Женское манипулирование и пикап
нашла в прикрепленной теме сайт про женское манипулирование и пикап, честно признаюсь, впервые такое встречаю и даже как-то почитывать начала... Вот и решила поинтересоваться , вы подобным чтивом увлекались и использовали ли такие вещи в жизни?
Я про пикап читаю всякие статейки. Веселит. Такой литературы много, а в реальной жизни никогда не сталкивалась. Видимо, рожа не располагает. Или возраст не подростковый. Взрослые люди по-другому к этому относятся.
согласна, народ по-разному решает проблемы в личной жизни, а может кому и это поможет ))
Сидим мы как-то компанией (смешанной) в кафе, кофе потягиваем, за жизнь болтаем, планы обсуждаем. И тут за соседний столик приземляется фей с какой-то барышней. И начинает ей втирать что-то. Втирает настойчиво, настолько, что начинает раздражать звук. Ну то есть, шумок от соседней компании не мешал, с другой стороны, а этот... назойливый такой был. Потом к ним ещё один фей присоединяется. Сначала мальчеги наши заёрзали, потом и девочки с ближней к ним стороны начали глаза закатывать. А потом мы решили подстроиться под обстоятельства и ПОСЛУШАТЬ. :-) Оказалось, идёт почти индивидуальный тренинг по пикапу. ;-)
А тот первый фей - и есть тренер. Мама родная! Там такая чушь неслась. Правда, очевидная людям с мало-мальски опытом отношений. Если бы ко мне даже в мои 20 с таким подкатом парень подошёл, то был бы послан в пешее эротическое навсегда. Даже на одноразовый секс бы не раскрутил. :-) Тут наши молодые люди начали хохотать и комментировать. Я понимаю, что не самый вежливый поступок, но слушать дальше этот громковещаемый бред было невыносимо. :-) Тренер с тренируемыми быстро свернулись и ушли. На практику. :-)
Ну вы бы могли хоть пару-тройку тезисов того мастера процитировать, а то лишь описали вашу реакцию на ситуацию, в которую попали.
Читала, прикола ради.
Я не любительница отношений с мужчинами, которые слабее и глупее меня, поэтому подобное чтиво рассматриваю именно как прикол. Нормальных отношений так не построить.
пока я набирала предыдущее сообщение, он позвонил, сказал, что позвонит через час, и постарается приехать.
через час не перезвонил. звоню ему сама, слушу шум машины, т.е. понимаю за рулём. на прямой вопрос: приедет или нет, отвечает, что наверное, не получится.
под нажимом признаётся, что уже уехал и поздравит меня, когда вернётся (через 2 дня), что всё хорошо.
я устроила истерику со слезами и выяснениями.
блин, тяжело! ((((
В свое время, очень много лет назад, еще на заре зарождения информации о пикапе на просторах интернета, мне посчастливилось тусоваться на одном из форумов по пикапу. Приклееная я к нему была несколько месяцев это точно. Таких откровений начиталась,что можно было бы курсы самой открывать). Ну что я вынесла из этого? Во первых очень многие модели и приемы действительно работаю, особенно то, что касается ЛТР (длительных постоянных взаимоотношений). В тот жизненный момент я переживала не самые лучшие этапы со своим МЧ, и многое мне помогло, решить проблемы малой кровью. Это НЛП и чтобы про него не говорили в умелых руках, оно работает безупречно! Пикаперов определяю с ходу. Могу консультировать по антипикапу)
бредятина полная
2. Активизируется манипулятор-пофигист, который вот уже как пару месяцев считается “умершим”, так как не откликался даже на оживляющую фразу “Ты жив?” Звонит, уверенный, что, переполняемая эмоциями, вы просто выпрыгнете из юбки и начнете заикаться. Пора закосить под девочку-припевочку:
Вы: “Здравствуй, Дедушка Мороз! Ты подарки мне привез?” - ударение на слово “подарки”, а не на “привез”.
Он: “Я и сам, как подарок!” (или какой-нидь другой беспонтовый ответ в стиле манипулятора-приза)
Вы, включив ребячество: “Какой-то странный Дед Мороз, откушу-ка тебе нос!”
Он: “Для этого нам надо, хотя бы встретиться” (или что-нибудь типа того).
Вы, смеясь: “В честь Нового года я тебя помилую и отпускаю к снегурочкам, которым кроме твоего ледяного посоха ничего от тебя не надо!”
После того, как вы произнесете волшебную фразу: “отпускаю”, он может попробовать вас уговорить отменить “помилование” и все-таки “откусить” его бессовестный нос при встрече.
А вот и нет...Вам, к счастью,такие экземпляры не встречались(кстати, мне всегда интересно было, почему некоторые женщины не привлекают манипулятора-приза). А вот у меня идентичный на 99% диалог состоялся полгода назад.Кстати, я его не раз в разговорах о наших отношениях называла мужчина-приз...так что, прям как в статье)))
+1,
Как ваш реагировал на этот диалог? или вы всегда в таком стиле общались?
Удивленно. Не привык к тому,что ему "мозг выносят"....это до определенной поры была его привилегия)))ну да, стал уговаривать меня "отменить помилование"...но этот прием срабатывает исключительно с данным конкреным подвидом манипулятора.Вообще от таких лучше бежать,роняя тапки. Научиться техникам противостояния манипуляторам на мой взгляд невозможно.Ну можно там почитать статеек,потренироваться чуть-чуть, но в итоге природные манипуляторы все равно верх одержат, у них это в крови, а жертва отвампиренная останется с вынесенным мозгом и заниженной самооценкой обтекать и зализывать раны.
а вы интуитивно догадались как с ним надо вести беседу? вы молодец, потому что с такими просто голову теряешь, "залезут" в тебя, обовьют паутиной, а потом отходняк не известно сколько ((
конечно, если не можешь справиться, то надо отходить в сторону, но если есть интерес чему-то научиться , то вперед, но не влюбляться в таких
К сожалению, я совсем не молодец.И голову потеряла, и разрушила много чего на тот момент уже.Это я теперь такая умная(((
никто не застрахован от встречи с такими типами, зато сейчас вы намного сильнее.
со своей стороны воспринимаю свой опыт как положительный. а вот когда прочитала про таких типов, сразу глаза открылись на многое )) . кстати, увидела на этом сайте описание разных типажей, оказалось имеют даже градацию ))
Тоже воспринимаю данный опыт как положительный. Научилась сразу их вычислять.К сожалению, поздновато научилась...мне бы чуть пораньше с таким столкнуться,многих ошибок могла бы избежать.Столкнувшись с типом - манипулятор-приз да еще и вампир( скандалист-провокатор и одновременно он в белом, а я во всем виновата), человек-паук,короче,пришлось искать пути выхода из зависимости.Там статья про вампиризм есть...так сейчас я отношения стала в таком ключе выстраивать:"Если Вампир начинает зависеть от благосклонности Донора, как вариант, станет “гоняться” за ним, как за супер-призом - роли действительно меняются, кто был “ничем”, тот станет “всем”."
Ну мастер - не мастер,а вычисляю типов таких (манипуляторов-вампиров) моментально. Оказалось, что их достаточно много, и жизнь они отравляют многим капитально.Лучше всего, конечно,не связываться вообще. Но, к сожалению, как показал мой опыт, иммунитет в данном случае приобретается после прививки - то есть надо уколоться, переболеть и тогда уже манипуляторы не страшны, их вычисляешь сразу и просто не связываешься.Среди них много женщин - мамы, свекрови, сестры тоже и манипулируют и вампирят (по примерам историй подруг). Меня больше интересуют сейчас женщины, к которым мужчины - манипуляторы никогда даже не подходят. Вот что за качествами надо обладать, чтобы они не видели в тебе жертву?
То есть получается, что жертвами становятся те, у кого имеются те или иные комплексы...заниженная самооценка,например. Вот я про себя так не сказала бы. Уверенности в себе было, когда мы познакомились - хоть отбавляй. Да и он пуськой прикыдывался.А как жить начали вместе начался кошмар.В итоге растоптал меня практически. И я до сих пор не могу понять, в чем я была виновата. Это сейчас мы вроде бы поменялись ролями,но поведение, которое мне позволяет одерживать верх, мне не свойственно в принципе. Я совсем другой человек...открытый,порядочный,не лживый...а с ним мне приходится играть все время. Устала.
Нет, дело не в заниженной самооценки. А в желании жертвы самой обмануться, в нежелании задуматься над теми фразами, которыми Вас понуждают совершить те или иные поступки. Если не вникать в фразы манипулятора, то сложится вполне красивая, гармоничная картина. Кажется, что все логично, а слова и фразы правильные. А если Вы возьмете предложение манипулятора и разложите на составные части, то с легкостью увидите, как вроде правильные слова и смысл этих отдельных частей противоречит друг другу или не совпадает по смыслу. За всем этим стоит желание манипулятора вопреки Вашим желаниям и интересам заставить Вас сделать то, что хочет он.:-) Возможно с Вами так и случалось. Только кошмар начался не с момента, когда Вы начали жить, а раньше. Вы осознали остро кошмар, когда Ваши желания вошли в противоречие с его желаниями. Если Вы другой человек, то не наигрывайте из себя то, чем не являетесь с тем, кого любите. В тоже время не позволяйте собой манипулировать если это идёт в разрез с Вашими желаниями.:-)
"А если Вы возьмете предложение манипулятора и разложите на составные части, то с легкостью увидите, как вроде правильные слова и смысл этих отдельных частей противоречит друг другу или не совпадает по смыслу".
Приведите, пожалуйста, пример, если не трудно. Так, навскидку, хотя бы.
Невозможно оставаться собой и не позволять ему мною манипулировать. Я из себя не наигрываю...мне просто не свойственна холодность, уклончивость,стервозность. Я прямой и открытый человек.И мне приходится все время с ним какие-то приемчики применять, чтобы он не доставал меня,не выводил на эмоции и не взращивал чувство вины на ровном месте,а подоставать меня - излюбленное у него занятие - повампирить-то хочется.
да, это так - если вы останетесь сама собой, открытым человеком, то он вами будет манипулировать все время. Он знает все "ваши трещинки", через которые подпитывается и прогинает вас под себя.
Не знаю какие у вас мысли в дальнейшем(вы писали, что устали уже), но если вы не выдержите, то вариант известен, но если вы приспособитесь к нему, он от вас отстанет по причине того, что вы, сами того не замечая, наращиваете "кожу" : учитесь отбивать его же методами, и это происходит назаметно, постепенно. В какой-то момент вы сами сможете владеть искуссно приемами (для дальнейшей жизни с этим человеком).
И еще хочу добавить : многим из нас не интересно жить с простачками.
Если вы его любите и хотите дальше с ним жить, учитесь у него,воспримите его как учителя - это немалый опыт, который вам пригодится в абсолютно любых сферах жизни (не путать с нечистоплотными мыслями и действиями по отношению к кому-то)
Спасибо за хороший ответ. Все правильно Вы говорите, и опыт этот мне пригождается(в деловых отношениях особенно)...но...я явно становлюсь ХУЖЕ. Из отзывчивой,порядочной,честной и открытой превращаюсь в недоверчивую,подозрительную и стервозную змеищу-манипулятора.Знаю уже, что,кому,когда и как сказать, чтобы на 100% своего добиться.В бизнесе это бесценная помощь...а в человеческом плане - теряю себя. Раздвоение личности...И вообще отношение к жизни поменялось...как лампочку выключили.
то, что написали - вы отыгрываетесь на других!
раз вас это беспокоит - постарайтесь остановиться.
как я вижу : вы пока не можете подогнуть под себя мужа, да даже не подогнуть, а быть хотя бы быть с ним на равных.
В тоже время вы уже многому у него научились. И сейчас происходит отчасти то, о чем я написала в последнем посте в скобках.
