Игры или искренность?
Вопрос про самое начало отношений - когда хочется сказать "я соскучилась, мне тебя не хватает, думаю только о тебе", но вроде как рано и невпопад будет. По сложившемуся мнению, по советам психологических опусов на прилавках. Якобы нельзя сразу все показывать, мужчины от этого шарахаются. А мне кажется, что пугаются слабые, не готовые к отношениям. Зачем мне такой? Сильный ведь наоборот поймет, что искренность дороже остального. Или нет? Надо образ выдерживать? Сейчас вот вывалила мч свои эмоции на эту тему, знакомы 3 дня. Сделала, потому что серьезно зацепило - решила, пусть будет пан или пропал. Сольется- значит, слабый, сноб и ограниченный, жалеть не о чем. Оставит игры и отреагирует искренне - мой человек. Судя по тишине 1,5 часовой - слился:). Жаль. В следующий раз как быть? Продолжать ломать стереотипы или играть как все?:)
тут главное не то, что вы первая говорите о своих чуйствах... главное, КАК вы их подаете...
Тоже мне, разрушитель стереотипов... Вы их разрушите, если не начнете продумывать фасон подвенечного платья на третий день знакомства....
Одно и то же можно сказать так, что и убежит, и что останется, зубами будет держаться. Почему и не люблю СМС-общение, там нет тонких материй, американцы придумали, у них без вариантов речь и особо не забалуешь.
а еще смс неудобны, потому что вот так напишешь что-нибудь, в ответ тишина, и вот сидят тетки на форуме и гадают в разделе мистика что же он подумал и почему не отвечает... а фантазия бурная...
Да ясно че - не хочет отвечать, шизофреничкой с толпой тараканов посчитал, я без мистики трезво реальность воспринимаю:))
Она же тёща гонорара? Помню её :)
Если вы откроете общую волновую теорию и сподобитесь отправить ее СМСкой в Nature Letters - может они ее напечатают и вам даже Нобелевскую премию дадут (как там у Лема было "господним обратным отсчетом был создан мир"). А отношения это такая материя, где не столько смысл важен, сколько чувства.
Или я путаю?
Ну Марасенька, ну мы как бы психологию ЛЮБВИ обсуждаем...
З.Ы. Предложить создать подфорум "Расчет"?
Фу... Я все думал продолжить "и обнал" или не продолжить. А вы "увольнение, увольнение...", не, увольнение это не наш путь. Разорим и обанкротим, раздербаним и выведем активы!
Не, ну если бы за смс-ки гонорары платили....
А общую волновую теорию я открывать не буду: страшно. Вот одна такая уже открыла...еще в Древней Греции...до сих пор разгребсти не могут.
Ну может быть, я ж не филолух, а чтение, в основном, признаюсь, технических текстов, не дает понять особую красоту языка.
Хотя что там красивого? Я люблю тебя. (проза) Тебя люблю я. (стих) Люблю тебя я. (ода)
А в английском? Порядок слов задан строго или я ошибаюсь?
Порядок слов, это одно. А красивая фраза с красивым оборотом речи на английском тоже есть. и не каждому дано. Я встречала мужчин которые очень красиво излагают мысли. Другое дело, это как сравнивать теплое с мягким. Если это не ваш родной язык то и слова не будут звучать тепло и нежно. Например если вы слышите, "солнышко мое" это дает отклик в душе только потому что это сказано на вашем родном языке.
То есть "my Sun" is not enough? И ничего не шелохнется? А по-русски то как хорошо :) солнышко моё - просто тихо и мирно, мое сооолнышко уже теплее и с заботой... красивый русский язык, но его надо слушать, а не в СМСках писАть.
