мне интересно про мужчин
когда мужчина нравится женщине, но она не может этого явно показать, я знаю как действовать и как показать это мужчине. а вот интересно, как у мужчин это происходит? если кто-то нравится, но нельзя в силу определенных обстоятельств, чтобы это понял противоположный объект. как мужчины ведут себя в подобных ситуациях?
маячат постоянно невдалеке и стараются близко подойти к интересующему объекту. Вторгнуться в личное пространство. по моему опыту.
личное пространство это- окружность вытянутой рки, а 10 см-это он вас уже ебёт.
Намёки - орудие женщин. Мужчинам в этом плане проще - распустил крылья и пошёл вокруг голубки ворковать! Даже самая недогадливая догадается, к чему дело клонится :)))
ну не знаю. во-первых, что значит распустил крылья и пошел ворковать? во-вторых, у меня несколько (не один) случаев, когда уже по итогу выяснялось, что мужчина мне долгое время делал разные намеки и показывал, как ему казалось, что я ему нравлюсь. а я вот совсем их не видела.
согласна, что намёки - это женское) но нужно ещё знать как правильно делать намёки. некоторые делают их робко и стесняясь, другие же напротив - ярко, вызывающе и откровенно) конечно, мужчина заметит фиерическое шоу, а не "скромный домашний театр")
ЗафЛудили весь топ, модераторы спят штоль?
По теме.
Если вам нравится мужик просто искренне ему улбнитесь, бросайте робкие и быстрые взгляды. Ведите себя мило, старайтесь хорошо выглядеть.
Как понято что вы нравитесь?
Невербальное скажет о многом. Он проводит пр волосам в вашем присутствии, стоит руки в боки и широко улыбается вам, с прищуром. Касется рукой ремня своих брюк и прочее... Это все что вспомнила.
"модераторы спят штоль?"
Осуждение действий модераторов карается всеми статьями евовского кодекса. В общем, сушите сухари, приготовьте две пары сменного белья и ждите, когда за вами придут.
я общалась с другом на эту тему, то он говорит что все это стереотипы. И для него не важно даст ли ему девушка на первом свидании или на десятом, все от человека зависит и его мнение о ней на этот счет не поменяется.
Ну и он показывает свою заинтересованность всегда, если она есть, не набивая себе цену. Мужчины вообще ничего не делают из того что не хотят. Так что порой и умысла искать не в чем - они просто не заинтересованы.
"Если кто-то нравится, но нельзя", то свою симпатию к девушке вообще показывать ни к чему. Потом хлопот не оберешься ... :)
Вас в яндексе забанили?
http://www.syntone.ru/library/books/content/3254.html?current_book_page=3
Подозреваю, что Вы хотите соблазнить мужчину, который по какой-то веской причине избегает этого всеми силами, так? :)
))))) я подозревающая девушка))) я писала уже выше, что у меня было несколько случаев, когда мужчина начинал ухаживать, а я этого не видела совсем. попадаешь иногда из-за этого в неприятные ситуации.
например, был у меня случай. Приехали мы во Францию студентами и мне надо было одному человеку передать вещи. мне было 18-19 лет. человек был взрослым мужчиной для меня 35 лет.) нас подружек было несколько человек. и вот когда я ему вещи передала, он мне предложил остаться на пару дней в Париже посмотреть город. подружки потом сказали, что у него на лице все было написано, а я ничего не видела. я действительно думала, что он хочет город мне показать. вот такая наивная была) да и сейчас похоже такая же
у меня есть определенные подозрения)))) но я не хочу их озвучивать, дабы не показаться смешной слишком) поэтому тут и спрашивала, как мужчины себя ведут в подобных ситуациях, какие жесты, движения могут их выдать) а потом расскажу о том, что мне кажется
Порой женщины путают ухаживание с простой галантностью, потому я и спрашиваю. Существует множество вариаций поведения в таких случаях, нет смысла их все вспоминать.
Гораздо проще объяснить, чем именно он вызывает Ваше подозрение.
Вы меня пугаете.)) а потом, что будет? мне иногда кажется, что со мной он через чур галантен) не так как с другими, если называть это галантностью. я не люблю слишком близкого, физически близкого общения с чужими людьми, этот человек старается подойти максимально близко, всегда смотрит во время разговора только в глаза. еще я вижу, чувствую, когда он меня зовет. зовет молча. не знаю как это объяснить, но со стороны это видно)) рядом находящиеся люди замечают.
так я и не говорила, что он мне не нравится. он мне очень нравится, но только я сделать ничего не могу, у нас не та ситуация. из-за того, что несколько раз уже попадала в ситуации, когда не понимала, что от меня хотят теперь хочу попытаться проверить как-то
так и нафига, пардон, фантазировать и додумывать, кто и насколько нравится и как это показывает-не показывает? вы с этим делать что хотите? зачем в голове лишние конструкции создавать?
