока нет.

копировать

Здравствуйте! Знаете, есть такое ощущение, что Вас что-то смущает "на пороге" совместного проживания, не финансовая сторона вопроса. ну может просто показалось.

копировать

Потому что не 20 лет уже. Голова не отключается.

копировать

:D :)

копировать

не жмот. А вот у вас очень завышенные притязания на его подарки.

копировать

"я не жадный, я домовитый" (Кузя)

копировать

Хотелось бы, чтобы на самом деле было так.

копировать

Полностью согласен с дуэньей Утренняя Дью.
Ежели вас подарками разбаловать, то на черный день ничего не останется.
Раз в год дешевые колготки на 8 Марта и будьте за это до слез благодарны ...

копировать

Дык если бы кто-то баловал.

копировать

Dew - Роса :-)

копировать

Dew - Орошать, Смачивать, Обрызгивать
Сокращение DEW - Дальнее радиолокационное обнаружение :-o

копировать

ух ты!!! :)

копировать

класс! Не знала.
Слушайте классику, Дон Кихот!

копировать

:))

копировать

Не придирайтесь, ваш МЧ молодец

копировать

Подарки вроде бы и дарят в основном на ДР, НГ, 8 марта... не то чтобы я другое считаю лишним... но вряд ли мужчина вдруг догадается что то такое сделать...

копировать

Дарит только на др.

копировать

а на НГ как себя ведет..ну в смысле вы ему преподносите подарок...и по сценарию полагается что он вам в ответ также.
Вобще не похоже на жадность... жадный бы в парке гулял да по макдональдсам водил...типа романтика.

копировать

Ну жадность разная бывает. Я уже поняла, что большинство пишущих в этом разделе не избалованы мужским вниманием и щедростью и готовы меня прибить за мою якобы жадность. Скажем, речь идет о прижимистости. В прошлый НГ за месяц примерно я получила в подарок часы, о которых написала выше. Потом перед рождеством мы ходили по магазинам и я просто оплатила его покупку (не буду писать что, дабы не словить тапки от злобных анонимов), в качестве новогоднего подарка. На сам НГ ничего не дарили друг другу. 6 марта сходили в ресторан. Подарков не было. Ой, сейчас меня опять обзовут жадной сукой....

копировать

У вас просто подарки как бы заранее, до праздников получаются)) У нас в семье как-то так тоже происходит, но никто не обижается.
А он проговорил, что поход в ресторан 6 марта был именно как бы за 8-е?
НА 8 марта цветов не подарил?
И еще вопрос - какую его покупку вы оплатили на рождество?

копировать

Теперь подарки на НГ будем покупать летом. Убьем одним махом и НГ и др. Какую покупку не напишу. Но это несопоставимо с часами (ловлю тапки). Вот на прошлый мой др цветы купил за день до праздника, в супермаркете, когда продукты покупали. На 8 марта цветов не было. Поход в ресторан был за 8 марта.

копировать

Автор, если вас не устраивает такое положение вещей (хотя лично я ничего криминального в этом не вижу, ну не романтик он просто-напросто, но и обидеть вас отсутствие подарков не хочет), то почему бы не сказать, что подарки вы все же предпочитаете день в день?

копировать

Дело ведь не в подарках как таковых. Да и не романтик я, сюрпризы мне не нужны. Пытаюсь понять его отношение к деньгам. Потому как если прижимистость есть уже на стадии встреч, то в семейной жизни может быть еще хуже.

копировать

Я не вижу, в чем он прижимистый.
Вы ему дарите заранее, он - вам.
Он не прижимистый, он не романтичный.
Был бы прижимистым, не дарил бы ничего или дарил бы фигню.

копировать

Не жмот. Нормальный. А вот когда живет на детское пособие и, заработав несчастные копейки, тратит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на себя - вот это жмот, а то и хуже...

копировать

Это урод, простите за грубость

копировать

А мне тоже показалось что молчел жадноват. И расчетлив. Тратит там где иначе никак нельзя если хочешь казаться достойным джентельменом. Там где можно срыть - успешно это делает.

Если выйдете замуж - расчет начнется по полной, "усе по справедливости" будет.

копировать

:( история с часами похоже это подтверждает.

копировать

Я готова рыдать. Вы написали то, что я долго не могла сформулировать для себя.

копировать

Тут такое дело , его Вы не исправите, он всегда себя будет любить и ценить больше чем какую то женщину. ( Спасибо маме!). Если вам это не важно, если вам не нужно сильное плечо, широкая спина и вагон самоотдачи, то будете с ним спокойно и серенько жить. Может даже долго. Если Вы из другого теста, то вас будет давить эта расчетливость, правильность "партнерство", "каждый сам за себя" и т.д. Потому что если в вашей жизни не будет того что для вас важно, будет мучительно больно осознавать что это прошло мимо. А второй жизни , как известно, не будет :-)

П.С. Для меня букет цветов купленный по случаю заодно с молоком и хлебом за день до дня рождения был бы "последним звонком". Если на этапе ухаживания такой пофигизм, что ж в браке то будет?