В английском есть ,,хани,, - точно не знаю как пишется, но производное от ,,мед,..Очень нежно звучит и ласкает слух.А про бедность английского языка говорят те, кто его не знает в достаточном обьеме чтобы суметь оценить.у меня сын с 4 лет учит его, сейчас уже 16 лет ему, так просматривая его учебники, разговаривая с ним я поняла как глупо было утверждать что только русский язык могуч и богат.Кстати экзамены по инглишу мой сын в 11 классе сдал на 100 % , литература 98 - проверяли не школьные учителя а в Англии ( типа ЕГЭ).
Да все языки про-своему богаты и могучи: не словами, так междометиями :-))).
Просто как Вы написали, оценить всю красоту дано тому, кто не просто владеет свободно этим языком, а достаточно долго им пользуеся ("думает" на нем) и (или) буквально изнутри знает культуру, связанную с этим языком.
Можно. И слово может нравится и возможность использовать идиомы радует. Но, блин, не одними идиомами жив человек! Романо же германская группа языков весьма строго структурирована (спасибо латыни, матери их, мать её). При описании действий - это хорошо. А при описании чуйств - хромает. Одним "хони" тут не отделаешься.
о май гад! это в смс-ках нет тонких материй?? да это мой любимый жанр - несколькими словами шарахнуть так, что душу вывернет, при этом желательно с двусмысленной трактовкой и чтобы уложиться и не перескочить на следующий лимит знаков)))
у меня так получалось,что когда я первая говорила о своих чувствах,мужчины охлаждались быстро и потом я их "теряла". так что теперь и не знаю как ...
У меня с мужем: секс на первом свидании, слова "я тебя люблю" на втором, от меня - вырвалось:) 5 лет вместе, любовь-морковь. Наверное, в случае искренности остаются действительно только те, кто с первого взгляда готовы принять со всеми тараканами:)
И у которых с первого взгляда это ВЗАИМНО. И со второго - тоже ;-). Тогда и тараканы не воспринимаются как тараканы, а как милые домашние питомцы :-)))
а я такая же как автор, понимаю Вас. Признавалась мужчинам в любви и они шарахались. Но, знаете, не жалею, что признавалась. Это были мои чувства и эмоции. Я любила и почти ничего не хотела взамен своей любви. Не ждала особо ответной реакции или море цветов от них...я как бы купалась в своих чувствах. Может быть им будет приятно вспомнить обо мне. Но плохими словами точно не вспомнят и слава Богу.
М-дя, стереотип на стереотипе, а уж логика...убицца и не встать.
1)почему не готовые к отношениям = слабые? Почему сильный не может быть не готов к серьезным отношениям или (о ужас!) не хотеть их? И наоборот, человек сразу же заявляющий о свонамерении жениться - быть слабым? Ах, может, когда он ВАМ не нравится. От то-то.
2) как вообще В САМОМ НАЧАЛЕ отнощений можно быть "готовым" или "готовой" к чему-то более серьезному? На то оно и начало.
3) Сильный может понять, что искренность дороже остального (почему сильный? слабые тоже умные бывают, особенно, если это "прямо в лоб) - но это не означает , что он захочет серьезнывх отношщений вообще и именно с Вами.
4) А ИСКРЕННОСТЬ ли это или выдавание желаемого за действительное? Известно, дамы (и не дамы, но дамы больше) любят и умеют обманывать себя.
5) А готовность ли это к отношениям или к зависимости?
6) А зачем "читать опусы на прилавках", читайте НОРМАЛЬНЫЕ УМНЫЕ книжки. В том числе и по самопсихопомощи. Они ЕСТЬ. Ах да, и их надо ЧИТАТЬ, а не картинки смотреть или слушать Изю, который напел.
7) про 3 дня\ и полуторачасовую тишину - посмеялась. Слава зайцакм, скорее всего это разводка. А то мне уже "за державу обидно" стало.