В бизнесе по-другому никак, но не теряйте себя в человеческих отношениях. Вам надо перенести свою энергию для манипуляций на общение с мужем : сейчас вы ее с ним теряете , а восстанавливаетесь за счет других. А в семье должен быть взаимный энергообмен. Он-вас, вы-его, он-вам, вы-ему
Не так давно я для себя вывела "формулу любви" и отношений в рамках "жена-муж", пока с ним,а там как знать: только бизнес и ничего личного. Т.е.бизнес априори не должен быть убыточным,а должен приносить доход,так и в отношениях...если отношения доходны(в смысле равноценности обмена - духовного,физического, ну и все же материального и равноценности отдачи каждого), то они имеют право на существование,если нет равноценных компенсаторных(в смысле:мало материального-много духовного,например хороший муж и отец мало зарабатывает, или богатый и мозг ест) отношений, то пойдем искать другого.
Извиняюсь, что вклиниваюсь!!! Крик изнасилованной души))). А я только об этом мечтаю!!!!! Сама все все рассказываю про себя, потом придают, страдаю, снова рассказываю... Это лучше??? Ща Лю появился манипулятор, пипец, роба я любви. Нодо бороться. Сейчас такие качества, как доброта, искреннось не нужны. Не хочешь жла, не делай добра!!!
вклинивайтесь )) здесь темы и создаются для обмена опытом и помощи )
посмотрите по ссылочке, сама там второй день сижу, как раз для вас есть много статей.
Все качества, которые вы перечислили нужны и всегда ценны, но они имеют место быть в случае, когда отношения ровные и нет такого "кто кого".
Рассказывать не надо все, все потом вернется "а вот ты такая..." , учитесь у своего мужчины )
Спасибо за ссылку!!!!! Нашла ответы на свои вопросы и план дальнейшего действия!!!
Использую такие вещи постоянно, изначально не изучала специально. Потом, когда меня несколько раз на полном серьезе спросили:"Ты пикапер?" или "Профессиональным съемом мужиков занимаешься что ли?", стала гуглить и находить подобную лит-ру, стала читать. С мужем использую очень редко.
Конечно может быть и обратная ситуация, и она, как правило, бывает. На каждого манипулятора найдется более опытный манипулятор - иллюзий тут не питаю. Другой вопрос, что я вижу эти манипуляции и сама решаю подъиграть или нет, но не всегда - бывает когда понимаю это (что манипулируют), уже поздно, я уже сделала что от меня хотели, выругаюсь, возьму на заметку и начинаю сама эти же приемчики использовать уже сама)
а что конкретно вы делаете? Вот я не понимаю, как можно быть не самой собой, как можно все это рассчитывать и придумывать на ходу всякие коварные выкрутасы...для меня это не постижимо, так можно завраться самой себе и остаться у разбитого корыта в итоге. кмк. не знаю...
Да, мы конечно все выстраиваем в голове определенные типы поведения, занем где улыбнуться, где заткнуться и промолчать, не надоедать или сделать сюрприз милому человеку, конечно надо быть приятной и легкой в общении... Но это должно идти не только от разума, но и от сердца. А здесь какй-то театр одного актера...Люди же тоже вокруг не дураки, понимают и чувствуют неискренность. Все эти технологии надуманные и эфимерные.
Если эти все технологии отрепетированны и проигранны много раз, то мало кто поймет что к чему. Мне, кстати, как раз интересно сейчас общатся именно с теми, кто не ведется на такие вещи - серьезные отношения именно с такими складываются, и они, обычно, тоже манипуляторы еще те. А эти все приемчики применяю, когда мне нужно что-то от человека, но никакого будущего с ним иметь не хочется, через влюбленность мужскую намного проще добится цели своей. Как правило, до секса даже не доходит - так, имею мозг на протяжении недель, месяцев, лет(особо везучим), управляю как марионетками, то отталкиваю, то снова притягиваю, когда надо. Нифига это не просто, а, наоборот, очень-очень сложно, периодически испытываю потребность отдохнуть от всего этого, тогда изчезаю просто.
Поэтому Вы пишите анонимно? Боитесь, что обитатели форума Ева потеряют доверие к Вашим текстам? :-)
Потому что у меня нет цели здесь пропиарится или как это называется. Автору нужна информация, я ее даю. А верите Вы мне или нет - Ваше личное дело.
Вы та дама, которая раскручивает себя и свой бредовый сайт? Вы меня вообще не убедили, кроме напуской загадошности ничего в вас не вижу. Сайт вообще хуже , чем советы в Соsмо. Дайте мне пример хоть одной фишки и чтобы я могла реально ее проверить на мужчине, и я клянусь, что поверю вам и отрекусь от всех своих слов. Пока я слышу одни разглогольствования и понты.
Я не понимаю о каком сайте речь идет, извините, Вы путаете меня с кем-то. Зачем мне Вам что-то доказывать? Погуглите, в инете дофига простецких фишек, попробуйте хотя бы их. Причем сразу предупреждаю, что с первого раза может не получится. Здесь как в спорте, чем больше тренируетесь, тем выше результаты)
Вы читали, что вы написали? Вы занимаетесь полным бредом и пустотой! а реально человека с вами нет, проходят дни, недели, пока вы отталкиваете и приближает. А в это время люди строят реальные отношения,женятся, заводят детей, любовников реальных, и путешествуют вместе, а вы все коварные планы строите и думаете, что в вас кто-то влюблен. самообман и дурость. Никому вы не нужны на самом деле. кмк.
Я одинадцатый год замужем счастливо, есть дети, и любовники были реальные, сейчас нет потребности в этом) Читайте выше - по отношению к мужу очень редко такое применяю. Все эти мулечки в работе применялись и применяются в основном.
вы молодец, правильно делаете!
пусть на работе, выигрывает тот, кто сильнее
вы несчастный человек, мне вас просто реально жаль. я вот вас читала, и то пожалела времени на это, а в реальной жизни после нескольких таких манипуляций с вашей стороны , у меня бы уже не было такой подруги. Да и мужики не дураки. Просто вокруг вас одна иллюзия, возможно на вас ведутся те, кому совсем нех делать долгими зимними вечерами, и кто сам корячиться от одиночества. Мне вот хочется жить реальной жизнью, не манипулировать, а любить.
Не, Карабасами-Барабасами , дергающими людей за ниточки. С этими технологами хорошо срабатывает одна технология-хлопок закрываемой перед их носом двери и далекий посыл в бесконечность.
К сожалению почитайте и получше присмотритесь к обитателям форума, таких Карабасов умеющих разводить жен и любовниц так, что они чувствуют себя виноватыми перед его величеством, здесь большинство. Есть здесь такие мастера и профессионалы, которые склоняли своих женщин к сожительству в гареме. Насколько я знаю у этих женщин еще не получилось выполнить Ваше заветное желание "закрыть перед носом дверь и послать в бесконечность".:-) Как думаете, сколько еще времени, такие авторы будут плодить темы на предмет, "как я люблю своего манипулятора, но и муж мне нужен для хозяйства"?;-)
Вы просто так не умеете. А я всю жизнь маман свою в таких ситуациях наблюдала. Для нее такое манипулирование было смыслом жизни. Настоящие виртуозы годами могут мужиков за нос водить. При этом даже особых мозгов для этого не требуется. Только чутье.
Не всех хватает на то, чтобы просто жить... И не каждому хватает смелости на это... :)
значит, все ваши манипуляции заметны окружающим, раз спросили :) смысл в том, чтобы манипулировать так, чтобы об этом не узнали
А у меня обычно другая проблема. Вижу мужика, и думаю, как бы границу не перейти. Потому как обожаю платья, из которых бюст вываливается, а романы мне на фиг не нужны.
такие хитрости работают либо на молодых, у которых нет опыта в межполовом общении, либо при наличии у мужчины в данный момент сильного сексуального интереса *если говорить о взрослом человеке*, ибо в такие моменты он хуем думает, мозги напрочь отшибает. Важно не спалиться в манипуляциях, вовремя брать паузу:))
Вы такая умная и продвинутая, восхищаюсь. Есть же женщины в Русских селеньях и кто то же научил их этой мудрости. ;-)
тов. Ворчун, Вы заблуждаетесь, дома я киса ласковая, а в дикой природе "не влезай, убьет":))))))
муж видит, а на остальных мне насрать)))
Тов. Странник, Вы бы не палили всю команду своей орфографией))) Уверена, Вы понимаете, о чем я;))) Не надо дергать за хвост бешеную обезьяну)
Гражданка Фрау! разве я Вас дергал за хвост?:'( А ошибки, это ж от волнения... а то вдруг опять кинетесь кусаться, а команда то уже спит... :-) ну Вы меня понимаете. :-)
Я с определенного момента очень - очень захотела одному такому манипулятору отпор дать. В аккурат с момента прочтения вышеназванного сайта (совсем недавно). Девочка открыла мне глаза, как всё, вероятно в наших отношениях происходит. Всё ЕГО поведение стало мне казаться сплошной манипуляцией. А я, значит, такая дурочка, во всё это дело верю, и влюбилась- НЕМАГУ, рыдаю, думаю о нём постоянно. Это же ужас. Главное, это первый мне такой мужик попался. Вроде бы любит, а вроде бы нет. Порой мне всё кажется, всё я сама себе придумываю про него, какой он хороший. А он - то такой, то сякой. То добрый и ласковый, то занят и поговорить со мной минуту по телефону нет времени. Не звонит сам. Как издевательства сплошные.
В итоге, после прочтения по ссылке выше, так мне захотелось дать отпор, прям жесть. Но сама обычно мягкая я. Белая и пушистая. Овца, короче, ни дать ни взять.
Для того, чтобы не перегореть желанием "мести", это ж надо наверное каждый день вчитываться и перечитывать. И контролировать себя. Нелегко, ага. И хочется же любить просто и чисто. А приходится... ну сами понимаете..
Ну вот и я попалась к паучку своему в сети...такая же была ОВЦА. И вот это странное ощущение - как Вы правильно написали - вроде любит, а вроде нет. ХА-ХА! В основах пикаперства эта песнь зовется "ближе-дальше" и данная техника является одной из базовых! И Я,Я - вчерашняя ОВЦА, владею этой техникой настолько, что хладнокровно заставляю его плясать под мою дудку. А еще я научилась бросать якоря,вызывать в нем чувство вины (кста, над этим еще работаю - не всегда правильно срабатывает),писать НЛПишные смски...Год потратила...не зря))),в бизнесе помогло.
очень вас прошу, расскажите, пожалуйста : вот принцип "ближе-дальше" теоритически понимаю, а вот как использовать его? напр, он не позвонил день, ты не берешь трубку день.. как вы зеркалите его?
можете пояснить, чтобы понятнее было.
знаю и слышала, что эта техника - очень сильные эмоц. качели (мне даже говорили, что до психологов девчонок доводили, но это видимо совсем марионеточные).
спасибо!
Делайте с ним тоже самое, что и он с Вами. С холодной головой и отключив сердце.... и Вам должно быть все равно, потеряете вы его или нет.
Ты должен соблюдать три правила: Во-первых во время боя ты всегда должен внимательно СЛЕДИТЬ за своим противником и УГАДЫВАТЬ что он сделает, пока он этого не сделал. -Во-вторых ты должен знать, что в бою будет момент, когда ты либо выиграешь, либо проиграшь, и ты должен уметь ЖДАТЬ этого момента.- И в-третьих тебе должно быть ВСЕ РАВНО убьют тебя, или нет:-D
Рrincess V.I.P., фишка в том, что он ПРЕДУГАДЫВАЛ мои предполагаемые действия. Напр, сижу и думаю, все - с заврашнего дня я не буду с ним общаться по ночам в сети - не высыпаюсь, и раз - он перестает выходить в инет по вечерам.
В другой раз, думаю, спец. не буду отвечать ему, пока он в отъезде - а он и не звонил.
Я говорю, угадай где я была, а он наверно там-то или там-то.
Просто охренительная логика! Сама откровенно удивлялась. Они что - так чуют нас или все достаточно предсказуемо для них?
А ваш муж не манипулятор?
