Контрацепция
Подскажите, кто как предохраняется. Кормлю ребенка грудью, назначали Чароззету, вроде как совместим. Но на мой взгляд все равно ребенок будет дозу гармонов ненужных ему получать. Ну и имеет смысл травиться этим таблетками, если секс хотя бы раза в два в неделю. А ради одного раза какой смысл их жрать?
Резинки и свечи, а так же прерванный половой+ с циколм НЕ НАДЕЖНО. Спираль мне нельзя из-за миомы, да и они тоже гормональные при кормлении не совместимы. Какие еще есть варианты?
почему это резинки не надежны????? это в вашем случае и тем более на 1-2 раза в неделю самый лучший вариант. А про таблетки я бы ни из-за двух, н из-за за 4-х раз в неделю не стала б принимать.
Надежный, но не 100% эффективный. Все равно беременности случаются. Более эффективна гильотина. С отрубленной головой еще никому родить не удалось:)
уверена, он в курсе, что единственный, кто пострадает если чо, это он:-)))
Он читал иструкцию и даже мне рассказывал и показывал, а я мимо ушей пропустила:D
Ага, щазззз.. Нашему сыну 3 года - результат предохранения презиком... Причём, презики покупались в аптеке, дорогие, хорошие...
Почитала ветку форума, могу сказать, что в основном наблюдения за подругами-соседками и.т.д. расходятся с фактами. Тут автор найдет, думаю, СВОЙ медод контрацепции (http://www.moi-metod.ru/scripts/index.php?module=methods#m1), а не советы по отказу от секса или перевязыванию чего-то там и.т.д. Каждый метод эффективен для кого-то. Нужно просто выбрать подходящий
Проверено на своем горьком опыте. Один раз через верх все вылилось, когда сняли был пустой. А чаще всего рвутся. Сколько знакомых подруг залетело таким образом!!! Ну и конечно ощущения НЕ ТЕ!!! Оргазм испывают только без резинки. Свечи тоже хлюпают и даже жжет иногда, никакого удовольствия. Поэтому думала о таблетках.
И еще православная церковь только резинки разрешает. Таблетки сопоставляют с абортом и считаются не меньшим грехом.
презервативы лопаются и через край выливаются , если ими неправильно пользоваться, т.е. не оставлять"резервуар" на конце или если там воздух. Инструкцию читать полезно))
у меня секс с мужем раза 4 в неделю максимум, но я пью таблетки. Против презервативв ничего не имею.
Почитала ветку форума, могу сказать, что в основном наблюдения за подругами-соседками и.т.д. расходятся с фактами. Тут Автор найдет, думаю, СВОЙ медод контрацепции (http://www.moi-metod.ru/scripts/index.php?module=methods#m1), а не советы по отказу от секса или перевязыванию чего-то там и.т.д. Каждый метод эффективен для кого-то. Нужно просто выбрать подходящий!!!!
мирена совсместима с кормлением, но в вашем случае ее нельзя. пробуйте Новаринг - это кольцо такое, вставляется во влагалище, убирается перед менстрой...
Ну его - этот секс ? :)
Гинеколог с учетом ваших особенностей мог бы подобрать индивидуальный способ предохранения :)
Ну пока ничего нового не изобрели! Подруга в Америке тоже таблетки глотает, правда которых у нас нет в продаже. Может что новенького в Японии? Может мужа лучше простерилизовать? Детей уже двое, точно больше не хочу. Женщину стерилизовать разрешено только после 40 и при наличии троиъ детей.
автор, то ли я дурак, то ли лыжи не едут. что вы от нас хотите? чтоб мы посоветовали вам стерилизовать мужа или нет???????? вот именно что нового ничего не придумали, я использую цикл и ПА - не подводило ни разу, как может вылиться в презике через раз - для меня вообще загадка, да и что рвутся - ни разу в жизни не было ни у подруг ни у меня. А то что ощущения не те, ну уж звиняйте, вроде как ищущения не те больше мужу чем вам... А вы хотите и на елку влезть и жопу не поцарапать, так не бывает, каждый метод имеет свои минусы, мне мои подходят, считаю их в меру надежными и безвредными, хотя обожаю когда в меня кончают, а не вытаскивают, но увы.. Так что ничего вам посоветовать нереально. Это только вы должны выбирать что вам важнее - кормить подольше не глоатя при этом таблетки, либо ваши повышенные ощущения без презика 1 раз в неделю-то.
Цикл с прерванным АБСОЛЮТНО ненадежный метод. Тому пример мой первый ребенок, а так же второй ребенок моей подруги. У Вас никогда не бывает сдвигов в цикле? Он у Вас стабильный и приходит день в день? Никаких сбоев? Муж абсолютно себя контролирует? И ему нравится НЕ КОНЧАТЬ в ВАС? Или вы делаете температурные замеры кажое утро или тесты на овуляцию, отслеживаете выделение слизи или бегаете делать узи, определяя опасные дни овуляции?
Порванный презерватив это второй мой ребенок. Они рвутся от жесткого и ретмичного секса, который тоже очень хочется порой. Как бы ты их правильно не одевал. Я не писала ощущени не те, это скорее у мужа не те. А у меня с резинкой нет вообще оргазма и нет того удовольствия, как тело к телу.
Абортивный метод таблеток и спирали так же не мой вариант.
До 35 надо видимо как-то протянуть, потом стерилизоваться. Эта процедура как-то отражается на женской гормональной системе, в том числе на ускорении старени?
Видимо у каждого свой пример. Партнер мой себя абсолютно контролирует и вынимает автоматом даже если сексимся в красные дни, когда с моим циклом точно можно в меня кончать. Цикл мой день в день ровно всегда, а для определения овуляции есть тесты и таких сложны описанных вами манипуляций делать не нужно. тем более при ровном цикле, когда овуляция двигается на 1-2 дня максимум. По поводу "нравится" не кончать в меня - я же сказала что у каждого метода свои минусы. Про презерватив - ну не подходит вам он - не пользуйтесь, но имхо - это самый нормлаьный метод и рваться он не должен даже при самом жестком сексе, если смазки хватает и одет он правильно, вам об этом уже писали. Про то что вы не можете кончить в нем - бред, уж извините, лечите голову уж тогда. ну или как вам посоветовали - сделайте стерилизацию. только я бы не стала этого делать даже в 40. Проще мужу сделать, т.к. у мужа обратимо это все, в отличие от женщины. повторюсь - вам тут многое сказали, не бывает идеальных методов безвредных, не ощутимых в сексе и без минусов. нового не придумали, так что либо учитесь пользоваться резинками, либо вперед на стерилизацию, но то что такую тему раздули.... пора заканчивать. вам уже ниже по этому поводу тоже отвечали, тема туповата, вернее ваше отношение к ней.
кстати да, почему в тот раз когда порвался (ведь не каждый раз они рвутся) - вы экстренных мер не предприняли?
При АС следить, чтоб не стекло в другое место:))) ОС с глотанием самый безопасный вариант:)
как-то не доверяла б я данной статистике.. да и вообще статистика такая штука... 20 беременностей из 100 с презервативом, т.е. каждая 5-я беременеет с презиком? т.е. больше чем при ритмическом методе и прмиерно также как с ПА?? ну бред.. норплант вообще запретили давно, каких годов таблица?
Понятное дело, у нас каждый суслик в поле агроном, в медицине все лучше врачей разбираются:) А в медицинской статистике тем более:)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%8F+&lr=213
ну тут немного другие данные: http://www.polismed.ru/contraception-pos001.html
и таких таблиц много. Вообще не о том: ты искренне считаешь что ПА и презерватив имеет одинаковый риск? или ты будешь наставить на приминении твоей женщиной ОК, тыкая ее носом в статистику, что презерватив вовсе не надежен?:)) промолчу про последствия ОК....
статистику со слов составляют, а им нельзя верить, не каждая женщина гинекологу признается, что залетела по глупости, махнув рукой на резинку:)
"Нужно различать эффективность метода и эффективность использования метода. В первом случае учитываются только беременности, наступившие в случае корректного использования метода, в то время как во втором случае учитываются также и беременности, наступившие из-за неправильного использования метода контрацепции. Разумеется, индекс Перля для второго случая будет намного выше, чем для первого."
Поясняю для тех, кто не понял: Вторая цифра, это когда метод контрацепции использовался не правильно. Как правильно пользоваться презиком написано в инструкции которая вложена в коробочку. И большинство народу ее не читают. И как правильно пользоваться презиком не знают:)
А как врач узнает, умеет ли данная пара пользоваться им или нет? Заставит показать?:)
Я имею в виду, что выяснить к какой из категорий относится каждый конкретный залет не представляется возможным.
Да...и всегда лучше своими словами пересказать смысл, а не размещать нудные статьи:)
Не надо фантазировать, и все становится возможным;)
просто почитайте как расчитывается индекс Перля и все станет понятно.
Для совсем ленивых:
"Сегодня индекс Перля считается самым распространенным методом для оценивания действенности выбранного способа контрацепции опытным путем. Суть метода - экспериментальное опробование на добровольцах определенных противозачаточных средств. 100 женщинам предлагается использовать, в качестве противозачаточного средства, один и тот же метод контрацепции. Результаты подводятся по истечении одного года. Чем ниже индекс числа зачатий у женщин в этот период времени, тем выше эффективность выбранного метода контрацепции. Индекс Перля, как отмечают специалисты, показатель отнюдь не однозначный. И на него влияют различные факторы, как объективные, так и субъективные. К объективным факторам можно отнести недостаток сбалансированности, некачественный состав компонентов контрацепции. К субъективным – врачебные ошибки (неправильный подбор), несоблюдение правил и временных рамок применения средств, индивидуальная непереносимость пациентом компонентов конкретного контрацептива. Именно в связи с этими факторами, специалисты говорят о теоретической и практической эффективности выбранного способа контрацепции. Для практического применения индекс Перля рассчитывается в двух версиях: «идеальном» и практическом – именно эти два показателя можно видеть в различных печатных изданиях. «Идеальный» индекс высчитывается при условии «идеального» соблюдения участниками эксперимента выбранного метода контрацепции. Практический индекс Перля высчитывается при условии правильности использовании метода, но с учетом индивидуальных подходов каждого участника эксперимента. К примеру, для презерватива индекс Перля в идеальном варианте составляет 2, а в практическом - 12. При подборе наилучшего способа контрацепции, специалисты основываются, в большинстве случаев, на возрастном критерии: чем моложе пациентка, тем больше вероятность ее беременности, в случае не применения контрацептивов. Следовательно, при выборе средства ограничения нежелательной беременности следует обращать внимание на индекс Перля. В любом случае, следует более внимательно относиться к регулярности и правильности применения препаратов, ограничивающих возникновения нежелательной беременности, и не забывать про консультации у врача. "
Для тех кому лень читать и вникать - Никто не опрашивает посторонних. Пары привлекают для исследований и контрацепция ведется под медицинским наблюдением и контролем. Людям деньги платят за то что бы они выдали точные данные. При этом проводится их медицинское обследование. проверяют здоровье и репродуктивные функции.
прочитала последний абзац)) Ну вот сколько народа можно пригласить?
Кароче, я не верю статистике:)
Блин! Ну написано же там! 100 пар на каждый метод контрацепции, и проверяют в течении года. Потом считают сколько на выходе получили беременных.
В медицине вообще иследования проводятся обычно на тысячах пациентов в течении нескольких лет, тогда статистика признается годной.
