Надо быть проще?
Сижу в одиночестве анализирую свои бывшие отношения и вот о чем задумалась. Здесь часто пишут, что женщина (как и мужчина наверно, но чаще здесь обсуждают все-таки женщин) просто обязана постоянно самосовершенствоваться, в первую очередь для себя, но естественно и соответствующие мужчины подтянутся. Я и раньше так считала. Работала с 17 лет, училась, получала образования, повышения, много читала, путешествовала, вкладывалась в свою внешность и физически, и материально, в семье и в отношениях постоянно улучшала свои умения – то эротические массажи осваивала, то училась торты печь, причем очень даже успешно :). И много-много всего разного. Было наверно интересно все это. Но дело не в этом. Заметила такой нюанс, что все мужчины после того, как расставались со мной, находили себе абсолютно посредственных женщин. А объясняли все очень просто: «У данных женщин нет запросов к жизни». Да же не к ним лично, как к мужчинам, у меня тоже к ним не было запросов, а именно к жизни, типа с ними на много проще и легче, живут одним днем и ничего больше не хотят, ни к чему не стремятся. И вот я задумалась, если при такой своей интересной и увлекательной жизни, я оказалась одна, то может я чем-то не тем занималась, а стоило тоже сидеть и смотреть всеми днями сериалы, варить пельмени из пакетика, и тогда мужчины бы тянулись ко мне, им было бы лучше и проще?
Думаю, мужчине на фоне дуры легко корчить из себя падишаха. А когда - женщина, красавица, умница и т.д., это уже пердимонокль, мужчина чувствует себя неполноценным, недоразвитым, отстающим и пр.
Вам просто нужен мужчина, который хотя бы дорос до вашего уровня. В первую очередь, неглупый и без комплексов. А возможно, вам самой просто нравятся мужчины попроще.
Считала, что были уравновешенные отношения с партнерами, вроде как на ровне общались, не могу сказать, что перевес был в мою сторону. А им, оказывается, хотелось на самом деле быть «на голову» выше? Искать мужчину на много умнее и интереснее себя? Да, и как это определить? У каждого человека свои сильные и слабые стороны.
Не поможет. Я тоже в ситуации автора. Был у меня мужчина умнее меня, по всем параметрам. И что в итоге, свой то ум не засунешь никуда, поэтому начинаютя споры. И он себя считает намного умней всегда. он с тобой соглашается а сам знает что умнее. И у меня например накопился негатив такой что я встала и ушла просто. В итоге одна
Ум женщине дан не для того, чтоб засовывать его куда-нибудь, а чтобы пользоваться им, но не выпячивать.
Женщины не умеют отличать важное от второстепенного, а мужчины умеют. Так что даже если по уму оба в паре равны, то мужчина всё равно будет умнее.
Почему шовинизим то? В чём-то мужчины сильнее, в чём-то женщины. Женщины действительно часто не способны увидеть главного.
- Где ты была сегодня, Киска?
- У королевы у английской.
- Что ты видала при дворе?
- Видала мышку на ковре.
))) правильнее: те женщины,которые вам встречались,не считали важным то,что вам таковым казалось)
Очень умный мужчина!!! Он, в отличии от Вас, считающей себя умной!!! не вступал в спор, а тихо оставался при своем мнении!!! Разве можно с мужчинами спорить!!! даж,если он будет туп, как нос ботинка моего деда, мужчина будет думать, что он умнее всех!!! вы же женщина, вы хитрее должны быть!!! и не спором должны мужчину своего брать!!! НЕ СПОРОМ!!! и даже не умом....
не знаю как у вас, у себя я это заметила, что желание стать совершенством от недолюбленности, от отсутствия безусловной любви. еще с детства, стереотип, что будешь хорошей девочкой, будут тебя любить. если будешь хорошей девочкой, то появится право требовать любовь. и никто не объяснил, что любить меня можно даже если я буду глупой, некрасивой и нехорошей, просто потому что я достойна любви, как любое существо на этой планете:). ведь солнце греет для всех:)
Кому обязана? Тут только желание может быть. Я например, совершенствуюсь исключительно ради себя и да соответствующие мужчины подтягиваются :)))) Но совершенствование не должно стать единственным образом жизни, то есть без фанатизьму ко всем унадо подходить :))) Вы видимо увлеклись :) И относились к мужчинам, как к очередному объекту восхищения Вами:"красавицей, комсомолкой, спортсменкой и тп" ;)))
"что все мужчины после того, как расставались со мной, находили себе абсолютно посредственных женщин" - с Вашей точки зрения посрдественных ;) и мужчинам ведь в первую очередь нужна любовь ;)
Считаете, что мужчины были обделены моей любовью, из-за моей увлеченности собой? Как-то жалоб от них подобных не слышала, да и расходились по разным причинам. Я вообще только на данный момент задумалась об этом, когда очередной мужчина (спустя долгое время после расставания, сейчас изредка можем пообщаться в инете допустим) сказал, что его женщина (на данный момент) во всем мне проигрывает, но с ней проще. И от бывшего мужа такую фразу слышала.
ну тогда могу сказать,. что идиоты они все у Вас :) во-первых, мужчина, говорящий так о своей нынешней своей бывшей - не порядочен как минимум. и почему Вы уверены, что он тоже самое не говорит ей о Вас ;)
Я не знаю, что он говорит ей обо мне. Да, и эти фразы случайно как-то уловила, потому как очень поверхностное и редкое с бывшими общение, если такое случается. А других женщин видела лично и могу составить свое мнение. Но, да, наверно, дело не в том, что они из себя представляют, а то, что они их любят. Вы правы.
