А здесь есть кто нибудь, кто увлекается соционикой?
Сорри, что пишу сюда, ну во первых соответствующего раздела не нашла-извините если есть, может проглядела, а во вторых это такая штука что отлично помогает разобраться в тонкостях семейных отношений и наладить супругам контакт.
Если кто знает свой тим, все сюда))
Когда замуж выходила, про соционику не знала :)) Узнала - развелась :)))))) Ну, вообще-то нет. Просто поняла, что не я какая-то не такая, а мы просто не подходим друг другу.
Знать свой тип недостаточно, а соционика полезна как любые правила. Знаешь - меньше ошибок делаешь, нет - больше.
Да как сказать... Я всю жизнь жила по правилам. Устала. Хочу жить как сердце велит ;)
А разве обычных человеческих качеств и здравомыслия недостаточно для подержания мира в семье да и вообще в окружении?)
у всех свои интересы, у нас вот такие. можно мы поговорим на темы, которые нам интересны?
не в курсе что такое соционика, поэтому вопрос задан чисто из любопытства, таксказать - с житейской точки зрения) но если что - разрешаю:)
это теория информационного метаболизма. базируется на мысли о том, что человек воспринимает не всю информацию.
утрированно:
у тебя русский родной, ты доктор философии с врожденным чувством русского языка. а у меня русский не родной со словарным запасов в 500 русских слов. нет, я пойму что ты мне что то хорошее говоришь, но не более того
Даа...мудрено. А почему с мужем просто не договориться по-человечески, для чего науку вплетать?
Ну конечно). Но все равно не понимаю, для чего усложнять. Как это применить на практике?Выучить язык мужа - для меня звучит как полная ерунда. Потому как - что такое язык мужа??
Интересно!я по жизни отовсюду беру по-немного, чего тут не взять?но непонятно просто пока что и для чего.. Никто не рассказывает(
иногда бывает полезным проанализировать себя, как ни странно когда не загружаясь проходишь какой-либо тест, он зачастую своим результатом в точку попадает ) и можно поработать над собой, чтобы стать лучше и не грызть мозг мужу например )))))
Я без тестов знаю все свои раскоряки и работаю наж этим. Кстати)))), грызня мозга не на последнем месте, но ее уже практически победила.
вам наверное повезло с мужем.Я только после 20 лет поняла советы свекрови моей знакомой ,, мужу ж пу не показывай,, то бишь не надо ему всего знать.
И твердо убеждена что есть особи, которых только жесткая дрессировка помогает удержать в более менее сносном состоянии как члена семьи.
А разговоры по душам... не всем подходят.Мой например, как и подругин, хамством начинает отвечать на мои лобызания, а на молчание и указы - идет и делает что надо.С моим - чем дальше его держить эмоционально от себя - тем меньше гадости услышишь.
Ну что значит - повезло?Это же не лотерея...От первого мужа ушла, потому что договориться нельзя было.Но опыт получила,прививку). Значит на тот период мне он был нужен. Второй муж встретился неслучайно тоже. Люди, с которыми мы живем, и те которые нас окружают - отражают наш внтуренний мир, нас самих. Тот кто с нами - наше отражение, тот кого мы заслуживаем.
Ну вот, знаю я свой тим, но счастья мне это знание совсем не приносит.:( Я - Есенин, 2 года встречаюсь с Гюго, отношения контролер - подконтрольный налицо. В итоге мучаемся, то расходимся, то сходимся. Как же я мечтаю наконец встретить своего Жукова...
в яндексе можете найти этих тестов вагон, можно ввести например "тест Сонди" и он выдаст сайты, на которых ещё много тестов есть.в контакте полно приложений подобных, многие прям так и называются "соционика". пройдит их и делайте выводы )) или вам нужно именно результаты проанализировать?
я то Жуков, то Наполеон -фигня ваши тесты! А Сонди-так тем более! Склонности к экзальтации, фобии и мании у меня не присутствовало никогда :)))
По-моему соционика - это гадание на кофейной гуще, на научной основе :-Р Очень расплывчатые описания, очень приблизительные тесты. Основываться на них сложно, а значит и применить и трудно.
Но в качестве темы для бесед и споров под рюмочку соционика - очень интересная тема :-D
Соционический тип – это своего рода неизменяемый со временем "скелет психики", на который накладывается воспитание, образование, влияние окружения и много других факторов, благодаря которым каждый человек становится неповторимой личностью. Физически все люди тоже отличаются друг от друга, однако, мы можем классифицировать их как мужчин и женщин, высоких и низких и т.д.
Согласна, но "а судьи кто"(С)? В соционике много типов, описаны они очень обтекаемо. Может правильно подобранный тип и опишет всю жизнь, но вот подобрать его правильно - очень сложно.
Поэтому гадания зависают на стадии определения типов. ;-)
Удалить зуб тоже очень сложно, если ты не стоматолог ;) Тут всё от опыта зависит. Я тебе твой тип подберу за 20 минут общения.
Стоматологи разные бывают ;-)
Водили меня за ручку к каким-то именитым соционисткам ;-) И они меня там с пристрастием типировали, и даже кому-то чего-то на моем примере объясняли: тетки курсы вели, а меня туда друг в качестве подопытного кролика привел :-)
Так вот они мне тип подобрали.. хм.. он в чем-то на меня похож. Но есть очень важные моменты, в которые я не вписываюсь. Я со временем начала склоняться, что тип у меня совершенного другой... вот тут и начинается гадание на кофейной гуще :-) Зато какая тема для размышлений и споров! :-D
не совсем соглашусь. Я ведь не сама поперлась к фиг знает к кому ;-)
У меня тогда был друг очень увлеченный соционикой. Он ее изучает давно и очень усердно. Вот он приехал специально из Европы в Москву к каким-то супер-пуперским теткам. Они меня и типировали.
Тип, который мне подобрали в некотором смысле мне подходит, но не совсем. В некоторых моментах совсем не подходит. И соционику я не "разок почитала", а тоже какое-то время вникала. Но как человек, некогда занимавшийся статистикой, такой же гадательной наукой ;-), понимаю что точность у соционики очень субъективная.
Я ведь не страдаю. Просто раз зашла тема, делюсь впечатлениями ;-)
Собственно повторюсь.. соционика - это хорошая тема для светских споров и тренировки ума :-D Жить "по соционике" практически не возможно... слишком большая погрешность в вычислениях :-)
Там всё объективно, если понимать, что некоторые вещи из социотипа "не ваши" в силу воспитания (например) или других причин. Вот про меня например написано, что я пунктуальный. Но я НИКОГДА не был пунктуальным - но осознаю, что это результат неправильных установок из детства, а не того, что неправильно определил свой социотип - так как 70-80% совпадений достаточно.
Причём, я определил его интуитивно. Просто понял про себя, что я 1) интроверт 2) логик 3) интуит - посмотрел по разным авторам, что под это подходит и убедился, что определил верно.
Соглашусь, что есть качества, которые приобретены в силу разных причин, и при этом не являются "родными". Но как их отличить от тех, которые присуще Вашей психике, но задвинуты на задний план опять же в силу разных причин?
Т.е. какие-то реакции Вам присущи и тогда Вы делаете что-то с удовольствием, а что-то Вы привыкли делать, считаете это верным, у Вас просто выработались привычки, но при этом эта реакция Вам "не родная", она Вас утомляет, Вам с ней не комфортно.. наверное я сложно написала :-D
Или например, история про меня. Я довольно хорошо даю советы о том, как надо поступать другим людям. Есть масса знакомых, которые со мной советуются по разным поводам. И я очень часто оказываюсь права. Я умею придумывать как поступить тому или иному человеку в данной ситуации. При этом в отношении себя я всегда сомневаюсь. Долго не могла понять почему так. Ведь со стороны я кажусь очень решительной (на чем и прокололись соционики на мой взгляд :-Р, и приписали мне Штирлица). А на самом деле я не умею принимать решения, я умею подбирать варианты развития событий. И когда я советую что-то человеку, то неким образом делаю вывод о том, какое решение принял он, а уже под него выбираю действие. С собой сложнее, т.к. вариантов можно придумать массу, а однозначного решения нет... в общем я сторонница того ,что однозначности в жизни маловато :-D
По-разному у всех. Особенно у женщин. Но всё равно можно сказать определённо, если поднапрячься.
Если рассматривать с психологической точки зрения, то я интроверт, часто ведущий себя как экстроверт :-) Т.е. не люблю много общения и скопления народу, но если туда попадаю, то начинаю вести себя как экстроверт... считаю, что у меня аллергия на людей :-D
На сколько я понимаю, соционика рассматривает этот вопрос с точки зрения отчета мною центра мира. Вот с этим еще сложнее, т.к. мои взгляды на этот вопрос сильно изменились несколько лет назад и с соционикой это не связано.
ЗЫ. Кстати, если уж дальше прикалываться, то я ведь не могу принять решения, а вот зато теорий сейчас набабахаю море :-Р
Думаю, ты интроверт, раз так заморачиваешься.
А "по-чесноку", женщин нужно типировать отдельным способом: http://www.socionika.info/women.html
Мне, кстати, больше нравится другая типология. И я себя в ней нашла однозначно и без сомнений. При чем читала с круглыми глазами, находя описание того, что я считала собственными догадками и даже выдумками о себе.
Она вроде тоже нравится соционикам, по крайней мере они ее подобрали в сети и выкладывают на своих сайтах. Но от соционики она далека.
http://socioniki.net.ru/index.php?option=com_wrapper&Itemid=32
ЗЫ. изложение довольно странное.. но это прихоть автора.
о, я пыталась себя протипировать по соционике, после многодневных ломаний голову по тестам (всё время по-разному выходило), я решилась на интуицию и чутьё опереться. И вот тут нашла себя, что называется. Один тип весьма мне оказался близок по описанию. зато страшные сложности возникают с моим благоверным. Два описания прямо в точку к нему. Интересно, а вот эта ссылка даёт более точные описания типов? Я прошлась по оглавлению и слегка выпала в осадок от одних только названий типов :).
А смысл? Плюс, это было не предложение подобрать "здесь и сейчас" - сейчас я на работе.
С толку ты никого не собьёшь - очень мало кто из присутствующих на этом форуме "в теме". А кто "в теме" - у того хватит ума, чтобы понять, что эталонных нет ;)
я боюсь тех сбить с толку тех, кто не в теме. как фея - почитала описание и решила, что это не про нее.