...На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.
- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.
Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.
Идет в зоопарке
С экскурсией он.
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож...
это все конечно замечателньо, вся твоя статистика, но за что ты ратуешь я так и не поняла. Типа не используйте презервативы, а только цикл и ПА, т.к. по статистике это одинаково надежно? конечно классно рассуждать со стороны мужчины... хотя сама чаще именно циклу и ПА доверяю, редко презик, но все же.. к чему все это распинательство? про оптимальность защиты? так тут речь не о эффективности была, а вреде, мол таблетки вредны и т.д. по списку, мол что выбрать надежное, но менее вредное. твой пост как-то ни к чему оказывается.
Если следовать такой логике, этот топ, в целом, ни к чему:) Человеку врач порекомендовал оптимальное для нее средство. Но у нее своя голова на плечах и она пошла на форум советоваться с товарками, что для нее лучше? И где тут хоть капля разума?
Я просто дал ссылку на сравнительную таблицу всех методов. Более серьезный и подробный анализ, тут все равно, никто читать не будет.
логики никакой, я бы не пошла за таким советом на форум точно. но и тупос ледовать советам врача тоже не стала бы, все-таки моя жизнь и есть своя голова. Т.е. так и получается что топ ни к чему, точно.
Вот именно. Такие врачи ноне бывают, шо не приведи господь. Некоторые из них при сердечном приступе советуют спину растирать уксусом.
А я пошла. Мне интересно, как предохраняются другие. Как у других не получается залетать! У меня сейчас ощущение, что от одного взглядя мужа я уже залечу. К резинкам доверия нет и удовольствия тоже. Пришла идея, что можно пользовавать и свечами и резинками за один раз для надежности... Хочется ребенка подольше покормить и не хочется жрать таблетки и прерывать нежданную беременность.
На тему презервативов есть хороший анекдот.
"После секса девушка спрашивает своего друга:
- Милый, как мы назовем нашего ребёнка?
Мужик снимает презерватив, завязывает его, подходит к окну, выбрасывает в форточку и говорит:
- Дэвид Копперфильд, если выберется."
А поскольку Дэвид Копперфильд до сих пор только один... :)
Чего это вы так резиновые изделия №2 не уважаете??????? я таблетки при кормлении бы даже не подумала принимать! я и так то не принимаю - резина наше все!
мой знакомый врач онколог-гинеколог рекомендует НИКОГДА не пользоваться противозатачочными таблетками...
а в вашем случае ...презервативы...ну или анальный секс..от него говорят не залетают)))))))
У меня после родов гемморой был размером со сливу, о каком вы анальном сексе тут речь может идти! Это не мой вариант. Оральный уважаю секс и без него не обходимся ни разу. Но одним им не ограничиваемся.
Статистика плачевная. Все на резинках? А какой в них смысл, если ПАРТНЕРА НЕ МЕНЯЮ? Я понимаю, если боишься инфекции, при частой смене партнеров. Но если один мужчина много лет, то резинки не вариант, так считает мой гинеколог.
вы что нам пытаетесь доказать? ну не хотите резинки - выбирайте свой вариант, пришли за советом, а в голове уже все для себя решили. Нового ничего нет, из имеющихся вы все методы отмели, мы вам помочь не можем.
Никто не написал, а интересно использование колпачков или внутривлагалищного кольца.
Главное, как считаете Вы. Я вот считаю, что не хочу вмешиваться в свой организм гормонами, спираль-инородное тело, к тому же, абортивный метод. ППА и спермициды ненадежны. остается презерватив. А гинеколог мне что угодно может рассказывать...
Меняй партнера, не меняй, но если будешь трахаЦЦо и резинку или таблетки не пользовать, то все равно рано или поздно залетишь! Андерстенд? Поскольку ты сама жрать таблетки не хочешь, то тебе и посоветовали другой САМЫЙ надежный способ - презерватив. Который, в отличие от таблеток, еще и безвреден для здоровья. Других способов, увы, пока не придумали. Андерстенд? Че тупить, я не понимаю? А, пардон, забыла. Еще один надежный способ: перевязать себе трубы. Или мужу вазектомию сделать. И все будет чики-пуки.
Мне в вашей ситуации врач советовала ППА, если презики не устраивали.
В принципе я и сейчас за этот метод. Если партнер себя контролирует, то ППА очень надежен.
Была б дура, если б предохранялась такими тупыми методами, и залетала каждый раз. А так, у меня все в порядке. )))) И проблем нет с предохранением. ))))
У меня тоже все в порядке и проблем нет вообще, а не только с предохранением,чего и вам желаю
Мы ППА предохраняемся, когда полностью закончится ГВ- не знаю что буду делать, таблетки иди еще чего, не нравится ничего, но что-то буду однозначно.
И абсолютно ненадежно для предохранения от беременности. Главное, сколько про это твердят, а все равно кому-то не ймется, еще и других пытаются убедить.
Также надежно как и презики. К сожалению презики рвуться, даже если их правильно использовать.
ППА не так уж ужасен.
Фишка в том, что делать это нужно стараться только ПОСЛЕ овуляции, т.е. во второй половине цикла, за недельку-две до критических. Многие женщины знают свою овуляцию по выделениям (яичный белок). Вот только после неё ППА может спасти. Ибо женщина беременеет не в любой день цикла, овуляция - штука чаще всего разовая, раз в месяц бывает. Ещё ногое зависит от здоровья обоих, от возраста. Например, от 3 своих знакомых слышала, что детей делали целенаправленно по 3-12 месяцев, раньше не получалось.
Ну да, теоретически можно и внутрь, но страшно, когда в беременности не заинтересован ;) Бывают сбои, бывает 2 овуляции в цикле... :)
Кормление грудью не является защитой от беременности. Даже если вы делаете меньше 3 часов перерывы в кормлении. ППА абсолютно не надежно.
По поводу кормления грудью тут много нюансов. В наше время не многие умеют пользоваться его контрацептивными свойствами.
А что касается ППА... я практикую его уже 9 лет, поскольку большинство методов мне не подходит, против некоторых категорически возражает муж. Да, очень приятно, кода мужчина кончает в тебя, и ради этого я готова была сесть на таблетки, как было до первой беременности. Но муж против. За девять лет осечек с ППА у нас не было. Единственная произошла когда мы на время решили было попрактиковать календарный. При стабильно большом цикле у меня в какой-то момент просто сместилась овуляция. Не на день-два, а гораздо больше :) В результате имеем очаровательного мальчика, но оба были этому очень рады.
Я уже писала выше, что ради одного раза в неделю не стала бы пить гормоны или ставить спираль или кольцо, делать инъекции и т.д. Предпочла бы воспользоваться барьерными методами. Проще всего - презерватив или так называемые "тампоны" фарматекс (не знаю, продаются ли они сейчас), с женским колпачком труднее - его не всегда удобно правильно установить, плюс они имеют обыкновение соскакивать :(
подытожу :) 1. Я не предохраняюсь ГВ :) 2. ППА, наверное, вреден для мужа, но мы практикуем и ОС и АС, поэтому ППА случается не так часто :)3. Я никого не призываю предохраняться ППА 4. Лично в моей ситуации ППА единственно возможный метод предохранения в данный момент, но знаю, что самый надежный- отсутствие секса вообще, может кому и подойдет :)
И не напрягает совершенно, как пишут некоторые специалисты. Пожалуй, даже остроты придает.
Он плох лишь сразу после "поста".
Знаешь, вот в то что "не напрягает совершенно" я, если честно не верю. Меня - напрягает. ТАК хочется чувствовать, как член вздрагивает внутри, когда мужчина кончает!!! Я иной раз срываюсь и упрашиваю, грожусь пойти и выписать себе таблетки, только чтобы снова почувствовать... Если так колбасит меня, что же должен чувствовать мужчина, которому приходится себя контролировать и в самый ответственный момент, вместо того, чтобы вогнать поглубже... выдёргивать?! Эххх :(
будь у меня секс раз или два в неделю, я бы, пожалуй, задумалась о резине, наплевав на потери в ощущениях (я, увы, с презиком почти ничего не чувствую, мне тогда пофиг будет, что "в меня" кончают).
но когда секс ежедневно, а бывает, что и не один раз, когда любишь сначала потрахаться, а потом, например, пососать, а потом снова... этак на резине разориться можно :)
Не спорю, вогнать и излиться - гораздо приятнее. Но какого-то пагубного влияния от самого того, что надо следить за процессом и вовремя выскочить, я не чувствую. А именно об этом много где написано.
Опятьже, если не надо выскакивать, велик соблазн закончить несколько раньше, а так - тянешь до последнего к обоюдному удовольствию.
По большому счету единообразие - враг секса, пусть будет и так и эдак. :)
А еще их надо менять, граждане, после каждого раза! Это ж не носки, в конце концов, чтоб носить, пока стоять не начнут!
Милые даммы, расскажите мне пожалуйста. От чего вы так недолюбливаете ОК? Мне казалось что современные средства, это идеальные КС. Для женского организма даже полезные. Или я что-то не понимю. Разьясните вашу позицию.
Откройте инструкцию. Открыли? Читайте графы "противопоказания" и "побочные эффекты".
С этим трудно спорить... но можно;) Для большинства здоровых женщин противопоказаний нет, и побочные эффекты, в современных средствах крайне редки. В конце концов это легко проверяется.
Оччень легко, на нашем здоровье.Я говорю перевязка семенного канатика абсолютно безвредна, предлагаю проверить на тебе.
Нынче не так уж много идеально здоровых :)
У меня, например, уже где-то со 2 таблетки ОК начал повышаться пульс, стала болеть голова и, что забавно, стали неприятно ощущаться венки под коленками :О Понятия не имела, что так будет! :( Самым дискомфортным было учащение пульса. Дурацкое такое, противное ощущение! Не такое, какое бывает после пробежки на 5 этаж, а хуже гораздо. Ты просто сидишь, лежишь (даже ночью в полном покое) и слышишь стук крови в венах всего тела! И в груди как-то противнее всего стучит, и ощущение чем-то похоже на волнение перед экзаменом. Вот такая реакция! 4 дня пострадала и бросила. Больше не хочу. Лучше резина!!! Иногда ППА.
П.С. Самое главное - я пила ОК не самовольно! Я была у ДВУХ гинекологов, одна назначила этот ОК, вторая одобрила! Плюс я сдавала ДО начала приёма анализ крови на свёртываемость. Т.е. подошла к этому вопросу на полном серьёзе, но, УВЫ.
Это жестоко. А вдруг кто-то кроме Вас пожелает иметь детей от этого мужчины?:) Мало ли как жизнь сложится.
О как......А вдруг мы захотим ребенка от кого другого, а наш организм напичкан гормонами?
перед васектомией сперма пациента сдается в банк и хранится там пока не понадобится.
во-первых, от них здоворо попроавляешься, в основном. во-вторых, чтобы как положено понять, как влияет на организм, нужен опыт нескольких поколений.этого нет пока.
для меня презерватив форева!
а у меня наоборот, я перестаю есть таблетки и в меня перестает лезть еда, я с голодухи начинаю курить, как паровоз...
что касается либидо, то они ваще никак не влияют на него...
Потому что яичники и прочие органы женщины и прочие органы даны ей для того, чтобы функционировать. А не для того, чтобы их функции подавлялись и заменялись поступающими извне гормонами. Повышающими при длительном применении вероятность многих гормонзависимых опухолей.
Как-то так.