"я не люблю слишком близкого, физически близкого общения с чужими людьми"
Все правильно, это никто не любит, вот он и делает так, чтобы Вы к нему привыкли и перестали считать чужим. Судя по всему, своей цели он достигает, раз Вы тоже начали испытывать к нему симпатию.
Картина более-менее обрисовывается, осталось уточнить детали.
А что у него с дыханием? Дышит ли он чаще в Вашем присутствии, непроизвольно вздыхает, нервно глотает? Как изящно выразился знаменитый поэт, "При взгляде на нее от радости в зобу моем дыханье сперло ..."
На дыхание не обращала внимание, кольцо на пальце крутит во время разговора, губы облизывает))) это считается? Все время в глаза смотрит))
<<если кто-то нравится, но нельзя в силу определенных обстоятельств, чтобы это понял противоположный объект>>
А почему просто нельзя сказать "потому что противоположный объект замужем /сам соискатель женат"?
Какие такие еще "определенные обстоятельства"?:-P
так виагра вроде для мужчин только))) для меня немного странная ситуация. мне не 17 лет, у меня дети и муж. раньше, когда мне кто-то нравился или просто был нужен я без труда решала вопрос. а тут... как будто нашла коса на камень... мне тоже нравится этот человек, но с ним я не контролирую ситуацию, поэтому и создала этот топик про мужчин
так пока у вас муж, вам за все это время никто не нравился? никто не соблазнялся на вас?
соблазнялся конечно. только я всегда контролировала ситуацию очень четко, а сейчас контроля нет. поэтому я теряюсь.
Ставлю окончательный диагноз. Автор милая несовершеннолетняя девушка и ей очень интересны проблемы любви.
Заходите к нам почаще :)
спасибо большое за комплимент))) но я, к сожалению, не слишком подхожу под Ваш образ. мне завтра исполняется 34 и у меня есть муж и трое детей)) вот так
дык это не комплимент вовсе... если к 34м годам вы так нихрена и не понимаете
Что значит спровоцировать девушку на откровенность! :))))
Теперь ситуация полностью понятна, Вы прониклись симпатией к мужчине, он это чувствует и проявляет естественную мужскую реакцию. Как точно было сказано, "вечный зов".
Если Вы будете продолжать действовать в том же ключе, то несомненно своего добьетесь.
Ну а какие вопросы могут быть к форуму у многоопытной матери троих детей? :)
Большой опыт в рождении и воспитании детей не равняется опыту в общении с мужчинами:)
У меня самой трое детей и муж, и хотя до замужества вниманием мужчин я была отнюдь не обделена, тем не менее я сейчас автора вполне понимаю:) Сама в похожей ситуации - мне нравится мужчина, и вроде я ему нравлюсь, флиртуем, но в целом я, словно юная дева, плохо понимаю, что он на самом деле испытывает и к чему это всё приведёт, и главное - нахрена мне всё это нужно:) Но приятно щекочет нервы:)
В целом большинство ситуаций являются похожими:) Я тут почитываю этот раздел и понимаю, что у большинства одни и те же тараканы:) Мы взрослеем, рожаем детей, набираемся опыта, но как только гормоны в голову шарахают, тут фсё - снова как будто шешнадцать:)
Омг, неужели вы всерьез вот это написали: "к чему все это приведет"? Если хотите секса с ним - будет секс, если не хотите - не будет. К чему еще может привести? :)
А, ну этот зверёк может прийти куда угодно и когда угодно:) Эмоции на стороне, как мне кажется, появляются тогда, когда вот этот пушистый зверёныш уже вкрался в семейные отношения, так что они скорее являются следствием, нежели причиной некоторых сложностей внутри семьи. Впрочем, это и так общеизвестно:)
Это да, у него - шенгенская виза.. :))
Куда хочет, туда и припрётся. :)
"Эмоции на стороне, как мне кажется, появляются тогда, когда вот этот пушистый зверёныш уже вкрался в семейные отношения"
Не обязательно, когда уже, но что-то явно уже "не так"...
"так что они скорее являются следствием, нежели причиной некоторых сложностей внутри семьи."