посоветуйте нормальные умные книжки (в вашем понимании), а то голословно как-то
Ну вот, ловите:
http://books.imhonet.ru/element/52623/ - несмиотря на несерьезное название - оччень умная книга.
http://www.koob.ru/chapman/5_love_language - классика, тскать для чайников.
http://lib.aldebaran.ru/author/gryei_dzhon/gryei_dzhon_muzhchiny_s_marsa_zhenshiny_s_venery/gryei_dzhon_muzhchiny_s_marsa_zhenshiny_s_venery__0.html - тоже классика и тоже "для чайников" (в отличие от первой, которая "для подвинутых").
http://lubima-ya.ru/load/1-1-0-2 - тоже для чайников, слишком серьезно воспринимать не надо, но умные мысли есть
http://www.5port.ru/lissimussa/oksyumoron - поп-вариации на тему гештальта, тоже сойдет для "домашнего применения"
Это из поп-психологии на русском, что я знаю (сама живу не в СНГ), может есть еще что-то из нового.
На крайняк "тяжелая артиллерия" типа "Синдрома Мэрилин Монро" Макавой или "Женщины. которые любят слишком сильно" Норвуд - но то уже вроде все знают.
ЗЫ: и не надо слишком пренебрежительно относиться к "опусам". Там часто умные вещи пишутся. К примеру, много ОЧЕНЬ интересной информации для своей личной жизни и кое-что для профессиональной почерпнула...буите смеяцца, но в том самом журнале "космополитен".
В смысле, что умный человек и от дурака полезному научится ;-)
ЗЗЫ: и что не надо сразу вываливать на нового знакомого (любого полу) кучу информации, в том числе о своих чувствах - это ПРАВДА. Любого напряжет, когда еще не знаешь, что за человек перед тобой - а этот человек уже тебе смс-ит или звонит, что мол, скучаю, только о тебе и думаю, мне тебя не хватает...возникает мысль или о маньяке, или о человеке, которому больше заняться в жизни нечем или о полном неудачнике, на которого никто никогда внимания не обращает или...о прилипале. Сами понимаете, неприятно когда такие ассоциации у кого-то с ТОБОЙ.
и это умные книжки??? сорри, но одну попсу перечислили, читала это все...
Мнэээээ...вообьще-то я упомянула, что умный человек и от дурака (попсы, глянц-журнала) научится, у этой пословицы есть еще и продолжение "а дурака и сотня мудрецов не научат".
Про дурака - это нимчего личного, слово из песни.
А вот про умного...ну читали-читали - видать, не помогло или читали....через призму своего мышления, в смысле то, что мне не нравится - неправильно.
Ну ладно, вот Вам умные:
http://tululu.ru/b52428/
http://tululu.ru/b52656/
http://tululu.ru/b53796/
http://tululu.ru/b55811/
http://tululu.ru/b51570/ (это впрочем тоже попса, но какая разница?)
http://tululu.ru/b51592/ (очень забавно)
http://tululu.ru/b51632/
http://tululu.ru/b51635/ (эта ссыль чисто из хулиганства: слабо небось)
http://tululu.ru/b51636/ (тож классика)
http://tululu.ru/b51678/ (харошие рассказики, будет чем на Еве впечатлять народ)
http://tululu.ru/b51730/ (и любое другое по АТ, от Леви и до Эриксона)
http://tululu.ru/b51803/ (тоже чисто проверка на честность: ни в жисть не осилите)
http://tululu.ru/b51831/ (а это уже доступнее: наш человек)
http://tululu.ru/b51737/ (попсоватисто, но не знаю, есть ли переводы тех авторов в этой области, которые мне нравятся)
Ну и это - поучительно http://tululu.ru/b51679/
Наслаждаемся и умнеем ;-)
насчет ни "в жисть не осилите" фрейда сотоварищи - поржала, это в универе было вообще-то...
некоторые из ссылок для меня новые, читаю, спасибо)
Прям-таки Фройда читали хоть одно произведение целиком в универе? ВРЕТЕ (пардон). В списке рекомендованной литературы - может быть и был. А может быть только критика (смотря когда Вы учились в универе). Цитаты дергались - может и дергались, и то "из критики". А вот "ПРОЧИТАТЬ" - не верю. Просто потому что...кгм...читала ;-). НЕ в универе.