я не "почитала описание", а много чего прочитала и много о чем подумала. ;-).. но в целом Вы правы :-)
Вот кстати по поводу определения. Иногда действительно так легко запутаться! Мне в таких случаях помогает рассмотрение интертипных отношений типируемого с теми, чей тип мне хорошо известен.
Не соглашусь, по-моему, наоборот, очень четкие описания. В моем случае - 100 % совпадение. И по описанию мой дуал - это действительно мой идеал мужчины.
Я же не говорю, что соционика фиговая наука ;-) Она не была бы так популярна, если бы в ней не было рационального зерна. Но с соционическими типами, как с гороскопами :-).. есть люди, рожденные в середине знаков, а есть пограничные. Вот есть яркие представители типов, а есть не очень. Мне, видимо, повезло меньше.
я много чего пробовала. У меня результаты в разных случаях разные. К тому же компьютерные тесты дают очень большую погрешность. Об этом предупреждают их авторы.
Но я очень рада, что Вы нашли то, что Вам подходит.
По крайней мере, я перестала заморачиваться на том, почему я такая, и пытаться себя переделать.:)))
ну для этого соционика и не нужна ;-) Я вот давно перестала заморачиваться и себя переделывать. И соционика мне в этом не помогла совсем :-)
Не скажу за всю Одессу, но как раз я себя типировала до малейших деталей. Описание - 99%. Даже внешность описана точно.
А не происходит ли такого,что определив свой тип, человек сильно увлекающийся соционикой, уже начинает под этот тип косить,подстраиваться и соответствовать. По-моему должна быть такая ловушка. И как тут быть?
Получается, тип в соционике - это то что более-менее отражает твои черты характера, но полностью его не отражает?
Я бы хотела, чтобы вы своими словами суть ответа выразили :) Живой человек он лучше чем буквы.
социотип - это "скелет психики", а уж что нарастёт на скелет - зависит от многих вещей.
Мне представляется просто невозможным разделить всех людей по типам, т.к. людей огромное множество и каждый индивидуален и уникален. Стало быть что-то в типе не совпадает с некоторыми твоими чертами. И вот тут и ловушка.
Ну, если эти несовпадения незначительны, то можно наверное как-то их объяснить (тем же воспитанием, например, как Дзенн отметил), а вот при большом проценте несовпадений - точно нужно "перетипироваться".
Почему?)На характер влияет миллион вещей,происходящих с человеком, плюс огромное влияние оказывает детство.
ок. черты характера не являются определяющими для типирования социотипа
я бы воспользовалась на твоем месте предложением Дзена - хотя бы плюс минус на определение тима
Так черты характера и самое главное) - разве нет???Разгребя свои комплексы, разобравшись откуда ноги растут в твоем характере, ты расчищаешь свое истинное и вот оно - твоя сущность и истинность. И жизнь становится гармоничной.
Этим занимается психология. Соционика - не психология.
Это всё равно, что прийти к профессору математического анализа и сказать, что главное - это теория относительности.
ну все очень просто. нас твои вопросы ни о чем раздражжают. а твои дуалы с удовольствием бы на них ответили.
Не оч просто. Меня вот практически никогда ничто не раздражает и я всегда рада поделиться тем что имею(верне тем что приобрела).
соционика способна подсказать чем и с кем было бы комфортно заниматься, а от чего и от кого лучше держаться подальше :-) А вот уже в выбранных занятиях и компании можно воспользоваться психологией :-)
А почему нельзя для определения комфортности прислушаться к себе???Ведь когда некомфортно - ты всегда это чувствуешь.
Человек, который умеет качественно прислушиваться к себе, и отличать отголоски чужого воздействия от собственных желаний, вообще не полезет в изучение каких-то психологических наук ;-) Ему и так хорошо будет :-)
Есть разница между тем, когда ты поступаешь каким-то образом потому что тебе так комфортнее, и тем, когда ты поступаешь так потому, что тебя спровоцировала ситуация.
Иногда сложно отличить одно от другого.
Бывает, что человек считает, что правильно в определенной ситуации будет поступить одним способом.. и живет всю жизнь некомфортно для себя. Он считает, что раз "так принято", значит и ему должно подойти. А на самом деле модель поведения не для него.
1)Жизнь и дана чтобы учиться. Когда внутри правильное отношения ко всему, то такого человека невозможно спровоцировать - он всегда останется спокойным. И вот как раз по спровоцированностям и можно учиться. Делая выводы и анализируя - из-за чего среагировала, что во мне не так, корректирую и т.д. А совершать поступки - это легко.
2)Люди, живущие по моделям, изначально обрекают себя на страдания. Жизнб меняется каждую секунду и принимать решения нужно здесь и сейчас. Что помешало тому человеку, что живет некомфортно, взять и поменять свою жизнь?Установки и модели, "потому что так приянто"?Это проблема - в нем самом, в его голове. И если это он осознает, то все поменяет и станет счатлив.
В этом я нисколько не сомневаюсь.Даже уверенна,что уже сейчас это и делают)))).Мне не жалко.
Я вот все мнусь и не спрошу...А вот ник у вас такой, звонкий..Дзенн.... Он спроста или неспроста???
"Что помешало тому человеку, что живет некомфортно, взять и поменять свою жизнь?"
А вот как раз это соционика и изучает :-) Кто-то легко принимает решения, кто-то нет, кто-то полагается в выборе на интуицию, а кто-то на логику и опыт. Кому-то надо рвануть в бой и все порубить, кому-то надо найти пути отступления.
Например, Вы всегда считали, что "интуиция" - это бред, а на самом деле она у Вас есть, и пользоваться ей можно, только надо разобраться в себе. А у кого-то интуиции нет, и сколько бы ему не вещали о ее существовании, в себе он ее не найдет.
Ну более менее понятно теперь). Спасибо, Фея. Вы тут единственная кто нормальным языком и примерами мне разъяснил пользу соционики и теперь я буду знать,что дял определенного склада характера она очень даже полезна в жизни:).
Это очередной прикол, относящийся к соционике. Если Вы не понимаете, о чем говорит Вам собеседник, то очень возможно, что он не подходящего Вам соционического типа :-)
Вот не помню к кому типу это относится, но есть люди, разговаривающие преимущественно глаголами, а есть разговаривающие существительными :-)
Недавно мне муж моей подруги жаловался на то, что с ней сложно разговаривать, т.к. она прося о чем-то не внятно говорит. Он счел это неуважением к нему ;-) И тогда я вспомнила об этом приколе. Мы с ним начали слушать ее с пристрастием и оказалось, что действительно все действия она выражает определенными и понятными глаголами, а существительные часто заменяет на нечто-неопределенное "где-то", "что-то" и т.п.
После этого он стал на нее меньше обижаться, а она старается подбирать слова, когда его о чем-то просит :-D
С другой стороны соционика имеет свои перекосы. Адепты соционики отвергают близкие отношения с неподходящими типами. И описанная выше пара давно бы разошлась, прослушая они курс соционики. А т.к. не слушали, поэтому живут уже давно в большой любви, ребенка родили. Конечно, как у всех бывают проблемы. Но отношения на мой взгляд замечательные.
Не,я такие "приколы" отношу к разряду - Я все знаю, и кто не в теме до тех не снизойду))). Вообще в жизни и без всякой соционики понятно,что надо находить общий язык и быть снисходительным, если хошь мира, в семье в том числе.
ну видите, даже тут ты мне пишешь, что я ДОЛЖНА. я объясняю-объясняю, а мне в ответ одни претензии
:)смешная ты, правда. Какие у меня к тебе могут быть притензии, скажи?Никогда еще цепляние к словам и высасывание того чего нет не приводило к взаимопониамнию).Я простая как две копейки и если мне чтото любопытно, я замучаю вопросами, пока не станет мне ясно в теме.
Duima V.I.P. написал(а): если мне чтото любопытно, я замучаю вопросами
ну вот видишь) у тебя присутствует уверенность, что кто то обязан отвечать на эти вопросы. а у меня - что вопрос обсуждения должен быть интересен всем собеседникам.
согласись, лучше цепляться к словам, чем к людям? ;)
Я вполне себе осознаю,что вопрос может остаться неотвеченным:). Для меня вопрос соционики интересен,т.к. неизучен и без намерения изучать, вопросы задаю искренне без целей цепляться, манипулировать и т.д. Я считаю что ни к словам ни к людям цепляться не есть хорошо:).
Усиленное внимание к словам - прямая дорога к ошибочным выводам, как в нашем случае, к сожалению).
ну в таком случае ты знаешь, что навешивание ярлыков и негативная оценка действий собеседника воспринимается как агрессия и вызывает ответную агрессивную реакцию. как и пренебрежительное отношение к словам, которыми выражаются мысли. это азы психологии. и это внетимно. это психиологично.
почитай про "я-коммуникацию". Это более полезно. честно
Мне Фея за 3 ответа ответила на все мои вопросы, так что предлагаю ничью и с миром разойтись итак.\не ваще нехорошо голословно людей обвинять
ты опять выставляешь оценки? что хорошо, а что нет? хотя я уже подчеркнула, что это воспринимается как агрессия? Оль, ты сознательно нагнетаешь или так случайно получается, неконтролируемо?
Ок. понятным тебе языком могу так пересказать свою мысль: ты можешь сколько угодно говорить что люди чтото сделали хотя на самом деле они этого не делали,но имей ввиду, что общаться после этого они с тобой не захотят. От как-то так).
Нет, вовсе не обидели. Пропало желание общаться после того как увидела что ты можешь сказать что человек чтото сделал, а где именно он это сделал ты не хочешь показывать. Тем не менее - удачи и радости :), искренне, ну и дальнейшей пользы от темы, которую ты изучаешь.
адепты соционики как раз не отвергают) но лучше в это не углубляться)))
я тоже хотела написать, что это пример нарушения информационного метаболизма.
ээх, я двоих ярых адептов соционики потеряла только на том, что я не подходящего типа ;-).. так что говорю Вам это как эксперт :-О
Хотя конечно таких крайних радикалов не так много.. хотя если твоя любимая теория говорит о том, что с человеком ничего не получится, то сложно устоять :-(
по-моему в соционику приходят ради "большого и светлого".. иначе какой смысл? ;-)
Хотя вопрос что человек ищет на самом деле, а что ему кажется объектом поиска - вопрос уже из психологии или даже философии :-О
Тут весь вопрос в том, выберите ли Вы партнера, если соционика заранее говорит, что диалог с ним будет затруднен? Список предполагаемых недостатков значительно увеличится, и сложно будет сразу решить, насколько они объективны. И если любовь не стукнула сразу по голове, то решиться и попробовать с таким человеком будет сложнее, чем до соционических познаний.