Это да. :)
"Впрочем, это и так общеизвестно"
Многие люди с огромным и неизменным успехом умудряются всю свою жизнь не знать и о вещах куда более прозаичных и очевидных... :)
Ну, кстати, да, довольно часто мне приходится удивляться, слушая взрослых и вроде бы вполне себе неглупых людей:-) Они могут прекрасно разбираться в бизнесе, в искусстве, в спорте, но не понимают совершенно очевидных вещей, касаемых межчеловеческих отношений:-) А, может, это у них поза такая:-) Или защитная реакция, ведь проще придумать, что другой человек негодяй, потому что поступает с тобой некорректным образом, чем покопаться в себе и поискать причину там, или попытаться хоть раз встать в положение того другого человека и задуматься, а отчего же он себя так ведёт. Это как моя 11- летняя дочь рассуждает - училка поставила трояк, значит, училка дура:-)
:)
P.S. А насчёт "училок" - не всё так просто. Может статься, что и вправду - дура.. :)
Согласна, среди них тоже частенько дуры попадаются:-) Но зная свою дочь-лентяйку, я понимаю, что трояк по английскому - явление вполне закономерное, и к дурости училки отношения не имеет:-)
Вы не поверите, я пыталась:) Не случилось:) Типа мы оба несвободны, и то, чего мы оба в общем-то хотим сейчас, может завести фиг знает куда. Я это восприняла, как типичную мужскую отмазку:) Возможно, я ему нравлюсь, но не настолько, чтобы дойти со мной до "вот этого самого":) Так что мы теперь общаемся, как друзья-приятели, слегка флиртуем, пьём кофе, дарим друг другу мелкие подарочки, но сильно подозреваю, что уже ни к чему другому оно и не приведёт:)
а, ну это само собой... я имела в виду при прочих подразумеваемых вводных) в данном случае - если бы он вас хотел.
а если не хотел, то к чему и голову ломать :)
Вот я уже и не ломаю свою голову, просто он мне по-прежнему нравится, и я с ним продолжаю общаться просто так:-) Хотя, надо признать, всё равно где-то очень глубоко внутри теплится некая толика надежды, что, может, вдруг однажды....:-) И при этом вот и думаю - а оно мне надо, это однажды?:-)
"теплится некая толика надежды"
Так в чем проблема? Заведите топик "Многодетные мамы снова чувствуют себя шешнадцатилетними, но не знают, что нужно делать с мужчинами".
Уверяю Вас, что я приму самое активное участие в обсуждении этого давно назревшего вопроса.
Послушайте, уважаемый Дон Кихот, а Вы вообще очень внимательно читаете чужие сообщения?:) Где я хоть словом обмолвилась, что мне крайне необходима консультация форума?:) С симпатичным мне мужчиной лично я делать ничего не собираюсь, я вступила в местную дискуссию исключительно ради того, чтобы поддержать автора, потому что мне понятны её метания:) Но свои собственные метания я обсуждаю с подружкой в реальной жизни:)
И Ваш сарказм относительно того, что женщины после тридцати, имеющие к тому же детей и опыт семейной жизни, могут ощущать себя юными и бестолковыми, мне искренне непонятен. А Вы сами всегда абсолютно разумны и в состоянии разложить происходящее с Вами по полочкам? Не бывает так, что перестаёшь соображать, кто ты, где ты и что вообще происходит (я исключаю состояние алкогольного опьянения:)?
Да шучу я без всякого сарказма, что же Вы так сразу перешли в наступление. Наоборот, очень хорошо, когда женщина после тридцати вновь чувствует себя привлекательной и желанной.
Но мужчины в принципе не должны "переставать соображать, кто ты, где ты и что вообще происходит", это ваша женская особенность. Из-за этого бывает много непонимания, часто вы отдаетесь чувствам и осуждаете мужскую логику и ответственность.
Кстати, абстрактно обсуждать "собственные метания" это нонсенс, за любым теоретическим мнением стоит реальная жизненная ситуация. Фактически сейчас Вы уже начали дискуссию не с подружкой, а со мной, не так ли? :)
Неа, Вы моей реальной жизненной ситуации не знаете совсем:-P
А вот, кстати, мужскую логику я чаще всего понимаю, мне порой кажется, что и я сама в некоторых ситуациях веду себя, как мужчина:-) Во всяком случае я могу себя поставить на место мужчины и попытаться объяснить самой себе, отчего же он так себя ведёт:-) Да я думаю, что большинство женщин прекрасно понимает поведение мужчины, просто это так ужасно - признать, что ты попросту недостаточно привлекательна для данного конкретного мужчины, и прикольнее размышлять, а почему он так сказал, а чего это он так посмотрел, а что он вообще имел ввиду?:-) Всегда есть, чем занять мозг и о чём помечтать:-)
Извините, вклинюсь в Ваш разговор. Предположим поставили Вы себя на место "другого мужчины", а логика то остаётся Ваша женская. :-) И ситуацию Вы прогназируете опять же на своих проекциях.
Совершенно не так. Женщина может быть очень привлекательна для конкретного мужчины, но он может поставить барьер в развитии отношений. Причина простая: для вас отношения это главное, а у мужчин много жизненных приоритетов, кроме вас.