Когда кажется, говорят, креститься надо. Вот сами покушайте гормоны, тогда поговорим. Говорят, от них не только борода растет, а даже подбородок. Согласна, случай редкий и не от контрацептивных гормонов, а просто от гормонов, но кому будет легче, если ты окажешься одной на миллион у которой вырстет? Да и в бороде приятного мало, а тут шансов уже гораздо больше. А презерватив безвреден практически для всех, кроме тех несчастных, у которых аллергия на латекс. К тому же предохраняет от болезней. А от этого, увы, никто не застрахован. Почитайте хотя бы местные посты, и становится понятно, что наличие постоянного партнера не гарантирует стопроцентной безопасности. И не надо кричать про высокие чувства и доверие.
Кстати, можно и забыть таблетку принять. И что тогда?
у меня грудь болеть начала, врач сказала, что это от таблеток. Пытались подобрать другие, но грудь не переставала болеть. Бросила и всё наладилось.
Ты серьёзно считаешь, что например подавление овуляции может быть полезно для женского организма?
Я серьезно считаю что подавляющее большинство женщин, вообще не представляет себе что такое гормоны, но с пылом об этом рассуждает. Тоже самое относится к овуляции. Многие люди, в том числе и женщины, живут в мире слухов, домыслов мифов. Хотя сейчас вся информация доступна, но мнение соседки тети Клавы с тремя классами образования, находит искренний отклик.
Но я не хочу об этом спорить и дискутировать. Позиция месных женщин мне ясна, а мое мнение врядли является авторитетным в этом вопросе.
ты даже тут в вопросе ОК пытаешься опустить женщин, сказать что он не правы... "подавляющее большинство женщин, вообще не представляет себе что такое гормоны, но с пылом об этом рассуждает..." м-да... посмотрела бы я на мужчин принимающих гормоны... только они сразу завопят, ах стоять пересетало... а почему тогда женщину обвиняют во фригидности, когда перед этим заставили ее принимать ОК такие любящие мужчины????
Я не медик, чтобы рассуждать о гормонах, но у меня на это есть врач, которому я доверяю. А с ОК у меня свои счеты, увы :(
а они у каждой женщины, которая их принимала...!!! а потом лечила последствия... к сожалению у меня таких врачей была куча, одни назначали ОК, другие их с ужасом отменяли, когда вдруг начался тромбоз от Логеста, потом одна ставила Мирену, а вторая с ужасом заставляла ее удалять, потому что началась эрозия (вообще то она была когда ее ставили, но врачихе, которой я очень доверяла, оказалось пофигу)... я больше никому не доверяю... а в вопросах контрацепции даже врачи у нас не очень компетентны и не предупреждают о последствиях, и не напрявляют на анализ крови, прежде чем назначить ОК ... не узнав гормонального статуса женщины это преступление назначать гармоны, но они на это идут, им пофигу в основном, они не несут никакой ответственности даже за выписанный рецепт... а уж какие у тебя буду т потом последствия, это ты будешь сама разгребать... мой вам пример, здоровье подпорчено, но хоть одна врачиха понесла наказание? - никогда! у них нет такой ответственности!
А с вами согласна. У меня подруга сама врач пьет гормоны, очень хорошие, Жанин кажется. Из-за кожи, у нее показания, тестостерон немного выше нормы, отсюда прыщи по всему лицу были. Она обследовалась долго. У нее и прыщи пропали и грудь выросла, на минуточку так, а были тряпочки после кормления двух детей.
ууу, какое предвзятое суждение о женщинах, как о бесхребетных коровках, которые даже про процессы в собственном организме знают очень и очень смутно... это не так!
любое вмешательство в организм чревато... тем более вмешательство, тормозящее естественные процессы
У меня реальный пример перед глазами, ей стало лучше по качеству жизни, как она мучилась -не передать словами, мазалась, чистилась, давила, вид ужасный был и так много лет. А так как сама врач, то понимает на что пошла. Другая подруга принимает тоже, ей правда 46, у нее были удалены кисты на яичнике, тоже принимает по показаниям для нормализации фона.
ну вот вы и есть "та сама" которая рассуждает по методу соседок, про которые сказал Мастер... никакого научного подхода... им помогло, значит кркуто и всем должно помочь... ага...
Что на наезд, они обе по назначениям врачей, после обследования, я на лавке не сижу. Вы всех людей и врачей одно грибенкой причесали.
знаете когда моя близкая подруга залетела после уставленной неправильно спирали, она так же сказала и пошла делать аборт медикаментозный на сроке 5 дней задержки - лекарство внутрь засовывают- не страшно думала она, но... что-то случилось в организме после этой таблетки , ее никто не предупредил, что она сжигает реснички внутри, которые проводят сперму по трубам в яичники и она после аборта залетела повторно внематочной и ей удалили трубы... с тех пор она никогда не будет иметь детей... а вы говорите врачи... она тоже мне сказала после всего такую фразу: "Я считала что врачи всегда помогут, и никогда не думала что может быть по-другому..." и никто не понес никакого наказания, ни за неправильно установленную спираль, ни за аборт в котором растворились реснички, а врачи ей тогда сказали - что все замечательно и вы сможете беременеть и иметь детей! за подобные ошибки никто не несет ответсвенности, а вы говорите ОК выписать... только самой думать надо!
Это конечно меня не касается, но я не поняла, она сильно расстроилась "с тех пор она никогда не сможет иметь детей", сделав 2 аборта, ну даже опустим внематочную? У нее же был шанс иметь детей.
больше у нее их нет, многократные врачебные ошибки... а началось все с милого желания контрацепции 100 % по рекомендации врача - но у врача руки были кривыми и спираль встала не так и она залетела, поэтому потом ее отправили на аборт и удаление спирали, и тогда тоже наверное не ту дозу препарата засунули ей, что сожгли все трубы нах., а затем внематочная как результат профессионализма врачей(а она уже хотела тогда детей) ее с того света в принципе вытаскивали, поэтому удалили трубы... нет труб - нет проблем! 100 % контрацепция все-таки достигнута, но каким путем????
Я спрашивала о другом. Почему она не родила, когда у нее был шанс. Вынуть спирать и оставить беременность ведь можно было. Таких случаев много.
это уже другой вопрос, она спираль тогда поставивла, потому что не собиралась рожать и собиралась обезопасить себя от беременности, не было такой возможности рожать... я ее не защищаю, это другой моральный аспект и сама я против абортов и могу сказать что она сейчас несет наказание за свой грех...НО я сейчас о другом все ж, ситуацию создали врачи... и с радостью ее поддержали, не объяснив последствий, наоборот, ей сказали что это самый безопасный аборт (так получилось что я тогда сама с ней ездила в больницу т.к. сама была на измене и она советовалась и делилась со мной, мы были молоды и глупы)... я то как раз уговарилвала ее рожать, но... кстати наличие спирали у нее тоже играло определенную роль, она боялась что она нанесет вред плоду...
ну ваще-то стремно рожать, когда врачи! (им-то доверяешь) в один голос твердят, что ребенок родится с отклонениями, а именно так они и делают, мы вам тут сейчас таблеточку дадим и все будет путем. Ситуации бывают разные, как говорится, не суди...
не буду рассказывать про свою беременность... а то топ мрачный получится:) - теже профессииональные врачи повсюду... одни кормить каегорически запрещали потому что лейкоциты в груди - И ничо так откормила 1,5 года, другие запичкали антибиотиками , потому что еще что-то... да Бог им судья, но я пас... спасибо больше не надо. сыта по горло! больше не верю в нашу медицину...
ой, да простят меня модеры за офф, но не могу не рассказать, как мою подругу из-за мазни врачи категорически! гнали на аборт на 13 неделе, и как угрожали, что ребенок будет недоразвит, т.к. это "мозги вытекают" (у них они видать раньше вытекли и ничего ведь, работают даже). И как потом брали расписку о "безответственности" и орали, что подруга сто пудов умрет при родах, т.к. у нее варикоз и нарушилась свертываемость крови. И как ей один "светила" прописал уколы, которые как позже выяснилось, нельзя было колоть категорически,т.к. они ей еще больше кровь разжижали. И вот не смотря на все это, она родила прекрасную девчонку, мою крестницу :)
Спираль плоду не помеха. С остальным все понятно.
Когда я сомневалась лежа на кушетке, оставить или нет, меня врач-узистка уговаривала оставить -вы молодая, рожайте, потом не известно что будет. Слава богу это была мимолетная нерешительность:( Мне врачи хорошие попадались в этой области.
ну о таком рассуждать уже нелепо.. думаю раз она так заботилась о своей контрацепции, то не было возможности беременеть на тот момент, да и наверняка имеет место мнение врачей что при таком залете беременность может быть не хорошая, ну и вроде бесплодными после таких случаев не все остаются.. ведь так.
это прием по показаниям! несколько разные ситуации... когда изначально у женщины был не в порядке гормональный фон, и врачом была назначено регулирование гормонами, здесь у ОК, как предохраняющего средства, это второстепенная функция...
а когда женщина начинает пить гормоны, только чтобы подавить овуляцию и не забеременеть, это совершенно другая ситуация...
у меня были замечательные врачи:) только подход у всех одинаковый - советская медицина знаете ли:), Фрея ниже все правильно написала:)
врачи зачастую действуют очень топорно, не вникая в детали и нюансы чужого организма, но ИМХО, сам человек не должен быть безвольным и слепо доверяющим, никто кроме него самого не будет заинтересован в максимальном результате при наименьшем негативе для организма в целом
им в принципе по фигу. Они на семинары сходят, им расскажут, что вышел новый препарат, оочень хороший, листовочки дадут, и они начинают все рассказывать/прописывать/листовки раздавать. Лично была свидетелем. Ну а не подойдет, ну что ж, такой у вас организм, давайте отменим и попробуем другой, тоже очень хороший :) И так, пока здоровья совсем не останется.
Ни в коем случае я не утверждал ничего подобного. Я женщин люблю и уважаю. Я сказал только то что сказал.
Наоборот - большинство женщин пробовали принимать ОК и знают многое о гормонах НА ЛИЧНОМ опыте.
Как Вы думаете - сколько абортов и выкидышей было у "большинства" женщин? И как Вы оцениваете вред от этих, не слишком приятных событий?
Мастер, при всём уважении.... в той среде, где я общаюсь уже много лет, у подавляющего большинства женщин не было ни абортов, ни выкидышей, при этом они не принимают ОК. Большинство из них, правда, имеют по двое и более детей.
Но это, по большей части, семьи, где изначально ведут здоровый образ жизни и зачастую не используют так называемые аллопатические лекарственные препараты вовсе.
Сама я принимала ОК, назначенные врачом, с соблюдением всех инструкций, но, к сожалению, столкнулась с весьма печальными последствиями, на устранение которых у меня ушло несколько лет, поэтому к утверждениям о безвредности противозачаточных таблеток отношусь с осторожностью. Не принимаю таблетки и не пользуюсь механическими и местными контрацептивными средствами уже десятый год, абортов и выкидышей в анамнезе не имею.
Знаете, Мастер, вот лично У меня богатый опыт использования контрацептивов: начиная от постинора, который посоветовала подружка и от которого я имела долгоиграющие последствия уже в 18 лет и кончая серией ОК и спиралей которые мне ставили очень умные и заумные врачи... итог, 10 лет я не могла иметь детей совсем, при том что ОК я пила всего год, а спираль мне поставили уже после родов... давай не будем о вреде , ладно? ни абортов ни выкидышей у меня не было никогда, и подавляющий способ у нас ППА, пусть и кидают в меня тапки... химию я больше не ем... а родила бы еще с удволсьтвием
Что-то я вообще не понял вашей мысли:(
Постинор вообще не лекарство, это яд, который не рекомендуется принимать не в каком случае.