По каким признакам Вы считаете их посрдественными, можно узнать? Или Вы аниматор и немного не в теме или Вы очень не умны, простите ;)
Хорошая мне дана характеристика ;) Спасибо :). «Посредственные» это лично мое мнение, может быть через чур грубо. Наверно уместно какое-то другое слово. Ну, например, без стремлений в жизни, без желания чего-то добиваться, ухаживать за собой. Вот такой например портрет: без в/о, с з/п на много ниже среднего, с десятком лишних кг, из интересов – ТВ, подруги. Я не говорю, что их не за что любить, поймите меня правильно, у них есть наверно свои плюсы, я их просто не вижу потому, что близко не общаюсь. Я просто вижу и слышу от мужчин, что после общения со мной, им проще общаться с такими вот девушками, без запросов к жизни.
:) Вы простите, я мож тоже грубовато, но чессс слово хочется сказать евской фразой "таких ...не бывает" :))) но ведь Вы не дура, Вы или хотите ею казаться зачем-то или одно из двух :mda пока не пойму :)
Если по теме, послушайте КАК Вы сделали вывод, что они во-первых, все "без стремлений в жизни, без желания чего-то добиваться, ухаживать за собой" по мимолетным секундным встречам и парой фраз неумных мужиков? Ну как, а? Все они "без в/о, с з/п на много ниже среднего, с десятком лишних кг, из интересов – ТВ, подруги"
Они не ВСЕ такие именно, разные вариации бывают, это было в качестве одного примера. Да, возможно, так и есть, это мое не правильное видение ситуации, не правильная оценка людей.
Не парьтесь кароче, встретите и Вы своего прынца, правда потом он может тоже какой-то Люське рассказывать, шо блин ему с ней было сложно, но она Богиня, а Вы в самый раз :)))) Жизнь знаете ли часто нас учит :)
Если хотите сериального мужчину, набитого пельменями из пакетика - флаг в руки :) меняйтесь "к лучшему"
Да они вроде нормальные были мужчины, если не считать тех фраз, на которые мне здесь выше уже указали, что я была «лучше» (в чем-то?), а скорее «сложнее» в их понятии, и это ни есть комплимент из их уст.
Может дело-то совсем не в этом, может вы слишком суетливы, например, не умеете расслабляться.
Их больше смущали мои запросы к жизни. Если отдыхать, то с комфортом, если идти в салон, то с хорошим мастером, а не туда, где дешево, если покупать одежду, то ту, которая мне идет и хорошо сидит, качественную, если нет возможности, то лучше вообще обойдусь без этого. Если работать, то буду там, где меня все устраивает и достойно платят, и для своего повышения готова вкладывать в свое образование. Вот это их и смущало. Ну, хватает мне 50 т, зачем заморачиваться и получать еще образование, что бы получить повышение, и так нормально? Можно купить крем для лица за 100 руб, зачем покупать за 1000? Зачем ехать в Европу, если море есть в Турции? Ну, может немного утрированно и образно пишу, но суть такая. Я все это делала из своих возможностей и своих средств. Они не упрекали, но находили потом себе женщин именно без таких заморочек.
и все-таки, мне кажется что вы очень уж запариваетесь :) у меня запросы тоже не средние как и возможности, если разбираться, но никогда не было таких проблем с мужчинами. нет, проблемы были :) но совершенно другого характера:)
хотя, опять же, мужа я немного шокировала своими запросами - но говорила что хорош мои деньги считать :) бывшего, да) о чем не жалею:)
Это все от одиночества на данный момент. Пытаюсь в себе разобраться. :) Всякая глупость в голову лезет…
У меня непритязательный вкус: мне вполне достаточно самого лучшего ....
А почему мужчин выбираете посредственных? ;)
На каждом жизненном этапе, кажется, что есть что-то в каждом из них неповторимое и достойное внимания. А сейчас Вы мне дали пищу для размышления, почему я на самом деле не нахожу мужчин, стремящихся к лучшему?
Может вы не очень уверены в себе, может опыт общения небольшой :) Стремящихся мужчин гораздо меньше чем женщин - почему-то так получается :)
Опыт то большой… Уверенность? А в чем неуверенность может выражаться? Никогда об этом не задумывалась – есть ли у меня неуверенность в себе? Причин для этого пока не нашла. Думаю.
выражается в подсознательной боязни ярких мужчин, например :) ой, да он псих, да он извращенец, да он бабник последний - МНЕ ТАКОЙ НЕ НУЖЕН :)
наверно вы просто всем этим выносили мужчине мозг, а они это ох как не любят.
Если бы это так и было, то они бы от меня бежали, роняя тапки, а так в основном я сама уходила, а они наоборот пытались меня удержать.
Разные были варианты, но в большинстве случаев, инициатором совместно принятого решения была я. Но, для этого были предпосылки, отношения создаются двумя людьми. Просто уже чувствуешь, что тупик, а мужчины они такие, часто не хотят брать на себя ответственность за расставание, приходилось мне это делать.
слушайте,ну найдите примеры (видимо,они необходимы) зрелых,умных,читающих книги,следящих за собой ЗАМУЖНИХ женщин,у которых мужья под стать ;) и тогда,возможно,вы не будете выискивать связь между саморазвитием и расставанием с мужчинами..может конкретно ваши мужчины были недовольны активной демонстрацией вами своего превосходства,а не наличием у вас перечисленных достоинств? или может они поклонники другого образа жизни,лишенного эротических массажей,маникюра со стразами и прочего гламура?) и,кстати,да,вопрос был к месту:вы их любили? а они вас? а ещё: вы добрая,искренняя и т.п (можно продолжать и продолжать спрашивать))
Хотелось бы верить в свою добродетель и взаимную любовь ;) Пошла искать литературу с примерами…
можно не искать..наверняка есть подруги,знакомые..или можно вспомнить известные пары..спиваковы,кончаловские и т.п.)