Когда партнер уже есть, и после его появления появилась инфа о соционике, то тогда она будет использоваться на благо отношений.
А вот бывают перекосы в "сильно верующих" в соционику ;-) Я однажды познакомилась с МЧ на соционическом форуме. Тогда там в моей анкете числился Штирлиц. Он был дуал (по-моему ДОстоевский). А я как раз тогда что-то начала сомневаться в том, что я все-таки Штирлиц. И вот мы с ним начинаем переписываться, все отлично и прекрасно. Очень интересная беседа, фотками поменялись и почти договорились встретиться. И тут я решила привлечь его к обсуждению моих сомнений по поводу выбранного мне типа... он мои догадки поддержал, а вот встречаться передумал :-О И общение потихоньку сошло на нет :-(.. а интересный был дядька, хотя наверное не без больших тараканов ;-)
самый сложный диалог - с дуалами. это общеизвестно)))
будет желание - можно будет потрепаться в реале.
Я с удовольствием. По-моему мы уже как-то общались на встрече как раз Психологии любви :-) Тогда модератор раздела Тестер приезжал в Москву ;-)
Упс... А по поводу глаголов... Может это из области нейролингвистики? Они перекликаются, конечно, с соционикой, но все-таки соционика чуть-чуть иначе рассматривает человека.
Человек, который мне об этом рассказал, много лет увлечен соционикой. И он это рассказал именно применительно к соционике. Но вот только я не помню о каком типе шла речь. Просто он мне на этом примере рассказывал, как люди разных типов по-разному передают и воспринимают информацию.
Но это прикольно :-) Моя подруга действительно разговаривает глаголами :-) С существительными у нее проблема :-)
Не буду спорить, не так далеко продвинута:-) Хотя, если интересуешься С, то и про НЛП, как правило, слыхал, и немного применяешь. Это же все комплекс наук о человеке.
Ну мне кажется, что я знаю. И вроде бы типировали мя специалисты.
Что нужно?
Мнение свое высказать?
Ну... (imho) соционика от астрологии отличается только общим уровнем развития общества. И в том и в другом случае можно сказать "в этом что-то есть".
Но всегда нужно решать и смотреть очень конкретные задачки. Касающиеся двух конкретных людей, их воспитания, ценностей, окружения.
Их взаимной симпатии и предпочтений (самых разных - вкусовых, интеллектуальных, рассовых, сексуальных).
Вряд ли я когда-нить смогу сказать: "я не буду общаться с этим человеком потому, что он не мой дуал и даже не из моей квадры".
естественно. просто вы сможете понять, почему вы говорите, а вас не слышат. в том числе потому что не слышите вы. очень часто бывают тут темы именно соционических конфликтов. человек поступает так не из вредности, а потому что... поступает.
Конечно, никто не скажет - не буду общаться. Просто соционика поможет быстрее подобрать ключ к понимаю, к продуктивному общению.
И еще: соционика может помочь понять, почему два хороших человека не могут найти общий язык. К примиру, мне С разложила по полочкам почему именно так складывались отношения в моей родительской семье. Вроде бы все умные и замечательные люди, а согласия нет, есть одни обвинения, разборки и упреки.
Интересная точка зрения :) А что мне помешало бы создать такую тему от собственного имени? Тема вроде не дискредитирует, тестостерон тоже вроде в норме...
хм.. соционика - страшная сила :-) .. интересно, а мы его уже засмущали или напугали? :-О
Социон к чаю
Ситуация: семья собралась попить чаю, а пить его не с чем. В итоге один из членов семьи был срочно отправлен в магазин со стандартным напутствием «купить чего-нибудь к чаю». Давайте попробуем представить, как бы с этим заданием справились разные ТИМы.
Дон Кихот
Принесёт пакет своих любимых печенюшек с шоколадной глазурью и сам очень быстро стрямкает почти всю пачку
Дюма
Маме – шоколад молочный, папе – с орехами, бабушке – тёмный, младшей сестрёнке – ириски, она же их так любит! В итоге на себя у Дюма денег не останется…
Робеспьер
Робеспьер в курсе, что с чаем обычно употребляют вафельные тортики или небольшие рулеты.
Поэтому, придя в магазин, он изучит ассортимент и выберет подходящую вкусняшку.
Гюго
Гюго купит большой кремовый торт. Пока будет нести его домой – пригласит на чай случайно встретившихся по дороге приятелей. В итоге скромное семейное чаепитие превратится понятно во что ;-)))
Максим Горький
Запросит чёткий список, ибо больше двух позиций он не запоминает. «Что значит, «что-то к чаю»? Ты мне список напиши!»
Гамлет
Притащит огромную и жутко дорогую коробку конфет. Когда её откроют, окажется, что на самом деле конфет внутри лежит намного меньше, чем казалось снаружи. На то, что коробка подозрительно лёгкая, Гамлет в магазине внимания не обратил.
Жуков
Купит мешок ирисок, по твёрдости напоминающих мешок камней, который сам и же схрумкает, т.к. остальные пожалеют на эту гадость свои зубы. «А чо вы не едите-то? Лучшие в мире конфеты! *хрум-хрум*»
Есенин
Забудет, за чем его посылали, и вернётся спросить.
Наполеон
Купит примерно то же, что и Гюго, но торт будет в 2 раза больше, в 3 раза дороже, а уж что касается эпического рассказа «как я покупал торт» – тут Нап оставит остальные ТИМы далеко позади…
Бальзак
Никуда не пойдёт. Со словами «это мне подарили на прошлый день рождения», достанет из шкафа изрядно запылившуюся, но достаточно большую коробку конфет, которые, как ни странно, окажутся вполне съедобными.
Драйзер
Купит сухарей с изюмом – дёшево, полезно, традиционно.
Джек Лондон
Выхватит последнюю пачку рулетиков (по акции же!) из-под носа у Робеспьера и умчится дальше.
«Хм. Значит, чай будет с тортиком!», – подумает Робеспьер.
Штирлиц
Пойдёт в кондитерский магазин и из двух практически одинаковых тортов выберет тот, что подороже.
Достоевский
Расспросит каждого, что бы он хотел к чаю, через час вернётся и будет жутко извиняться, что шоколада с цельным фундуком не было, а был только с дроблёным.
Гексли
Долго не мог выбрать между черносливом в шоколаде и клубникой в йогурте. В итоге купил пачку зефирок.
Габен
Как и бальзак, никуда не пойдёт. Но конфеты, которые он достанет из шкафа, будут свежие.
Автор – igor_nikolskiy
Кстати, да. Жуков скорее не пожалеет денег на большую, тяжёлую и дорогую коробку конфет крутой фирмы. Ириски - это как-то не для аристократа. :) И не статусно нифига.
М со своими людьми он эту коробку обязательно разделит, о своих они заботятся.
Правильно я понимаю Жуковскую душу? ;)
о, я большая любительница полезного или традиционного и недорогого :), можно сказать, специалист по вопросу :).
Почему типируемые не соглашаются со своим ТИМОМ?
Дон
Ну что вы, какой из меня логик, когда я даже лямда-распределение в стохастической дисперсии не мог объяснить сразу! Пришлось обратиться к специалистам. Они, правда, не рубили в главном, но я на них не в обиде. Вы будете эту печенку? Ой! Ну не поваляешь – не поешь.
Дюма
Да нет, я совершенно, ну прямо с детства не умею готовить! Меня это так расстраивает, так расстраивает, что прямо кушать хочется. Еще добавочки? Вот картошечка жаренная с грибами, компотик наливайте, не стесняйтесь. Да неее, какие такие блюда, все же обычное ежедневное.. Паэлью, например, я не осилю, там столько ингридиентов и такая сложная технология приготовления, а вы говорите, сенсорик. Ну промахнулись малость, ну не расстраивайтесь, да что это я, сейчас домашнего мороженного принесу, из морозилки!
Робеспьер
Я этик. И это я вам запросто могу доказать. Вот смотрите, мы уже полчаса с вами беседуем, и у меня за это время родилось уже третье подтверждение моей этической природы. Не думаю, что вам стоит тратить время на мое разубеждение, есть ведь куда более интересные занятия. О, вы о них знаете? Конечно, готов продолжить общение в неформальной обстановке, как этик – чувствую вашу жизнерадостность и контактность.
Гюго
Гыыыы! Да ты шо?! Ну рассмешил! Скушай печенюшку! Ой, стой, стой не дергайся, я тебе по спине постучу! Бум! Саечка за испуг! Кстати, чего сухим печеньем давишься, у меня ж пиво есть! Раков сейчас сварим, закусон будет! Да конечно я интуит, самый натуральный интуит, без подмеса! Я ж интуитивно догадался, а то откуда бы у меня пиво и раки? А? Вот то-то ж! Со мной не пропадешь.. Эх, а вот вчера веселуха была, сейчас расскажу!
Максим
Главное в человеке что? Правильно. Главное в человеке – воспитание. Поэтому я с детства занимаюсь самовоспитанием. Это может служить конкретным доказательством, что я все-таки этик. Более того, мне удалось воспитать всех своих близких. Ну с чего вы взяли такое? Никого я не строю. Это не строевая подготовка, а дисциплинированность и воспитание стойкости характера. Ну отношения строю согласно инструкциям, прочитанным в разных умных книгах. Все этики так делают. Звучит вполне убедительно.
Гамлет
Некогда мне с вами разговаривать, работа же кипит! Ах, все на мне, все на мне! Этого воодушевить, того поддержать, пятого-десятого успокоить! Да что вы говорите?! Я совершенно неэмоциональный человек. Не эмоциональный, я сказал!!! Меня совершенно не трогают ничьи чувства, и вообще, почему тут такой бардак?! Уберите от меня эту печенюшку, я, когда расстроен, на еду вообще смотреть не могу. Ах, моя тонкая душевная организация совершенно непонимаема в моей организации. Каламбурчик! Ладно, о чем это я, работать же надо!
Есенин
Солнышко мое, вы немножечко заблуждаетесь. Ну сааамую чуточку… Ну капелюшечку. Я – сенсорик, мне так нравится лежать в гамаке, смотреть на звезды и сочинять проникновенные сонеты… Чайку? Угощайтесь печенкой.. Прошу прощения, что больше ничего нет, не озаботился заглянуть в магазинчик.. Ну ничего, завтра загляну… А вы ведь ко мне завтра заглянете? На огонек? На чаек с… ну с тем…, что Бог пошлет? Буду ждать, буду очень ждать. Мне так понравилось, как вы рассказываете, просто… я не интуит. Ну… может, самую капельку. А вы не обиделись? Вы так много знаете и вас так приятно слушать…
Жуков
И еще раз нет. Просто потому что такого не может быть. Я всегда четко иду к поставленной цели, вот как вы думаете, что меня туда ведет? Конечно – интуиция! Сенсорика – это так грубо, а хочется романтики, нежности. Поэтому твердо и с уверенностью заявляю вам, что я – интуит. И точка!