А почему я так уверенно заявляю? А потому что именно Фройда упоминаете - мол, кто же не знает старика Крупкского. А не Берна (которого тоже в свое время все знали. правда только одну книгу, и ту по цитатам, ага) или Райха или даже Юнга.
А вот Фройд и именно "бессознательное" - притча во языцех, упоминался во всех курсах по философии, педагогике, психологии(которую "читали" всем так или иначе) и даже экономике или политологии (если препод был продвинутый). Правда, конечно, читать его было не обязательно, даже продвинутые преподы обычно этого не делали.
Ну вот и оно. Ну тут-то ладно, но к сожалению многие из называющих себя психоаналитиками - читали Фройда и других "отцов-основателей" тоже...в рамках факультатива. Но это так, уже другая песня.
Кстати, об умном:
http://eva.ru/love/channelitem-8-1252.htm
попса, зато правда ;-)
а у меня не шарахались... когда мне мужчина нравится, то я впадаю в такой восторг от того, какой он замечательный... хотя, конечно, ненавижу период неопределенности...
Почему только мужчины? Я бы тоже шарахнулась, если бы мужчина начал мне о любви петь через неделю-другую. И дело тут не в слабости, а в том, что я, спустя неделю знакомства, ещё не уверена ни в чём... И такой человек, у меня скорее вызовет реакцию удивления, чем радости... В английском есть такое слово "desperate" - эдакий "отчаянно жаждующий"... так вот таких чувствуешь сразу и только и хочется от них ноги унести, даже если они трижды замечательные.
Вот я неисправимый романтик, но если бы мне мужчина на третий день начал такое писать, меня бы ето очень-очень напрягло:-) Я бы восприняла ето как слабость, приставучесть и неинтересность. Или меня просто заводят игруны :-)
Полезно иногда все-таки примерить на себя то, что кажется такими "искренними" и волшебными словами.
Нее... ну что вы! Мозги отключаются, вид сразу дебильный, слог скованный... кому такой нужен? Даже отношения завязать не получилось.
История не имеет сослагательного наклонения, может там дальше было битиЁ посуды, мордобой с тяжкими телесными и длительные срокА отсидок? Ктож знает, что там было возможно? ;)
Ну а то, что девушкам не нра мальчики не способные связать бэ и мэ, а так же кричащие "идем быстрее, я занял очередь в ЗАГС" - ну данная тема еще раз подтверждает эту идею.
Про "идем быстрее, я занял очередь в ЗАГС" - соглашусь, конечно :)
А вот про "связать бэ и мэ" - не соглашусь, пожалуй ;) Может, и вправду в зобу дыханье сперло от восторга нахлынувшего :-D
Прилавковые советы пишутся в расчёте на сорвать бабло и прокутить их на яхте с девочками, не слушая никаких советов :)
Поступайте, как велит вам сердце. Барышня вы, судя по всему, рассудительная :)
Не согласна. Прилавковые советы - это типа супов или чаев в пакетике. То есть концентрат, дешевый, удобный в потреблении, бесценный, когда срочно надо или когда денег совсем нет какое-то время. Но когда считать, что это "еда" и жить только на мивине или на чае из опилок - увы и ах. И потом, я уже писала, что ОООЧЕНЬ полезные для своей жизни советы я почерпнула не то что из "прилавковой мудрости" - ИЗ КОСМОПОЛИТЕНА!!! (ужас, да?) Причем чято 10 лет назад, что вот сейчас оччень ценную штуку в комо нарыла, испытываю, некоторое прошло на ура, некоторое еще в процессе испытания.
Просто надо ко всему относиться как к "информации к размышлению", а не как к указанию к действиям или магическому ключу к проблемам. Не зря я дала ссыль на книгу о любви к халяве.