А откуда вы знаете, что он перестал выходить в интернет? Следили за ним значит? Фишка как раз заключается в том, что вы не специально не выходите и ни за кем не следите. Вы хотите спать и все, а думаете только о себе любимой и о том, что вам надо спать. Вот это они как ни странно чуют, уж не знаю как:-D Чуют настоящую потерю интереса, а не поддельную. Вот и надо терять его по настоящему, заниматься какими-нибудь интересными делами и не думать о нем, что он там, где он там. Он пусть теперь думает.
Сложно в общем объяснить. Раз он сделал "дальше", то он же пусть делает "ближе". Если вы в ответ на его дальше пытаетесь делать все ближе и ближе, то достигнете обратного эффекта. В теории это кстати есть.
Мой муж конечно же манипулятор, но не в любовных делах. Думаю он про это даже не думает. Так, в бытовых, хотя он конечно про себя не признается никогда. Я с ним тоже конечно не играю в такие игры, типа не выходить специально в интернет, не отвечать на смс и проч. Но ближе-дальше вседа полезно стараться соблюдать, даже в семье, особенно в семье. Это дает баланс, иначе возникает парадокс страсти.
вот тоже заметила, что чуют они настоящую потерю интереса, а не поддельную, это видимо на энергетическом уровне где-то.
Ведь когда мы нравимся кому-то мы же тоже ощущаем симпатию с его стороны, значит дейтсвительно надо терять настоящий интерес или перекидываться на другого
Когда я перестаю выходить в интернет по вечерам я НЕ ЗНАЮ что делает мужик по вечерам.
Я не не буду отвечать, я не буду звонить, когда он пропадает.
Я не говорю - угадай. Я говорю, что была занята. А на вопрос что делала не отвечаю.
И все.
И все просто)
Ага, плюсуюсь на миллион, не в службу, а в дружбу, расскажите как это научится применять на прктике? Как учились этому Вы? На практике?
Книженца почитана, боевой дух есть, но как прменить на практике и не отклонится от продуманной линии поведения?
Вкратце, как это босать якоря и вызыать чувство вины? Что таке НЛПшные смс? Или где читать про это? Тут же на вышеназванном сайте?
Там ниже все уже написали и очень правильно. Читала литературу,сайты по пикапу (ищите в сети, там же и ссылки на литературу), училась по-новому смотреть на подруг,на родственников, на мужчин и партнеров по бизнесу, а главное - на НЕГО. Чтобы от продуманной линии поведения не отклоняться,надо охладить голову...это самое сложное было. Справиться с чувствами и эмоциями.Они в принципе везде только мешают.Ну и потихонечку начинать пробовать.НЛП - нейролингвистическое програмирование, в сети тоже литературы полно. Если правильно уловить основополагающие принципы поведения,и время от времени применять всякие приемчики,при этом внимательно наблюдая за реакцией,можно добиться успехов.
Ну, например, собственный мой метод "собаки Павлова": включаем рефлексы. Помогло отучить манипуляторов от телефонных выносов мозга.Телефонный звонок.Начинается нормальный разговор,через какое-то время разговора манипулятор начинает меня обвинять в чем-либо, чтобы вызвать чувство вины или затрагивает тему,ведущую к скандалу, чтобы вызвать меня на эмоции.В течении 3 секунд извиняюсь, говорю, что мне срочно некогда и вешаю безапелляционно трубку.И так несколько раз...кому-то надо 2-3 раза, кому-то 10 для выработки условного рефлекса: СО МНОЙ ТАК НЕЛЬЗЯ. Не знаю, понятно ли написала,но начинала с этого.
это тоже их тактический ход : вызывание чувства вины + вы потом думаете о нем, копаетесь в себе и происходит то, о чем я писала ниже.
показательный личный пример: когда я ничего про это не слышала, он однажды мне кое-что неприятное сказал, я спросила: зачем ты мне это сказал? /это кстати был один из правильных вопросов/, он ответил : вот заср..л тебе мозг и думай обо мне теперь.
Вы мне выше ответили по ближе-дальше, но можно было бы пару примеров от вас. Что-то у меня прям затык с этим моментом. Спасибо!
Ближе-дальше:
в этой статье грамотно все описано http://www.ardor.ru/seducer/mood/1_18
И, конечно,замечательная книга "Парадокс страсти", автора, к сожалению, не помню,но она мне глаза раскрыла на психологию отношений.
Да девушки, Вас почитать, так складывается впечатление, что живете Вы не среди живых людей, а среди специалистов и мастеров по манипулированию. Любая идея фикс приводит к нежелательным последствиям. :-)
Вы тоже среди них живете...
Классический пример инструментальной манипуляции связан с библейской историей о том, как царь Соломон рассудил двух женщин, каждая из которых утверждала, что является матерью одного и того же младенца. Как известно, выслушав женщин Соломон велел принести меч и предложил рассечь ребенка надвое и отдать половину каждой из женщин. Но одна из них стала умолять Соломона отдать ребенка своей сопернице, только чтобы он остался жив. Именно в ней Соломон и признал настоящую мать ребенка. В данном случае хотя и крайне жесткая, но вполне типичная манипуляция послужила восстановлению справедливости.
Я знаю этот красивый пример. :-) Только в моем посте говорилось о том, что девушкам повезло или не очень жить среди одних Соломонов, а обычных иноков на их тернистом пути они не встречают. В связи с чем и мои поздравления или сочувствие было высказано в форме моего поста. :-)
чувство вины можно вызвать у того, кто не уверен в себе. Вот у меня это чувство вызвать просто нереально, а если кто-то попытается, то получит оборотку. Я очень быстро накопаю повод, чтоб обвинить в ответ.
Странная позиция у Вас. :-) Если я виновата, то стараюсь, как можно скорее признать и исправить свою вину. Беда не в моей ошибке, которая приводит к возникновению у меня чувства виновности, а в желании другого человека эксплуатировать мое чувство для его выгоды - это раз. А второе, когда я в создавшейся ситуации ни в чем не виновата, а мне усиленно навязывают вину, чтобы кто то мог из этого опять извлечь выгоду. Второй случай самый мерзкий, а люди пытающиеся так поступать в двойне мерзкие. :-)
по-моему нормальная :) я в себе уверена и вызвать у меня чувство вины нереально.
смс-ки заинтересовали очень!!!
Поделитесь текстом, плиз? можно в личку.
Хочу отомстить такому вот, но не знаю с чего начать...
Смс-ки нужно писать только в ответ. Отвечать после каждой спустя день-два, неделю...односложные ответы - да, нет, не знаю, чередовать с развернутыми, после которых если будет ответ, то в ответ желательно долгое молчание, 3 дня-неделю. Потом как ни в чем не бывало опять чередовать. Но это мой метод, теорию не знаю. Но работает отлично. А применяю интуитивно.
Отомстить кому-то через смс - это бредятина. Это уже символизирует вашу заинтересованность. Не хватало еще первой ничинать писать.
И теперь вопрос следующий, скажите, они как манипуляторы - от природы, или читали много интересной психологии на эту тему? Мне бы в голову не пришло таким образом нарочно вести себя с людьми.
От природы. Научиться, и то не всему, можно только по острой необходимости - когда припрет, потому что, если от природы не свойственно, как и любая работа над собой,это не очень легко. Нужен контроль над собой, поменять себя надо изнутри практически...И стать манипулятором в ответ ,для расстановки заградительных барьеров на морально-эмоциональных фронтах и остаться при этом чистой душой.
Как правило, мамочки, воспитатели в садах, учителя в школе заклыдывают основы. Посмотрите вокруг, очень мало кто не манипулирует своим ребенком, а они это все запоминают и учатся, потом вырастают вот такие манипуляторы. Но они не осознают чаще всего, что они манипулируют, просто так захотелось сделать и все, мало кто скажет, что он так сказал или сделал, потому что хотел какого-то конкретного результата. А те кто манипулируют осознанно скорее учатся специально. Всему этому можно научится, главное чтоб было кем манипулировать, на ком тренироватся :) Очень хорошо этому учат в сетевом маркетинге, во всяких религиозных организациях (сейчас говорю не только про отношения МЖ, а вообще манипулирование людьми), но есть опасность самому стать жертвой
Мной, допустим, тоже манипулировали, когда была ребенком. Как большинством, и тем более в то время. И что, прививки нет,техника мне не знакома. Как бла мягкя и пнимающая, так и осталась.
Я так понимаю, тренироваться можно на любом челвеке. Только большинство людей будет жалко, хорошие же люди,дорые в основном.
А вообще, основами владеть очень хочется.
Скорее всего, Вы тоже манипулируете, только этого не осознаете, не принимаете эти действия за манипуляцию. Чем больше будите читать, чем чаще эти навыки у себя видеть будите. Мягкая и понимающая это про большинство женщин, научитесь злится, ругатся, думать только о себе, матерится в конце концов))) Меня учили, кстати, заставляли друзей по телефону дураками называть... жесть вообще. Но у меня выбора тогда не было, для себя можете более щадящие способы найти)
Тренироваться на любом можно. Да, жалко, не спорю, причем люди очень чувствуют насколько Вы уверены в том, что говорите и делаете. Лично я сначала прям заучивала какие-то диалоги, фразы, проговаривала вслух перед зеркалом с нужной мимикой и тоном, до автоматизма, до тех пор пока сама себе не поверю. Если есть очень близкие люди, единомышленники, то в паре можно работать - результат быстрее будет. Потом, когда наступает подобная ситуация, легче все вспомнить и проиграть. Основами владеть нужно лишь для того, чтоб видеть, когда Вами пытаются управлять и уметь отразить эти манипуляции, если вам не хочется этого делать. А если хочется, то я с удовольствием подъигрываю)
Ничего себе у вас школа была. Это какие то специальные тренинги?
Фактически, для самообучения пойдут все диалоги с сайта? Заучивать и перед зеркалом. Понятненько.
Матом - это да, креативно получится. Я вообще не умею ни разу ))))
Можно и так сказать - специальные тренинги) Посчастливилось поработать в команде крутых дяденек и тетенек, которые стоят на верхушках сетевых пирамид, им надо было меня быстро "натаскать". Сайт не читала, но, думю, что для начала достаточно и этих диалогов. Я заучивала, то что видела, т.е. записывала(когда в блокнот, когда на диктофон) за этими дяденьками и тетеньками как они разговаривают, общаются. Еще у меня была возможнолсть задавать им вопросы - почему именно так, для чего так говорят и тоже записывала.
Мат, кстати, если его грамотно применять, сильная вещь))) Особенно для тех, кто в обычной жизни им не пользуется)
Есть, в основном те с кем и работала по одну сторону барикад - это я про близких друзей :) Ну и просто знакомых-товарищей много, с кем можно раз в год встретится, поболтать, в кино сходить и т.п. В этой сфере не работаю уже два года почти. За время работы получила навыки и сейчас использую по необходимости, а необходимость оооочень редко бывает.
Лично я манипулятор от природы, пыталась читать, но это так нудно и муторно, проще с ориентироваться на местности.
И вопрос к самим манипуляторам: А вым самим то удаётся при таком отношении к людям в кого то влюбиться, испытывать сильные чувства и всё такое? Моя подруга жалуется, что никого не может полюбить. Я в её поведении усматриваю неосознанное манупулирование мужчинами. Если быть честной, мне нравится, как это у неё происходит. Но тут одно НО: она их никого "не любит". Если ей случается положить на кого то глаз и не добиться ответа, она просто не пытается добиваться. Вроде:"ну и ладно"
Они любить не умеют. Совсем. Только удовлетворяют свои потребности за счет других, манипулируя ими. Если объект не поддается и не снимает последнюю рубашку (не отдает манипулятору то, что ему необходимо, сполна), абсолютно хладнокровно идут искать другую жертву.
То есть, будучи влюбленной в манипулятора, сложно "дать сдачи" и получить от него в итоге любовь?
когда вы влюблены в манипулятора, то у вас затуманен разум (по себе знаю), а для того, чтобы получить от него любовь нужна холодная голова.
Он же играет с вами, все его ходы просчитаны и вас он считывает на раз два. Мужчинам это больше дано, у большинства это от природы. И самое главное, что они практически не парятся, тем самым у них не завышено чувство значимости по отношению к вам : не вы, так другая.