Бальзак
Нет, если вы хотите меня так называть – кто б спорил, только не я. Убивать время на объяснения, почему я не могу быть интуитом, не вижу смысла. Да хоть горшком назовите, ну что это вам даст? А мне? Ой, вот только не надо этого беспочвенного эмоционирования, что мое поведение не вписывается в модель. Ну и что? Я просто такой сам по себе. Да берите, конечно, печенки, я что, их тут для красоты что ли разложил? Чай в чайнике, чашки – в серванте.
Наполеон
Как ты меня назвал?! А в глаз?!
Драйзер
Настаиваю на формальностях – предъявите мне хотя бы одно удовлетворяющее доказательство, что я этик. Кстати, вот печенье, а вот пирожное, чаю или кофе? То, что я вежливый человек еще ни о чем не говорит, слыхал я такую вежливость, видал я такое соблюдение этикета, по сравнению с которым мои объяснения – самое беспардонное хамство. Кстати, извините. Достаточно убедительно звучит, значит, я все-таки логик?
Джек
Да ладно вам прибедняться! Лучше скажите, что я вам понравился, вот вы меня в логики и пытаетесь записать! И договоримся! По рукам? Вообще, мне кажется, я просекаю эту фишку типирования, и знаю, как ее использовать в работе! И что, я после этого не этик?
Достоевский
Мне искренне жаль, но вы заблуждаетесь. Дело в том, что я просто не могу быть столь гуманным, как сказано в описании. Я сух, логичен и часто мне кажется, что люди не редко не понимают друг друга. Мне так жаль, что люди не видят красоты и возвышенности духовного начала в человеке. И чисто формально я могу их в этом понять – они защищаются от убожества приведения всех под одну гребенку, но тем самым лишают себя и величия осознания гармонии бытия. В силу этого мне очень трудно настаивать на своем, имею ли я право? Если бы был этиком, то имел бы. Спасибо за печенье.
Штирлиц
Вы полагаете, у меня есть время выслушивать ваши бредни? Когда столько работы?! Которая сама не сделается! Ладно, выслушаю, но только потому, что я этик, а этик должен уметь аргументировано убеждать людей в пользе или бесполезности того или иного течения в психологии общения. Пока есть минутка. Вы говорите-говорите, я пока чаек заварю. С душицей. Ароматный, успокаивает нервы. Успокоишься и все успеешь. Угощайтесь, это домашнее печенье. Нет, мне категорически не нравится, что вы обозвали меня логиком, я не трудоголик какой, я скорее – гиперответственный лентяй. И только у этика хватит терпенья тратить обеденный перерыв на выяснение истины. Я вас убедил?
Габен
Как я починил холодильник? Дык ясно, что чисто интуитивно, вижу – антифриз подтекает, так мне сразу в бошку так и торкнуло, что надо делать. А что, у других как-то иначе? А как же они тогда все чинят? Погодьте, куды так резво перечислять признаки Рейнина, давайте-ка лучше по чайку. Мдааа.. Есть остатки пирога, угощайтесь. Лимончику? Горячее, не обожгитесь, вот серебряная ложечка, стоп! Ща она станет горячей – выньте, а то прямо в глаз же.. Откуда знаю? Интуиция, брат, такое дело.. сразу чуешь, и когда антифриз течет и когда ложечку вынуть.
Гексли
Прикольно! Только не правильно. На самом деле я полномощносильный сенсорик! Хотите, отжимание на кулачках покажу? Чай? Ой, а где у меня чай? Не волнуйтесь, сейчас найду. Или к соседке зайду, потрясающие печенки печет, такая славная женщина, мы всегда находим общий язык. Ну там когда надо с кем договориться. Я ж сенсорик, меня обычно люди слушают. А если не слушают, я не расстраиваюсь. Вот вы меня интуитом обозвали, я ж не расстроился. А пойдемте, я вас с соседкой познакомлю. Потрясающие печенки, вот как она их делает, брал рецепт, но у меня пока руки не дошли.
Давно и с интересом увлекаюсь соционикой. Себя отношу к очень чистым Робеспьерам. Хотя, сейчас вроде как определили, что Робеспьер не логико-интуитивный интраверт. И условно называют ЛИИ Декартом. Действительно, иногда бывает очень сложно определить ТИМ другого человека. Как по мне, так частенько это происходит из-за того, что на людей очень сильно накладывается профессиональная деформация. И во многом влияют близкие люди. Особенно конфликтеры.
К примеру первый муж был Наполеон - мой конфликтер. При этом было довольно сложно определить мой собственный ТИМ. После нескольких лет жизни в одиночестве пришла к себе. И ТИМ определился очень быстро и точно.
да уж. и как вам с конфликтером? у меня, с одной стороны, более благоприятные отношения. но с другой - вреда нет, но и поддержки нет
С конфликтером было сложно. Вот все как описывается в литературе : если один на один - еще как-то понимали друг друга, даже восхищались. А когда на людях - просто ужас! Постоянное соперничество и попытки выяснить кто "круче". Еще и он меня на 5 лет старше был, представляете, как он меня подминал? В общем - больше не полезу в такие отношения, близкие, по крайней мере. А вот сейчас с мужем (вторым) отношения дополнения. Не скажу, что прям все идеально. Как и у всех бывают конфликты. Но одно есть точно: что для него принципиально, то совершенно не принципиально для меня. И наоборот. И если он признает мое умение думать, то я признаю его понимание людей и их эмоций. Каждый играет на своем поле и не соперничает друг с другом. Поэтому каких-то принципиальных разногласий и попыток друг друга "перещеголять" нет. Еще один момент: я, как ЛИИ, довольно плохо умею выражать эмоции. А муж совершенно не стесняется и умеет их выражать. Вот с ним мне очень комфортно в этом отношении. Я и сама как-то раскрылась. Если в других отношениях я забивалась в скорлупку, то тут, наоборот, я вышла, что называется в большой мир чувств и эмоций.
Рациональное зерно в соционике безусловно есть. И тут дело даже нев понимании других людей, а в понимании себя. Перестаешь себя сравнивать с другими и пытаться быть похожим на всех сразу. Начинаешь понимать, что один сильней в одном качестве, другой - в каком-то другом. Перестаешь от всех требовать одинакового набора черт, "идеального поведения.
осознание себя - да, это очень важно. для меня еще очень важно понимание других. что они не такие как я и что кому то нравится то, от чего мне плохо)
с конфликтером - это ужас( я общаюсь с девочкой конфликтером, регулярно друг другу долбим по болевой. хорошо с осознанием, что это не от вредности)
А какой у Вас ТИМ? В каких отношениях (близких, если это, конечно не секрет) побывали, что вынесли? Поделитесь? А то у меня, в принципе небольшой опыт. Мало людей сознательно типировала.
Мне кажется вообще, что С больше интересуются интраверты и логики - те, кому хуже дается общение в социуме вообще. На кого меньше социальный запрос. Большинство ведь ролей предполагает несколько другой тип поведения.
про тим писала выше.
интроверты лучше понимают себя. экстраверты - хуже. соционику придумали доны (экстраверты) для донов)))
у интровертнов меньше потребность в социуме, поэтому проблемы с социальным запросом меньше
Погодите... А разве основу типологии предложил не К.Г. Юнг? Интраверт, кстати.
Безусловно, интраверты лучше понимают себя, но хуже понимают других. Вернее, они просто не задумываются особо о других:-) Я писала о другом: к примеру о профессиональном поиске себя, о применении себя в современном обществе. Для большинства интравертов не свойственна напористость и умение идти напролом, что весьма ценится нынешним социумом.
соционика не явлюяется продложением юнга.
на мой взгляд общество в плане карьеры вполне ценит и интроверсию. программисты САПа или циско получают побольше продажников низкого уровня.
Конечно. Программеры, ученые во многих областях. Однако нередко за ними стоят люди, которые могут умело продвинуть их интеллект и умение углубляться в задачу. Причем нередко именно "продвигатель" и получит львиную долю прибыли:-)
ага. договориться с крутым заказчиком, замотивировать подчиненных - скрытых гениев))) не обязательно быть экставертом.
вообще, бизнесы до 100 чел возглавляют логики. а вот крупные струкуры - этики. и часто - интровертные.
Сорри, что пишу поздно. Забыла свой пароль, еле вернулась. Я Дюмашка, он - Дон. Ну очень мы разные. Если для Вас актуально, могу рассказать. Использую эту историю в случае, если надо показать на примере, как можно с одним и тем же человеком получить две практические разные жизни.
я написала на почту, если интересно, дайте знать - продолжу. А может, вопросы есть.
У кого-нибудь был опыт миражных отношений? Они действительно всегда обречены и лучше даже не пытаться переходить от дружбы к чему-то более серьезному или все же рискнуть?;)
опыт был:)
А почему бы и не рискнуть?
Соционика-вещь хорошая, мнооге совпадает:)
Но отказываться совсем уж от отношений, только потому что по соционике вы друг другу не подходите, мне кажется, что это не очень верно.
так что тогда волноваться:)
раз он еще не в курсе:)
на самом деле-это очень приятные, комфортные отношения:)
Ну, я просто думаю, вводить его в курс или лучше не надо?:)))Подожду пока, в любом случае хочется, чтобы инициатива все же от него исходила.
ну так подождите инициативы от него как от мужчины. может вам с ним будет плохо, или, наоборот, так хорошо)))
по мне так вполне нормальные отношения. главное - любовь, взаимоуважение и общие ценности. если он считает, что женщина это приложение к венику, а вы настроены на карьеру, то счастья не будет вне зависимости от тимов.
а зачем его вводить в курс дела?
Сказать, что я тут почитала-мы не подходим друг другу :)
Зачем?
Я имела в виду в курс дела о своих чувствах.:) Т.е. сделать первый шаг, показать, что он мне не только как компаньон нравится - доны ведь не разбираются в отношениях к ним окружающих... С соционикой он вряд ли знаком, зачем расстраивать заранее?:)
гуляю сейчас по соционическому сайту, скорей всего вы его тоже знаете, но всё равно кину ссылку вам на опыт миражных отношений участников форума данного сайта http://www.socionik.com/thread/1336-last.html
а вот вам еще с форума соционического:)
"Миражные отношения считаются благоприятными для брака - после дуальных и полудуальных.