Я где-то слышала что мужчине надо что-бы женщина им восхищалась, может им этого не хватало в вас)
Чушь собачья, уж простите. Чтобы мужчина открыто сказал про свою избранницу - что мол, я на ней женился (а не на тебе) - потому что у нее нет никаких больших запросов в жизни - или шутка такая или мужчины...нестОящие совсем и хамы впридачу.
И потом...неужели сидеть дома и варить пельмени из пакетика (ну или там борщи а-ля мастер-класс) с дураком-мужем, да еще таким "шобы был" и ничего из себя не представлять - это интереснее. чем жить полноценной интересной жизнью для себя? Куда катится мир...
Не, тут что-то не то. Все мужчины обожают путешественниц, которые делают им эротический массаж и при этом одновременно торты пекут. И вряд ли променяют такую замечательную девушку на посредственную дурочку, которая даже пельмени из пакетика толком сварить не умеет.
Наверное, у автора есть какой-то скрытый порок, о котором она умалчивает ...
Может быть, в девушке не хватает обаятельности, которая в основном и притягивает мужчин.
Автор, пока Вы считаете, что одиночество это страшно, Вам будут попадаться такие варианты. Вы какая-то....страшно зависимая от мнения бывших мужчин о себе. Вот мне,например, все равно,что они про меня думают, а если думают плохо, то я знаю какие обиды и комплексы толкают их к этому. Вы развитая, образованная, но где-то огромный пробел. Быть счастливым это уметь ценить то,что Вы имеете. Трудно сразу разобраться.. И еще, в том,что Вы так плохо отзываетесь о барышнях Ваших бывших кавалеров видел комплекс неполноценной женщины. Если Вы не в состоянии оценить других женщин,Вы не способны оценить и себя. А разговоры про будь проще для бедных. PS У моего мужа БЖ интересная и очень развитая женщина,я ведь не могу отрицать этого.Глупо.Но это никак не умоляет моих достоинств.Разберитесь в себе,сейчас Вы не там копаете.
Да, я понимаю, что дело во мне. Главное понять, откуда такие комплексы, что я именно подобных мужчин нахожу, и как это лечится. Хотя, они все разные были. У кого-то больше этики в общении, у кого-то меньше. Я не хотела сказать ничего плохого о их новых избранницах, правда ) Сегодня в подтверждении моих слов была еще ситуация. Решили прогуляться с мужчиной, с которым встречались много лет назад. Теперь мы с ним приятели. Он на данный момент тоже один. Взрослый, состоявшийся. Он мне заявил в процессе разговора, хотя никого лично не обсуждали, что следующий раз будет искать себе глупую женщину. На мой удивленный вопрос: «Почему???». Ответил опять: «С ними проще. Мозг не выносят». От него я подобного вообще не ожидала. Где же я таких кадров нахожу постоянно, и что мне с собой делать?((
Вы пишете, что запросов к мужчинам у вас не было, а вынос мозга по мнению мужчин - это как раз запросы, претензии, переделывание их. Этого не было в ваших отношениях? Запросы к жизни тоже могли означать, что вы хотите таких благ, каких МЧ вам дать не может, вот он и убегал. Полагаю, что глупые мужчинам смотрят в рот, не требуя многого, видимо на это мужики надеются :)))
С "отличницами" скучнее порой, чем с "посредственными".
Самосовершенствование должно быть естественным.
И любой мужчина оценит это, и никогда не променяет ни на кого.
А они не меняли. Они после меня уже таких находили. Отличница – не про меня, косяков различных тоже хватает, просто я всегда активную жизненную позицию имела. Это все-таки разные вещи.
Это и значит, меняли. Значит, Вы слишком замороченная на своей активности. А под "посредственностью", скорее всего, естественность.
Фигня, многие мужчины, которые сами растут, новых женщин находят моложе, интереснее, "выше" предыдущих.
Девочки, ключевая фраза- мозг выносила. Это не связано с умная,не умная,красивая,не красивая.Это связано с ощущением комфорта. Мой БМ умный, интересный, состоявшийся да еще и при деньгах, а сейчас у меня правда тоже состоявшийся в своей профессии и приятный, но не такой активный по жизни и не богатый мужчина и я горжусь им и дорожу, хотя бывший джеймс бонд право слово, но он мне МОЗГ ВЫНОСИЛ. Это Ваш мужчина так неверно выразился- дело не в глупее, дело во внутреннем ощущении человека. Вы кого-то из них любили? Вы пробовали услышать и понять, что ему надо для счастья? Когда разберетесь ...все наладится, вот увидите.
У меня то же самое вплоть до эротического массажа. Жму Вам руку
У меня вообще сложилось впечатление, что я приношу семейное счастье всем мужчинам, с которыми встречаюсь. Через полгода, максимум год они женятся...
Есть такое))) Ну, вот видите здесь все в один голос сказали, что это все комплексы. Надо от них избавляться, искать постоянно развивающегося мужчину, который рядом выдержит такую же женщину, хотя не понятно, зачем она ему))). Вспомнилась история: встречалась с мужчиной год, он так все время радовался, что со мной настолько приятно и интересно, у него была своя фирма (это к тому, что мужчины какие-то не развитые были, как многие выразились). Потом, мы как-то поссорились, не общались, и за это время он привез из «Рязанской губернии» девочку, на 15 лет себя младше))) Они поженились, она родила ему сына. О, как! Хотя после женитьбы мне почему-то постоянно названивал и напрашивался на что-то. Я спрашивала, что для них есть глупость – они обычно сходились во мнении, что глупость, в данном случае, = наивности. При такой женщине можно все что угодно делать и говорить – она всему верит и не на что не претендует.