копировать

Да вот какое дело. Пока ведь непонятно, будет ли каждый сам за себя. В данном случае прижимистость точно идет от семьи. От его мамы в частности. Не уверена, что потому, что любит себя. Насчет букета...да, был бы последним звонком в первые месяцы ухаживаний, а спустя несколько лет уже не можешь так легко послать человека и многое прощаешь.

копировать

Он вас любит? Если любит и не дарит- возможно, прижимист. А если не любит - у него нет желания просто вас побаловать, вкладывает в отношения ровно столько, сколько требуют правила.

копировать

Любит очень сильно. Это не пустые слова.

копировать

Значит, такой как есть)

копировать

Сижу сейчас, анализирую его поведение. Да, похоже любит строить из себя джентльмена перед общими друзьями, моими друзьями, моими родителями. Раньше не замечала, последний раз бросилось в глаза. Думала, что пытается им понравиться. Плохо мне...

копировать

ну что вы так... главное изначально расставить точки над i

копировать

Куда уж изначально. Я не знаю, как буду разруливать эту далеко зашедшую ситуацию.

копировать

Имела в виду, когда будете вместе жить. Надо поговорить о бюджете - как он себе представляет. А дальше по ситуации разруливать.
Плюс - всегда будут деньги на крупные покупки.

копировать

Боюсь, теперь это надо выяснить до момента, как будем жить вместе.

копировать

Каково соотношение ваших доходов?

копировать

1:1.3 в его пользу

копировать

что такое средний доход для вас? если процентов 10 от него на вас тратит, то нормально. вы как я поняла не вместе живете?

копировать

Если вы перечитаете хотя бы нижние ветки, то поймете, что дело не в количестве.

копировать

Это да......
Сейчас у меня МЧ по сравнению с БМ практически... голодранец :-) Но он сразу чётко оговорил, что если я с ним, то я к кошельку не прикасаюсь. И я не прикасаюсь :-) Собственно, он нередко вообще отдаёт портмоне мне в руки -- и делай что хочешь. Конечно, я не прошу часов за 800 евро, ибо это анриал изначально. Но в остальном я чувствую себя на 100% комфортно, и просить никогда ни о чём не приходится. Если у нас с ним будет общее будущее, то я знаю точно -- денег у него будет немного, но ими я смогу располагать как своими. Как-то так...

копировать

Хотелось бы еще мнений...

копировать

Вы описали расклад сил в целом, но напрягают же вас какие-то конкретные моменты? Ситуации, когда он что-то НЕ так сделал?

копировать

Меня напрягает то, что он похоже жмотится, но хочет оставаться джентльменом и старается свою жадность всячески прикрыть. Осознание этого меня сейчас очень выбивает из колеи. То есть и платить мне вроде как не позволяет, но и сам тратить много не хочет. Иногда вдруг резко начинает торопиться на выход из супермаркета или наоборот не хочет туда идти, хотя сам обожает помедитировать в продуктовых магазах. Можно найти этому разумное оправдание. Но меня точит червь, что он боится, что наберем много, и хочет быстрее уйти. Недавно вообще разнылся, что может не пойдем в магазин. Как-то не хочется. Причем такие приступы жадности у него какими-то периодами. Иногда вроде все нормально. Я уже грешным делом думаю, может у него какой-то месячный лимит на меня и иногда он превышен. Или я внимание обращаю больше.
Случай с тем копеечным телефоном. Я долго искала что-то малюсенькое и случайно нашла дешевенькую мобилку. И вот он по-джентльменски ее оплачивает. Уверена, что будь мобилка в два раза дороже, джентльменского порыва бы не было. Был еще мелкий случай, когда подарил мне мп3 плеер, а чехол я потом подобрала и оплатила сама, в его присутствии. Вроде как что тут такого, подарок он уже сделал. Но в общей череде событий наталкивает на нехорошие мысли.
Те злополучные часы. Идея купить мне часы витала давно. У меня были старенькие дешевенькие часики, которым было больше десятка лет. Лениво смотрела примерно около года, долго не могла ничего выбрать. Потом созрела, поняла, что на десяток лет можно что-нибудь и подороже. Когда он в очередной раз напомнил, давай часы купим, я сказала, что на дешевые я не согласна, а хочу примерно за такую сумму и я лучше сама заплачу. Он по-джентльменски сказал, что платит. Не мог же он пойти на попятный. Потом разговоры про часы как-то затихли. Я окончательно созрела, а также поняла, что девичий порыв платить всегда самой не всегда есть хорошо и напомнила про его желание купить мне часы. В последний момент хотела все-таки заплатить сама, но не дал. Осадочек остался. Вроде как невольно выклянчила дорогой подарок, а не получила его от чистого сердца и собственному желанию.
Помнится еще на заре отношений покупали путевку в теплые страны на новогодние праздники. Я честно перевела ему на счет свою половину. Он мне потом говорит, что хотел мне сделать подарок на новый год, типа зачем перевела. Но он тогда мог вернуть мне эти деньги. Наличкой я бы не взяла из-за своей финансовой гордости. Но ведь мог бы и перевести деньги обратно на счет. В общем, как-то все странно. Вроде как и готов платить, но особо не настаивает.
Родители приехали ко мне в гости. Днем ходили пить пиво. Угадайте, кто по-джентльменски платил? Он, конечно. Вечером предложил сходить всем куда-нибудь поесть. Не, ну я понимаю, что предложение поесть в современном мире уже не означает, что предложивший платит. Но в данной ситуации он знакомился с моими родителями и сам (!) предложил сходить в ресторанчик. В тот момент мне показалось естественным, что он заплатил за себя, а мой папа как-то тоже поспешил вытащить деньги и положить за нашу семью. Вроде как днем он платил за пиво и папа тогда сказал, что вечером в ресторане сочтемся. Я даже по привычке в пьяной голове поделила счет и дала ему сдачу. Только спустя какое-то время этот случай стал сильно жечь мне мозг. Вот скажите мне, зачем звал? Мне стыдно перед родителями.
Не знаю я, какой тест провести. Я начала серьезно сомневаться в совместном будущем.