По психологической напряженности - дуальные отношения - это состояния лежа на диване, миражные - легкая прогулка. Иногда нам требуется полежать, иногда прогуляться - так и в плане отношений - разным людям в разное время нужны разные отношения. Постоянно лежать на диване вредно! Дуальные отношения не панацея. Миражные - не повод разбегаться"
не все так плохо:)))
Ой, спасибо большое, прямо настроение подняли!:) А вообще мнения, конечно, противоречивые на форуме. Большинство - все-таки за дружбу, не больше, но есть и такие, которые уже по 10 лет вместе и не разбегаются.
правильно ли я понимаю: польза соционики в т.ч. в том,что узнав каков (в шкафу) "скелет психики",ты решаешь:иметь тебе дело с челом или нет,готов ли ты принять "скелет" со всеми его потрохами.или нет..если же скелет устраивает,на остальное можно пытаться влиять в случае чего...то бишь,главное-это то,что у тебя появляется 100 процентная инфа о том,какие черты чела НИКОГДА не изменятся..??
В общих чертах да, только представьте, что Вы ошиблись и поставили человеку не верный диагноз ;-)
Не совсем. С тип - это не совсем приговор. Понимаете, человек, в зависимости от жизненных обстоятельсв может развить в себе слабые функции и с успехом их применять. Однако, это потребует у него куда больше сил и внимания, чем у человека, у которого те же функции сильные.
Вот к примеру: много лет пришлось проработать в сфере услуг. Это - совершенно не мое. Однако жизнь заставила развить в себе общительность, умение найти подход к человеку, обходительность и т.д. Со временем это настолько въелось в подсознание, что окружающим казалось, что это - мое, родное. Только я знала, сколько душевных сил это у меня забирало. Пока не разобралась в С надеялась, что когда-нибудь привыкну и перестану мучиться. А как разобралась - сменила сферу деятельности и пришла к душевному равновесию.
Т.е. ненадолго можно себя изнасиловать и заняться чем-то чуждым. А вот постоянно себя ломать тяжело, да и незачем.
это про ещё одну пользу? про возможность форсировать ээ поиски себя?если главный критерий-уровень комфорта,то почему бы не поменять сразу сферу деятельности,чувствуя, что сил уходит много и т.п.?...прочитав ваш пост,подумала: соционика -помощник для тех,кто плохо знает себя..
Абсолютно согласна с последней фразой твоей:). Но так много людей, кто себя плохо знает, а также тех кто хочет узнать но не получается.
а..ну,способов много.не только посещение спеца по соционике,который тебе скажет: "ты такой-то",и на душе сразу станет легко и приятно)..
а..ну,если интересно,почему чел такой,какой есть..иначе: если напряги и не решаются путем диалога,то и "до новых встреч"..если чел *бёт мне мозг,то пусть хоть скелет у него такой,или наросшая "мышечная масса",какая разница,если мне с ним некомфортно?..и наоборот,если я мозг выношу кому-то и не реагирую ни на какие призывы к консенсусу,то неужто "пострадавший" полюбит меня безусловной любовью,узнав,что я жуков,есенин и т.п.?наверное,можбыть заманчиво отсеять всех "неподходящих" уже на стадии просмотра анкет,но ошибки,казусы,узнавания,разочарования -это тоже жизнь)нет плюса без минуса)
наверное. я про то, что узнавать других людей простым дедовским способом не менее интересно ( если с челом комфортно). а если не комфортно, то и вроде как отпадает необходимость узнавать...если разговор про интересы (хобби): в сферу моих не входит желание угадать, предсказать, как себя другой чел поведет. сам процесс не интересен.
а если "чел" - ваш ребенок? или муж, с которым прожили 15 лет? а потом что то произошло?
я про это, а не про каких то челов из анкет. расширение круга общения мне мало интересно
сразу всплывает пост феи о возможных ошибках при типировании)...с ребенком совсем не хочется ошибиться))...
вы все время пишите "Я не могу предствить.. мне не надо и т.п."
хотя собственно основной постулат соционики: все люди разные. если вам что то подходит, то это не значит, что другим подходит тоже самое.
моя мама, кстати, тоже уверена, что она меня хорошо понимала. что не соотвествует истине
я пишу "я" патамушта про себя много знаю) чужая душа -потемки..тем более для того, кто не увлекается соционикой ;) ...про истину в данном контексте вообще можно не говорить...да, все люди разные. и да, если кому-то что-то не подходит - это не значит, что то же самое не подойдет другому...собственно (я) вроде нигде и не утверждала обратное..)
)))) наверное, потому, что вы свою позицию уже осветили)) своего ребенка типировали, если не секрет?
Невозможно узнать себя хорошо без знания других, все взаимосвязано. Именно через анализ отношений с другими людьми мы себя и узнаем. 7 Лет назад я прошла такую школу жизни, что по-началу думала - за что мне все это, но мал по-малу, проходя через конфликты, переживая их и лазия в себя, продумывая мотивы поведения людей с которыми было не все гладко, я себя вдоль и поперек изучила ,а заодно и окружающих меня "конфликтеров". И теперь я не скажу конечно что вижу всех насквозь, но жить мне стало легче, себя я знаю как облупленную, вот только б еще в подсознание слазить, но до этого еще не доросла.
Я заметила)))), что ценители соционики очень такие общительные, что предпочитают вместо живого языка использовать ссылки)). Прикольно.
я заметила, что некоторые считают, что только им может перестать хотеться общаться с кем бы то нибыло.
а остальным должно быть приятно и занудство, и подколки, и просто гадости в их адрес.
Да мы тоже себя знаем как облупленных. Просто понимание основ С позволяет лучше прочувствовать истину, гласящую, что все люди РАЗНЫЕ. Они не хуже, не лучше, просто разные. У них разные наклонности. Нельзя требовать от логика-интуита умения организовать домашний уют, нельзя требовать от этика-сенсора умения просчитывать свои действия на 10 шагов вперед. А когда знаешь, что чего-то ждать не стоит, потому что человек не способен на это, то и не требуешь. Соответственно и общение проходит глаже, конфликтов меньше.
Ну вообще если взять любую эзотерическую литературу, да хоть просто Библию на худой конец, это и так станет понятно, что снисходительность, доброжелательность, либеральность и т.д. и т.п. это самые духовные и главные качества которые стоит в себе воспитывать. Я не против С, для кого-то она самое то, но не панацея безусловно. Тем более есть люди,которые считают себя пупер в С и при этом почему-то гнут пальцы, считают всех кто не в теме аутами, цепляются к словам и совершенно непонятно поэтому чем С им помогла...
Я не считаю Вас аутом. И пытаюсь объяснить, зачем, к примеру, мне лично нужна соционика.
Вполне вероятно, что Вы занимаете в жизни именно ту позицию, которая изначально предназначена именно Вашему типу. Возможно Вы ее заняли осознанно, возможно случайно. Возможно Ваш тип идеально вписывается в стереотипную социальную роль. В таком случае Вам очень повезло, и Вам действительно не надо забивать себе голову всем этим.
Многие же люди не попали изначально в такие условия. Поэтому они и пытаются наиболее продуктивным и наименее затратным (с точки зрения сил и напряга) способами создать свой комфортный мир.
Да, поняла, совместно с ответом Кувшинки, о чем вы говорите :). От вас исходит позитив :)
Спасибо на добром слове:-)
От Вас, кстати, тоже исходит. По Вашему искреннему недоумению касательно некоторых моментов, становится понятно, что у Вас все хорошо и Вы на своем месте в жизни. Приятно знать, что такие люди есть:-)
Недоумение недоумением, но что-то для себя я все-таки взяла :) благодаря ответам некоторых тутошних ораторов :) Век живи, век учись! :)
приветик :). Соционика - это один из способов уяснить простую вещь, которую вроде бы знаешь как аксиому, но в теории, а на практике почему-то мало применима: все люди разные и имеют право отличаться от тебя :). В соционике это показано не на высоких материях, которые сразу можно не постичь, а на типах личностей, что кажется более жизненным что ли. Когда ты вдруг прочитываешь, что для такого-то типа людей время - это не просто наручные часы и абстрактная категория, а целая философия и качество работы определяется количеством затраченного времени: чем быстрее - тем качественней ты работаешь, т.е. ты не только должна выдать качество на ура, но и затратить на это минимум времени. Согласись, не каждому человеку такое по силам. Многие на время вовсе не смотрят, главное для них конечный результат. Когда ты начинаешь понимать, что человек функционирует в зависимости от времени, ты уже совсем иначе к нему относишься, к его выпадам в твой адрес. Если раньше тебе обвинения в медлительности казались обидными, то, зная, что это такая черта у человека и её никак не изменишь, просто приспосабливаешься к ней и не заморачиваешься. Воспринимаешь человека, как он есть :). Его можно воспринимать, как он есть, по любому эзотерическому учению. Соционика в этом плане - отличная помощница :).
Не совсем:-) Можно интуитивно понимать: мое-не мое. Знать, где можно себя выразить наиболее творчески. Однако нередко молодой человек, покинувший стены школы просто еще не настолько хорошо понимает особенности той или иной сферы деятельности, чтобы сразу попасть в свое русло. И вот попадаешь совершенно случайно в среду, где все обладают необходимым набором качеств для определенной деятельности. А ты им не обладаешь. Зато обладаешь каким-нибудь дурным перфекционизмом. И начинаешь осваивать то, что совершенно чуждо тебе. Смотришь на вокруг - ну у них-то получается! А чем ты хуже? Добиваешься успехов на этом поприще. Всем (включая тебя самого) начинает казаться, что это вообще твое призвание! И вот тут очень легко пойти на поводу у этого мнения.
да. вы все очень верно пишите. даже не понятно почему кому то это не понятно.
просто потому что не знаешь, что что то другое может тебе доставаться легче и проще. и не знаешь, насколько легко достается ЭТО другим.
Это точно.
А что касательно традиционного распределения ролей в семье!.. Там вообще темный лес. Обычно ведь женщина - хранительница очага, создательница атмосферы и т.д. А мужчина суровый ответственный "добытчик". И если кто-то не хочет этому соответствовать срзу ярлык: плохая жена, плохой муж. Если отойти от этих стереотипов, насколько будет проще жить:-)
и люди загоняют себя в рамки. и плохо всем. жить с осознанием себя как фиговой жены тоже.. не радостно. хотя женщина прекрасно осознает - дом и семья это не ее. ее - стройка века или охранный бизнес )))
буду дальше "тупить", если вы не против) что мешает человеку вспомнить то интуитивное, подсказывавщее когда-то "твое", "не твое"? почему для того, чтоб понять, что ты не на своем месте, нужно типироваться? почему реплика какого-то дяди вроде "тебе надо завязывать с флористикой.это не твое" имеет больший вес, нежели собственные ощущения?)..зы. любой фанатизм вреден, имхо)
Ну где вы увидели фанатизм?