вот-вот! А у меня из-под Челябинска привёз.
Умом не понять.
Не знаю, на что я там ТАКОЕ невозможное претендую
есть такая вещь в общении, называется "снижать собственные риски". у всех у нас есть страхи и желание "привязать" другого человека. если посмотреть на общение между м и ж, то можно увидеть, что пара до 90% времени занимается тем, что снижает собственные риски. какие есть способы этого, много, например, быть полезным другому человеку, ставить др.человека на пьедестал, ставить на пьедестал себя и тем самым принижать другого человека и др. т.е. мы делаем то, что на наш взгляд должно приклеить к нам другого человека, делаем так, чтобы он в нас нуждался. И тем самым не даем проявиться настоящей личности, его и собственной. как понять общаемся ли мы или снижаем риски. если мы готовы в общении перевернуть ситуацию, например, из желающего быть полезным, становимся принимающим служение, то все ок. да, для чего я все это пишу, у меня создалось ощущение, что быть умной, слушать мужчин, т.е. это все для того, чтобы они в вас нуждались. когда то вы решили, что любят умных, хозяйственных и Бог знает каких, теперь вы всем предлагаете устоявшийся "комплект". И удивляетесь, что все нужно разное. Но вы ведь тоже разная. Перестаньте считать что мужчине что-то нужно. В каждый момент времени вы способны понять что нужно именно этому мужчине и не связывать себя шаблонами.
Автор, не дурите. Комплексы они у всех есть и всем надо от них избавляться и у остальных на форуме их не меньше, чем у Вас. Что Вы вообще паритесь, ну не встретили Вы своего принца. то за глупая привязка к мужчине. Если его искать ОН вообще никогда не встретится. Научитесь любить себя и Вас оценят и полюбят. И уж поверьте никогда не променяют на девочку из-под ... И что-то мне подсказывает ( к сожалению Вы слишком мало информации дали о себе ), что вопрос не в том, что у вас высокие требования. Мужчины, которые не хотят ничего доказывать даже не начинают встречаться с такими как Вы.
Автор я мужчина и скажу за себя и за тех мужчин, кого хорошо знаю. Поверьте мне на слово, что тех, кого я знаю - достаточно успешны в этой жизни и имеют признание у людей в тех отраслях деятельности, где состоялись. Так вот я и они, в своё время искали женщин, которые были готовы занять в нашей жизни, заранее уготовленную им роль, которые бы разделяли убеждения, цели и принципы по жизни и дополняли их своими взглядами. Самосовершенствуясь идейно, мировозренчески - мужчины, также подтягивают своих женщин. Знаете, не у всех моих друзей и знакомых путь к успеху в самореализации был прямой. У многих были серьёзные падения, но рано или поздно они всё равно находили пути к своему признанию либо в бизнесе или в своей профессии. А вот их подруги не все с честью проходили эти испытания. Были те, кто в моменты трудностей теряли веру в своих избранников. Как следствие они начинали сомневаться в базовых принципах и взглядах своих мужей. Это порождало не уважение к мужьям и как следствие критику их взглядов и принципов жизни. Всё это приводило к изменам. Единичные пары это смогли пережить. В большинстве своём мужчины не смогли простить предательства, не смотря на детей, родственников и общее окружение. Женщина, демонстрирующая независимость от тебя – уже не твоя женщина. Бывшая жена/подруга демонстрирующая выбор между тобой и любовником уже не достойна прощения. После таких ситуаций, мои друзья и знакомые находили не тех женщин, которые были «типа с ними на много проще и легче», а тех которые разделяли взгляды, принципы, установки и с ними готовы были в жизни идти до конца. И не важно какой уровень развития у них был на момент их принятия решения о совместной жизни. Как результат у них счастливые семьи, много людей, которые их ценят и уважают и считают своими друзьями.
Автор, задумайтесь, а что в этой жизни важно для Вас:
1) наличие успешного и богатого мужа/друга?
2) Наличие успешной и счастливой семьи?
3) Наличие феерического секса с мужем/другом?
4) Наличие общих целей, дел, взглядов и принципов на жизнь при общественном признании в случае положительного их осуществления?
5) Наличие собственной реализации и независимости от мужа?
От ответов на эти вопросы и зависит счастье женщины. Пусть звучит патетично, но пока этот мир устроен так, я думаю, что это справедливо.
Красиво поете, но не бывает игры в одни ворота и любовников женщины заводят не только от порочности. Мужчины предают, когда, как им кажется, они взлетели, когда появляются дети и кроме как поспать ничего не хочется, да мало ли случаев. А причин почему у девушки не складывается может быть миллион. И еще- я скажу за себя и за тех состоявшихся женщин, с которыми дружу ( а они у меня все состоявшиеся ). Мужчина демонстрирующий не заботу, а доминирование над тобой , не твой мужчина. Мужчина не допускающий инакомыслия и возможности признать свою ошибку тоже не так-то и хорош. Мужчине, выбирающему между тобой и любовницей нет прощения. Мужчина, который не поддержит в трудную минуту вообще не нужен. Все мои подруги замужем по много лет, они хороши, но поверьте, если бы их избранники не холили и не лелеяли, они не были бы такими хорошими. Та что все не совсем так как вы говорите. Есть обоюное желание быть счастливыми и пробираться сквозь тернии к звездам.