От него действительно может быть очень много проблем, но о Постиноре никто и не говорит.
Про спираль я вообще не понял, какое это отношение имеет? Если после родов.
И Вы абсолютно уверенны что именно ОК рекомендованные врачем привели к таким последствиям? А в чем конкретно была причина Ваших бед, удалось выязнить? Или через 10 лет само наладилось?
о, вспомнила, буквально недавно, у подруги обнаружили множественные кисты на шейке и связали таки с ОК, отменили, пролечили, ОК просто поменяли на другие (как обычно это делают наши врачи). К слову, пила она их уже 6-7. Говорит, что во время перерыва просто кидалась на мужа :) А теперь как и раньше "фригидна", так чиста книжку почитать, киношку посмотреть, секса не хочется вообще.
Можно я Вам возражу. Не в качастве наезда, а токма в по страстному желанию, в поддержании дискуссии.
Вообще, киста шейки матки самое распостраненное женское генекологическое заболевание. И встречается у женщин не принимающих Ок, так же часто как и у прочих. И имеет механизм возникновения связанный с строением и расположением слизистых желез. Вероятность провоцирования ОК существует, но не высокая. Я не спорю ни в коем случае с врачами, просто мнение.
Насчет "фригидности" все еще проще. Да, при отмене ОК происходит гормональный взрыв и появляется усиленное желание. Но это временное явление. в последствии, фон приходит к естественному уровню и если Ваша подружка совсем откажется от ОК, то скорее всего через какое-то время, снова станет "фригидной".
по поводу кист и насколько это распространенное женское заболевание ничего не могу сказать, т.к. не гинеколог и статистики у меня нет ;-) Но в моем окружении такое заболевание только у нее, есть еще с миомами девочки, но вот именно кисты на шейке только у нее, и только она предохраняется исключительно ОК, как ни странно. Что касается "фригидности", имела к сожалению личный опыт и могу подтвердить, что именно прием ОК оказывает влияние на либидо, после отмены препарата все становится на свои места и, если снова не начать пить ОК, то "фригидность" не возвращается.
ой, а если бы вы знали сколько абортов и последствий случается после постинора, например. Лично знаю 4 случая
вот-вот, через 20 лет устареют нынешние ОК, собертся статистика болезней после них, вот только не очень хочется в ней фигурировать:)
Я не убеждаю лично Вас ни в чем. Если Вы еще не попали в статистику по абортам, я искренне рад за Вас.
по абортам нет. я против них категорически, но уже попала в статистику, к сожалению, по последствию от нескольких ОК...
Так откуда Вы узнали что это именно ОК привели к последствиям? Вы же до этого не, были беременны.
Возможно у Вас изначально существовали эти проблеммы со здоровьем.
так сказала врач-гениколог, которая запретила пить Логест именно он вызвал тромбоз, которого у меня никогда не было и никогда не было проблем с кровью...еще вопросы есть?
Да, конечно будут. Тромбоз возможен, но как это связано с проблемами по женской линии, Ваш генеколог не объяснил? Вы же на это ссылаетесь.
постинор это ОК - а именно оральный контрацептив! еще 15-20 лет назад это была новомодная бомба и не одна женщина тогда попалась на эту новинку. Круто было принять таблетку и быть уверенной... только когда большинство на себе узнали все побочки, стали говорить что это яд, а тогда все мои подруги так предохранялись, других ОК не было тогда! это из серии того, что ты сейчас пропагандируешь, только через 20 лет придет другой такой Мастер и будет очередную новомодную хрень рекламировать и говорить, что Логест, Нон овлон, Марвелон и т.п. - яд... ну хватит уже девченок призывать эксперементировать над своим организмом. тут как раз собрались опытные женщины, испробовавшие все котрацептивы и тебе реальные вещи говорят из своего опыта, а ты продолжаешь спорить...
Нашел интересную статью про контрацепцию во всем мире.
http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/reprod01.php
Точнее там интересны не текст а графики. Какие оказывается, совершенно разные, предпочтения существуют в мире.
Уважаемый коллега.
Во первых, ни один ученый не даст 100% гарантий и уверенности, в гормональной терапии, или например влиянии ГМО-продуктов и прочего. Потому что НЕТ таких достоверных исследований и не может быть. Не доросла еще наука. Есть ряд мнений на основании тех или иных исследования, и мнения эти могут коррелироваться в ту или иную сторону. ДОполнительно на информационный фон сильно влияет фармо-бизнес, которому надо пропагандировать и продавать, и которому насрать на ваше здоровье.
Во-вторых, никто не спорит. Если женщину наблюдает и консультирует по-настоящему грамотрый специалист, имеюий знания, опыт и главное желание подходить индивидуально к каждой женщине, а так же имеющий чутье что называется «от Бога» (я это не пустые слова, врачу без чутья и интуиции грош цена, это реальность). Так вот тогда можно пройдя все обследования, подобрать правильный ОК, и если правильно польваться и ничего не случиться форсмажорного, это будет совершенно безвредно.
Или если просто повезет. Такие счастливчики тоже бывают, которым если что попадаетя, то в яблочко.
Однако женщины в отличие от вас живут в РЕАЛЬНОМ, а не в идеальном мире. Где везет не всем, где врачи попадаются бездари и независимо от клиники с размера счета. Где лекарства производятся в Китае и продаются по поддельным документам, где много чего происходит неидеального. И совершенно правильно делают что не спешат пользоватся ОК. Потому что ставка слишком высока и рисковать в этой области, если есть хоть малейшее сомнение, для женщины безответственно и глупо.
Все это логично и познавательно.
Но,
маленький ньюанс,
сводит все приведенные доводы на нет.
Прием ОК в качестве контрацепции
наносит женскому организму
намного меньше вреда,
чем отказ
от приема гормональных контрацептивов.
А дальше
можно рассуждать, спорить, приводить любые аргументы.
Но
действительность такова
и ни что с ней не поделать.
т.е. отказ от приема ок вреден? интересно ЧЕМ??? я не получаю химию и гормоны извне и мой организм работает естетсвенным образом как это может быть вредно?
Аборты, выкидыши, кровотечения.
Смысл в том, что прочие средства,кроме стерилизации, в том числе барьерные, не слишком эффективны. И если непосредственно в момент применения презерватива, Вы не получаете вреда(если не принемать за вред, снижение качества секса) То достаточно велика вероятность нанесения ущерба от незапланированной беременности и последующего аборта. А это перекроет все побочки от применения ОК.
Т.е. только ОК дают прям 100процентную гарантию? Знаете, что еще следует принимать во внимание? теорию вероятности. Если 100 процентно будут с презервативом и прочими методами незапланированные беременности и аборты, то тогда конечно вы правы. А учитывая что это лишь вероятность... а вред от ОК 100 процентный, то я пойду по пути наименьшей вероятности. В крайнем случае вред к прмиеру от медикаментозного аборта будет приравнен к приему ОК в течении скажем года. Т.е. в любом случае вреднее не убдет. Хотя на моей памяти без ОК обходилась я и все мои подруги и в моем окружении женщины. И как ни странно не было абортов и прочей фигни, Или вы реально верите что при предохранении презервативом каждая вторая залетает? все-таки они более надежны чем вы думаете, тем более при правильном пользовании. Да и вообще при овуляции яйцеклетка сутки живет, можно как-то с умом подойти к сему процессу и не допустить оплодотворения ее в эти сутки. Почему у многих это получается? У меня с 15 лет сексуальной жизни 1 запланированный ребенок, ни разу не принимала ок и другие способы контрацепции, знаю очень много женщин с таким же подходом и все хорошо. Никаких абортов. просто мозги нужно включать.
ну конечно проще убедить женщину в бесполезности других методов, заставить ее глотать таблетки и наслаждаться сексом без презерватива, чисто мужская логика, только давайте будете убеждать только своих женщин, а не считать за идиоток всех женщин форума.
Тоесть на форуме есть своя, истинная правда?
Вы считаете идиотками европейских женщин?
а они поголовно принимают ОК? и они имеют отличное здоровье? и почему мы должны на них ровняться?
правда не форумская, но показательная. ориентироваться на знакомых без мозгов, которые сделали 3-4 аборта я не хочу.. а про причины болезней после ок.. вы опять считаете женщин настолкьо тупыми что не знают откуда ноги растут?
1. Что значит - "поголовно" в данном контексте, не понятно. Но есть достаточно знакомых которые принимают.
2. А почему вдруг они должны связывать проблеммы со здоровьем с приемом ОК? Или Вы считаете что у принимающих ОК все проблеммы связаны имено с этим, а у не принимающих с чем-то другим?
3 Вы считаете что аборты делают только глупые женщины?
Умные не залетают? Сомневаюсь что эти вещи связаны.
4. Я считаю что женщины бывают разными. Объясните мне пожалуйста - как женщины(умные) понимают, откуда растут ноги?
Отвлеченный вопрос-тест. Вы принимаете Арбидол, при простуде? Он Вам помогает? Если нет, то тот же вопрос про любые гомеопатические средства. Может Валидол, Волокордин?
ой не надо про евроейских женщин, там ДРУГАЯ медицина и ДРУГОЙ подход к ОК, там пока ты не сдашь все анализы тебе ничего не пропишут, я там не могу элементарные лекарста купить типа Валтрекса в аптеке без рецепта!!!!! при чем каждый врач головй отвечает за свое назначение, если чего , они знают что их по судам затаскают...
у меня было 5 проверенных гинекологов, все "свои" и все "по блату", и все супер пупер из разных клиник и госудратсвенных и коммерческих ... и все косекнули по-своему... - все грамотные, но подход у всех совковый, у нас нет нет научной базы, все прописывают только то, что выучили в меде или посетив только что новомодный семинар по очередному проплаченному лекарству и НИКТО не назначил полный анализ на гормоны, когда прописали ОК, потому что это очень дорого для страны направлять каждую женщину на этот анализ, проще назначить ОК первый попавшийся и вперед . а т что нужно сдавать анализ крови каждые пол-года при приеме ОК кто-нибудь знает вообще из ваших женщин, которые принимают ОК???? в Европе это норма! а парикмахер у меня один уже 7 лет и к нему претензий у меня нет:)))
Мне кажется Вы лукавите и выдумываете.
Иначе как объяснить - " из разных клиник ... и коммерческих" И это - "дорого для страны "
А Вы вообще-то сами знаете сколько стоят эти анализы?
http://www.women-medcenter.ru/index.phtml?id=208
Мне кажется что про высокую цену Вы загнули.
дык в том то и дело, что не у всех женщин в нашей стране есть возможность ходить по этим дорогим клиникам, только избранным и только в крупных городах. а 90 % женщин обслуживаются в районных гиникологиях, в которых эти анализы не делают. Мастер опустись на землю уже наконец, Россия это не одна Москва! и когда 10 лет назад мне прописывали ОК я не была на столько состоятельна, что б делать каждые пол-года эти анализы просто из-за собственного любопытства (а делать надо не один, а на несколько гормонов), а те геникологи не считали нужным отправлять на них, им проще было просто поменять ОК.а сейчас геникологи даже не рекомендуют ОК, кстати, они все "помешаны" на Новаринге и Мирене, видать семинары посетили недавно, проработали их.