Как пример, девушки частенько жалуются в топиках, что мужчины уделяют им мало внимания из-за работы и превращают это в целую драму. Тут явный парадокс, ведь никакая девушка не захочет иметь дело с нищим голодранцем, который не способен обеспечить ее и семью. Ну и что тогда жаловаться?
Или еще пример по поводу Вашего высказывания "отдаться чувствам". Истинная женщина должна быть способной на это, а мужчина должен вначале просчитать все последствия.
Иногда мне кажется, что вы слишком близко к сердцу воспринимаете романтические девчачьи сериалы типа Twilight, но в жизни все обстоит гораздо приземленнее. Не зря же сами написали "исключаю состояние алкогольного опьянения".
Да и Сысь выше посоветовал "напоить и соблазнить". У Сыся регулярно бывают всякие глюки, но это тот редкий случай, когда он изрек хоть что-то путное.
Вам никогда не дано полностью постичь мужских мотивов, а нам ваших. Хоть какое-то взаимопонимание находим на этом форуме и то слава богу :)
"У Сыся регулярно бывают всякие глюки, но это тот редкий случай, когда он изрек хоть что-то путное."
То есть, в кои-то веки даже тебе хоть что-то удалось понять? :)
Семь лет ежедневного пребывания на женском форуме сделают любого мужчину окончательной занудой (С)
Отличный способ уйти от будничной и тоскливой реальности:-)
Ну, наверное, Вы правы, полностью понять мотивы противоположного пола не представляется возможным. Важно научиться не обвинять этот самый противоположный пол в том, что он не следует твоим конкретным желаниям, а принять его позицию и его решения.
Напоить и соблазнить - это очень просто:-) Но только что будет утром?:-) Если человек себе уже поставил в голове барьер в силу неких внешних обстоятельств, то утром ничего не изменится, скорее всего. И той, которая соблазнила, потом будет ещё хуже. Поэтому лучше не пробивать лбом стену, а жить дальше. Но это моё личное мнение, кто-то предпочитает добиваться своего любыми средствами и таки добивается порой:-) Мне проще отпустить:-)
А романтические сериалы - они ж для женщин и создаются:-) Всегда приятно помечтать о такой несусветной страсти. Ложишься спать вечером и мечтаешь себе, и так сладко засыпается под такие грёзы:-)
Я отец двоих детей и многое из сказанного многодетной мамой мне понятно. Наверное, основная причина в обыденности. Проходят годы и даже у самой идеальной пары появляется потребность в новых романтических ощущениях на стороне.
Существующие советы разнообразить свою жизнь и заняться новым совместным увлечением не очень-то помогают. Например, я знаю образцовую семью, где муж и жена регулярно ходили вместе в походы на байдарках, посещали театральные премьеры и вообще жили полноценной духовной жизнью. Но в 50 лет муж взял да и ушел к другой женщине из семьи с прекрасной женой и двумя хорошими детьми. Для жены это было настоящее горе, она никак не могла понять, за что судьба поступила с ней так несправедливо.
Проблему флирта с замужними женщинами мы с Пепе как-то обсуждали в одном из топиков и сошлись во мнении, что это ненаказуемо, пока дело не доходит до физической близости. Вот только где эта тонкая грань? Считать ли вашей изменой откровенную улыбку, ласковое прикосновение, кокетливый поцелуй в щеку?
Никакие общие увлечения не помогут:( Когда тянет к другому человеку - это невозможно перебить никакими байдарками, театрами и прочими увлекательными вещами. Знаю по себе и вполне допускаю, что мой супруг может так же увлечься. И даже не знаю, как бы я к этому отнеслась:mda
Каждый человек подразумевает под изменой что-то своё, мне кажется, когда все твои мысли заняты другим человеком - это уже измена. А поцелуи в щёчку и прикосновения иногда вообще ничего не значат. Есть у меня знакомые мужчины, у которых стиль общения такой - ты с ним разговариваешь и явно флиртуешь, но при этом ясно понимаешь, что ни ты ему, ни он тебе нафиг не сдались, и никто из вас двоих даже и не помышляет, что за этими откровенными улыбками, фразами и прикосновениями может скрываться что-то непозволительное. Хотя со стороны это выглядит более чем пикантно:) А вот к мужчине, который мне нравится, я боюсь даже прикоснуться:) Но думаю о нём непрестанно:) Измена?:)
Трудно сказать, измена это или нет. Например, в той дискуссии Пепе не посчитал за измену виртуальный секс, а мне этот вопрос представляется очень спорным.
Мне кажется, что изменять физически допустимо только в некоторых критических ситуациях. Например, если мать троих детей осталась без средств к существованию и продает свое тело, чтобы прокормить детей, то я никогда ее за это не осужу.
Но изменять духовно, просто от скуки, выдумывая для себя любовный романтический идеал, уже гораздо ближе к настоящему смыслу измены.