Ерунда, природные манипуляторы были и остаются всегда женщины. Мужчинам это не свойственно, тем не менее и среди них встречаются природные уникумы. Манипулированию можно научиться и самому. Ничего трудного в этом нет.:-)
Пока не сталкивалась с этой темой, вообще не видела и не задумывалась о понятии манипулирования. Сейчас оглядываюсь вокруг, и вижу, что такие люди и правда есть, их немало. И они, оказывается, ходят в моих подругах и знакомых. И я не могу сказать, кого тут больше - женщин и мужчин
судя по темам на форумах, слезам подруг и вообще по жизни - думаю, ответ очевиден
Согласна. Девчонки постоянно плачут, что они наивны и их кто то там бортонул и не звонит три недели. Мужики в себе уверены, в большинстве своём, на женские "чаоы" не поддаются.
Все люди разные, а по сему и мужчины и женщины попадаются на те или иные манипуляции. Сами по себе манипуляции пол беды, а вот цели которые стоят за ними бывают очень даже не благородными. :-)
+1, не любят, изначально боятся привыкнуть, чтобы не влюбиться, случается сами пропадают специально, когда чувствуют, что начинается зависимость - живые ж люди все-таки .
вообще это редкость, когда манипулятор не получает свое, учиться ему надо еще тогда.
Бывают затаиваются - пусть она подумает, созреет, а потом выниривают - как мне все это время было без тебя плохо.
Вот у меня как раз сейчас такой : ему не понравилось, что кое-чего не добился и он слился до моего созревания. Прям по книге, и по вышеназванному сайту тоже.
Теперь объявился : я так скучаю, как ты? Виду не подаю, общаюсь запросто, предполагаю, что будет дальше. Первый раз такой попался, прям как прочитала теорию, так сразу в практику ))
У них же цель, как у хищника - любой ценой взять свое и ... слиться. Все! еще одно очко себе за очередную победу!
Понятно. Но вот теперь момент: я поняла, что он манипулятор. (или предполагаю) Дальше хочу как то сопротивляться. Первым делом что, надо его разлюбить?
Вопрос два: что является победой? Вероятно, он её уже одержал, держа в руке моё сердце? До секса, однако, еще не дошли. Но надо сказать, это потому что он не торопился. Я б сдалась сразу, если б была подходящая обстановка и момент
Манипулятор - это человек, при котором вы периодически ощущаете дискомфорт, вызывает у вас чувство вины, не выполняет обещания, отменяет встречи в последний момент, пропадает, делает ближе-дальше, тепло-холодно ну и т.п. (нужное подчеркнуть)) )
Смотря, что вы хотите: можно и не разлюбить, но по крайней мере голову охладить - отказывать научиться, зеркалить его. Хватит мужества - молодец. Влюбить - очень сложно, лучше спец.литературу почитать - это более глубокий момент.
Большой вам плюс, что до секса не дошло, там они особенно не дремлют : либо удовлетворяют так, что голову снесут, либо ложатся призом - дорогая, я готов.
Не торопился - тут есть варианты, вы же не подробно описали ситуацию. Как пример : некоторые специально оттягивают, потому что видят, что женщина готова уже, она постоянно об этом думает, значит вкладывается в него эмоционально, энергетически подпитывает, таким образом постепеннно привыкает к нему и ...влюбляется- кстати это такая особенность мозга. Такая ситуация скорее из разряда, что она его устроила по каким-то параметрам и он привязывает ее к себе.
А есть , наоборот, проникли в мозг и быстрее в секс, набирает себе очки, повышает значимость свою. Разные они бывают ))
А вот интересно. Пишу выше, что мне таких экземпляров не попадалось; стала анализировать своё поведение, выходит, только с ЭТИМ я поступаю так. Неправильно. Сама вижу ошибки. И опять поступаю неправильно. Про него сочиняю всякую там влюбленность и всё такое розовенькое. Однако, прежние мужчины, с ними я вела и веду всегда себя не так. В тех отношениях присутствует отпор манипулированию. Неосознанный, но всегда был. И, выходит, очень очень часто во всех этих отношениях были манипуляционные моменты.
И изначально, даже этот экземпляр, он попадается на моё начальное безразличное поведение (надо сказать, у нас с ним уже второй раз история, ремикс, так сказать), потом у меня почему то сшибает планку, и я начинаю перед ним реально стелиться. Первый раз он меня растоптал в кровь. Однако, уходила, желая ему всего самого лучшего.
Ну так, вопрос в том, что вижу свои ошибки. Правда, плохо понимаю, как контролируемо можно их не совершать. В других то случаях это выходит само собой ))) Ну, допустип, можно не звонить контролируемо вполне себе, а вот что говорить, если он позвонил, сразу и не соориентируешься.
И согласна, прежде всего надо остудить голову. Читаю статейки - получается. Тут даже смеялась над темой на форуме у них "как лучше страдать"
Вообще как там написали: посланные нам для опыта уходят, а остаются, посланные судьбой, очень правильно.
Вы хороший учитель-манипулятор и видать с хорошим опытом, а сколько уже женских сердец разбили и семей покорежили? :-)
О, надеюсь в будущем я стану опытным учителем-манипулятором. Или хотя бы пользователем ))) А пока что манипулируют мной. Просто в результате анализа прошлого опыта вижу манипуляционные приёмы. А раньше не видела. Вроде как сама белая-пушистая. Честно так думала. А нет, есть моменты манипуляционные всё же и во мне.
Они, оказывается, есть во всех. Присмотритесь к себе.
Мужчин у меня было и есть мало. Но с каждым, извините, определенный опыт общения. Даже о двух мужчинах можно говорить во множественном числе )))
О! не скромничайте, Вы с таким знанием дела все всем объясняете, что чувствуется в Вас опытная сноровка. А слог какой профессиональный, как из учебника по соответствующей литературе! :-)
А у меня,например,так себя ведёт подруга.Вот ровно по всем пунктам,как вы описали.Что бы это могло быть,зачем ей это по отношению ко мне?
я так понимаю, вы имеете ввиду первый абзац, а не последний ))
подруга ваша самоутверждается на вас + вампирит.
Зачем вы ее терпите? Это с мужчиной тяжело расстаться , т.к. питаем чувства, "влюбляемся", а подруга что? не измените вы ее, потихоньку сливайте - отдаляйтесь
Удается конечно. Но круг, конечно, уменьшается значительно. В нем остаются те люди, которые могут противостоять моим манипуляциям, пресечь их. Потом даже не пытаюсь манипулировать, ну или в самых незначительных моментах типа манипулирую, он типа ведется и делает как я хочу - это уже игра такая, т.к. все все знают и понимают :)
У меня-нет. Разве, что слегка....ну как азарт чтоли, который будоражит кровь.
Люблю манипулятора:-D Периодически сражаемся, похоже на игру в шахматы. Попеременно выигрываем и проигрываем, на этом и держимся:-D
Подруга ваша че-то не того. Ну ни разу вот у меня так не было, чтобы я положила глаз и не добилась. Умелыми манипуляциями можно добиться любого:-D Но я правда на всяких женатых конечно не клала, но нормального свободного всегда можно.
понравились мне ваши посты )
когда глаз положили, то стебом пользуетесь? или в негатив выводите?
Я не знаю, чем я пользуюсь. Все по ситуации. Никаких общих советов дать не могу, их и не может быть, только если по конкретной ситуации.
Вот есть у меня например подруга. У нее очень туго с этим делом. Никого никогда не было вообще! Ни одного романа уже до 32 лет. Совсем ни одного. Где это видано. Рассказали бы - не поверила. И главное она ведь нормальная, хорошо выглядит, мужчины ею заинтересовываются, но быстро теряют интерес. И я в принципе поняла почему. Был случай прям при мне. Пишет ей один мужчина смс, мужчина на начальной стадии знакомства. Она сама тут же мне показывает смс и спрашивает "что ответить?" Я говорю: "Отвечай то-то и то-то, вот прям конкретно пиши вот это". Нет, ни фига, написала в ответ какую-то херь, какую сама захотела. Ну и ничего хорошего не вышло, точнее вообще ничего у них в дальнейшем не вышло. Вот есть такие женщины, они просто не чуют, не понимают, даже на начальной стадии. Но думаю таких совсем уж сложных случаев совсем мало.
А Вы чуть выше по веткам поднимитесь, здесь из раздела "секс" есть очень хороший учитель по манипуляциям, он не только ссылки дает, но может с Вами высококвалифицированный тренинг провести. :-)
Читаю Лесли, "Охота на мужчин", это просто шедевр же а не книга, как такое применять на практике, особенно резкие приёмчики, даже представить себе не могу ))) Кто нибудь пробовал? Наверное, это интересный опыт.
Класс, молодец! тоже страшно хочу на такой тренинг ))) Кажется, я никогда на такое не смогу решится. только на очень скромные советы. Даже тема про смс для меня кажется слишком яркой.
Вы в Москве были? Он их (тренинги)тут проводит?
да, в Москве, он кажется женские только здесь пока проводит. Посмотрите его сайт, слышала, что вроде даже сегодня должен быть, они не часто проходят.
Да, это прокачка не хилая. пишите решится не сможете... сможете, когда сильно припрет. Все решает мотивация ))
я уже не помню конкретно что именно самое трудное для меня было, немало времени прошло
Ну самое запоминающееся тогда)? Для примера, хоть одно упражнение напишите пожалуйста, очень интересно. Это на таких тренингах с прохожими обнимаются и денег просят, номера телефонов собирают?
ну как пример, соцопрос с каверзными вопросами мужчинам, а вообще лучше найдите его женский форум, там отчеты девочек и их впечатления
нет, денег на таких тренингах не просят, это же пикап - как учиться знакомиться
Ясно. Спасибо, почитаю) Имела ввиду не просто просят денег, а как причина заговорить - "Приехала с области, кошелек украли, помогите" и т.п., вобщем учится просить помощи у мужчин, или одеваются бомжами и "зарабатывают" деньги - поют, танцуют на улицах, учаться быть независимыми от того "что люди подумают".
вы же писали, что читали книгу, или это не вы были?
то, что вы описали - это в театральных студиях практикуют, но никак не при знакомстве с понравившемся мужчиной и тем более не на базе бомжовости, а наоборот - вы во всем уверенная девушка
Нет это не я была, я книжку не читала. Просто слышала про такие тренинги, пикапом их называли, правда парни рассказывали, что это им так блоки снимали) Книжку скачала, посмотрю на досуге.
Не, это не я. Я начала ветку, тут еще девочка присоединилась ))
Позвонила на счёт тренинга, и правда, уже сегодня начало. Боюсь, не смогу перепланировать время на сегодня и выхи. Уже есть планы. Расстроена слегка, след тренинг только 18 мая. Хотя можно почитать теорию еще и еще, а 18 мая попробовать тренинг, если захочется
на самом деле правильно, потому что чем больше накачена теорией, тем больше понимаешь о чем говорят на тренинге
считаете опыт того тренинга полезным? понравилось? что то изменило в отношении?
Прочитала эту книгу и поняла, что сама того не ведая, завлекла себе мужа:)
PS прочитала прожив с ним уже 5 лет.
самый показательный пример - дети, вот они манипулируют родителями : хочу то, не буду это, а те в свою очередь тоже не отстают: если не сделаешь это, не получишь то.
Мы почти всегда манипулируем, только не замечаем этого, и к, сожалению, во многих случаях уже во взрослой жизни люди злоупотреляют этим - самый болезненный момент - это личные отношения
Девочки, что я поняла. Для меня это революция прямо таки. Это не он манипулятор невесть какой. Это я дура. Сама, получается, подставляю себя в такую ситуацию, что ему становится неинтересно. Изначально - ага, интересно. Потом - ап - я всё сама порчу. Главным образом, да, я придаю человеку особенную значимость. С этого начинаются глобальные косяки. То есть, прежде - не придавала другому мужчине. И с ним всё ок. Или этому - при первой встрече - не придаю, и он прям за мной хвостом вьётся. Потом я влюбляюсь, и дело становится плохо.