Я возможно ошибаюсь, но Ваше заявление о регулярных анализах на гормоны вызывает недоумение. Это еще понятно что надо делать перед назначением ОК, что бы подобрать правильный препарат. Но объясните мне пожалуйста, нафига это делать в момент приема ОК? Какой смысл???
а то что Логест, самый безобидный ОК, вызыват тромбоз например я узнала совершенно случайно ничего так? одна врач его выписала, а вторая, в ужасе отправила на анализ и запретила его пить, т.к. моя кровь не позволяла уже и сказала, что его можно пить только под регуляряным осмотром и регулряными анализами крови ... тоже самое касается всех ОК (это уже сказала ВРАЧ). Мастер , я пишу из собственного опыта, а не набравшись всяких сылок в инете, есть сатистика, а есть жизнь. ты собираешь статистику, мы тебе примеры из жизни. Мало подобрать правильно препарать надо еще и отслеживать как он влияет на организм. кстати история приема ОК и иследований их крайне мала, это еще не известно как аукнется в будущем. давай еще с тобой рак обсудим, его диагностирование в нашей стране и т.п. тебе не надоело спорить?
Если у Вас есть противопоказания к применению ОК. То не надо их принимать. Кто же спорит? Но тогда Ваш личный опыт не имеет вообще смысла. У всех нормальных лекарств существуют противопоказания. Их нет только у мошенических препаратов, которые или не проверяли, или они не лечат. Но, если кому-то препарат не подходит по медицынским показаниям, это не значит что он плохой и не подходит остальным.
Почему мне должно быть стыдно? вы в своем уме? Я просто Ольге написала, не с подъебкой, а просто информация, я с ней солидарна.
Нет, это 100% информация. Ей 40 лет и она сейчас осталась без желудка! Да, возможно не только в этом причина, в наследственности, но провокатором были таблетки. Я такими вещами не вру. Мне зачем это нужно? Я сама пила таблетки 5 лет, и сейчас пила пол года, хотя знала про эту историю с весны. Это удобно, очень. Но часто врачи не говорят о последствиях. Я вообще была в шоке, когда пришла на узи, а мне врач яростно начала советовать пить таблетки.
Это 100% вранье. Во первых Ок не только не провоцирует но наоборот снижает риск рака желудка. Хотя и в незначительной степени. Во вторых - Ни один врачь, в трезвом уме и твердой памяти не сможет Вам определить причины возникновения рака желудка. Просто по тому что они неизвестны. Есть предположения, только на некоторую вероятность, вины наследственности.
Все остальное пока не подтверждается.
Не только читать, но и думать умею;)
Если анализами можно установить причину рака, то почему она до сих пор медицине не известна?
То, что Вы пишите, тянет на Нобелевскую премию по медицине.:)))
# при долгом применении ОК небольшое увеличение риска рака молочной железы;
# в настоящее время нет однозначных исследований, связывающих риск возникновения рака шейки матки с приемом ОК, но тем не менее женщина должна быть предупреждена о возможном наличии такой связи;
# может быть небольшое увеличение риска развития рака печени;
Если Вы считаете, что рак он и в Африке рак, и раз провоцирует один вид значит может и другой. Читаем по Вашей ссылке дальше:
защищает от злокачественных новообразований - снижается частота развития рака яичников, эффект наступает после 2 лет приема гормонов и сохраняется в течение почти 10 лет после прекращения приема, риск может уменьшиться на 60-80%;
снижает риск развития рака эндометрия на 50%;
снижает риск развития рака толстой и прямой кишки до 35%;
способствует рассасыванию и уменьшает вероятность развития доброкачественных опухолей молочной железы - фибром и кист;
способствует уменьшению размеров доброкачественных кист яичников и снижает риск их образования;
как приятно читать такие грамотные мысли и вдвойне приятно , что они написаны мужчиной!
Мысль одна - Я ничего об этом не знаю и знать не хочу, по этому боюсь и ну его нафик:)
И в чем тут грамотность?
а ты много знаешь? чушь написал и считаешь себя истиной в инстанции, мало того, слушать никого не хочешь... тех, кто принимал ОК и лечился потом. причем твоя позиция сродни той, если я сейчас начну пропагандировать перевязку семенного канала... а каки проблемы то? почему нет? вред? -- какой еще вред? признайся лучше что ты придумал для себя отмазку перед женщинами и пытаештся переложить на них решение вопроса контрацепции потому что для тебя презик - снижает качество секса. а то что ОК в подавляющих случаях снижает либидо и мешает качеству секса у женщины тебе наплевать?
Я всех внимательно слушаю, и отвечать стараюсь аргументированно. Насчет того что кто-то принимал, потом лечился, не аргумент. Вовсе ничего не докавывает и не объясняет. Откуда взялась уверенность, что именно ОК спровоцировал болезнь? Есть не меньше, а возможно и больше женщин которые не принимали ничего и лечились от аналогичных проблем.
А вот у меня опытЮ что те знакомые кто ест таблетки, прекрасно себя чувствуют и действительно не имеют проблем с абортами. А есть знакомые которые уже по триЮ четыре аборта сделали и все равно продолжают толковать о вредности гормонов и полезности латекса.
Я собственно не на какую истинну не претендую, и не в коем случае ничего не проповедую. Мне все равно как Вы предохраняетесь, если не являетесь моей партнершей. Мне просто было интересно понять - почему местные женщины думают так, и выбирают именно это?
потому что мы наелись советской коновалистой медицины, потому что НИКО выше все правильно написал. все ринулись подражать Европе, а базы ни сертификационной, ни научной - нет никакой.... тебе расскзать как получают сертификаты на мед. препараты в РФ? сколько стоит сертификат? а как рвутся иностранные компании на фарм. рынок? - какое это бабло? сколько можно быть полигоном для исследования действия лекарств?
А сертификата ЕАЛС, Вам не достаточно?
И, тогда все что Вы написали с таким эмоциональным зарядом, теряет смысл;)
а он предотвращает от побочек если выписали не той женщине? или он есть на каждый ОК? не смеши меня.... я тебе таких сертификатов нарисую за рубь пучек...
Вам кто-то предлагает использовать любой ОК?
Не надо ничего рисовать. Вы сами можете проверить существует ли действующий сертификат на данное лекарство.
http://extranet.pheur.org/publications/recherches_CEP.shtml
Побочки довольно редки. Но если появились можно поменять. Вообще, для этого существуют врачи.
не любой, а тот что рекомендует врач, я долго смеялась когда набрала самые популярные ОК у нас в России и получила Not Found.... давай закончим этот фарс... ты сам то набирал какй-либо ОК прежде чем давать ссылку?
Да, действительно я переоценил Ваши способности. ссылку давать не стоило.
Хорошо, поясню как пользоваться:
МАРВЕЛОН (MARVELON)
Таблетка состоит из двух компонентов
Desogestrel + Ethinylestradiol
Производитель ORGANON
Дальше ищем по компонентам
Desogestrel:
http://extranet.pheur.org/4DLink1/4DCGI/Query_CEP?vSelectName=1&vContains=1&vtsubName=Desogestrel&SWTP=1
Ethinylestradiol:
http://extranet.pheur.org/4DLink1/4DCGI/Query_CEP?vSelectName=1&vContains=1&vtsubName=Ethinylestradiol&SWTP=1
Смотрим, Есть ли действующий сертификат на оба компанента у данного производителя.
Или ищем по производителю
http://extranet.pheur.org/4DLink1/4DCGI/Query_CEP?vSelectName=3&vContains=1&vtsubName=ORGANON&SWTP=1&OK=Search
И смотрим в таблице, есть ли у него действующие сертификаты на данные препараты.
ну и что это дало и поменяло то? т.е. по твоему каждая женщина должна быть врачем и знать и помнить все компоненты препаратов которые она принимала, как эти препараты воздействуют на ее организм и что подавляют... в таком случае ни одна их принимать не будет!!! и трындец всей фармакологии настанет!:)
Ничего не поменяло. Дало ответ на Ваш вопрос о российской системе сертификации лекарств. То-есть выход всетаки есть. Женщинам не надо лезть в фармакалогию, надо обращаться к врачам.
Ой, Мастер, а вы знаете, что сейчас разрабатывается гормональный контрацептив для мужчин. А может он даже уже проходит испытание. Вы будете его использовать, когда его выпустят?
да ты что?! там обязательно в углу будет написано маленькими буквами что в 1 случае из 100 возникнет импотенция, возможны тошнота и головные боли и сонливость... разве нормальный мужчина сознательно пойдет на это???? а то что у ОК написано гораздо больше - это ЖЕ ФИГНЯ:) "это ж далеко не у каждой бывает...."
Я думаю что дело беспереспективное. Мужчины бы, как раз согласились. А вот женщины скорее всего будут категорически против. Но поживем увидим.
да ну?! дай мне Бог дожить до того времени когда мужчины начнут пить сами гормональные таблетки:)
И лично Вы согласитесь на то что не Вы, а мужчина будет контролировать ваши беременности и аборты?
Кстати в России 65%, умных и следящих за своим здоровьем, Не допускающих всякую гормональную гадость, женщин делает аборты. А в занюханной европе идиотки жрущие таблетки делают только 7-10% абортов.
да пойми ты мы не против таблеток, мы против подхода совкового, который в РФ не устраним. там такая база научная и диагностирования, что им не страшно увидеть последствия раньше, чем они станут необратимыми... у нас же рак диагностируют в основном на 3-й стадии... статистика включает всех женщин России, не так ли, и не только умных и следящих за своим здоровьем? дык может ты посмотришь по своей статистике сколько женщин живет за чертой бедности, сколько воспитывают одни детей и у которых просто нет средств на эти таблетки и исследования! а сколько женщин вообще до гениколога доходят в лучшем случае раз в 5 лет?!европейский уровень жизни и уровень медицины никак не сопоставим с РФ, ну сколько можно нас сравнивать?
В своем отечестве, пророков конечно нет:) Мне кажется Вы довольно редко сталкиваетесь с медицыной, больше по слухам и сплетням из желтой прессы. У Вас очень сильное предубеждение. Я правдо тоже редко болею. Но у меня и моих близких, никогда не возникало серьезных проблем с врачами. Да встречаются всякие. Но найти достаточно грамотного и квалифицированного, работающего на совесть не вызывает особых проблем.
я реко болею??? бугага:))) ну да, с тех пор как стала лечится сама и лечить ребенка гомеопатией да редко, а до этого все детство и юность по врачам, ребенка за год просто затаскала... мое предубеждение - это результат ИХ РАБОТЫ!!!! я так часто с ними сталкивалась за всю свою жизнь, что спасибо больше не надо:) к сожалению к СВЕТИЛАМ, а они конечно же есть, я так и не попала ни разу. не повзло, я знаете ли среднестатистический человечек.
Ой!
Извините.
Гомеопатия!
Тогда все, молчу.
Ни каких вопросов к Вам не имею.
Извините за беспокойство.
(мог бы раньше догадаться)
мне тоже помогла избжать операции, уже назначенной кстати... но ему это не докажешь...
Давайте договоримся по честному? Вам не нравится Ок, по Вашему опыту, и я не буду настаивать на своем. Но я слишком много и хорошо знаю про гомеопатию, в том числе и на собственном опыте. И Вы мне, в качестве реверанса, не будете ничего о ней рассказывать. Иначе это будет бестолковая дискусия, еще на сотню коментариев.