копировать

У меня был любовник, любимый. Мне не принадлежащий. После долгой разлуки захотел он подарить мне колечко с брюликом
(не первый дорогой подарок), зашли мы в ювелирный, выбрали колечко и умная продавец предложила ему купить в комплект еще и сережки. Купил, искренне, превысив озвученный лимит почти в 1.5 раза. Возвращаемся в гостиницу через продуктовый магазин, он выбирал шампанское, сыры и прочие вкусности, я захотела просто что-нить съесть и подошла к прилавку с французской выпечкой, где надо было на месте рассчитываться и меня посетила мысль, что он просто обязан рассчитаться и за эти копеечные пирожки, а он стоял и ждал, когда я рассчитаюсь и заберу эту выпечку, и я тоже поймала себя на мысли ,что он-жмот. Представляете?

Т.е. я потом, конечно, крайне удивилась, откуда во мне ЭТО, и знаете, я думаю, что в моей ситуации он дорогими подарками компенсирвоал мне ту обиду, которую мне причиняли наши отношения, что каждый рубль я принимала как именно свидетельство его любви, раз он не может тратить на меня свое время.

Подумайте, может, и у вас что-то подобное? Может, вы не уверены в нем в чем- то и вас на самом деле волнует эта скрытая неуверенность, а вы переводите все на жмотство?
Ведь, само по себе в прижимистости нет ничего плохого, мужчина умеет зарабатывать, умеет тратить.
Может, вы не чувствуете себя как первый приоритет в его жизни?

копировать

Могу предположить одно. Небрутальный он дядька. А мне всегда таких хотелось. Но не судьба. Характер у меня жесткий, в чем-то мужской, не нужна я таким. Да и не факт, что смогу с такими.

копировать

Трудный случай, не сталкивалась. Мой БМ, если бы я озвучила ему стоимость означенных желаемых часов, послал бы меня на хутор так, что вся площадь бы слышала. Вот это я понимаю жмооооооооот был первостатейный, а у вас что-то непонятное :-D

копировать

А чего бы вам хотелось, собственно? Чтобы часы за 800 евро дарили запросто на любой день шахтёра, или что ещё нужно? Я просто помню, как первый мужчина, на мой взгляд, тратил деньги не там и не так и не слишком дорогое дарил, и т.д. И только когда вышла замуж за другого -- вот тут я ВЗВЫЛА :-) с первым мне и в голову не приходило, что мне могут дать на супермаркет 20 евро и по возвращении потребовать сдачу и чек для отчёта.... Так что смотрите, думайте. Иногда синица в руке ;-)

копировать

скупость любовника воспитывает в женщине добродетель...

копировать

добродетельные женщины не имеют любовников

копировать

"Ах, королева, вопросы крови — самые сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц, удивительнейшие тайны открылись бы, уважаемая Маргарита Николаевна ..." (С)

копировать

Репутация и добродетель - разные понятия :-)

копировать

кто без греха?