Опять же, для одного человека достаточно его внутреннего ощущения, для другого мнение дяди весьма важно. Зависит от типа. Это тот самый процесс "расколдовывания", который позволяет человеку стать свободным.
тему можно обсуждать с разных сторон. например, можно с точки зрения жизненного применения, решения проблем. а можно просто как некую теорию, с которой можно согласиться или которую можно опровергнуть. если первое: тут каждый сам кузнец и спасатель (главное, шоб помогло). если второе: тут аргументы, контраргументы и т.п.) зы. про фанатизм - шутка)
Хорошо, если нужна конкретика...
В моем случае меняет отношения с мужем. Я понимаю к чему у него нет способностей и не требую от него выполнения непосильных задач.
Наблюдение дает понять, что данных способностей нет. Но не дает понять почему их нет, и чем это отсутствие компенсируется. Т.е., не вешаешь ярлык, дескать, дурак, неспособный, бестолковый, а понимаешь: он слаб в этом, но силен в другом.
ох, простите, но скажу: такой вывод можно сделать, не прибегая к...ну да ладно. если благая цель развития толерантности требует изучения не такого уж простого материала, то и да здравствует соционика! пасиб за разговор) спок ночи)
Вам может и легко сделать такой вывод:-) А мне легче делать выводы о природе черной материи Вселенной. Каждому свое. При этом никто не дурак:-) Хорошо выспаться:-)
дык хар-ка "дурак/не дурак" в "скелет" не входит вроде.вроде это за пределами соционики)
Хорошо, попробую объяснить иначе:
вот у моей дочке совершенно не дается математика, физика, химия и прочие подобные науки. А я просто не могу понять, как можно не понимать ту же физику, математику, химию, где все настолько понятно и очевидно! Как можно быть настолько глупой, чтобы не слепить в кучку тригонометрическое выражение?! Ну не понятно мне это! А дочке непонятно, почему я не могу найти общий язык со своей сестрой, с которой у дочки полное взаимопонимание. И каждая умница в чем-то своем.
Вот и получается, что я могу счеть дочку глупой, а она меня. А на самом деле все просто: я логик-интуит, дочка этик-сенсор, а сестра интуит-логик.
ну,раз так,тоже попробую иначе: я про то,что раз "дурак/не дурак" -не предмет соционики,то мож вы ошибаетесь) это шутка такая (для обидчивых выглядит как злобная подъобка.верю,вы не из таких))..а ваши примеры понятны для любого умственно полноценного человека.чай не про вселенную пИшите) да и я не про неё...поэтому и закралось подозрение:а может те,кто не может сделать не сложных выводов просто размышлять,думать не хотят на заданную тему..по каким-то причинам?)может это,к примеру,из-за неосознанного страха себя "увидеть" не во всей красе, или ещё из-за чего...вселенная и т.п. тригонометрия - это всё ээ на любителя) а вот сделать вывод из ситуации "плохо на работе" - задачка другого порядка...вот,к примеру,один ребенок считает с 2 лет,другой - читает,но все дети знают,что такое конфета и как ее есть)
есть дети, которые могут съесть столько конфет, что бы им было вкусно и без вреда для себя. а есть дети, которые объедаются так, что их тошнит.
про "интересно" на работе вы не ответили) вам самой интересна ваша работа и, главное, на вашей работе? и самое главное - какая связь между "интересно" и "работа"? ;)
если у чела чувство голода,он знает,что надо пойти к холодильнику,достать еду и съесть...сколько он съест - это уже другой вопрос) зы. ответила - секрет.
ну вот видите. вы не можете понять - интересна ли для вас ваша работа. и главное - где живет интересная вам
я сначала написала довольно много про мерность функций, но потом поняла, что мне не интересно вам это рассказывать. это же очень важно - делать то, что интересно
если это провокация,то зря.если вы это серьезно,то вывод забавный..) где живет чья интересная работа - это др вопрос.ещё раз: мы говорили об элементарной способности понять,что к чему..уходить,не уходить-это др вопрос..зы. вы хотите,чтоб я знала,чего лишилась?)) дело ваше,хозяин - барин)
Ошибаетесь. Очень сильно. Есть люди, которые даже чувство голода слабо ощущают. К примеру, я вообще могу до вечера не есть. Просто чувства голода не будет. Когда уже желудок судорогой сведет - пойду что-нибуть заброшу в него. Или наоборот. У меня есть знакомые, которые не смогут заснуть на голодный желудок. А мне - нефиг баловаться, буду спать крепко и сладко.
Тот, кто первый сказал "секрет" посеял в ней желание ответить так же, наверное.Мулгу спросите
Так поведение Мулги мне-то и непонятно. Может Вы объясните, какой смысл что-то скрывать?
Ну например - в качестве отражения поведения. Когда она задала элементарный вопрос, ей ответили - Секрет. Так же и она поступила. Бито.
а там нечего ответить.
- у вас работа интересная?
- да.
- вы просто не понимаете, что она не интересная.
тема про работу закрыта.
Вы смотрите на все с точки зрения своего ТИМа.
К примеру для меня и сотоварищей Робеспьеров думать - это прямая обязанность каждого человека, и думать обо всем. И парадокс Ольбертса разобрать, и понимать почему коньки на льду скользят., и почему суп в кастрюле кипит. Т.е., для нас размышлять, вникать, систематизировать, любопытсвовать и анализировать - как дышать. У нас мозг так устроен. Зато совершенно наплевать, что у меня неудобный стул. Я стул не замечу.
Я не замечу, что кто-то смотрит на меня обожающими глазами. Я не замечу, что у сотрудника на работе печальное настроение. И все это до тех пор, пока меня кто-то в это носом не тыкнет. И то, что вас очевидные вещи - для меня просто секретные файлы.
У каждого ТИМа свои особенности.
Вот есть какие-то вещи, которые для вас просто невозможно понять и охватить?
утрируя, то есть ему хреново, а он думает, что ему хорошо?...ну, тогда мож и не надо ничего делать))
то бишь есть такие, кто приходит на работу, получает стресс, не получает удовольствие, не испытывает интереса, и не видит зависимости между работой и остальным? О_О
добро пожаловать в раздел образование и карьера. феерический был топик "из психологов в косметологи" в результате дама решила идти в логопеды.
а обычно "10 лет гл бухом, больше не могу, хочу в дворники... возьмут ли?"
по поводу "не видит зависимости между работой и остальным" не поняла что не видит и между чем и чем
Конфликты есть всегда, когда количество людей больше одного ;) Но в дуальной паре они решаются быстрее и имеют меньше последствий.
да? насчёт последствий пока ничего сказать не могу, но у меня впечатление, что мы слишком разные. И притирка идёт как-то болезненно для обоих, и далеко не все конфликты решаются быстро. Хотя и я, и он отмечаем, что становимся как-то лучше что ли, с человеческой точки зрения. Типа воспитываем друг друга, в позитивном смысле.
Вот, что я нашла о нас. И что самое смешное, именно так с нами и происходит. "Их отношения носят пульсирующий характер, как и у остальных представителей этой квадры, которым свойствен дух борьбы и настрой на победу. Поэтому контрасты в отношениях служат гарантией их долговечности. Хотя со стороны может показаться, что их личная жизнь не всегда идеальна, сами они не воспринимают это так драматично. Поговорка "Милые бранятся, – только тешатся" – это часто о них." Значит нам теперь по жизни бороться друг с другом, да? В этом и есть наше счастье?
про долговечность не знаю. такие пары легко складываются в юности, а если за спиной уже есть какие то серьезные отношения, то очень много проблем.
если сможете рассказать что то из проблем - смогу объяснить что там по модели А "работает".
"конфликтные отношения" это не обязательно ругань
так же в дуальных могут быть конфликты. не обязательно у дуала те же жизненные цели и потребности.
да такое впечатление, что мы вообще мало по каким параметрам совпадаем. Хотя, конечно, есть некая общность в интересах. Вот ещё из характеристики моего дуала: "Быстро теряет интерес к однообразному и бесхарактерному партнеру, который не способен оказывать сопротивления. Рядом с ним должен быть человек морально выносливый и, вместе с тем, несколько стабилизирующий его." Вот никогда бы не подумала, что могу быть настолько выносливой и уметь так сопротивляться :). Если бы не этот человек, я бы, наверное, даже не заподозрила бы в себе эти качества. Я всё время взращивала идею, что мужчина должен холить и лелеять женщину, носить на руках и прощать ей все милые капризы. У меня и были такие партнёры. Но с ними почему-то становилось скучно. А здесь я всё время в какой-то борьбе, в каком-то сопротивлении. Иногда очень сильно устаю от этого и хочу свалить на фик. Но в "тихой гавани" я тоже не приживаюсь. Вот и пытаюсь со всем этим разобраться.
ой, это какие то конфликтеры писали. не слушайте их))
да, дуальные отношения - это самая сложная коммуникация.
и холят и лелеют. ну как умеют, при том что сенсорика - где то там...
сопротивления не нужно. для меня то, что обозвали "сопротивлением" - это показатель тепла, заботы и внимания. интерес теряется к этическим манипуляторам, дуракам, эгоистам, любителям халтурить, тем, кто уверен, что им все должны по факту рождения. и это быстро вычисляется. мелочность, подлость, пошлость - в сад)))
не читайте описаний))) это вредно. ведь описание, как минимум, составлял не ваш дуал, а неизвестно кто. для конфликтера-ревизора вот ваши отношения выглядят так.
ну да, возможно, сопротивление - это своего рода проявление заботы и тепла... Но я воспринимаю буквально и по жизни происходит буквально (это я о себе, поскольку сопротивление в основном исходит от меня). Ну вот он по жизни экстраверт, любит красоваться и нравиться, обожает внимание женщин. У него в "друзьях" на социальных сайтах просто море каких-то личностей и он всё время кого-то добавляет. Я же интраверт и "неразборчивость в связях" мне претит. У меня все отношения чётко разложены и разнесены по категориям. На сайте выложено несколько "ключевых" фотографий и всё. Я не могу выставлять публично свою жизнь, мне это просто не нравится. Он же наоборот, чем больше народу посмотрело, чем больше друзей у него, тем социально значимей он себя чувствует. Он знает, что нравится женщинам, и довольно быстро со всеми (будь то начальница какая или дама в возрасте, про молодых даже не говорю) переходит на "ты" и вообще какое-то панибратское общение. Для моих моральных принципов это просто удар поддых. Вот вам и тема для сопротивления :).