Интресно теперь, смогу ли я как то это исправить. Очень хочется исправить, серьёзно.
они же охотники, поэтому и вьются вначале. Почитайте еще сайт, который тут дали, может и найдете решение как исправить
буду пытаться! мне кажется, у меня есть шансы ))) По крайней мере исходя из того, что второй раз он ко мне возвращается, спустя годы. была бы совсем я ему противна, не возвращался бы.
то что он к вам вернулся, это несомненно плюс, кроме того, прошли годы, он отвык от вас - ваши шансы сейчас не плохи. Но вы должны понимать, что если вы будете такой какой были раньше - он уйдет опять.
К сожалению, уже поняла. Поскольку уже достаточно накосячила. А С другой стороны; если уже, после стольких моих ошибок, он не объявится... ну и ладно )))
не понятно из вашего сообщения, он что опять ушел? если нет - значит вы его устраиваете....пока, а вы не тяните, меняйтесь, а если ушел, то ...вот вам и стимул для саморазвития )) жизнь продолжается !
Ушел, это значит - ушёл однозначно. Но у нас такого разговора не было.
Последний раз я сама ему звонила. Очень смеялась в разговоре, было о чём. В принципе, разговор очень позитивен был. Обещал перезвонить, говорил о вероятной встрече, пока молчит. Конкретно, с 16 февраля молчит. С 23 февраля его не поздравила, ни смс, ни звоночек не сделала.
Главное, даже не то, кто кому в том случае звонил. Главное, что я многое говорила неправильно в течении пары месяцев переговоров. Лучше бы я молчала.
Ну да... как мой муж мне говорил в период жесточайшего кризиса наших отношений: сделай так, чтобы я хотел тебе звонить, писать и домой на обед приезжать. А я тогда не понимала, ЧТО я должна сделать и, главное, зачем, вроде все так спокойно,облизываю с утра до вечера,ни в чем отказа никогда нет...любила его до безумия тогда...придавала значимость))) а потом стала придавать значимость себе))) прошло 3 года...бегает за мной...книге кста, спасибо огромное...еще "Парадокс страсти" прочитайте, чтобы механизм процессов понимать, я с нее начинала чтиво на эту тему.
Хорошо, спасибо. Согласно Вашей рекомендации, прочту.
Отлично, что у Вас так с мужем все получилось. Выходит, техники применимы и к постоянным отношениям.
Инстинкты мужские - величина постоянная...инстинкт охотника,завоевателя и инстинкт защитника. Если мужчине ничего не надо постоянно защищать,охранять и оберегать, он пойдет охотиться и завоевывать)))
Девушка нельзя же быть на столько не зрячей. Дело в том, что, статья "Быть благородной хорошо?" учит, как быть действительно благородной и противостоять против попыток использования Вас в корыстных целях другими людьми. В ней ни чего сверх естественного не говорится. Ключевой вывод статьи гласит, что не придавайте манипулятору особую значимость в Вашей жизни и будет все О`кей. Что есть такое признание чувства значимости другого человека? Это есть с Вашей стороны уважение этого человека. Абсолютно не новый вывод. Попробуйте не уважать своего мужа, получите развод, попробуйте не уважать друга или подругу - потеряете последних, попробуйте не уважать своего начальника останетесь без работы. Вывод прост мы не хотим общаться с теми кто нас не уважает. Так в чем гениальность техник манипулирования относительно Вашего вывода? :-):-)
А как надо воспринимать? :scared2 Лгать себе и окружающим? Для чего, что бы произвести хорошее впечатление и на нем извлечь необходимую выгоду для себя? А Вы не думаете, что быть самим собой гораздо проще и менее накладно? :-)
конечно думаем, и оочень хотим, чтобы мужчины тоже были сами собой )
особенно интересно читать мнение человека, у которого в паспорте подпись к картинке - чистейшая манипуляция ))
От же ж глазастые ...:-) Этой картинке уже 4 года, а потом Вы считаете, что взгляд это манипуляция?:-)
вы тоже так считаете, в противном случае не поставили бы себе эту картинку, не согласившись с ее надписью )
А что это Вы за меня выводы делаете?:-) Спасибо, но не надо фантазировать за то, что и как я считаю.:-) Мне понравилась в тот момент эта картинка, надпись естественно увидел, но такого смысла который Вы мне приписываете от этой записи у меня и в помине не было.:-)
Скажите, а зачем Вы фантазируете на мой счет, тренируетесь в своих манипуляциях? :-D
Ваше подсознание правильно истрактовало надпись на картинке))) Манипуляции на подсознательном уровне - природный дар...есть, чем гордиться!
Странник, если что, Вашу мысль поняла, спасибо.
А девчонки наши молодцы, отжигают
Мне кажется, этот Лесли - для молодёжи до 30 лет. Как могу я, взрослая образованная женщина, просить мужика сделась фото его пениса?
Или послать ему "хочу тебя", а потом, что "извини, я номером ошиблась".
Кое что, конечно, есть, к примеру, в офисном пространстве масленно кого то "гладить" и смотреть в глаза.
я тоже взрослая образованная женщина, но раньше у нас таких пособий не было. Эти задания вам не предлагается использовать в дальнейшем, а даются для того, чтобы убрать какие-то блоки - здесь и сейчас - т.н. прокачка. Такие крышесносные практические задания - это как удар, пройдя через которые вам потом будет не страшно делать какие-то абсолютно простые вещи : убирается страх перед подходами, общением, просьбами.
Безусловно, не всем подходит, но эффект и польза намного выше, чем только читать научно-попул. лит-ру психологов или проходить теоретические тренинги.
думаю, в результате изменения в собственной голове всё же произошли в таком случае. Но там группы до 50 человек. Неужели всех гоняют? )))
Какой там возрастной контингент? Страшно оказаться самой старшей )))
женские ~ до 35 человек, возраст - разные были,даже под ~45, но самое главное - это насколько вы себя ощущаете, те явно чувствовавали себя лет на 30. гоняют всех, потому приходят мальчики-девочки с предыдущих тренингов, которые уже прокаченные, затем разделяются на группы по 3-5 человек, убежать не удасться )) но если вы не будете делать задания - кому это больше надо ...
угу, согласна,это надо больше тренингующимуся. Получается, тренируются на тех самых, кто приходит с прошлых тренингов? а люди с улицы как? Их не задействуют? Если это кто то, кто в теме, с таким легче.
Отлично про возраст. Не так уж я тогда стара
Я вот теперь думаю, что ж мне с моим субъектом то делать. Он же позвонит, или напишет, по любому появится. Я теперь и не знаю, что говорить ему, как поступать. Думаю, может теперь до тренинга 18 мая обождать ))) Шарахаться от него ко всем чертям, пока не научусь с мужиками общаться )))
конкретный совет вам давать здесь невозможно, т.к. ситуация описана в кратце. Тренинг вам глаза на то, как вам поступать не откроет, т.к. он нацелен на пикап и раскрутку, а не на построение отношений.
По своему опыту : читайте лит-ру , которую здесь посоветовали, постепенно придут ответы на ваши вопросы.
И потом, может ваш мужчина абсолютно не манипулятор, и раз у вас уже отношения были и вы им дорожите, то может стоит просто позвонить и проговорить, не строя никаких стратегий
читаю, читаю, за этим дело не встанет, спасибо. Тамару всю прочла. Лесли заканчиваю.Но Лесли больше веселит. Однако, даже для отношений у него есть что для себя приглядеть.
Звонить принципиально незахотелось на 23-е. Устала, что я сама активнее в отношениях уже 16-того )))
Я не понимаю, манипулятор он или нет. Возможно, я ему просто не так уж интересна. Надо смотреть правде в глаза. Всё таки слова "много работы" для того, чтобы не звонить, это плохая отговорка.
Он мне дорог, безусловно. Если ДА, он появится. Но если НЕТ, так пусть летит себе с Богом. Я ж его люблю уже давно. Сама звонить не хочу.
не понимаете манипулятор ли он? читайте тогда еще раз внимательнее Тамару, когда я ее читала, такое ощущение, что некоторые статьи с моей истории. И, в дальнейшем, при его действиях : где-то я это уже читала ))
А мужчина не звонит по двум причинам : не хочет/не заинтересовала и 2-ая ....он умер.
В вашем случае вы правы - отпустите его и перестаньте о нем думать, тогда больше шанса, что он проявится
печально. а если звонит, но редко? не очень хочет/не совсем заинтересован или не совсем умер? )))
а если звонил, а потом перестал?
спасибо, Ворчун, нравитесь Вы мне ))) Но только он не сволочь. Бывает же, что мужчине женщина не оч нравится. Как раз, как ниже девочка под ником "Я" отписалась.
А где то и я не так себя повела. Не цепляю видно так, чтобы "АХ". Теперь уже понимаю.
"Но только он не сволочь."
Вообще-то я шутил... :)
"Теперь уже понимаю."
А спустя время будете "понимать" уже немного иначе... :)
если редко, то не особо хочет, вы представьте ситуацию наоборот: если бы муж и жен поменялись ролями кто за кем ухаживает, и вам очень нравился мужчина, то вы бы ему звонили каждый день, а не от случая к случаю, перелистывая записную книжку от скуки : кому бы позвонить? да вот, Маше, она со мной всегда пообщается и рада, когда я звоню.
Если уж вам совсем будет невмоготу,то можете через пару месяцев кинуть ему смс: ты жив? это не к варианту , что "он умер" , а нейтральное напоминание о себе
Если совсем перестал - не хочет. Избавляйтесь от иллюзий )
тренинг Лесли - это как одно из...
мыслите вы правильно : изменить человека нельзя (вернее можно, но не просто, но тогда он станет не интересен), надо менять отношение к себе.
Да, интересно про Вашего мужа-манипулятора. А где он то этому искусству учился? Целенаправленно или от природы такой?
вот теперь опять думаю, манипулятор ли он. То есть, есть моменты, которые мне кажутся действиями, подходящими под название манипуляция.
К примеру, смс. Я пишу, так сказать, в пылу мозгопомутнения пламенную смс после свиданки. А он отвечает не сразу. Всегда не менее получаса тянется время до его ответа на мою смс. Как по инструкции Лесли. И смс короткая. Вроде как ответ, и вроде взаимно, но чувства там не те, как я жду. Кстати, с смсками так у него (или у меня) получается всегда.
Первая свиданка 20 декабря. Близится НГ. Ясно дело, жду поздравлений. Или хотя бы, что позвонит до НГ. Не звонит. В 20 минут первого,однако приходит смс со скупым, так сказать, поздравлением в пять лаконичных слов.
Не звоню в ответ. К пятому числу не выдержала, набрала его. У него телефон недоступен. Но он тут же перезванивает (через час), радостно поздравляет меня со всеми праздниками, счастливый такой, внимательный. Говорит, что он в Европе на лыжах катается. Уехал первого - второго числа.
Или набираю его, а он говрить не может. И не перезванивает потом.
Ой, да ну. Не поймёшь реально. Манипуляции или стечения обстоятельств.
Надо забить уже. Занижать значимость. А я думаю, манипулятор-нет. Да какая разница?
нет, не так. смысл тренинга : убрать страх перед подходом к незнакомым людям, какой смысл тренироваться на своих? А ребята приходят, чтобы как раз гонять эти малые группы на улице и тренировать их на прохожих.
Всё равно это должно быть полезно. Большинство женщин не так смелы, как хотелось бы. Также для любых других сфер отношений смелось нужна, а как её добиться? Только переступать через свои страхи.
Почему нет? Мы с мужем очень часто теперь фотки друг другу в течение дня отправляем...а я взрослая(39 лет), образованная женщина с доходом от 10 тыр долларов в месяц, владелица собственного бизнеса, и мне это нисколько не мешает. Вот смску ему вчера написала: "Хочу тебе дать..." в ответ получила фотку стоящего члена)))
Однажды я наткнулась на такую чужую переписку, мне было стыдно: чужие письма вообще читать неприлично. Я читала и краснела, а потом мужу вручила телефон.
Мы обсудили ту виртуальную пару, муж сказал что то вроде: "фу, какая пошлая молодёжь!"