Ну, скучать с тремя детьми особо не приходится:-) Просто на стороне пытаешься добрать то, чего тебе постоянный партнер не даёт. Я имею ввиду, эмоционально:-) Чтобы жизнь, так сказать, казалась ещё полнее:-) Наверное, с точки зрения мужчины, это и есть от скуки и безделья:-)
Ага, правда начинает потихоньку выползать наружу :)
У многодетной мамы есть любовник, не так ли? :)
Не, нету:) Но очень хотелось:) Я ж писала выше - очень нравится мне один мужчина, и очень мне хотелось с ним зайти дальше, чем просто флирт, но он сам меня остановил. Тем не менее, сейчас мы продолжаем общаться, но больше как просто приятели. И с лёгким, я бы даже сказала, с легчайшим флёром кокетства:) А я всё время думаю о нём:)
Измена, измена!.. :)
P.S. То, что "невозможно перебить никакими байдарками", легко можно перебить веслом от байдарки. :)
Вопрос только в том, имеет ли смысл "перебивать" хоть что-то, когда у партнёра "от радости в зобу дыханье спёрло"..
Ну, и "бабочки в животе"... :)
Вот про весло от байдарки - это очень по-мужски:-) Как будто это что-то изменит в лучшую сторону. Шарахнули тебе веслом по голове, и тут - бац! - в голове прояснилось, и твой уже давно не милый супруг(а) опять становится единственным светом в окошке:-)
Вы, как я погляжу, большой любитель поиграть словами:-) Из любой фразы можно вытянуть какой угодно смысл:-)
А не хочется что-либо менять:-) Над отношениями надо работать, а я устала играть в одни ворота...
"Вы, как я погляжу, большой любитель поиграть словами"
Я не первый год здесь, и я хороший ученик... :)
А вообще - это не игра, это попытка показать собеседнику ситуацию с другой, зачастую - незаметной ему, стороны. :)
Вы извините, что я вклиниваюсь, но вот вопрос измены действительно очень тонкий. и тут я снова согласна с "тоже матерью троих детей". с одной стороны, мне кажется, что например оральный секс, я бы не считала изменой для себя, если это было бы без чувств (это просто ситуация и такого не было), с другой стороны, то, что я думаю о другом мужчине и как... мне уже кажется изменой и это очень тяжело для меня. еще я считаю, что в большинстве своем мужчины полигамны и осуждать их за то, что у них еще кто-то есть нельзя. но для женщины это нормально быть всегда с одним мужчиной всю жизнь
"оральный секс, я бы не считала изменой для себя"
Так это же очень просто, я много раз приводил на форуме пример "зеркала".
Представьте, что у вас в гостях на Ваш ДР были Ваши хорошие знакомые и среди них была подружка, которую Вы всегда подозревали в пристрастии к вашему мужу. Вы моете посуду после ухода гостей, потом заходите в комнату и видите, что она делает ему минет.
Я уверен, что в такой ситуации Вы не стали бы размышлять, является ли оральный секс изменой, а с удовольствием разбили бы свежевымытую тарелку об ее голову. Разве не так? :)
если я не знаю об измене мужа, значит ее нет для меня))) а если увижу, то для битья тарелки хватит и просто, если кто-то будет стоять слишком близко
Согласна, быть уверенным в ЛЮБИМОМ - это важно:) А когда живёшь просто по накатанной, то вот и думаешь порой - может, он и изменяет, но по крайней мере не настолько нагло, что я об этом знаю или догадываюсь. Хотя, что касается непосредственно моего супруга, полагаю, что всё-таки не изменяет. Но, кто его знает, за 13 лет всякое могло произойти, он постоянно в командировках, часто задерживается вечерами, так что шанс уйти налево у него был и есть всегда:) Но я предпочитаю не задумываться об этом, зачем изводить себя пустыми подозрениями? Тем более, что сама... того... налево посматриваю..:)
Да нет, не всё так плохо:-) Это ж чисто гипотетически:-) Просто никогда ни в чём нельзя быть уверенным стопроцентно.
Чот я не понял, что значит нельзя, почему? Она заразная? Она фригидная? Так такие и не могут нравиться, такие задаром не нужны. А может она себе цену набивает и типа не приступная? Так тем более такая моральная уродка не нужна. Пущая загибается в гордом одиночестве. А со всеми остальными все просто, говорю что хочу трахнуть, а дальше видно будет.
Я хотел бы уточнить у мужчин понятие измены, женское мнение не засчитывается. Конкретно: является ли оральный секс изменой? Или еще женское оправдание: да, мы с ним спали, но он в меня не кончил и это не измена.
Этот опрос по проблеме того, что автор с одной стороны боится показать свой интерес к мужчине, и одновременно не считает оральный секс изменой?