Вас забавно читать. Не важно когда, как и почему предают друг друга или порознь мужчины и женщины. А важно, что это НЕПРИЕМЛЕМО для отношений основанных на дружбе и любви. У девушки действительно могут быть причины, почему не складываются отношения с мужчинами и я думаю что они лежат в двух плоскостях:
1) отсутствие взаимной любви, которая как известно приглушает все различия в характерах людей;
2) отсутствие совпадений в установках, убеждениях, целях и принципах жизни с её мужчинами.
Если, девушка поймёт, что для неё самой важно в жизни, то вероятно такого партнёра она и найдёт.
Я искренне рад, что у Вас состоявшиеся подруги, что их мужья их любят, заботятся о них, а жёны разделяют их убеждения, цели и принципы по жизни и дополняют их своими взглядами, а также супруги поддерживают друг друга в трудную минуту. Но, почему Вы решили, что «если бы их избранники не холили и не лелеяли, они не были бы такими хорошими»? А что стали бы сразу плохими и получили бы «карт - бланш» на предательство?
Когда человек испытывает любовь или родственные, дружеские чувства он автоматически проявляет заботу. Т.е. когда муж или партнёр, демонстрирует желание проявлять бескорыстный позитив в своих действиях по отношению к Вам, то это забота. Но бывает, когда люди с наглядным позитивом удовлетворяют Ваши потребности, но в обмен на доступ к Вашему телу, к Вашим деньгам или властному статусу. Самый наглядный пример, отношения между любовниками – корыстный интерес, расчёт превалирует в отношениях. Это не забота и просьба не путать такие отношения с заботой. В связи с этим хотелось бы отметить, что когда один из супругов/партнёров находится в состоянии предательства, то часто забота преданного человека, предавшим не воспринимается как забота.
Так уважаемая пагода, о чём Вы говорите со стороны состоявшихся женщин (в чём интересно состоявшихся) – о банальном расчёте в отношениях известных Вам семей?
Вы невнимательно читаете. Святая наука расслышать друг друга - вот о чем я. Поиск партнера начинается с себя. Недостаточно встретить хорошего парня. Надо быть хорошей девушкой, чтобы все сложилось. Я все про ваше- женщина должна. А на вопрос почему я решила, что если бы их избранники не холили и не лелеяли все было бы иначе, вы ответили сами ниже. Семейная жизнь это труд,но он может быть бессмысленным и тяжелым как на каменоломнях и радостным как занятие любимым делом, вот о чем я. И с чего вы решили, что я вами во ВСЕМ несогласна, вам нужен оппонент? И кстати, в защиту близких мне людей- они работают на собой, следят за своими взаимоотношениями с детьми, они умеют любить и они умеют дружить. Желаю вам иметь хоть одного такого друга,какие есть у меня.
Да нет, я Вас внимательно читал. И во многом с Вами согласен. А женщина действительно много должна, ну впрочем как и мужчина. У каждого своя роль в семье. Простите, не хотел Вас обидеть относительно Ваших друзей.:-D
Странно, т.е. если перестали тебя по какой-то причине "холить и лелеять", нужно сразу предовать? Т.е. сразу необходимо вывалятся в грязи и тебя за это ещё больше полюбят и оценят? Да "пагода" замечательная у Вас философия!Вы, наверное ни когда не слышали, такую народную пословицу: "Береги кафтан с нову, а честь с молоду"?
вопрос в том,по какой причине перестали.если у лелеющего временные трудности (проблемы на работе и т.п),подруга дней суровых поддержит.а вот если чел просто "забивает",в то время как его холят всячески..вот как раз про второй случай говорила пагода.и,кстати,про предательство там вроде не было,там было про то,что не будут такими хорошими..это не тот идиотский сценарий,который вам привиделся:он перестал холить,она решила "пойду-ка я предам,раз такое дело"..как правило,чел нуждается во взаимности.если её нет (без ээ уважительных причин),всякие замечательные инициативы могут сойти на нет.это,можно сказать,естественный процесс..) просветленных 'подозрительных' товарищей в расчёт не берём))
Спасибо, что помогли донести. Хотя, я думаю, она и вас не услышит (очень надеюсь, что все-таки она, а не он)
Ну а что тут непонятного? Ясное дело, что коварная девушка соблазнить тебя захотела, это и есть ее др цель ...
ну а вы с какой целью тут штаны протираете?) невесту выискиваете?материал для курсовой собираете?)
"форумчан могу соблазнить"
Рыцарь я странствующий и Ворчуна оберегать от соблазнения форумчанками считаю своим святым долгом.
с пунктуацией промашка вышла) ну да ладно)..а что,ворчун таки производит такое впечатление или просто оберегать сейчас некого,а очень надо?) кстати,коварство -это когда соблазняют,а замуж выходить отказываются?)
Нету у меня промашек с пунктуацией или ты какие-то другие мои промашки в виду имеешь? А про замуж за соблазненного Ворчуна вы уж сами разбирайтесь, это дело святое и тут я его оберегать не буду.
я про свои промашки.надо было мне запятую поставить..для того,чтобы замуж за соблазнённого,его таки надо соблазнить,нет? я так понимаю,надо исхитриться-вывернуться,чтобы не смотря на святые долги некоторых сделать это?) зы.если что-это я так,теорию обсуждаю)
Я предлагаю тебе его в админы выдвинуть или, еще круче, сразу в евовских соучредителей. При этом тонко намекни: мол, это только от меня зависит, а на твое поведение посмотрю.
Он сразу же станет тепленьким и соблазнять его сможешь, сколько хочешь, хоть два раза в день. А уж потом и замуж его взять запросто можно будет.
Зависит-зависит, но графин с закуской это мысль хорошая, уверен, что он попадется в твои сети и так ему и надо ...