гомеопатия бывает разная, есть и шарлотаны конечно же, я, например, пью немецкую, покупаю ее в Германии в аптеках, а вы какую пили? кстати в Германии многие лечатся именно ею, фирма Sanum - почему ты считаешь что это недоказательная медицина? в Европе очень даже доказательная. Просто там больше специализированных клиник и врачей сертифицированных.
Не хотел я про гомеопатию. Честное слово, но придется.
Почему гомеопатия не является медициной? Хотя бы по тому что не существует в международной классификации такой медицинской специальности. Гомеопатов не учат в медицинских вузах, гомеопатией не лечат в медицинских лечебных учреждениях, гомеопатию не продают как лекарственное средство в аптеках. Гомеопатические средства не сертифицируют как лекарственные.
Про доказательную медицину. Человеческий организм штука сложная. И если Вам дали пилюлю и она вдруг помогла, это совершенно не значит что вам дали лекарство. Есть такая штука как эффект плацебо. Когда под видом лекарства дают пустышку, таблетку, не имеющую в своем составе ни каких лекарственных веществ. Но человек верит, что это лекарство и вылечивается. То есть помогает не сама таблетка а включающиеся внутренние резервы организма.
Что является доказанным лечащим эффектом, как это проверяется и доказывается. Существует метод – двойной, слепой, рандомизированный, плацебо защищенный. Делается это примерно так. Берется 3 достаточно большие группы людей. Один из специалистов фасует дозы лекарства и в точно такие упаковки фасуется плацебо, нейтральное вещество, имеющее такой же вид и вкус как и лекарство. Все упаковки номеруются и эти данные заводятся в компьютер. Дальше все упаковки тщательно перемешиваются и раздаются участвующим в эксперименте пациентам. Треть из них ничего не получает, это контрольная группа. Врач который ничего не знает о том какие препараты получает, или не получает пациент ведет наблюдение за его состоянием. После окончания эксперимента все данные по изменению здоровья вносятся в тот же компьютер. И там уже вся информация сводится вместе и выясняется – кто, что получал? И как это отразилось на его здоровье? И тогда становится понятно – существует ли у данного лекарства лечебный эффект и отличим ли он от пустой таблетки.
Так вот что касается гомеопатии – В данный момент не существует проведенных по науке, клинических испытаний в которых эффект от применения гомеопатических средств превышал бы, эффект от пустой таблетки, плацебо.
Так что, хотите верить в гомеопатию? Верьте! Вам она помогает? Да ради бога! Действительно наукой доказано что эффект плацебо существует и он реален. На этом и живут все мошенники от медицины.
Вот только не надо смешивать все это с наукой и медициной. У каждого должно быть свое место. Гомеопатия, колдуны и шарлатаны отдельно, серьезная медицина, лечащая людей отдельно.
Как это не продают как лекарственное средство в аптеках?! А одна из старейших в Москве гомеопатических аптек на Сухаревке?!
Я не буду тут примеры приводить. Это без пользы совершенно. Просто удивилась твоей категоричности.
Вот именно:) Гомеопатических;) Я говорю про нормальные аптеки. Существуют подвальные фирмы где как лекарствами торгуют БАДами. И они тоже иногда имеют наглость называть себя аптеками, но что это меняет?
Ну привет :) Это государственная аптека, солнце. Она существовала, когда я ещё под стол пешком ходила :)
Я, как и мои родители, родилась и выросла в центре Москвы и это место помню прекрасно с детства.
А вообще, конечно, тема ушла совершенно не в то русло.
Да , я знаю что она очень старая. Но это ничего не меняет в моем отношении к гомеопатии:)
Гомеопатические средства не являются лекарственными. Не подлежат соответствующей проверке и сертификации. Они как продукты и БАДы, проверяются только на безопасность в СЭС. Тоесть - есть там лечебный эффект, нет, ни кто не знает и не кого это не интересует. Лишь бы деньги платили. А что вы хотите!? Продавать крахмал и сахар по цене до 100 000$ за килограм, поди плохо?:)
Мастер ты думаешь что гомеопатия продается только в России? если она в других странах продается то это не гомеопатия? или там значит можно продавать что-то не стандартизированное? а наберика в своей замечатлеьной ссылочке Notakehl D5 компания Sanum Kehlbeck и давай этих буржуев вместе выведем на чистую воду:)) или в Германии в аптеке государственной можно под видом гомеопати купить крахмал??? как ты можешь так опускать свою любимую европу, они же впереди планеты всей!!!! а лечатся какой то гомеопатией... знаешь и привики они не делают детям те которые делают согласно нашему минздраву, ну совсем от рук отбились эти немцы со своим здравоохранением... есдинственное, что их оправдывает это ОК, которые по статистики принимают сколько там процентов, напомни, а то я статистику плохо запоминаю...
А Вы считаете что мошеники и наивные люди живут только в России?
ВОЗ выступает против лечения серьезных заболеваний гомеопатическими средствами.
В Европе(так же как и в России) официальная медицина не лечит гомеопатией. Такой медицинской специальности просто не существует. И как лекарства, гомеопатия не проверяется и не сертифицируется.
В Германии Вам не продадут гомеопатию как лекарственное средство.
почитайте ноябрьский номер журнала "Вокруг Света"
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7255/
и че? а как мне в Герамании продадут в аптеке то что я уже 2 года покупаю вот никак въехать не могу, как шмпунь что-ли? и на упаковке написано Homoopathisches Arzneimittel. вот буржуи, глупыши, в аптеки мошенников запустили:)) т.е. ты считаешь что в гос. аптеках в германии можно продать что-то несертифицированное??? не смеши меня, ты именно в этом топе пишешь про передовых Европейцев впереди планеты всех в использовании ОК... а тут такой косяк... они гомеопатию в аптеках продают... вот блин.. у тебя ж есть замечательная ссылчка и ты можешь сам проверить их сертификацию:))) а номер сертификата мы с тобой потом сверим:) потому что у меня то есть регистрационный номер, он на упаковке написан как и вся инфа и производителя и состав препарата и инструкция есть, прикинь?:) гы:)
Вам сколько раз надо повторить одно и тоже что бы Вы поняли? Продавать могут все что угодно. Что не является опасным для здоровья. Не ядовитые, не радиоактивные, не зараженные бактериальной инфекцией.
Гомеопатия не запрещена. Но она не имеет ни какого отношения к медицине.
Хрен с Вами, с аптеками действительно вопрос скользкий.
Но то что гомеопатии не учат в медицинскиз вузах. И что врача гомеопата не возьмут на работу в больницу, или обычную полеклиннику, Вы согласны?
в России не возьмут, а вот в Германии есть гомеопатические кабинеты вполне легальные, так же как и кабинеты стоматологов, и других врачей. мы ж про передовую Европу и про отсталую Россию ? или мы все-таки впереди планеты всей со своим продажным и неповоротливым минздравом? а вы знаете в Китае, Японии и Тайланде своя нетрадиционная медицина которая очень даже там популярна и о Боже... помогает ведь, хотя в Росси не одобрена совсем минздрав и этому не учат в меде... и че? это является доказательстовом ее неэфективности???
Вы опять передергиваете. В германии есть официальные кабинеты гадалок. И о чем это говорит?
Если Вы пойдете в медицинский центр, ни в Росии, ни в Германии, ни в Штатах, ни в какой другой цивилизованной стране Вас не будет лечить доктор гомеопат, их там просто нет.
В России есть своя нетрадиционная медицина, травки всякие корешки, подорожники. И люди лечатся и славо богу. До тех пор пока это не приводит к отказу от нормальной помощи при критической ситуации.
Нашь разговор ушел совсем в другую сторону. Я не утверждал что доказано неэфективность гомеопатии. Не доказанна ее эфективность. А это разные вещи.
Я утверждаю что научными методами лечебный эффект от применения гомеопатических средств не установлен. И по этому в медицине эти методы не используются. А Вы мне на это возражаете, что люди верят. Ну верят, согласен и что?
в Германии есть гомеопатические центры, назовете вы их медицинскими или как то иначе, смысл от этого не изменится, только в отличие от России они цивилизованные и легальные. Там врачи-гомеопаты не просто со справкой а с медицинским базовым образованием... дык вы нашли состав моего любимого гомеопатического препарата то по вашей ссылочке? я то я хотела уже вас поздравить с новым открытием, но похоже сами вы вашей ссылочкой не говы пользоваться... эфективность гомеопатии доказана, иначе она бы не была разрешена к доступной практике в Германии и Австрии и не продавлась бы в каждой государственной аптеке и не получила бы лицензирование и сертифицирование. а про эффективность традиционной медицины лучше не надо... это на столько спорно, что даже спорить глупо!!
Кстати про доказательства и мошеничества. Я совсем забыл упомянуть Джеймса Ренди и его фонд. Который бориться со всякого рода мошеничиствами паронормальными явлениями и прочей мистикой. Там есть публичное предложение - любой желающий, кто сможет любыми методами отличить гомеопатический раствор, от простой воды, получит миллион долларов. По сей день приз остается не востребованным.
гомеопатия это не мистика, постарайся таки набрать по своей ссылочке написанной мною препарат и ты искренне удивишься увидив состав этого препарата... потому что там все написано и состав и действие.... а такого фонда я не знаю и знать не хочу в общем то:) но наш спор с тобой правда бессмысленный, ты веришь в минздрав и ОК, а я в гомеопатию и Бога - разные планеты практически:)
Давайте Вы не будете меня посылать - туда не знаю куда, что бы я прочитал то, не знаю что? Если у Вас есть что сказать, Выкладывайте сюда текст, или давайте прямую ссылку на информацию. Тогда я возможно удивлюсь.
"но наш спор с тобой правда бессмысленный, ты веришь в минздрав и ОК, а я в гомеопатию и Бога - разные планеты практически "
Я ровно это, в самом первом своем коментарии и написал.:)
дык я как ты в гугле не живу:) и не верю всему что написано в Интете:) не бегу сразу искать доказательства своих слов в Инете, потому что Инет помойка всякого разного и истины тут нет, все оспоримо и твоя статистика в том числе. ссылку на сертификацию мед.препаратов ты сам выкладывал вот и исследуй ее дальше:) мне доказывать нечего, я пользуюсь сертифицированными гомеопатическими препаратами фирмы Sanum Kehlbeck GmbH, которые покупаю в Германии в обычной аптеке в России они не продаются, которые помогают мне, и моему ребенку и моей внучке, вылечили уже кучу как взрослых так и детей, избежали крупа и жуткой алергии, когда ребенка увозили на скорой и не знали что делать наши доблестные врачи с задыхающимся вдруг ребенком, которые угробили ребенка обычной АКДС (первый приступ начался вечером после прививки), а потом 3 месяца пытались лечить антибиотиками, меняя один на другой, оспаривая диагноз: у одних алергия, у других асма, у третьих коклюш.... а ребенку становилось все хуже и хуже... и тебе доказывать ничего не собираюсь:) а вот сейчас мы забыли с больным ребенком что такое врачи и не вспомнаем про них уже 2 года... что ты хочешь что бы я тебе выложила эту историю в интет? статью про это найти? - да мне пофигу , зачем? твое неверие всегда останется при тебе, тебе с этим жить. дай Бог только тбе поменьше сталкиваться с нашей родной медициной и не оказаться никогда беспомощным перед врачем, который не знает что просиходит , но упорно выписывает то, что ВДРУГ поможет, но скорее всего нет... наша медицина всегда будет лечить следствие, а не причину!