Потом у нас был грандиозный секс. Вы написали - я сейчас вспомнила. Больше мы ничего похожего не повторяли. Спрашивается, а почему? Что нам мешает? Я боюсь показаться пошлой. Он любят меня вогнать в краску, когда я даже немногое говорю о сексе. Например, неделю назад у меня сорвалось:" а давай оставим деток бабушке и на недельку слетаем куда нибудь позаниматься сексом с утра до ночи?" Он мне ответил феноменально: "ты что, петрушки своей что ли объелась???" И что же - я обидилась. Ничего не смогла с собой делать. Ответила только: " а с кому я могу так сказать, если не тебе?" Потом поплакала. потом еще поплакала. Потом мы помирились.
Похоже мне тоже пора на обсуждаемый тренинг. Чтобы стать смелее и говорить что хочу.
для начала почитайте его книгу Охоту, там как раз есть раздел про то, почему некоторым мужчинам сложно заниматься сексом с женой, там как раз для вас есть рекомендация.
Если у вас уже был грандиозный секс, значит у мужа есть на это физиологические возможности. Прислушайтесь совета в книге, берите инициативу в свои руки!!
Точно-точно. только дочитала. Там есть ближе к концу раздел, довольно интересный, почитайте!
Возможно, знаете, где есть книга "новая жизнь без трусов"? Я что то не нашла.
Это другой анонимный пользователь )))
на либрусек есть, но если читать, то только онлайн, а скачать стоит денег.
Ссылка почитать в онлайне или скачать в FB2 (сколько продержится, не ручаюсь): http://www.gramotey.com/books/1269038305.htm
Искушенные манипуляторшы, подскажите пожалуйста. Прочитала я книжку этого Лесли и захотелось мне поэксперементировать) Но... я замужем, есть ребенок и еще я на 7мом месяце беременности. Чтоб придумать такое... любовник не нужен, мужа менять не собираюсь - просто любопытство, хочу посмотреть как это все работает на практике. На вскидку придумала только один вариант - сайт знакомств и никаких встреч. Вопрос - говорить ли мужу об этом (муж спалит с вероятностью 90%, т.к. я не знаю как это сделать, чтоб не спалится), и как ему это преподнести, чтоб он отнесся с пониманием? Ну или другие варианты предложите. Как попрактиковатся можно?
вашу бы энергию на 7-ом месяце беременности да многим девушкам!
вам вряд ли кто-то подскажет другие варианты с таким уже не малым животиком
Точно спалит на сайте знакомств? Продвинутый пользователь?
Вообще, очень радуюсь на счёт Вашего состояния и желания. Вот Вы даёте!
Но вариантов наверное нет других у Вас пока что ))) Или подождите годик, потом поэксперементируете )))
Скорее всего спалит. Да, продвинутый пользователь, даже больше. Самое лучшее, наверное, его в известность поставить, я ж не хочу никаких отношений на стороне, так просто...
елки,на 7 месяце беременности-сидите на попе смирно,а то не дай бог муж тоже решит на сайте знакомств с кем нибудь поэкспериментировать!
В данных условиях, кмк, у меня наоборот шансы велики на его понимание. Он точно знает, что я не рыпнусь никуда, да и сексом мне нельзя сейчас заниматься, так что точно не изменю) Вот только как это преподнести это все ему?.. Видел, что я книженцию эту читала, шуткой, но все же, сказал "Прекращай такую литературу читать, а то я уже ревновать начинаю".
Конечно, у разных пар разные отношения. Но даже Лесли не рекомендует флиртовать с другими мужчинами, когда это видит в открытую твой. Потому что он не хочет нас ни с кем делить.
Смотрите, конечно сами, как там у Вас получается. Мы ж не знаем Вашего мужа.
читаю книгу третий день. чесгря В ШОКЕ.
во-первых, я всегда считала себя девицей очень способной в охмурении мужчин. когда начала читать, только удостоверилась в этом. я все так и делала всегда по наитию. БЛИН! только я думала, что работает ВСЁ, что я делаю. а оказывается работает только самое примитивное. а все остальные надстройки - это исключительно мои фантазии. что мужика можно зацепить только игрой, и держать около себя тоже только игрой. и чем больше играешь, тем прочнее результат, как только останавливаешься и решаешь, что добилась цели - считай, что откатываешься назад и оказываешься уже ведомой. как только проникаешься отношениями, жизненными семейными планами, как только начинаешь включать логику и взрослое осмысленное поведение - всё, считай уверенными шагами идешь назад, а не вперед. пока ты опять не включишься в игру, не начнешь раскачивать качели - так и будешь топтаться на одном месте. чОрт!
во-вторых, я в общем-то всегда считала мужчин существами с другой планеты, совершенно другими, с другой логикой, с понятными целями и четко ориентированными на секс. и это я пропагандировала всем вокруг. чОрт! чОрт!! чОрт!!! но не настолько же!!! они же просто жЫвотные! кАбели!! и сволочи последние.
сижу перевариваю. поимею нафик всех! будут бегать и в глаза заглядывать! всееееее! и до конца жизниииии!! и никому больше не доверюсь, и морально даже близко не подпущу(
"они же просто жЫвотные! кАбели!! и сволочи последние."
Шо, не ипут-с?.. :think
пАдОнки!.. :mda
Да что там улавливать-то? Раз баба злобная такая - значит, авитаминоз и недотрах... :)
ну я же говорю - примитивные жЫвотные.
зы во первых я не злая, а охуевшая, а во-вторых с сексом у меня всегда полный порядок. не могу без него, и строю свою жизнь так, чтобы он всегда был в свободном доступе.
а ты кАбель! и ты будешь думать обо мне еще долго! и вы все будете думать обо мне очень и очень долго:-D И ЧАСТО! все, кто хоть один раз со мной пообщался:-*
Что охуевшая, то да.. :)
Тебя что, серость, по бестолковке били этой книжкой? :)
"и ты будешь думать обо мне еще долго! и вы все будете думать обо мне очень и очень долго"
Данунафиг! :)
Тут до тебя сотни, если не тысячи, не менее тупых бывало - и кто и помнит сейчас? Сиди уж там себе и мастурби... эээ.. медитируй на книженцию.. :))
"типичный вывод по лесли, почитываешь видать на досуге!"
Я такую хрень не читаю, мне хватает ума и жизненного опыта. :)
"это у твоей подружки в этой теме недотрах в чистейшем виде!!"
Да?.. :mda
Какой жаль, что ни в этой, ни в прочих темах нет моей подружки... я бы всё исправил... :))
А мне нравится, что они кобели. И нравится, как он (Лесли) здоровски нам всё это дело объясняет.
Мы тоже не всегда ангелы
Кобели кобелями, а ангелы ангелами, а простого счастья хотят все. А по Вашему в чем состоит наше женское счастье?:-)
Ага, наше счастье состоит в том, что нам никакой игры не надо. Нам надо просто и уютно. Однако, несмотря на то, что они кобели, те экземпляры, которых мы оставляем рядом с собой, зачастую всё же стараются быть верными.
В целом, понимание того, какие они, в жизни очень полезно. Уж лучше чем незнание и розовые очки. А иначе - живёт себе женщина и не догадывается, как есть на самом деле.
Да?:-) Я думаю, что счастье состоит в том, что бы ощущать себя счастливой от того, что любишь и любима, от того, что понимаешь и понимают тебя, от того, что веришь и верят тебе, от того что уважаешь и уважают тебя.:-) Лично я с "кобелями" ни когда не связывалась и думаю не одной мне они в этой жизни не интересны.:-) Для того чтобы понять, что человек кобель или нет не нужно быть чемпионом мира по манипуляции. Для этого необходимо и достаточно уметь видеть и слышать мужчину.:-)
какую конкретно игру Вы имеете введете с нмии, поконкретнее? Хватание парней за задницу с вопросом "какой у тебя номер телефона?"
Или всё по описанным Лесли пунктам? ))
Ворчун, смотрите, как это отлично работает: Девушке, которая Вам чуть выше отвечает резко, Вам хочется ответить и возразить. Она Вас этим делом мнгновенно цепляет.
А девушке, которая скромно пишет Вам так: http://eva.ru/topic/42/2888680.htm?messageId=73508186 Вам ответить нисколько ни хочется. Так кого же Вы запомните скорее? И с кем Вам интереснее общаться?
Это "как раз" живая иллюстрация того, как охотно женщины верят в желаемое, придумывая его подтверждения на ходу, если не получают их в реальности.
Ещё это подтверждает ваше стремление к разного рода "правилам" и "руководствам", что на мой (и не только) взгляд, говорит о несамостоятельности вашей психики и мышления, их зависимости от стороннего мнения.
Это, как следствие, приводит к "наведённому" поведению: вы живёте и мыслите так, как вам указывают, "как правильно", "как эффективно", и т.д.
Вы - зависимы. Вы - ведомы. Вы нуждаетесь в том, чтобы вами руководили, чтобы вам указывали "нормы и правила".
И подсунуть вам "руководства", подобные рекомендуемым в этой и подобных темах - один из простейших путей заставить вас думать и поступать в соответствии с желаемыми кому-либо "правилами"... :)
P.S. Не спешите отвечать мне. Попробуйте задуматься над смыслом того, о чём я говорю.
Может, не всё ещё потеряно для вас?.. ;) :)
хоспидя, Ворчун, ну хочется им верить псевдопсихологам, пусть верят)))) Не всем же выпадает счастье осознать, что самый простой способ получать что хочешь - это настоящие чувства))) Когда и отдавать и получать - праздник))
"а для пишутся книги?"
Для ты. :)
"или вы их не читаете?"
Есть книги, а есть продукция издательства "(Мало)художественная макулатура". Выбирать - никак?
Хотя.. Что я тут требую от людей (??), неспособных жить своим умом и нуждающихся в "Life: Users Manual"? :)
правильно, нечего "требовать" от других!
вы тут на всех с высоты прям парите. Нет, чтобы по существу : девочки, хотите измениться почему бы вам не попробовать то-то, а не эту малохуж. лит-ру. А то сидит, как партизан в белорусском лесу, и периодичсеки выстреливает своей винтовкой - одна только критика по всему форуму
"вы тут на всех с высоты прям парите."
А тебе хочется, чтоб не только парил?.. ;) :)
"девочки, хотите измениться почему бы вам не попробовать то-то, а не эту малохуж. лит-ру"
(Не)девочки, хотите измениться - не занимайтесь этой х..нёй, а купите себе мозги. Одни на всех хотя бы, для начала.
Эодна только критика по всему форумуЭ
Терпи, коза, а то мамой станешь! :)
слава Богу мы не знакомы - почему вы со мной на "ты"?
"купите себе мозги" - чему удивляться,когда такое предлагает человек, который сам не в теме, а только критикует...
и потом, хватит психовать, вы же мужчина!
"почему вы со мной на "ты"?"
Мы?? :)
"чему удивляться,когда такое предлагает человек, который сам не в теме, а только критикует..."
Детка, я и критикую-то как раз потому, что знаю, о чём говорю. :)
"и потом, хватит психовать, вы же мужчина!"
Тю.. как примитивно... :)
Ну вот как тут без совета про покупку мОска?! У вас же ума не хватает даже что-то более-менее оригинальное придумать.
Вот КАК мне "хватит психовать", если я даже и не думал ещё этим заняться?? :)
знаете о чем говорите? так вы не только воздух сотрясайте, а скажите по существу
придумать оригинальное? зачем здесь юлить, когда говорю, что есть на самом деле.
а про покупку мозга - вас просто заклинило, вот как раз здесь что-ниб пооригинальнее, а то повторяться как-то не камильфо
А по существу я уже сказал. И не только я, и не один раз.
Не моя вина, что у кого-то проблемы с пониманием...
"а про покупку мозга - вас просто заклинило, вот как раз здесь что-ниб пооригинальнее, а то повторяться как-то не камильфо"
А это как у врача на приёме: он-то, конечно, может и "соригинальничать", но фактический диагноз от этого никак не изменится. Как был перелом, так и будет, на ОРЗ не заменишь, что ни говори.