ух ты) сейчас же пойду пользоваться своим влиянием на соучредителей и прочих ева-виповских))..не сети,а сеть.не моя,а всемирная)
тебе целиком или мелко покрошить и украсить укропом?) или ээ отдельные части предпочитаешь?) в меню филе,рульки,ребрышки и суповой набор)...*приготовилась войти в закуску.продумывает дальнейший маршрут,глядя на графин*
Mulga, хош совет умный дам? Ворчун зверь ночной и появляется после полуночи, засечки на таймере по его постам можешь сама посмотреть.
Выспись днем как следует, а потом выслеживай его ночью с фонариком, только про твою засаду он подозревать ничего не должен, иначе ты его вспугнешь и никаких там графинов с закусками не получится.
спасибо) я знаю,что мы в разных часовых поясах) по ночам сплю,в полнолуние на луну вою,т.ч. насчет вспугиваний с фонариком-это не ко мне) да и собсно схема "утром деньги,вечером стулья" меня вполне устраивает) но если что- от беседы в одно время в одном форуме не откажусь)
"в полнолуние на луну вою"
А вот это ты зря прямо так сказала. Можно было как-нибудь поделикатней, типа "Ворчун, твоей крови хочу". И он тут же бы тебе свою шею подставил ...
А вот эта мысль девушкам вряд ли понравится. Если, конечно, они додумаются, как твою криптограмму расшифровать ...
Да не женщина я вовсе и доказать легко это могу каждой сомневающейся. Что ж вы все такие подозрительные?
кто "вы все"? мне всё равно,мужчина вы или нет..но,к слову,от постов ваших 'женским' веет)
Это я для доходчивости так девушкам изъясняюсь, очень боюсь что-нибудь мужское и непристойное вам ляпнуть ...
О, кстати!
Мы ж лет сто вОТку на крыше не пьянствовали!.. ;) :))
Где народ-то??.. :mda
Аха.. :)
"Я знаю, город будет! Я знаю, саду цвесть!..".. покуда в "психологии" такая mulga есть... :P :)) (прячет еду подальше...)
Здорова ты, мать, из моего графина прохожим отливать.. :( (ворчит сердито... задвигает графин ногой под стол..) :)
он не прохожий,он от страха избавляться пришёл) между прочим,товарищ при больших деньгах)
Ворчун, а обратил ли ты внимание, что у Мульги я уже в товарищах? И это только начало, так что в твоем графине скоро только на донышке останется ...
вспомнилась сцена из "золушки",где мачеха с дочерьми на балу.."посмотрел-1 раз,подмигнул-2 раза")..а знаете ли вы,Дьон,что у Ворчуна таких графинов,как у матроскина гуталина) а вы чем похвастаться можете?
При больших, гришь?.. :think (задумчиво шевелит шубами... смотрит на графин... в глазах - блеск злата...) :D :))
"Коварная девушка" существенно умнее, чем может показаться новому здесь человеку... :)
Пагода, ну зачем ведётесь на провакации анонимов? Этот же чел, ни чего конструктивного не говорит.
"Женщина, демонстрирующая независимость от тебя – уже не твоя женщина." - вот это-то и грустно. Потому что сводит роль женщины к зависимой, причем более чем материально: умственно, психологически и морально. Против харошо зарабатывающих дам как раз мужчины ничего не имеют :-(. За мужуков обидно. Некоторых.
Кстати, не всегда несогласие вс приницпами мужа является неуважением. И не всегда ведет к изменам. И ДАВЛЕКО не всегда измены - это следствие "несогласия с принципами" - иногда банадльный недотрах или отсутствие уважения со стороны мужа. Но кто ж из кавалеров в этом признается? Куда проще сказать: она в меня не верила, не уважала, вот и развелась, а не "я был в сексе ноль и жену не ставил ни во что".
А успешные семьи...там вовсе не всегда "полная зависимость и полная ведОмость жены". Скорее совпадение интересов, люди верят в одно и то же...и...это "оно" (в которое они оба верят) себя оправдывает.
В успешных семьях вообще не может быть зависимости, есть разделение ролей, но не общество их определило, просто, они САМИ об этом договорились и их это устраивает.
"Женщина, демонстрирующая независимость от тебя – уже не твоя женщина." - вот это-то и грустно. Потому что сводит роль женщины к зависимой, причем более чем материально: умственно, психологически и морально." Да почему же грустно? Дорогая Фелинка, ведь кому как не Вам знать, что в браке есть роли и взаимные зависимости. Замечательно, когда они уровновешивают друг друга, но к этому просто надо стремится обоим супругам. Ну, а если реноме мужчины позволяет постоянно жить за счёт женщины, то мне лично таких мужчин искренне жаль!!!
Мне интересно, а я Вас правильно понял, что "совпадение интересов, люди верят в одно и то же...и...это "оно" (в которое они оба верят) себя оправдывает". Т.е. другими словами: - заниматься кайтингом, верить в бога - есть скорее необходимое и достаточное условие крепкого брака?
(вздохнув) "взаимозасвисимость" - это может быть как партнерство, так и...эта...симбиоз. Как гриба и водоросли в лишайнике, как жертва и палач в...эта...бернской схеме. Все бы хорошо, но только получается, что эти...сущности сами по себе - не полноценны и чтобы хоть как-то существовать - хоть лишайником - им надо другое такое же...неполноценное. Но даже и это не так уж плохо: живут вон лишайники и ничего так, выживают.
А то, что написано выше - это именнор "женщина, демонстрирующая свою независимость от меня" - то есть кагбе я-то уж точно априори независим от этой женщины, то есть игра в одни ворота. А это уже паразитизм какой- то...говоря на языке биологии.
Впрочем "напоказ демонстрировать" - это всегда некомильфо, но всегда подтверждает обратное и тогда вообще зачем? Другое дело, что иногда "проявляет" принимают за "демонстрирует"....