а что это меняет? Лично я к гомеопатии отношусь спокойно, точнее никак, т.к. с ней не связывалась никогда по серьезному. Но к ОК это какое отношение имеет?
В данном случае, человек отрицает авторитетность официальной, доказательной медицины, где лечебный эфект средств и технологий проверяется и доказывается на научной основе, В пользу совершенно умозрительных и ни кем не доказанных и серьезно не обоснованных методик. Для меня лично, это говорт о том, что дискутировать с человеком бесполезно. Не по тому что он не прав. Мы просто пользуемся разным понятийным аппаратом. Нет ни какой возможности договориться и придти к консенсусу. Смысл диалога теряется.
Это как вера в бога, или атеизм. И то и другое может быть хорошо для конкретного человека. Но верующий и атеист никогда не смогут договорится.
вот тут ты прав, я верующая - я ты нет и мы с тобой уже дискутировали на эту тему:) пора прекратить.
да я сама первая передовица 10 лет назад бежала сверкая тапками к врачу с требованием подобрать мне самый модный ОК, как в Европе делают:)) только "опыт - сын ошибок трудных", ну знаешь, 3 - ОК которые оказали сильное влияние на мой организм разве мало, что бы больше не наступать на эти грабли????
Кстати, Вы класический случай, когда человек, сперва травит себя чем не попадя, по совету подружки. Вы в себя спицы не засовывали для надежности? А потом хает врачей и современные препараты, Кончно, себя и подружку винить не с руки. Виноваты естественно врачи-убийцы, и фармокомпании. В них все зло:)
Мастер, Логест мне прописала врач, от него начался тромбоз!!! Мирену мне установила при невылеченной эрозии врач, от чего эрозий увеличилась в 2 раза, при чем тут подружка???? ты о чем?
ты думаешь я для него распинаюсь? совсем нет, дай Бог девченки прочитают и не совершат моих подвигов со своим здоровьем, будут знать что при приеме ОК надо регуляряно сдавать анализы крови на гормоны + общий анализ крови, мало ли какие изменения в организме начнутся, лучше отменить их до....ну думать надо до секса по-любому...
Можно ссылку, где почитать про необходимость регулярных анализов? Мне кажется эта информация весьма сомнительна.
выходи в мир уже, я не собираюсь на это тратить время для поиска в инете чего-то, кому надо - сам найдет, извини .
То что нашел я, в корне противоречит Вашим высказываниям. То что пишите Вы вообще противоречит здравому смыслу. По тому и спрашиваю. Возможно я что-то не учел, или не понял. Я так понимаю что всетаки, это слухи, которым Вы отчаянно поверили. И решили распостранять их дальше.
Объясню: Анализы на гормоны делаются до приема ОК что бы выяснить нормальный фон гормонов для данной женщины и подобрать препарат с близкой дозировкой. В процессе приема ОК, естественные гормоны перестают вырабатыватся, гормоны поступают из таблеток. И какой смысл делать анализы? Уровень гормонов можно просто почитать на упаковке препарата. Если надо изменить препарат, или по другим причинам. Прием ОК прирывают, и только через 2-3 месяца имеет смысл делать анализы на гормоны, когда востановится естественная их выработка в организме.
Мастер с тобой вообще сложно , я тебе про Фому, ты про Ерему, я тебе про свю конткретную жизнь, ты опять про слухи... да я вообще сплошной "слух" ... ты вообще не разбираешся в вопросе приема ОК, сам начал с этой темы, но начитался инфы в инете и думаешь тут прослыть докой в ОК? а нас, которые их принимали и потом лечились обвиняешь в том, что слухи собираем. так вот слухи собираешь как раз ты....
Не, я не в коем случае не хочу ни кого обидеть. Во всяком случае, я стораюсь каждое свое утверждение объяснить, при необходимости ссылками. Если я не согласен с Вашими выводами, это не значит что я подразумиваю злой умысел с Вашей стороны. Возможно Вы заблуждаетесь. Возможно заблуждаюсь я. Но личный опыт не всегда может являтся критерием истинны. Мы субъективны, некоторые выводы склонны делать поспешно. В медицине доказательством причины и следствия, может являться только статистика с многочисленными фактами. После того, не значит, в следствии того. По этому я и дискутирую. Пытаюсь понять феномен, почему у нас в стране не приемлют методы широко распространенные в развитых, прогрессивных странах.
а я про него вообще не говорю, после него у меня вообще была диагностирована опухоль гипофиза в 19 лет и неминуемая смерть через пару лет, до сих пор ржу от этого диагноза, единственный плюс, меня освободили от физры в институте и я благополучно прохалявила 4 года занятий с лыжами в МГУКе и делала карьеру...
У Вас были беременности, или аборты, до того как Вы начали применять ОК по рецепту врача?
Опухоль гипофиза злокачественная?
нет не было беременности и абортов до ОК... опухоли нет расслабься, я ж жива как видишь:) но она была диагностирована 14 лет назад в Бурденко кстати, где то бумажки валяются даже... ты прикинь как они ошиблись то?:) а я ведь тогда была в таком стрессе, что не приведи Господь.... могли эти эстулапы довести и до других последствий:) к счатью я их послала вовремя, но их справка пригодилась:)
Тоесть У Вас нет ни каких фактов что до приема ОК у Вас все было в порядке и Вы могли без проблем в любое время забеременеть?
при чем тут ОК и моя возможность забеременеть? если бы я не могла забеременеть, я б не пила ОК, я как раз боялась забеременеть, вот и пила их, ты через слово читаешь:)))
Я читаю, лишь то что Вы пишите. Вы не могли забаременеть 10 лет. И в этом Вы вините Ок. Я правильно понял Ваш посыл сообществу?
первый ОК доступный в 90-х годах это был постинор, который вы сейчас называете ядом, но факт таков, что он вызвал боооооольшие проблемы со здоровьем,в том числе и по мнению врачей бесплодие на несколько лет, а тогда ядом тогда не считался, мне хватило всего 2 таблетки тогда..... Логест, принимаемый всего год, вызвал тромбоз. мирена за 2 года увеличение эрозии ... все диагнозы поставлены врачами!!! и доказаны ВРАЧАМИ, что диагнозы был следствием приема ОК... давай закочим уже, а то ты сейчас попросишь выложить тебе сканы документов...
Про Вашу опухоль Гипофиза. Вот как раз она может быть причиной Ваших проблем по женской линии. Гипофиз вырабатывает •Лютеинизирующий гормон (ЛГ) и фолликулостимулирующий гормон (ФСГ), которые регулируют овуляцию, а также воспроизводство эстрогена и прогестерона у женщин.
Только насчет смерти, через пару лет, Вы лихо загнули. Хотя бы какие-то значимые последствия бывают в одном из 7 000 случаев.
у меня проблемы были с тромбами после ОК, Мастер ты внимательно все читаешь???? какое отношение имеет Гипофиз к тромбам???? мой Гипофиз говорит как раз о "профессиональзме" врачей, которые поставили безосновательный диагноз, это уже совсем другая история и касается как раз совковой медицины ...
Тоесть у Вас не было проблем с беременностью? Ну хорошо, у меня сейчас нет возможности проверть историю нашей переписки и я соглашусь что не правильно понял суть вопроса. Давайте уточним про Ваш диагноз. Этот диагноз был подтвержден дополнительными исследованиями? Что там реально было? Опухоли бывают разные. Почему Вы считаете что диагноз безосновательный? Или по тому что в последствии, при обследовании он не подтвердилс? Или по тому, что Вы не почувствовали последствий? Но опухоль гипофиза действительно редко проявляется, и медицина это не скрывает. В том числе и совковая.
тебе не кажется слишком много вопросов в прямом эфире, на которые отвечать я не собирась, извини, все что я написала уже тут, более чем достаточно... я не собираюсь выкладывать тут дополнительные подробности для всеобщего доступа, тем более, извини, ты кто сам то врач? любитель? дилетант? давай закончим...
Нет совершенно не кажется. Вы громогласно объявили, что хотите донести до женщин правду, и эта правда основана на Вашем личном примере. Вот мы и разбираем Ваш личный пример. Пытаемся понять какая там существует истинна. На данный момент выяснилось, что то что Вы утверждаете по большей части лож или заблуждение. И что бы это понять, не обязательно оказалось быть медиком. Вы сами путаетесь. Понятно что дальше отвечать на неудобные вопросы Вам неприятно.
Вот с чего все началось:
"Знаете, Мастер, вот лично У меня богатый опыт использования контрацептивов: начиная от постинора, который посоветовала подружка и от которого я имела долгоиграющие последствия и кончая серией ОК и спиралей которые мне ставили очень умные и заумные врачи... итог, 10 лет я не могла иметь детей совсем, при том что ОК я пила всего год, а спираль мне поставили уже после родов... давай не будем о вреде , ладно?"
И это оказалось лож. Ни каких оснований винить ОК в отсутствии у Вас беременности нет. Потом Вы уже стали придумывать тромбозы и всякую фигню, которую не проверить, что бы хоть как-то оправдаться, что бы в ваших выступлениях остался хоть какой-то смысл.
Так о чем я хотел сказать - именно так и рождаются слухи о вредности ОК. Такие как Вы и морочат окружающим головы.
я тебе выше ответила, читай уже все. ложь и глупость как раз пишешь ты, я не я, я так и знала что ты "поросишь документы":)))) конечно же тебе нужны доказательства... чтобы доказать свою точку зрения "Пейте бабы ОК и все будет у нас мужиков хорошо" только вот ты знаешь тут не одна я тебе пытаются доказать обратное, но во лжи обвиняешь именно меня:)
Вы передергиваете. Я просто хотел понять насколько Ваши высказывания имеют реальную основу.
Вы согласны, что утверждали что именно из за приема ОК не могли забеременеть 10 лет?
Вы согласны, что у Вас фактически не оказалось никаких аргументов и доказательств что это именно так? Вы сами своими словами опровергли себя. Никаких документов я от Вас не требовал. Лишь ответить на простейшие вопросы. Но даже этого у Вас не получилось.
да из за самого поулярного ОК в 90-х годах- постиора была проблема с беременностю! в чем ложь в моих высказываниях??? ты сам признал, что постинор яд, но тот яд был самым популярным ОК в 90-е годы, когда ты еще не задумвался о контрацепции, о ней другие задумывались... от современных гормональных средств были другие проблемы о которых я тоже честно написала, кстати все-таки утаила одно: пониженное либидо, кстати, но это вопрос субъективный, поэтому я не стала им козырять (и не от Логеста, от него только тромбоз был, врать не буду:))... но на себе я это тоже испытала, и на фоуме оказалась именно тогда и именно поэтому... только тогда я не связала с этим гормональрную Мирену, а все свелось к послеродовой депрессии, затянувшейся на пару-тройку лет... левоноргестрел влияет на либидо по-любому... потому что после ее удаления все нормальзовалось
Про постинор я уже 1000 раз говорил что это очень опасное лекарство.
Я пишу о том что Ок в том числе и постинор только по вашему предположению мог сказаться на Вашем здоровье. Ни каких доказательств что у Вас не было других проблем со здоровьем. Было бы понятно, если у вас была беременность а после этого принимали ОК и появились проблеммы. Это похоже на то, как выпить 2 бутылки водки, потом съесть конфетку и тебя стошнило. И решить что конфетка попалась не качественная. Я ничего не утверждаю, просто проясняю что Ваши выводы не до конца обоснованные.