Типа - "постель - не повод для знакомства"? ;-)
По теме опроса могу сказать, что сколько людей, столько места для их тараканов.
Например, слышал версию, что оральный секс - это уже следующая граница доверия между людьми. т.е. что-то из разряда, что "обычный" секс может быть и для здоровья и будет забыт как разовый факт, а вот оральный - это уже "особая близость".
Еще про понятие измены вспоминается бородатый анекдот про конфликт в итальянской семье:
- Мария, где ты была всю ночь? Ты посмела мне изменить?
- Отстань, не скажу!!
- Говори правду, иначе я тебя убъю!
- Ну хорошо!!! Я была у любовника! Что теперь?
- Не ври мне, Мария! Любовник - это минутное дело!! Говори, где ты была всю ночь!!!
А еще к понятию измены... дома дети с несделанными уроками, неприбита полочка, зато приготовлен вкусный ужин... И раздается звонок мужа - дорогая, я с коллегами решил продолжить обсуждение проекта в соседнем с офисом баре. И на следующий день примерно такой-же расклад, ну например, день рождения у кого-то из коллег. И так - почти каждый день. Может даже с вариациями типа "срочная работа", "я выбираю нам на дачу новую газонокосилку", "нужно съездить на сервис" и т.п.
Измена, или...? Там ведь даже других женщин может не быть. Просто он живет "полной жизнью", а у нее - кухня и дети.
Измена - это когда изменены ценности, когда то, что должно быть и было дорого - таковым уже не является. Когда произошло замещение, обмен одного на другого. А каким конкретно видом телодвижений и деятельности это сопровождается - это уже не имеет значения.
Точно так же можно нарыть примеры, в которых физический секс с "третьими лицами" будет приемлем в конкретных отношениях внутри одной семейной пары.
Надеюсь, Вас не интересовала лично моя граница этой нормы "отношений без измен"? ;-)
Если что, то флирт люблю и считаю (симметрично) допустимым, а вот эротические поцелуи с другими - это уже ммм... наверно измена.
Я не просто так задал этот вопрос. Как я точно убедился на этом форуме, девушки никогда не задают теоретических вопросов типа "А что будет, если переспать с мужчиной с Марса?". Уж если девушка задала такой вопрос, то у нее точно случился в жизни такой компромат.
То же самое и по отношению к автора топика, уж если она начала говорить, является ли изменой оральный секс, то, скорее всего, у них это уже было, но она об этом умалчивает.
Мне даже смешно становится, когда девушки всерьез задают вопрос, является ли минет изменой :)
Немного софистики. Минет (как и любой другой секс) сам по себе изменой не является.
Вам же не придет в голову называть изменой бег или танцы. :-)
Никого ведь особо не касаются ваши занятия бегом. Особенно если их никто не видит и не слышит.
Вот именно это очень часто и является универсальной внутренней отмазкой: "то, чем я сейчас занимаюсь ведь никого не касается. совсем никого. и последствий быть не может. значит и измены нет".
Поэтому понятие измены лежит несколько в другой, даже не физиологической плоскости.
В общем, да. Измена для каждого конкретного человека - это то, что он таковым считает.
Абсолютно с вами согласна:) Суть измены лежит намного глубже физической близости.
Интересная точка зрения. Я правильно понял, что если жена будет заниматься только оральным удовлетворением мужчин, а к своему сокровенному месту никого не допускать, то с точки зрения общественной морали она будет безупречной?
С точки зрения общественной морали она будет безупречной, если она ... если она будет безупречной с точки зрения общественной морали :-)
Вид секса не имеет никакого значения для измены. А мораль - это вообще отдельная категория.
Поясняю: если жена будет заниматься любым видом секса, например, со своим мужем - это, вроде бы допустимо с точки зрения морали и это - не измена. Но если процесс происходит в общественном месте, то это - явное нарушение в том числе и морали.
Если дама занимается сексом с "посторонним мужчиной", и делает это так, что об этом никто не догадывается, то это исключительно проблемы ее совести. Тут правильно было бы спросить, зачем ей это нужно? Но до тех пор, пока не поменялось ее отношение к "ее мужчине" - она, в общем то вольна совершать любые телодвижения.
Только лично я не верю в такую "чистую физиологию". Все равно либо у нее, либо у ее любовника начнет сносить крышу и ситуация начнет касаться мужа.
И вот тут уже "поздно пить боржом". т.е. уже придется констатировать факт случившейся измены.
Я говорю о том, что измена - это как минимум два необходимых (но недостаточных) условия:
- осознанный выбор новых, дополнительных отношений с другим партнером в ущерб существующим отношениям (если угодно - отношения, несанкционированные имеющимися партнерами);
- практическая реализация этих дополнительных отношений.