ГНасчет "верят в одно и то же", "занимаются одним и тем же" - неплохо бы. Но опыт показывает, что это есть ни необходимое, ни достаточное условие для счастливого брака. Желательное - да, при наличии других точек совпадения. И тскать "смягчающее обстоятельство - при отсутствии оных.
Да хоть вздохнув, хоть выдохнув! Действительно я с Вами согласен, это не может быть симбиоз, а есть симбиоз. А под симбиозом понимают (в биологии) явление сожительства между 2 и более организмами без взаимного вреда и противопоставляют ему паразитизм, как такую форму сожительства, когда один организм живет за счет другого. Каждый выдохнувший может трактовать, как в сторону паразитизма, так и в сторону партнёрства. Для примера, особенно характерно сожительство актинии Sagartia parasitica с раком-отшельником. Она поселяется всегда на раковине моллюска, обитаемой этим раком. Актиния пользуется раком-отшельником, как способом передвижения, и благодаря ему она перемещается в новые области, богатые пищевыми средствами. С другой стороны, актиния поражает добычу стрекательными аппаратами своих длинных щупалец и часть парализованной добычи попадает и раку-отшельнику. Язык не повернётся в таком симбиозе обозвать организмы – неполноценными сущностями, непонятно как выживающими в этом мире!
А что касается написанного мною выше – «женщина демонстрирующая свою независимость от меня», то пожалуй полностью соглашусь с Вами. Действительно слово «демонстрирует», необходимо заменить на - «проявляет независимость». Но где Вы, в фразе прочитали о мужской независимости от женщины? Ваш вывод основан на логическом сопоставлении смыслов двух частей фразы, но также можно сделать вывод путём противопоставления этих смыслов.
Понятно, что Вам ближе партнёрская модель в отношениях мужчины и женщины и она наверное с чей то точки зрения может считаться оптимальной. Но, часто в «природе» присутствуют модели отношений на основе подчинённости. И кто будет уверенно утверждать, что ущемлённые люди в таких моделях обязательно несчастны?
*пролетая мимо шеста* и правда,если у рака и актинии получилось,то почему бы форумчанам не попробовать)
Так двое из них в симбиозе, значит засчитываются за один(одно?) а третий - в периодическом симбиозе в первыми двумя (которые одно). Где-то так?
Да ребята, разделение ролей это хорошо, ну вот дайте мне пример, когда люди прожив 10-20 лет не нажили себе зависимостей - материального, психологического, духовного или сексуального характера. Ведь их осознание остро ощущается при вынужденной разлуке. Я на данный момент не рассматриваю ситуацию, когда кто-то из супругов устраивает корыстные манипуляции на основе выше означенных зависимостей(тогда это паразитизм). Так в чём моя ошибка?:think
Про разделение ролей я еще басню знаю: однажды лебедь раком щуку. Там тоже непонятно, сколько персонажей в симбиозме сосуществует и какие зависимости сексуального характера они нажили.
Но явно корыстные манипуляции лебедем имеются, а свои ошибки на примере этой басни ты сам осознать должен.
Так девушки уже подробно тебе все объяснили про сожительство актинии с раком-отшельником. Ну и я пример дополнительный про рака привел.
Ну и что ты про ошибки разделения сексуальных зависимостей на двадцать лет спустя тут занудничаешь? И так всем ответ понятен ...
ПС
Пользуясь случаем, хотел уточнить про твой ник. Эт кто это они и как далеко они не пройдут? То есть ты до последнего патрона будешь от этих предательниц девушек отстреливаться, а потом оставшейся гранатой себя подорвешь?
У всех есть свои убеждения, мнения, познания. Как не на форуме их высказывать и обмениваться мнениями и знанием? Согласен, если ответ для всех очевиден, то занудничать глупо. :-)
Ты, очень буквально воспринял мой ник! Я буквально свои патроны и гранаты израсходовал 14 лет назад, а тогда всякое бывало. А враги это же образно, это люди которые любят заниматься подменой понятий добра и зла, которые забыли про совесть. Которые, в жизни, совершают поступки, приносящие боль нам и нашим близким. Которые, за сомнительное удовольствие платят ещё большей болью своих близких. Которые, ради глупости или корысти разрушают мир вокруг нас.
В свою очередь хочу спросить про твой ник? Почему Дон Кихот? ;-)
"Каждый выбирает для себя.
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя"
И образ тоже каждый для себя выбирает. Я выбрал его, потому что понимаю психологию Дон Кихота и чувствую себя в этом образе комфортно.
Ждем Фелинку, она нам наверняка все подробно и доступно объяснит про ошибки сексуального характера и все такое прочее ...
Есть зависимость - и зависимость. :)
Есть зависимость от человека, в котором испытываешь потребность - в любви, общении, в прикосновении. А есть зависимость того рода, когда, скажем, у тебя нет рук, и накормить тебя может только он.
Разницу между этими зависимостями объяснять надо?.. :)
P.S. И почему вы, в массе своей, под зависимостью всегда подразумеваете второй вариант??.. :)
Комплексы?.. ;) :)
Я просто сражён глубиной Вашего познаия отличий в разных зависимостях!:-)
Вы наверное таким путём поднимаете свою значимость? Или подчёркиваете свою умность?;-)
Почему "каждый сверчок не хочет знать свой шесток"? Комплексы?... :-P;-) :-)
Ну так Вы же уже шесток-то заняли... :)
"Комплексы?"
Похоже, таки да. :)
Нет-нет, да и проявится какой-нибудь тин с очередным "откровением"... :)
это симбиоз 'но пасаран!' и шеста..надеюсь,взаимовыгодный.. и примечательный для психологов) глядишь,в скором будущем учебниках в качестве примера можно будет найти)..