да ладно)) все равно вы самая лучшая и нужная))) спать он с ними не будет 100%. другое дело, что его будут использовать для решения своих проблем меркантильные красотки. и тут уж ваша соционическая задача - сделать так, что бы они от него отстали. на всех его базовой не хватит.
новые люди, новые впечатления, новые эмоции - это очень ценно. наверняка он вас куда нибудь тащит, агитирует, а вы не хотите и туда и сюда...
ну дык, мне и нужно постоянно показывать, что я самая лучшая и нужная, одного моего знания мне мало :). А насчёт красоток... тут уж я свою территорию охраняю почище маститой овчарки. Поле у меня ровненькое, без кустиков и деревцев, чтобы ниоткуда случайно не вывалился рояль ;).
А вот насчёт агитирований, как бы не так. Он хочет как раз, чтобы я дома сидела, очаг сторожила, а он за двоих будет агитироваться и напитываться новыми эмоциями и впечатлениями. Ревнив и не любит, когда на меня мужчины внимание обращают. Поэтому мне приходится самоприглашаться и себя отстаивать. И даже если знаю, что мне будет неинтересно, могу иногда из-за принципа пойти. Впрочем, сейчас этого уже во мне меньше, поскольку не люблю скопище незнакомых и малознакомых мне людей, с которыми он трындит о чём-то своём часами, а я должна сама себя развлекать.
ну у него потребность такая - общаться) как у вас - территорию сторожить))) что бы красотки не шастали)
все что он делает - он делает ради вас. ему самому для себя мало надо. скорее вообще ничего не надо.
передайте, что уже можно снизить интенсивность до 50ти)) вы почти поверили))))
но это действительно так.
ха-ха, а я вот не верю, что ему не надо :). Под его "ничего не надо" скрываются такие амбиции, что мама не горюй.
похоже, вы правы... для него материальное - подтверждение его талантов и некая итоговая часть реализации его амбиций. Это я уже сама начала понимать, вы просто подтверждаете мои догадки. Естесственно, чем выше его доход, тем больше его распирает гордость. Раньше я как-то всё подозревала его в погоне за "длинным рублём" из жадности. А теперь прихожу к выводу, что это ему надо для самореализации. Осталось только поверить, что это он делает и для меня, любимой ;).
только вы можете превратить длинный рубль в материальные блага от которых ему будет хорошо))) как минимум))) без вас - никуда)))
ну пока что в материальные блага я превращаю свои "рубли", а он свои складирует на покупку "свечного заводика". Хотя рестораны и каникулы оплачивает он, и это ВСЕГДА только люкс. Я даже иногда устаю от помпезности и широты его размаха. Вот не понимаю искренне, зачем весь год копить буквально на всём, а затем "выкинуть" за выходные эквивалент моего месячного дохода, к примеру? Вот это несоответствие по финансовым аспектам меня начинает периодически парить. Я аккуратна в тратах, веду учёт, он тоже ведёт его, но в голове (это ж настоящий калькулятор!), но ему проще: он подсчитывает ДОХОДЫ, я же веду учёт РАСХОДАМ. И складывается впечатление, что чел живёт за моей спиной. В глубине души я понимаю, что это не так (всё-таки свои счета он оплачивает сам, одежду-обувь тоже, наши рестораны и каникулы, квартплату тоже, кстати), но всё равно у меня остаётся ощущение, что мной пользуются в финансовом плане :(. Вот ничего не могу с собой поделать. Наверное, от того, что я трачу, а он копит. К концу месяца я подсчитываю, сколько у меня осталось, чтобы свести концы с концами, он же подсчитывает, сколько ему удалось в этом месяце сэкономить. Я редко когда выступаю по этому поводу, поскольку как-то изначально так сложилось у нас и не могу скказать, что испытываю слишком много дискомфорта от этого (просто умом иногда клинит, а не на уровне ощущений), но внутреннее сопротивление у меня присутствует. Поэтому плохо вижу, что он делает конкретного для меня (ну, кроме редких, зато дорогих, ресторанов и подарков к ключевым праздникам, тоже, кстати, всегда дорогих).
обсуждать)))
хотя я его понимаю. за себя он платит сам, за отдых - он за двоих. телек-микроволновка? ну может стоит обсудить? нужна ли посудомойка или мучаться руками?
бытовые приборы? хе-хе... Телевизор - его, он его перевёз из семейного дома, т.е. лично он ни копейки за него не платил, поскольку этот телек куплен 100 лет назад его родителями. И очень гордится тем, что такой прекрасный телевизор достался ему бесплатно. В мечтах у него плазменное навороченное чудо в полстены. И, самое смешное, я знаю, что рано или поздно это чудо будет у нас висеть :). Он же так экономит на всём :). Зато все остальные бытовые приборы покупаю я. Что мне стоило раскрутить его на оплату половины стоимости посудомойки, даже не передать словами. Вот не видел он проку лично для себя от ТАКОЙ траты. Заказать в дорогом ресторане самую дорогую бутылку вина - в этом масса проку, а "приземлённая" посудомоечная машина нужна только мне, потому что это я не хочу мыть посуду руками за всеми. Пришлось надавить на его болевые, чтобы покупка этой машины стала восприниматься им как НУЖНАЯ трата на благо семьи.
С ним обсуждать хозяйственные нужды - это просто трата времени. Я уже поняла, что с ним нужно ставить вопрос жёстко и профессионально: нам нужно то-то и то-то, стоит столько-то, варианты опций такие-то, с тебя столько-то. Пройдёт немало времени и словесных баталий, прежде чем он свыкнется с мыслью о трате денег на "ненужную" ЕМУ вещь. Он же ею не пользуется. Думаете, он хоть раз поставил или вытащил тарелку из посудомойки? ха! Принцы не какают! :) Он до сих пор уверен, что оплатил МОЮ блажь, хотя и признаёт её несомненную пользу и (внимание!) эстетический вид :).
да пусть бежит, я ещё вентилятор подставлю, для ускорения, да только фик вытуришь :) А этот метод, кстати, его. Я оказалась хорошей ученицей ;). Так что мы - два сапога - пара, в каком-то смысле :).
по отношениям и в самом деле больше похож на конфликтёра, но по описанию просто 100% попадание в дуала, хотя и на моего конфликтёра тоже чем-то похож, но в гораздо меньшей степени. В описании дуала есть такие черты, которые у него настолько ярко выражены по жизни и настолько я на них спотыкалась, что сомнений уже не осталось. Я как-то на соционическом форуме вычитала, что наш союз считается чуть ли не самым "тараканистым". Впрочем, даже в официальном описании наших дуальных отношений конфликтность стоит чуть ли не на первом месте.
Извините, если не совсем поняла, о чем Вы разговаривали с МарАсей.
А можете объяснить в какой области гнездятся конфликты? Может это разница воспитания и среды?
У меня муж - дуал. Но у нас пара относительно спокойная, за счет того, что мы - крайние типы социона: Гюго и Робеспьер. У нас вообще крайне мало конфликтов именно в области распределения ролей и функций.
То, что описала Золотая Кувшинка - это не дуальность. Как я думаю. А что качательно области конфликтов, имелось ввиду, что Кувшинка сама разграничит: бытовуха, особенности характера-воспитания или действительно принципиальная разность восприятия мира.
тут, оказывается, всё намного тоньше и сложнее. Я сейчас много анализирую и сравниваю. У меня есть опыт конфликтных отношений. Я не типировала того мужчину, с которым считаю, что была конфликтность, мне это даже не надо. Я к этому пришла на основании своих ощущений. У нас были глобальные конфликты с ним, не просто по распределению ролей и функций. А как-то вообще по жизни. С одной стороны, мне он страшно нравился и заводил меня, как женщину, а с другой, было ощущение, что меня, как личность, гробят на корню. Вот с моим дуалом, несмотря на все баталии, у меня нет этого ощущения. И пусть он меня 100 раз обзовёт как-нибудь гадко, я ничего из этого не беру в расчёт. Потому что знаю, он говорит не то, что думает, а так, чтобы было больнее мне. Поначалу я велась на это, а потом просекла. И теперь даже он сам понимает, что использование ненормативной лексики не доставляет мне ничего, кроме смеха. Это его обескураживает и он тут же начинает говорить типа "ты же знаешь, что я так не думаю, но мне надо высказаться хоть как-то". А с тем, другим, мужчиной любое его слово, даже обычное самое, могло приобрести такой негативный оттенок, там мог им меня "убить", чтоя от такого сбежала. После наших конфликтов у меня оставалось ощущение безнадёжности, пустоты, полного презрения к нему. А с дуалом конфликт несёт своего рода инфообмен. Даже не могу толком объяснить. Но после конфликтов с ним я внутренне спокойна, как удав. Хотя могу и расплакаться и сказать, что крест на отношениях поставлен, а внутри знаю, что нет. Это тоже часть игры. Он мне показывает (грубо, но верно), где я не права. А я показываю, что всё тоже самое можно было бы сказать более деликатно и с большим уважением к другой личности, учу его, так сказать, тонким межличностным отношениям, где он полный профан.
я ощущаю дуальность и недоверие. привычку к другим партнерам. более понятным и слабым в тех местах, где он сам слаб. вот он и тянет из последних силенок, пытается что то изображать. получается и плохо и раздражжает кувшинку, которая сама знает что и как, а он мешает
а у нас распределение ролей и функций больше напоминает танец с саблями :). Вы даже не можете себе представить, насколько чётко всё разграничено - где твоё, где моё. И попробуй кто сунься на "чужую" территорию. И если я спокойно ещё как-то отношусь к распределению ролей и функций и чётко выполняю поставленные задачи, не влезая в чужую епархию со своим самоваром, то любимый мой дуал считает своим долгом указать, КАК мне надо заниматься моей территорией. Такого нахальства я уже не терплю :). Считаю, раз я не лезу, то и ты не лезь. А он считает, что лучше всех знает, как надо жить и что надо делать. Впрочем, его советы оказываются дельными. Только у него всё это получается грубо, на мой критичный взгляд. Я действую тонко, использую множество разных оттенков отношений, чтобы вложить в его голову мою важную мысль. У меня прозвище дома - "серый кардинал" :). И почему-то он этим фактом гордится :). А он нагло так, с превосходством и полнейшим убеждением в своей правоте. Приходится ощипывать перья и ставить зазнайку на место. Иногда тяжко бывает, потому как в такие моменты он сильно бьёт по моим слабым местам. Я в постоянной обороне. А потом я начинаю бить. В итоге прощение первым просит всегда он :). Вот вам, наверное, такое даже дико представить. А у нас это наша дуальная норма :).