если не в теме равно не читал, то сия "мудрость" для недоразвитых обезьян. Уж не ровняйте всех по себе:)))))
завязывайте нести ахинею, а то перейдёте из разряда "ах, какая дурочка" в "ужас, какая дура"
Да ни хрена это не работает. Ну, если исключить эффект от вашего самовнушения. :)
"Вам хочется ответить и возразить. Она Вас этим делом мнгновенно цепляет."
Вы и вправду настолько глупы, или просто опять же применить прочитанное пытаетесь? :)
Вот Вам моя "информация к размышлению": у меня вчера у провайдера проблемы с сервером были, и я полдня вынужден был просидеть у компа в ожидании очередного ответа техподдержки.
И "хотелось ответить и возразить" мне во многих других форумах, преимущественно - технического характера.
А здесь, на "Еве" - ещё и в "Правовых вопросах", "Цифровом мире", "ПВЖ", и т.п.
Мотивы бОнальны, и в почитаемых вами книжках наверняка не упоминаются:
а). мне нужно было чем-то занять время ожидания;
б). эта, ничего не значащая и ни к чему не обязывающая, переписка отвлекает в таких ситуациях от мыслей о моих клиентах и их словах, который они говорят в мой адрес в ожидании того момента, когда их сайты снова окажутся доступными. :)
"А девушке, которая скромно пишет Вам так: http://eva.ru/topic/42/2888680.htm?messageId=73508186 Вам ответить нисколько ни хочется."
Вы либо просто не умеете применять на практике приёмы манипулирования сознанием собеседника, либо Вам не по зубам именно я. :)
"Вам не хочется" - это очень грубая работа... Вам ещё учиться и учиться. :)
"Так кого же Вы запомните скорее? И с кем Вам интереснее общаться?"
Специалисты техподдержки одной из американских компаний выигрывают у вас, дамы, с разгромным счётом. :))
И ещё: манипуляторы и психологи из вас просто хреновые. :)
И книги вам явно не очень помогают изменить это в желаемую сторону. Помните поговорку: "Смотрит в книгу, видит фигу"?.. ;) :)
P.S. Пишите ещё, я отвечу на наиболее интересные (и самые забавные и глупые) ваши перлы. :)
Вы очень хорошо поддаетесь манипуляциям, вы вообще отличный материал для этого. Но очень любите это отрицать:-D Чтобы это проверить, я тут поставила над вами несколько опытов (и анонимно в т.ч), уж извините. Но это же не порок, даже наверное наоборот. Думаю хорошо поддаются манипуляциям люди доверчивые, принимающие все близко к сердцу, эмоциональные. А это не такие уж плохие качества;)
Ворчун элементарно поддается не только женским, но и любым манипуляциям.
По-моему, его даже смышленый ребенок развести сможет :)
Особенно "ребёнок" со способностью видеть то, чего не видят окружающие, и "разводящий" то и дело всех и вся, что вызывает недоумение у окружающих, и профессиональный интерес у специалистов в области психиатрии. Да, Дима-Маша?.. ебёнок ты наш общественный... :)
Я, помнится, уже писал Вам о том, что Вы производите впечатление довольно-таки близкой... прямо скажем, совершенно недалёкой, дамы? :)
И это не только моё мнение. Вам так уж необходимо периодически подтверждать это мнение? :)
Особенно забавно Ваши таинственно-заумные изречения смотрятся для тех, кто находится рядом со мной и видит, чем я занимаюсь, и как я "сижу на "Еве""... :)
Что же до вопросов Вашей веры — я просто не вижу смысла спорить и что-то доказывать такой неумной и упёртой тётке: фанатиков невозможно в чем-либо убедить. Даже в том, что они фанатики... Ну, или просто самовлюбленные глупцы...
Других аргументов, разумеется, у Вас нет.. :)
P.S. Столь развернутое пояснение я дал с учетом факта, хорошо описанного в Вашей подписи, и уточнения (в скобках). :)
Характеристика краткая и очень точная.
Вот и я с Вами - тоже. Вы временами слишком уж злоупотребляете собственной тупостью. Хорошо хоть, что признаете это и даже пометили для себя, в подписи...
"Особенно забавно Ваши таинственно-заумные изречения смотрятся для тех, кто находится рядом со мной и видит, чем я занимаюсь"
Даже если кто-то и видит, чем ты там втихаря занимаешься, то вряд ли об этом они прилюдно расскажут :))))
"что-то доказывать такой неумной и упёртой тётке"
Опять хамишь, засранец? А Принцесска умненькая и правильно она над тобой ржет :))))
А какой-то (ган)Дон Пидаро всё никак не определится со своей ориентацией...
Пило бы ты гормоны порегулярнее, чудо природы...
Скажу как тётка с богатым опытом: всё, что описано в книжке имеет цель поймать определённого вида самца. Причём исключительно поиметь на пару-тройку месяцев, максимум пол-года.
Нормальным мужчинам нужна жена без подобных закидонов.
я та, которая чуть выше "В ШОКЕ".
я тоже тетка опытная. очень. после прочтения книги сознание наконец сложилось в полный и законченный паззл.
все, что написано в книге - верно. просто есть более и менее примитивные самцы. не знаю, что там лесли сам о себе думает, но книга написана для ловли более примитивных, коих понятное дело БОЛЬШИНСТВО. то ли он специально для таких книгу писал /для понятной аудитории/, то ли сам примат не самого высшего разряда - не важно. важно то, что у мужчины есть инстинкты. и самая успешная женщина должна отлично уметь на этих инстинктах играть. но так как все мы мним себя цивилизованными - эти игры нужно тщательно скрывать, маскировать и не признаваться, что мы в них играем. чем тоньше, целостнее и цивилизованнее мужик - тем тем тоньше, деликатнее и осторожнее действовать. чтобы НЕ ЗАПОДОЗРИЛИ. не обвинили в блядстве, шлюшестве, поверхности, тупости и "как она могла подумать, что я это на все поведусь".
а так действует абсолютно на всех. чО уж тут. это если голодному человеку показать сочный бургер, - у него потекут слюни. он может сколько угодно утверждать, что есть не хочет, бургеры не любит, и вообще он не такой, но все его мысли будут, крутиться только о том, как его заполучить и СОЖРАТЬ.
жЫвотные. кАбели. бсолютно все. только кто-то лучше замаскирован, а кто-то даже и не пытается скрываться.
Так вывод то какой? Так, как все кобели, то он обязательно добьется своего и "сожрет" этот бургер?
вывод такой, что все свои хотелки надо маскировать под его хотелки. хочешь, чтобы он мужчина начал ходить на задних лапах, исполняя все твои команды? сначала органичненько добейся чтобы он проголодался, и чтобы сам он не сильно заметил, что его спецом не кормят и спецом гоняют так, чтобы посильнее жрать захотел. потом покажи бургер - и наслаждайся...
только он от тебя не бургер хочет, а секса. грандиозного, необычного, с шикарной прилюдией. хочет тебя хотеть. распали его воображение, пообещай себя, и он сделает все что ты хочешь на автомате. и шубу купит, и машину, и детей десять штук, лишь бы такая-растакая была рядом с ним.
да, еще допишу. в общем-то это совершенно не ново, что что бы добиться от человека то, чего ты хочешь, надо сначала ДАТЬ ему то, что ОН хочет. открытие тут в другом. они хотят от нас секса, секса, и еще раз секса. не пятиминутного под одеялом, а грандиозного, с фантазией, с прелюдией, недоступного, необычного, самого крутого СЕКСА. причем основная часть этого секса должна быть у мужчины В ГОЛОВЕ, а не в постели.
Да, это известно и тем не менее превращает игру "дам не дам" в социальную проституцию. Я с мужем в такие игры не играю и Вам не советую.:-)
Понятно, т.е. Вы рассматриваете манипуляцию, как средство продать себя по дороже за секс. Так это для любительниц социальной проституции будет очень полезно. Только один нюанс, это сработает с теми мужчинами, которым от Вас нужен секс и они не обременены моральными устоями в своей семье.:-)
похоже это нужно для того, чтобы показать подружкам "вот какая я крутая, за мной мужики табунами", только хуле толку?! Как была одна, так и остаётся одна.
И это тоже не ново, кто то ищет любовь, а кто то продает свой секс. Опять же каждому свое.:-)
а бывает любовь без секса?? у двух здоровых половозрелых людей? насмешили, чесслово:-)
"а бывает любовь без секса??" - А Вам читать ветку лень или Вы, сорри, "смотрю в книгу, а вижу фигу"? :-)
Зато с Вас не смешно :-), таких как Вы я искренне жалею. :-)
а просто жить не пробовали? Многие мужчины ценят честность и уважение к ним.
Я та, которой вы отвечаете. Так вот, то что описано в этой книжке-ничего общего не имеет с серьёзными отношениями. Представьте себе, что не всё так примитивно. Я знаю мужчин которые влюблялись в женщину с первого взгляда и навсегда, без всяких танцев с бубнами. Я знаю мужчину (красивого и богатого),у которого все эти кривляния мартышки (типа схватить за задницу и попросить номер телефона, и т.д.)вызывают чувство брезгливости т.к. не все любят блядей.
Если вам нужно затащить мужика в постель, то все эти манипуляции подходят, если вам нужен муж и партнёр на всю жизнь, то нужно нечто большее, чем тыканье в условные рефлексы.
От того, что мужчина меняет статус на "МУЖ",самцом он быть не перестает. То-то на еве раздел "ЛТ" пользуется популярностью,а в "Браке" темы :"Муж изменил,что делать???" через одну.
А Вы думали, что через одну должны быть хвасталки про счастливую жизнь в браке?! :-)
Да при чем тут именно евские форумы? Статистика разводов - тому прямое подтверждение (даже если не брать в расчет просто измены в браке).
При том, что здесь это любимая тема. :-| А что статистика разводов, приведите ее и посмотрим сколько брак выдерживают брак и в каком возрасте пар разводов меньше и в каком возрасте больше. :-|
По статистике в России на тысячу браков приходится 700 разводов, а в Свердловской области из 30 тысяч браков 28 тысяч заканчиваются разводом.
По данным Федеральной службы государственной статистики, российские семьи распадаются все реже, однако количество браков с каждым годом тоже падает, пишет газета "Время новостей".
Согласно последним подсчетам социологов, в 2004 году в России было зарегистри-ровано 630 тысяч разводов. По сравнению с предыдущими годами, эта цифра действительно внушает оптимизм: так, в 2003 году расторгли брак 800 тысяч пар, в 2002 году - 850 тысяч. Однако меньшее количество разводов приходится и на меньшее количество браков: 979,7 тысячи в 2004 году против 1 миллиона 90 тысяч в 2003 году и 1 миллиона 20 тысяч - в 2002.
Как отмечает газета, еще более удручающе выглядит совсем свежая статистика по Москве: за апрель 2005 года столичные органы ЗАГС зарегистрировали 4460 браков, что в полтора раза меньше, чем за тот же месяц прошлого года.
Очевидное следствие уменьшающегося количества браков - растущее число детей, рожденных вне брака. Сегодня их число составляет около 30 процентов от общего числа но-ворожденных. Правда, это, как уверяют социологи, вполне общеевропейская тенденция, равно как и другая демографическая особенность - малодетность. Так называемый коэффициент рождаемости российских женщин сегодня составляет 1,3.
Как пишет газета, наиболее постоянная величина в российской семейной статистике - это количество повторных браков. Уже на протяжении многих лет он составляет примерно 30 процентов от общего числа регистрируемых браков.
По годам семейной жизни разводы распределяются так: до 1 года - 3,6%, от 1 до 2 лет - 16%, от 3 до 4 лет - 18%, от 5 до 9 лет - 28%, от 10 до 19 лет - 22%, от 20 и более лет - 12,4%.
Таким образом, за первые 4 года происходит около 40% разводов, а за 9 - около 2/3 их общего числа.