Да не за что.. :)
Кто знает - может, и у Вас когда-нибудь будет, чему терять своё очарование... :)
Версию свою добавлю, мужчинам в постоянных отношениях архи важно отсутствие или минимизация выноса мозга, девушка "в постоянном развитии" повышает свою "выносимость мозга", поэтому и сидит в итоге одна, и ответ на вопрос -да, надо быть проще.
Да нет никакой прямой связи между "своей выносимостью мозга" и саморазвитием. Стремление - и потребность :) - с незавидной регулярностью "выносить мозг" человеку - это свойство характера... :)
Возможно. :)
Надеюсь, она пояснит нам свои взгляды на. :))
Но мой опыт говорит мне, что способность "выносить мОск" - "достоинство" вполне так себе независимое, присущее людЯм с самыми разными уровнями и направлениями саморазвития... :)
ага..как и способность воспринимать что-либо как вынос мозга) чую,всё дело в мозге,точнее в такой его характеристике как выносибельность))
"умная" женщина, типа Вас:
"я, я, я, я, я, я"
Женщины, на которых женятся:
"мы, мы, мы, мы, мы, мы"
Тоже отличный вариант:
"он, я, мы, мы, мы, он, я, мы, мы, мы"
Повторять второй или третий варианты как мантру, утром и вечером.
Женщины, на которых женятся:
"мы, мы, мы, мы, мы, мы"
Это мамы с малыми детишками))
Надо быть пофигисткой и не парить себя психоанализом.
работает лучше всего
странно, а вы все это для мужчин делали? вам самой это не надо, не хотелось? только ради абстрактного совершенства?
Для себя, все для себя. Только вот теперь вся такая счастливая и довольная «усовершенствованная» только для себя и осталась, а мужчины с менее «усовершенствованными» моделями радуются пельменям из пакетика, может пора заняться дауншифтингом?
ну значит все хорошо и такой распрекрасной ищется как раз подходящий образец:) вы же понимаете, что в женщине не пельмени главное. что-то другое ваших мужчин в них цепляет, то, чего нет у вас. может они уважают своих мужчин или считают их очень важными в своей жизни и относятся соответственно, может они делают этих мужчин значимыми, а сами при этом становятся женственными и ранимыми:). а мужчины с радостью на это откликаются. или женщины, которые придают большое значение их мужским нуждам и желаниям, или дают возможность мужчине быть самим собой. да много еще чего может быть:)если есть это, то не важно, что там с пельменями.
уважать другого это не роль:) это все по-настоящему. мужчины они же все чувствуют, обмануть никого нельзя:)
Здесь так много написали про «вынос мозга». Я лично для себя от мужчин вообще ничего не просила и ничего не требовала от них, как от личности, потому, что у самой все было, или я сама это получала со временем, а им нравится на данный момент, что женщины от них наоборот что-то просят, мужчины чувствуют свою значимость, зависимость женщины, вот в чем соль, как мне кажется.
отдавать инициативу мужчине (в отношениях, работе, финансах), принимать помощь, не бояться быть слабой, уважать его мнение, быть благодарной, поддерживать и воодушевлять мужчину, признавать бОльшую физическую силу мужчины, доверяться мужчине (во всех смыслах:), брать инициативу и ответственность за женские сферы (дом, дети). ну и то, что всем подходит: не пытаться переделать партнера:) но это нужно все принять изнутри, даже не умом, типа "нужно себя вести вот так-то", а просто видеть в себе женское (оно там есть, просто задавлено:)), замечать его, радоваться ему и постепенно его станет больше. в какой-то момент поймете, что вам не хочется уже на амбразуру или все делать самой, что для этого есть специальные люди, которым это больше нравится и которые лучше для этого предназначены.
Может, Вы были слишком уж независимы? :)
До степени "А никто мне, в общем-то, особо и не нужен - я всё и всегда в состоянии сделать сама... я самодостаточна..."?..
Мужчина с такой женщиной просто почувствует свою ненужность... он будет лишним рядом с этим совершенством... :)
Та их пойми-разбери. Судя по написанному просишь - получается "мозги выносишь". не просишь - независимость слишком демонстрируешь. Наверное это из области "не очень-то и хотелось". То есть вместо того чтоб признать, что Я не запал(а) на тебя - начинаются поиски проблемы в ТЕБЕ. Причем дамы обычно еще и любят доставать - мол, ну чем я тебе не така? Вот и приходится наверное мужучкам искать - чем не така.
просить можно по-разному, можно так просить, что мозг выносится, но это уже не просьба, а попытка давить, и любой нормальный человек с просьбой пошлет. если просишь, понимаешь, что могут отказать и допускаешь это. поэтому отказ не катастрофа, а всего лишь вариант.
Да встретите вы ещё своего и всё будет нормуль!
Мне кажется, что рушатся отношения как раз из-за запросов к мужчинам, а не к жизни. Важно найти того, с кем характеры будут максимально похожи. Может быть ваши мужчины и сами были слишком простыми, скучными, вот вы их и пугали :)) Думаю, есть и нечто мистическое во встречах, каждый встречает ТО САМОЕ в нужный для этого момент, а все расставания нужны каждому для опыта, выводов, чтобы потом, встретив ТО, вы знали как себя с ним вести. Будьте собой, какой вам удобно быть. И встретится тот, кому вы такая понравитесь. Неважно - любительница сериалов вы или разносторонняя натура, каждый встречает мужчину ПО СЕБЕ. Рано или поздно. Да, обидно, когда это происходит поздно, но что поделать... Се ля ви.