Гм... Кувшинка, а давайте внесем ясность: вы - ЛСИ или СЛИ? Правильно я понимаю?:-) И соответственно ваш партнер - ЭИЭ или ИЭЭ? А то читаю я ваши слова и перестаю понимать, что есть дуальные отношения.
я думаю, если бы ей хотелось конкретики по тимам, она бы это сразу написала)))
я думаю, это ее полное право писать вот так "я и дуал". узнаю и ее и дуала
Я просто не понимаю, в чем секретность-то? Или это особенность моей квадры - не стесняться своего типа?
ну тогда зачем вообще нужна соционика, если самая простая мысль "у каждого свой инфообмен" не считается аксиомой.
мне и кувшинке удобнее обсуждать ТАК. вам - по другому.
Поэтому я и задаю вопросы так, чтобы понять и чтобы объяснить, чтобы оптимизировать инфообмен, а не чтобы загнаться в угол. Назвать вещи своими именами - разве это не есть самый прямой и точный инфообмен? И разве С не стремится к тому, чтобы сделать инфообмен комфортным для всем участников? И где еще можно спокойно потренироваться в этом деле, если не здесь, где люди имеют понятие о С, и, как я надеюсь, желающие чему-то научиться?
разные ценности)))
для меня комфортность выражается в другом . мы не навязываем свои ценности, не требуем ничего от других. я лично пообщалась очень плодотворно. и комфортно пообменивалась информацией))
А что, рекламы тренингов этой чуши еще не было? Пока еще только мозги промывают?
тренинг и типирование - это совершенно разные вещи. раз. дураков, которые будут типироваться за деньги, когда это можно сделать бесплатно, не так много. не переживайте, вам не сюда
Люди добрые, а подскажите, в каком возрасте можно типировать личность подростка? С логикой-этикой, интуицией-сенсорикой проблем нет. А вот интра-экстраверсия - тут вопрос. Есть какие-нибудь вразумительные рекомедации по этому вопросу?
Наверное, ярко выраженные типы?:-) Меня просто сбивает с толку, что все дети несколько экстравертны. В целях познания окружающего мира, так сказать:-)
Не все, у меня точно интроверт, сейчас ему 7, но это было видно лет с 4 уже. Ему гораздо комфортнее с самим собой, чем с обществом. От общества устает довольно быстро, один никогда не скучает, всегда найдет, чем заняться. Я, кстати, такая же была, правда, тимы у нас разные.
А разве дело в общительности? Бывают общительные интраверты и довольно отчужденные экстраверты.
Это в общей психологии так. По общей - я, к примеру, ближе к экстраверсии: общительна и открыта. В соционике под И подразумевается напрвленность на изучении себя и своего отношения к миру. А под экстраверсией - направленность вовне.
"В основе этих признаков лежит установка на восприятие информации: объектная и субъектная. У экстравертов - я один из объектов этого мира, у интровертов - я субъект, вокруг которого строится мир.
Довольно часто эти признаки путают с такими качествами, как общительность - необщительность. Однако общительность по сути - это контактность, способность легко и быстро сходиться с людьми. Эти качества в большей степени определяются признаками логика - этика. В среднем этики более общительны, чем логики.
Необщительный экстраверт склонен наблюдать за миром со стороны, подмечая все происходящее, но не вступая в контакт с людьми. Общительный интроверт может интенсивно контактировать с людьми либо потому, что эти люди включены в его субъектный мир, либо потому, что ему требуется информация, имеющая непосредственное отношение к его субъектному миру."
как всё усложнено... а по-моему, достаточно просто понаблюдать, как ведут себя в обществе интраверт и экстраверт, и всё станет понятно :). Потом напишу о своих наблюдениях, а то пора уходить :).
Меня столько раз принимали за экстраверта, причем даже профессиональные психологи, то я уже не решаюсь говорить что-то о ...вертности просто по наблюдениям. Опять же - так много наслаивается под влиянием среды, работы, семьи...
А о наблюдениях обязательно напишите! Очень интересно.
Вот и я о том же. Опять же играет весьма важную роль на каком расстоянии общаешься с человеком и в какой обстановке.
в 7 лет признак очень ярко выражен. это с возрастом на первый план в поведении выходит наполнение
А кто-то понимает бесконечность Вселенной и бесконечность явлений в ней. Поэтому и допускает возможность существования барабашек и многих других.
Когда конфликтные отношения, то лучше не связываться? Начиталась про Наполеона и про Робеспьера, мдааа.... А я-то думала в чем дело?! Что он все время анализирует, думает, решает, как правильно, как нет. И не понимает, почему у меня все на эмоциях)
меня типировать не надо, все налицо хаха) По всем тестам Наполеон, по всем описаниям.
Робеспьер анализирует и планирует. Он - рационал и демократ одновременно. А эмоции, особенно такие сильные и внезапные, как у Наполеона его только первое время завораживают. Потом он от них утомляется и начинает отдалаться - ему свой покой дороже, дороже своя размеренная жизнь. Если с Гюго его связывают общие для первой квадры ценности, то с Н - у него вообще мало общего.
Вот один в один. Сейчас похоже начинается стадия, когда он утомился от моих эмоций....
Если Вы хотите развивать отношения - то попытайтесь хоть на время подстроиться под его созерцательный ритм. Может у Вас почится достичь гармонии - буду очень рада за вас обоих. Мне за 8 лет не удалось.:-(
Это все бред для желающих припудрить мозг :-)
Есть наука психиатрия и наука психология.
Все законы давно описаны.
А это - бред для лохов.
ага. но это только для результатеров. что делают с соционикой процессоры - я не знаю)
Тут как: этики, как правило и без соционики обходятся: им и на глазок видно кто чем дышит. Ну а логикам нужна теория :-)
Самое полезная мысль от соционики для меня "человек не со зла тебя не понимает - просто тип у него такой. Не может он по другому" :-)
может быть) но я, в принципе, многовариантна. я могу доносить информацию по любому аспекту. но очень от этого выматываюсь.
у кого на 4-ом месте эмоция поставлена, это совсем безэмоциональные люди, да? все в себе прячут?
нет. это очень веселые и жизнерадостные люди. просто Э для них не важна, они зеркалят чужие. любят веселые компании, похихикать или просто поржать. любят эмоциональные мероприятия.
Я очень прониклась описанием дуалов и зачем они нужны. http://www.socionika.info/dual.html
Поняла, что за почти 40 лет отношений с дуалами у меня не было, печально так стало...
Фига се..я прочитала. Хочется в это поверить, у меня именно такие отношения..
протестировала себя, я Робеспьер, могу сказать, что описание очень подходит. Поняла, что муж мой явно не Гюго((, ето получается у нас миражные отношения. А где можно почитать про такие отношения или какие-то советы по их выстраиванию. Или такого вообще нет, типа лучше сразу развестись?)))
Еще только что прочитала про женский тип, ну я вот ни грамма ни "Вера Павловна".
а вот как народ определяет тип партнера, я тоже, конечно, попробовала, получилос Максим, по описанию, в принципе подходит, но вот вдруг человек сам себя как то по-другому видит и ответы на вопросы другие даст. как ето вообще на практике?
вообще - типировать учатся. лично я придерживаюсь позиции, что каждый тим типирует по своемому. я - по ПР.
Простите, а что такое ПР? Я до сих пор сомневаюсь, Робеспьер ли я? Уверена на счет дочки, она Наполеон и получается мой Конфликтер. Но как раз с ней у нас идеальные отношения, мне с ней очень легко, мы понимаем др.друга хорошо. Читала на форуме, что после того как поподстраиваешся под родителей, потом под мужа, потом сама уже не знаешь, кто же ты)))
подстроиться - да, можно. но быть счастливым - не факт. я думаю, что если дочка напочка, то вы балька.
Признаки Рейнина
http://www.socionika.info/pr.html
почитайте про рациональность-иррациональность
под Бальзака, мне кажется, я не подошла. Попробовала еще раз, выходит, что я Габен, что очень может быть. С дочкой тогда у нас миражные отношения. Зато теперь муж мой Конфликтер, если я его правильно определила, он Максим (по описанию очень подходит).((((
Да, я под него подстраиваюсь, раньше было тяжело, сейчас полегче. Но я не могу сказать, что я несчастлива, как человек, он мне очень нравитса. Но в емоционально-психологическом плане бывает тяжело, особенно на отдыхе. Хорошо, что у нас есть еще дома громогласный Наполеон, который, как солнышко для нас.
а напы они не сильно громогласные. может у вас все таки гюго? прочтите описание рац-иррац и выберите то, что вам больше подходит. а не мечтитесь по тестам)
ну, по сравнению со своимим подружками может и не сильно громогласная, но вот по сравнению со смной и своим братом)))) Спасибо, за ссылки, сегодня почитаю.
http://www.socionik.com/thread/2264-last.html А вот после етой статьи я точно Габен.
вот не правда. мало ли кто что напишет. там даже не указана фамилия. вообще один ник
габены очень хорошо реагируют на смех-веселье. сами не инициируют, но любят такую атмосферу. а вот слезы - истерики, битье посуды - не выносят. даже если скандал к ним не относится. не любят раздраженные рассказы о том, как вас кто то обидел. и т.п.
то, что там описано для габенов-бальзаков - это скорее 3Э.
жалко, что вы так далеко))) в германии соционика представлена только Тестером 32 и еще одним штирлицем) больше я там никого не знаю
а мне - нет) тк болевых 16, а не 8. и разговоры "что по чем купить" - это вообще то базовая для кого то))) а не болевая.
в статье просто написано про отношение Габенов к емоциям, про их чувствительность к етому (в моем случае даже чрезмерную). Вообщем, чем болше читаю про Габенов, чем больше к етому склоняюсь)))
А что там про Тестер 32 и Штирлица? Попробовала что-то поискать на немецком, что бы проверить про "Максима", может потестировался бы сам, хотя он и отбрыкивается, но пока не нашла.
я читала этот пост)
если хотите почитать описания - почитайте специалистов. можно стратиевскую. она пишет не позитивно, утрированно, но в рамках тима.
про немецкий - спросите Альберта, может он что то знает. я обещаю спросить еще одного товарища, но не завтра)