То есть так: если все это пишут и это логично - значит, что-то в этом есть. И тот факт, что ТЕБЕ это не нравится (к примеру, привык человек чавкать за едой, а тут пишут, что это неприлично и что жевушки не любят парней, которые чавкают за едой) - не значит, что это туфта. Большинство по крайней мере в Европе девушек действителбно терпеть не могут чавкающих парней, ага. Так что может, совет не чавкать за едой из копеечной книжицы - не так и глуп?
Если попробовал это что-то и не помогает - посмотри, может не так пробуешь или не видишь очевидного. Если все равно "нен твое" или пробуешь противоположное и работает - ну так вперед!
В данном случае даме, которая на второй день пишет СМС-ки "соскучилась, нимагутоскую" - посоветовала бы ОДИН РАЗ написать, если так уж невмоготу, желательно, сформулировав понейтральнее и со смайликом - и затихнуть. И уж потом смотреть по реакции. Может и правда, если сбежит - значит не оченьто и хотелось. А вот если начнет в ответ бомбить такими же смс-ками? Подозреваю, что она сама испугается и сбежит нафик: зачем ей манья\к-то?
А еще лучше - все свои метания романтической души записать (на бумаге или на компе в ворде , причем повычурнее, покруче, в лицах, красках, деталях - не стесняясь. Но НЕ отправлять. Или несколько раз перечитать и уже тогда решать, стОит ли отправлять. Может и стОит, только не парню, а скажем, в редакцию на конкурс лучшего романтического (или эротического) рассказа или стиха?
А может после этого и мужука так отчаянно хотеться не станет. Потому что в таких случаях любовь-то не к тому человеку (откуда, если его и не знаешь-то?) а к СЕБЕ влюбленному, к своим чувствам, ага.
Ну не знаю. Я лично не боюсь женских признаний, одобряю их прямое и непосредственное выражение. Наверное, потому, что флегматик по натуре и умею держать в узде, "охлаждать" и спасать от перегрева, не только свои чувства.
А как вы спасаете от перегрева? Женщины не обижаются? Делаете это даже если планируете общение дальше?
Нафига мне улетевшая в розовоочковый космос девушка? Мне нужна реальная, смотрящая на мир широко открытыми глазами. Поэтому и охлаждаю, и вообще считаю, что в меня невозможно влюбиться, если я <сам> этого не захочу. Но если <хочу>, то это происходит.
Вопоосы те же - Как охлаждаете? Практику давайте:) Охлаждать будете и ту, которая серьезно понравилась? А вдруг не поймет и уйдет?
как-как.... хрен его знает. Это на уровне интуиции, описать словами нельзя. Которая серьёзно понравилась - буду регулировать дистанцию ровно до такой степени, чтобы понимала, что перед ней реальный человек со своими достоинствами и недостатками. А не МПНБК (мифический принц на белом коне). А если уйдёт и при этом мне нужна - догоню :)
Felinka C.B. написал(а): >>
А еще лучше - все свои метания романтической души записать (на бумаге или на компе в ворде , причем повычурнее, покруче, в лицах, красках, деталях - не стесняясь. Но НЕ отправлять.
вот плюс мульон!!!
отличный выход, когда распирает так, что невозможно сдержать себя НУ НИКАКИМИ СИЛАМИ!
сколько раз меня это спасало))
а потом уже можно и спокойную завлекающую смс-ку написать...
а если мужчина пишет скучаю по ... а дальше, например, ... работе с Вами. это как расценивать? никаких отношений нет
это здорово говорить то, что чувствуете. так и надо жить. и ничего не бояться. если вы открываете сердце, только тогда есть шанс, что откроется и его сердце. и тогда из этого пространства появится любовь.
А если человек совсем другой по натуре? Если я не хочу открывать свое сердце и не хочу, чтобы партнер открывал мне свое? Это вообще не для меня, такой стриптиз душевный.