Раздельно эти условия не дают измену.
Пока идет эротическая фантазия (ах, я хочу переспать с Бредом Питом) - это не измена, а игра.
Лично мне сложно представить второе условие без первого, но наверняка бывают исключительные ситуации, когда случается секс, не являющийся изменой (изнасилование? но это не отношения).
И далее, если говорить о лично моей позиции, то я не вижу разницы между видами секса. Начиная с эротических (а не приветственных) поцелуев. т.е. вся биомеханика является исключительно продолжением психологии.
Я вот только не пойму, на сколько правильно и легко допустимо переходить от чашечки кофе к тактильному контакту. Все таки, как мне кажется, совместное употребление пищи и обмен мыслями допустимы с гораздо большим числом партнеров, чем эротические прикосновения и обмен жидкостями.
Но при этом знаю людей, которым, например, тяжело представить прилюдный прием пищи :-)
Короче - автор может делать все, что ей заблагорассудится, при чем тут мы?
Пока ее совесть и ЕЕ (а не общественная) мораль позволяют ей делать то, что она делает - все в порядке. Может быть не повезет ее мужу. "Ах, я не знала, что тебя это так заденет. Я считала, что чашечка кофе или глоточек спермы никак не могут повлиять на наши отношения" :-)
Это - явное несовпадение морали этих двух индивидов. Не более того.
(давайте не будем брать в расчет моральную травму, наносимую любовнику. он ведь тоже может сказать, что он полагал, что секс - это проявление более высоких отношений и чувств) :-)
"осознанный выбор новых, дополнительных отношений с другим партнером в ущерб существующим отношениям" - очень правильное определение, которое многое ставит на свои места. Я в свое время формулировала нечто похожее) Но ключевое тут все-таки _ущерб_. Т.е. если ущерба существующим отношениям нет, то нет и проблемы.
Вообще это скользкий вопрос про измену. Я читал на одном из евовских форумах про случай, когда жена застала мужа онанирующим на какую-то голливудскую диву в интернете. Жена сразу же посчитала это изменой и разбила монитор, о чем сама впоследствии пожалела.
Я вначале подумал, что это разводка и такого в жизни просто не бывает. Ан нет, потом все убедились, что это была чистая правда.
А в этом топике понятие "измена" является ключевым. Фактически автор сама об этом спрашивает, что является изменой, а что нет. И спрашивает явно не из теоретического интереса.
пока у меня чисто теоретический интерес)) и мне самой интересно, что же такое измена? для меня наверное душевная чувственная измена страшнее, чем просто физическая. я сейчас говорю об измене мужа жене. наверное мне было бы легче принять то, что допустим где-то в командировке к выпившей веселой компании подсели девушки и потом просто произошел секс, утром забытый, чем будут долгие душевные и близкие разговоры с другой, которые могут потом перерасти в чувство.
Тогда возвращаемся к Вашему стартовому топику: "когда мужчина нравится женщине, но она не может этого явно показать, я знаю как действовать и как показать это мужчине. а вот интересно, как у мужчин это происходит? если кто-то нравится, но нельзя в силу определенных обстоятельств, чтобы это понял противоположный объект. как мужчины ведут себя в подобных ситуациях?"
Это чисто теоретический интерес, да? Ну не возникают просто так такие вопросы у девушек :)
угу) наваждение в лице данного мужчины меня мучило уже довольно давно и я никак не могла от этого избавиться, а тут прошло))))))) чему я очень-очень рада.
не хочу Вас расстраивать, но Вы снова не угадали по поводу меня))) никогда, кроме мужа у меня ни с кем ничего не было после брака) более того, муж является первым и единственным мужчиной у меня.
Автор, а Вы интересная, правда :)
Я много лет общался с многодетными мамами и хорошо знаю их основную черту: здоровый бойцовский дух. Они прогибают мир под себя, а не плывут по течению, иначе просто-напросто не выжили бы. Например, буквально после одной-двух фраз в диалоге с моей собеседницей "Тоже мать троих детей" я сразу же убедился, что она действительно мать троих детей и никаких сомнений в этом быть не может.
Но с Вами все обстоит совершенно иначе, Вы производите впечатление тургеневской девушки, но никак не многодетной матери. Ну откуда у Вас эта фантазия "Является ли оральный секс изменой"? Если Вы безупречная супруга и грешков за Вами не водится, то почему Вы завели этот топик про симпатию к мужчине и подсознательно совершенно четко связываете это с сексом, а не с какой-то романтикой?
писала, писала и все стерлось((((
если коротко, то я только внешне похожа на тургеневскую барышню, а если дело коснется мужа или детей пройдусь по любому танком так, что мало не покажется. бойцовский дух мне применять особенно некуда, так как всегда получается так, как нужно мне без особых на то усилий.