а как мне обосновать диагнозы врачей? и их выводы, чета не въезжаю? а постинор, тогда вызвал сбой в работе гипофиза это и слону понятно, а "диагноз" аденома был надуман, т.к. на то время не имели право еще врачи говорить что постинор - яд и это он выдал такую реакцию организма , а именно отсутвие менс на год...:) - 90 е годы!! исследования о его вреде появились гораздо позже... и мы с тобой не можем знать что через 20 лет не появится новых исследований и статистик и вреде ОК последующего поколения. а то что ни одна женщина до конца не знает какую бомбу она носит, т.к. мы до конца все недообседованные, как раз говорит о том что никто заранее не может предположить как тот или иной ОК отразится в конкретном случае на здоровье конкретной женщины - статистики мало, говоря твоим языком, потому что третье поколение ОК только внедрили и статистику только собирают... да, еще "аденома" по ходу рассосалась, так как сейчас ее не нашли:(((
вряд ли такое случиться, что начнут пить хоть какие-то таблетки... а уж препараты, хоть в мизерной доли оказывающие влияние на драгоценный орган и его функции, ни за какие коврижки
Да почему же? Там нет ничего страшного и необычного. Как вариант, совсем неплохо самому контролировать - залетит твоя подружка, или нет?
вы так и не ответили :) Вы ЛИЧНО будете употреблять гормональный препарат в целях контрацепции?
Я не знаю ответа на этот вопрос. В данный момент у меня вообще нет необходимости в каких либо способах предохранения. А если бы меня приперли к стенке именно с подобным предложением, тогда бы и решил. В данный момент нет ни каких внятных оценок и мнений по мужской, гормональной контрацепции. Собственно и такой контрацепции еще не существует. Но слово "гормональная" меня вовсе не пугает. Я знаю что такое гормоны, и это понятие не вселяет в меня ужас. Точно так же как не вселяет в меня ужас ГМО и прочие достижения цивилизации. Я наоборот предпочел бы потреблять только продукты с ГМО, у меня есть на этот счет свои соображения.
Ну даешь!!! в отказ пошел!!! ты мне отвечал, что стал бы пить, щас уже не знаешь, не уверен...
Пусть сперва изобретут. Тут как Ходжа Насредин говорил - к тому сроку, или я или ишак, или шах сдохнут:)
Что на мастера взъелись? Он как обычно рекламирует что-то ему выгодное (мало того что без презов приятнее, так еще и деньги на презы тратит он, а на ОК - женщины, двойная выгода от ОК).
Ну и как обычно все его знания из гугла.
Мастеру:
первое-вы где живете?Спросила потому что ваше,уже можно сказать,болезненное желание ровнятся на европу говорит о том что вы нигде небыли и ничего не видели реально своими глазами.
второе-вы никогда не слишали что неверним является именно общепринятое мнение?Это я к тому что вы говорите о современных ученых и что они исследовали и доказали.Так вот,как раз это я в первую очередь ставлю под сомнение!Потому что это та информация которая ДОЛЖНА быть донесена до людей на сегодня.Вчера говорили о пользе постинора,сегодня о его вреде и пользе ОК,завтра быдыт говорить третье.Так всегда было,есть и будет.Это политика и бизнесс.А большенство людей не имеют своего мнения, они привыкли доверять тем кого щитают авторитетом для себя.Поэтому на большенство я не стала бы ровнятся,надо иметь свое менние.И если сегоня со всэ столбов орут как хорошо пить ОК,то я их точно пить не буду!Но тут и думать то много не надо-все то что нарушает природу нашего организма не приведет ни к чему хорошему-поменяйте русло реки-посмотрите на результаты!Поэтому если нарушаеш или подавляеш функционирование каких то органов-побочки не избежать!
Для инфы:половой жизнйю жуву уже почти 10 лет,имею одного ребенка,запланированного(забеременнела кстати,с первого раза:) ),никогда не предохранялась никакими ОК,никакими гормонально-содержащими препаратами,спиралями.Пользуюсь:ППА,каленраный метод,презики.Не одной незапланированной беременности,аборта,выкидиша,проблем со здоровйем.Венерических заболеваний тоже(ну это так "бы тхе щаы")
Теперь о европе,на которую вы так ровняетес:жила в одной из самых продвинутых стран европы почти 9 лет.В этой стране очень популярни мини-пили,так вот,там подавляющие большенство женщин очень крупные,можно сказать толстые.Какие у них проблемы со здоровйем не знаю,но толстие они это факт и довольно таки мужеподобние.Так вот,бежала я из этой страны роняя тапки(канечно не из-за мини-пили:) ),там у них полно своих недостатков,хотя страна вроде как на уровне,но не все золото то что блестит!Я к тому что не надо ровнятся на европу.Почему тогда всетаки так долго там прожила?-по семейним обстоятельствам и уэала при вервой же возможности и в довольно таки ниже уровнем не европейскую страну.
Спасибо! Взвешенное мнение.
Единственно я ни к чему не призываю и тем более не стремлюсь равняться на европу. Ее я привожу в пример со слов же моих опонентов - что там все грамотно и проверено, а в России бардак. Я спорю совсем не по тому что хочу кого-то убедить, и я это подчеркиваю. Мне интересны мнение и аргументы. А их порой приходится вытаскивать клещами. Создавать ситуацию что бы человек раскрылся, приводить свои контр аргументы. Но в целом я уже для себя ситуацию прояснил.
Я. Опытный образец. Трескаю ОК с перерывом на декрет в течение 12 лет, никаких проблем у меня из-за этого нет. И в климаксе буду принимать гормоны, если доживу)
Спасибо! Я тоже крайне удивлен. У меня достаточно знакомых кто совершенно не ощущает ни каких неудобств. А то что это самый простой, не навязчивый и надежный способ и говорить не приходиться.
Больше того, с ними я чувствую себя и выгляжу лучше. Но немало женщин, которым не идет. Вот не идет и всё - начинаются косяки с весом или настроением или либидо - это очень индивидуально.
И еще есть распространенная евская байка типа "надо найти грамотного гинеколога, который подберет вам наиболее подходящий препарат..." - это все-таки миф, если не касаться лечебного назначения гормональных препаратов.
Мне врачик прописал как то ОК ,,диане 35,, - предупредил об аппетите.
Пила три месяца, поправилась, конечно красавицей стала писаной чисто внешне.Пила бы только для красоты, но.. попалась мне статейка в аглицком журнальчике, где написано было что от ОК третьего поколения 200 000 женщин на территории Британии умерло вследствии образования тромбом, потому как уровень эстрогена при приеме ОК повышается, что ведет за собой повышения вязкости крови...
Бросила сразу же, причем заметила тяжесть в ногах.
Итак, три месяца пила, либидо пропало на полтора года.... это у меня то? вопрошала я себя, и только тогда вспомнила двух подруг, сидящих много лет на ОК, что им сексу совсем не хочется.
Ну секс сексом, красота красотой, а умирать от тромба, возникшего на фоне принятия ОК - просто нелепо.
На самом деле кормление грудью само по себе является очень хорошим противозачаточным средством, вернее следствие кормления грудью - не приходят месячные, пока кормите. Я 2 года жила без месячных и проблемы предохранения (с беременностью почти 3).
До беременности пользовались презервативами, когда захотели ребенка перестали и сразу получилось. Никогда ничего не рвалось-соскальзывало.
После 3 лет полноценного секса без ограничений презервативы очень не люблю, пользуемся прерванным актом, вернее секс всегда комбинированный и концовка разная, то есть акт не прерывается и продолжается, продолжается, продолжается... другими способами.
:-0:D Сколько незапланированных погодок благодаря этому заблуждению:)))И, если верить словам *случайно ставших мам*, менструация на момент зачатия у них после родов так ещё и не наступала (грю только за некоторых):)))
нет никаких погодок.
я просто рассказала свой опыт, вы можете как хотите предохраняться
Про мужскую контрацепцию:
Контрацепция по-ирландски или как напугать Королевского морского пехотинца
Каждый взрослый мальчик знает, что контрацепция – дело сугубо женское. Далее чем презерватив, как средство самообороны, мужская храбрость обычно не распространяется. Дорогая, ты не забыла выпить гормональную таблеточку? Любимая, ты спираль не потеряла третьего дня на аэробике? Единственная, тебе маточные трубы не жмут? А давай тебе их перевяжем ? Ну или поставим на них танталовые клипсы? Нет... ну что ты ... операция лапароскопии совершенно безопасна , риск того что хирурги сделают дырку в аорте всего лишь 1:1000 ... нет, ты не зазвенишь в аэропорту Хитроу .....и к тебе не будут прилипать другие металлические предметы... Предложение же перевязать семенные канатики у нас, у нормальных пацанов вызывает страх, ужас и панику.
Консультировал вчера одну ирландскую пару по поводу послеродовой контрацепции. Оба рыжие такие. Она – учительница, а он – королевский морской пехотинец с квадратным подбородком и кулаками размером с голову средней руки младенца и одновременно нежный, любящий муж, принимающий чуткое участие в обсуждении методов планирования семьи. Сидим , обсуждаем все методы по порядку, сначала за презервативы, потом за Ясмин, потом за Мирену итд.
- Доктор,мы бы хотели что нибудь негормональное и перманентное... у нас это третий ребенок, поэтому скорее всего мы больше детей не хотим, правда, Кэрол?
- Правда, Нил
Таким образом, дошли до перманентных методов.
Так вот, говорю... помимо женской стерилизации есть еще мужская стерилизация, когда перевязываются семенные канатики...
Смотрю Нил бледнееет, заметно теряет интерес к происходящему и бубнит что то себе под нос. Кэрол же наоборот, внимательно слушает и активно кивает. Заканчиваю свой рассказ про мужскую стерилизацию и вопросительно смотрю на супругов в ожидании их выбора.
- Нил, что ты думаешь по поводу мужской стерилизации?
- Кэрол! Разве ты не помнишь как изменился наш кот после того как ему отрезали яйца? Он потерял интерес не только к кошкам ! Он умер от ожирения, Кэрол! Я не дам себе отрезать яйца! Даже из за любви к тебе, Кэрол! Я профессиональный военный!
- Нил, но ты же не яйцами воюешь! (Кэрол поняла в чем именно заблуждается ее супруг но по ирландской народной традиции продолжала taking a piss)
- Кэрол! Я не дам отрезать себе гребанные яйца ! Если ты так хочешь , отрежь себе сиськи, а яйца мои не трогай! Все! Разговор закончен! Фак! Заманили таки!
Нил вскакивает, и густо покраснев,марширует из кабинета вон, прежде чем я успеваю открыть рот с целью разьяснить ему что яйца ему никто отрубать не собирается.
Кэрол под столом от смеха ...
- Доктор, я думаю, спираль будет вполне подходящим методом, не правда ли?
- Да, Кэрол, мы можем поставить ее вам во вторник. Пожалуйста обьясните Нилу что его яички вне опасности...
- Да, конечно... он же военный...яйца ему еще понадобятся.
Взято отсюда: http://msh.ucoz.net/load/proza/denis_cepov_quot_pravdivyja_bajki_legendarnogo_matrosa_koshkiquot/kontracepcija_po_irlandski_ili_kak_napugat_korolevskogo_morskogo_pekhotinca/8-1-0-162