Хочу дать Вам совет, как избежать стирания написанного. Ева требует авторизации через определенное количество времени и, действительно, подготавливаемый коммент может бесследно исчезнуть.
Выделите его мышкой, кликните правой кнопкой и выберите опцию "Сохранить", тогда он запомнится в буфере. После того, как Вы заново авторизуетесь на Еве, опять кликните правой кнопкой и выберите "Вставить", Ваш коммент вернется на место.
По теме Вашей проблемы. Вы говорите, что у Вас многодетная семья, а муж у вас первый и единственный в жизни мужчина.
Я правильно предполагаю, что у Вас авторитарный тип семьи, где муж является безусловным лидером? Например, это норма у Восточных национальностей.
авторитарный? не думаю. у нас не восточные национальности)) мы оба русские. всю нашу совместную жизнь муж борется с моим характером. он занимает довольно высокую должность и привык руководить, периодически перенося это и в семью. конечно в основных вопросах он главный и я считаю это правильным. я всегда говорю, что я не "замужем", а "за мужем". но вот буквально на прошлой неделе один наш знакомый, который был у нас в гостях, сказал, что ему понятно кто тут главный, имея в виду меня)))
Теперь понятно, у вас хорошая здоровая семья, и побольше бы таких русских многодетных семей, чтобы наша нация не вымерла окончательно :)
Давайте общаться в одной ветке, хорошо? Что значит "он активизировался"? Если можно, конкретные факты, вдруг это Ваши женские фантазии. У Вас есть какие-то сомнения в отношении этого мужчины и поэтому Вы создали этот топик?
Только сообщайте факты, насколько считаете это возможным, а то женские эмоции вообще никакому логическому анализу не поддаются :)
как-то я не считаю себя многодетной)) у нас достаточно знакомых у которых по 4 детей, а у одного даже 7 (правда не все лично его изначально)
активизировался - это значит, что начал чаще звонить, больше разговаривать и большая часть разговора просто для продолжения разговора и не несет с собой никакой полезной информации для меня. потом он сделал предложение о котором бы я просто не хотела тут писать даже анонимно))
а мне всегда казалось, что как раз почти у всех женщин с логикой все в порядке и она у них есть, а вот с мужчинами тяжелее конечно
Вы упомянули, что Ваш муж занимает высокое служебное положение и Вы имеете на него определенное влияние.
Интерес Вашего знакомого к Вам может быть как-то с этим связан?
скорее наоборот. муж - это действительно настоящий мужчина и от него идет бешеная энергетика. по работе ему приходится часто давить на людей и быть жестким. это очень чувствуется в общении. с нами он конечно не такой, но все остальные это хорошо ощущают. даже своему водителю он говорит как нужно вести машину))))) к чему я это говорю, к тому, что тот другой человек (а они с мужем знакомы) тоже чувствует внутреннюю силу моего мужа. скорее он боится моего мужа)
Тогда, скорее всего, сущность вопроса в деловых отношениях мужчин. Вы нужны тому человеку как рычаг для решения каких-то проблем.
Я не сомневаюсь, что Вы красивая женщина, но только полный идиот стал бы просто так подкатывать к жене своего влиятельного знакомого с таким предложением, о котором Вы даже рассказывать стесняетесь :)
да, я думала уже об этом. конечно он умный человек и если хочет работать с моей семьей дальше, то никогда не пойдет на что-то близкое. тем более, я думаю, он понимает последствия для него. с другой стороны, иногда хочется чтобы от тебя совсем потеряли голову))))) даже несмотря на последствия
Еще он наверняка знает, какое влияние может иметь жена на своего высокопоставленного мужа, да и на других мужчин тоже.
Нет в Вашей истории высокой любви, есть холодный деловой расчет. Если Вы сможете осознать, что это всего лишь корысть с его стороны, то Ваша симпатия к нему резко пойдет на убыль.
я пока ни с кем не играю, я вообще перестала общаться. а его мотивы мне непонятны
Еще раз повторяю, что мотивы, скорее всего, чисто деловые. Ваша женская привлекательность стоит на втором месте.
Я понимаю, что такой вывод Вам не нравится, но такова се ля ви :)
тут дело не в том, что мне нравится или не нравится))) я все понимаю. но чем больше я отдаляюсь от этого человека, тем больше чувствую, что он ко мне притягивается сам.
кстати, как можно расценить фразу, что мы наконец-то стали чувствовать друг друга? вспомнила еще, наверное первый раз я на него обратила внимание, когда ко мне подошел мой знакомый мужчина и при встрече обнял и поцеловал в щеку, обычная формальность. в тот момент я случайно увидела его. мне даже смешно стало. у него такой вид был... как будто это он мой муж)))его всего передернуло, так неприятно было. тут я точно не ошибаюсь.