Статистика показывает, что наиболее ответственный период в жизни семьи, когда супругам от 20 до 30 лет. Установлено также, что браки, заключенные до 30 лет, в среднем вдвое долговечнее браков, возникших, когда супругам было за 30.
После 30 лет людям гораздо сложнее перестраивать себя в соответствии с потребностями проживания вдвоем и вхождения в семейные роли. Более молодые легче расстаются с привычками, травмирующими супруга.
Абсолютное большинство разводов приходится на возраст от 18 до 35 лет. Резкий подъем начинается в возрасте 25 лет.
В 64% случаев суд предлагает разводящимся подумать и дает на это несколько месяцев. Забирают заявление о разводе около 7% супругов.
Констатация того , что и так нам давно известно. В этой статье не раскрыты причины, почему так происходит. Нет анализа по очень длительной перспективе, например за последние сто лет какая была динамика разводов и что на нее эту динамику влияло. Я знаю, что после войн, экономических кризисов, эпедемий в истории человечества (не только в отдельно взятой стране) происходили точно такие же процессы, как сей час в нашей стране. Объяснение этому было обнищание основных слоев населения, потеря жизненных ориентиров целых народов, утрата веры в религию, острое чувство беззащитности - низкая цена жизни человека. Как только в обществе людей эти факторы уходили, то и мораль в обществе росла, а за ней и менялась в лучшую сторону динамика по разводам. :-)
А у Вас плоскостное мышление: "весь мир умирает" - не аксиоматично, тогда как мужчина = самец. Ева далеко не показатель, НО... Средняя температура по больнице - это статистика супружеских пар, проживших в браке N-ое количество лет без измен и без развода (исключая пары, в которых проблемы с потенцией у мужчин). Вам эта статистика известна? Тогда в чем странность психологии?
И что? Есть статистика, которая говорит, что разводов не просто много, а очень много и под эту марку теперь, что можно оправдывать основные причины этих разводов. Статистика говорит, что моральные устои общества здорово пошатнулись, можно даже сказать, что пали. Что сей час ценится - бабло? Успешность человека измеряется чем -опять баблом. Современный брак в основной массе превратился во что? Правильно в сделку, а может быть сделка вечной если ради бабла люди готовы на подлости? Поэтому статистика статистикой, а каждый человек в своей жизни отвечает за свои поступки, за свои удачи и не удачи в делах и в семейных в том числе. Люди конечно же не боги и совершают ошибки, н признавать их стало не модно, а то не дай боже кто то скажет, что кто то неудачник, лузер. Страх быть лузером лишает людей воли и не позволяет идти на примирение в вопросах связанных не только в семье. А вывод прост нечего кивать на Ивана, Петра или статистику, а нужно жить по совести, стараться делать мир светлее и добрее и так чтоб тебя вспоминали добрым словом, как можно большее количество людей вокруг. :-)
Очень хорошо написано! Наши мысли совпадают. Так вот, чтобы не удочку подлых людей не попадаться, а манипуляции далеко не всегда и не у всех преследуют благие,добрые и светлые цели,надо быть так сказать во всеоружии, и манипуляторов уметь вычислять и давать им отпор, если они злоупотребляют добротой, порядочностью и честностью!
многих богатых и уже повидавших не удивишь романтикой - их надо зацепить, наслушана про их приколы, а вот хватать за задницу и просить телефоны -Алекс дает это для раскрепощения на тренинге, а не для использования в жизни. Конечно, кто хочет, тот будет это делать и дальше - каждый выбирает по себе. При правильном понимании и использовании его советов, напр, можно за одну смс отношения направить в другое русло, а одна девушка за несколько с его помощью так раскачала парня, что сразу получила предложение замуж.
набрал и отправил...))
текст на тренинге дословный не приводился, все в общем.Основа - раскачка на эмоции
я сейчас вам напишу, что живу в Кремле, тоже поверите?
Ну чесслово, только на таких лошиц и рассчитана книжка, чтоб продавалась. Приёмчик, кстати, банальный и его очень применяют во всех продажах. Покупайте наши препараты для похудения, вот одна девушка купила и за месяц скинула 20 кило (и тут две отфотошопленные картинки "до" и "после") Только даун не поймёт, что невозможно из жирной туши превратиться в стройную мускулистую тётку 40 размера.
Девушка и без того вышла б замуж, если захотела.
вы думаете, что одна встречали богатых и знаменитых? Что-то они не спешат бросать своих жён и делать предложение руки и сердца тем, кто хватает их за задницу. Что-то Прохорова никак не заарканят :)
еще раз: их никто и никогда не хватает за задницу!
А как раз Прохоров и является тем примером, о котором я говорила : еще никто не удивил настолько, чтобы он захотел видеть кого-то в своих женах. ему привычнее оптом, в куршавелях
я только в процессе обучения )
тут как раз больше разговор не о самом манипулировании, т.к.люди такого полета сразу сканируют такое общение, хотя как говорил Лесли : прекрасно знаешь эти фишки и то на них сам попадаешься.
Здесь речь идет о неординарном общении, как уже было сказано : эмоционально раскачать, удивить. Они очень много повидали и "быть самой собой" их не впечатляет. Не всех, но большинство. Знаете, как проверяет девушек один "из верхушки власти" - он, простите, два пальца засовывает в анальное отверстие и смотрит ее реакцию на это.
Но как же, как научится всему этому? Читать книги, посещать семинары по психологии? Но без практики, выходит, всё напрасно! Тут прочёл, там вылетело. на Практике обычным людям такое стрёмно проверять. Неловко. Как он там пишет, это за пределами зоны комфорта. так как этот предел переступать?
вот объясняешь одному человеку, а другая придет, не понимает о чем речь и влезает со своей желчью - да чего ж умны со своими речами, прям не переслушать
ох, да. желчь замучала. Такое ощущение, что народ приходит с целью наваять что нить негативное и поспорить от нечего делать.
вот где б мне с Вами пересечься, нравитесь Вы мне со своим дружелюбным подходом к Миру.
может, скинете на почту сообщение, я Вам вопросы позадаю разные samestina@mail.ru спасибо, если что ))
Вы, как всегда ошибаетесь.:-) Я лично в словах этой "некоторой" желчи не заметила, а вот у Вас она аж прет!:-)
предполагаю, что мартышек, которые кривляются и удивляют, у него было вагон. А вот такой, чтобы с первого взгляда и навсегда, чтобы сказать "моё" -этого да, не было. Только это никакими манипуляциями не исполнишь.
Жуть как меня эта книга заинтересовала, читаю её на работе часами.... Дошла до эмоциональной раскачки по смс....
Есть у меня тут один кандидат: живёт далековато от меня, ещё не выличился от любви, которая его год назад бросила из-за другого, музыкант, вечно в пути. Но интерес ко мне есть и поддерживается ежедневно в смс переписке, вплоть до интимных разговоров. Но о встречах нини, только если он по работе в моём городе, то может на кофе....Короче развитие отношений 0!
Так мне захотелось испробовать негативную раскачку. Но загвоздка в том, что я живу в Европе, тут мужики немного другие. Думала, что такое не подействует. Но решилась.
22:30 пишу ему: "...ну ты и козёл...я разачарована..."
блин, тут меня страх охватил, думаю, ну вот, наверно потеяю я своего воздыхателя...
22:32: он: "что? я не понял"
22:50: он: "в чём?" (ну, в чём типа разочарована)
23:10: я: "о, дорогой, извини, это сообщение было не для тебя, я просто перепутала контакты, сорри"
23:12: я: "спокойной ночи, дорогой"
1:56: он: "...я на самом деле был шокирован....спокойной ночи..."
сегодня 10:00: я: "о я не знаю как это могло случиться...сорри"
Теперь молчит.... :-o Посмотрим что будет дальше:mda
если вы не уверены - не надо это делать. Учтите , что стеб и смс для вызова чувств - это разные вещи.Да,он в некотором шоке, вы его всколыхнули, но для чего? Он же вам и так пишет. Кроме того, своей первой фразой вы дали понять парню, что он у вас не единственный.
да нормально всё))) интересно смотреть за развитием ситуации в он-лайне. автор смс-ок, не пропадайте)))
от себя скажу, что с одной стороны важно не перегнуть палку, а с другой - не успокаиваться при виде промежуточных результатов и продолжать потихоньку раскачивать, подключая и другие советы из книги, - формирование образа и постепенное подведение к желаемому.
У вас есть конкретный опыт? Рассказывайте!
я выше написала, мне бы честно не хватило духу проделать это с парнем, который бы мне очень сильно нравился. Рука бы на такой запрещённый приём не поднялась.
Но надо учиться! Меня бросали и не раз, как раз, потому что я без чертовщинки, вся такая серьёзная, закрепощённая....
Ну это же не был стеб....он же это видит с другой стороны, всё вроде правдаподобно...меня не в чем обвинить, я извинилась, это была ошибка...
Ну а то, что я себя не очень комфортно чувствовала, так это от неопытности. Я просто всегда хорошая девочка, честная вся такая, которая всегда отвечает на все его смс.
И потом.... если бы это был бы потенциальный партнёр, духу бы мне на такой шаг не хватило. На такой шаг трудно решиться, честно.
А про то, что он мне и так пишет. В том то и дело, писать пишет и больше ничего.
Я тоже честная девочка. Открытая и мягкая. Но ему, оказалось, с честной не прикольно???
Теперь не знаю, как всё обернется. У меня первый опыт. Ниже смс переписка на 8 марта.
Пишет и больше ничего? А про интимное либо секс пишет? Может, не решается на первый шаг?
А что там Ваша интрига то? Какое то продолжение есть?
да, пишет и больше ничего...игра у него типа такая....но я думаю это не игра вовсе, а просто куча тараканов и комплексов в голове, кишка тонка, наложил в штаны.
Да, вы правы, скорее всего не решается. 34 года, 1,5 года как ушла от него девушка, с которой был 14-16 лет. Откуда там опыт? Так всё, слова.
Про интим недавно начал писать, я не отвечаю конкретно на это, но и не отвергаю. Типа: "ну ты же даже не знаешь как я целуюсь" или резко сменю тему разговора или иду спать и не отвечаю на последнюю смс до утра, а там "доброе утро, как дела" и всё.
Короче, моё продолжение такое:
он не пишет целый день. Не знаю, то ли мой выкидон действительно не действует на европейских мужчит, то ли он тоже игру ведёт.
20:30 я - Привет, как прошёл твой день...мне не хватает твоих смс...
21:00 он - Привет, ох, как я устал, сейчас по дороге домой. Чем ты занимаешься? (он был в командировке 3 дня)
22:00 я - а, значит будешь спать сегодня в своей кроватке...классно..
00:18 он - ещё 84 км и я дома...
сегодня 9:30 я - доброе утро...в 1 ночи дома...сумашедший...но мне нравится это в тебе...
всё!
Даже не знаю, то ли он отстранился, то ли обиделся, то ли действительно занят...
Как думаете?
читайте внимательнее. читайте Лесли. И Тамару тоже. Вы его не цепляете.Вы у него в ногах. Надо наоборот. Не так пишете. Видимо, надо эмоциональные гадости. и не ждите ответа прям сразу. Я жду неделями! Какой там один день?
Совсем в игнор?
Он вроде пишет: Доброе утро и так далее, но как то вяло.
И перестал отвечать на мои смс через короткое время.
Надо как-то эффективнее действовать! НО как?
просто вы его задолбали уже. Запомните правило: всегда первая заканчивайте разговор.
А знаете, что я вывела только сегодня, в результате изучения вышерекомендованной литературы?
Шокирующий для меня факт: мой муж манипулятор, манипулирует мной как хочет, вызывает чувство вины, а я ведусь просто всюду. Даже характерные фразы из вышеописанных источников применяет. И я ж с таким живу. Что делать то теперь?!
качайте с её сайта, она в свободном доступе всем желающим: http://www.matriarchat.ru/о-матриархат-light/анонс-новой-электронной-книги/
На каждого манипулятора есть свой агрессор. Согласно психологии по-моему именно такие пары уживаются. Я в свое время это изучала, потому что агрессор именно я, со мной сложно, но вот зато справляюсь с манипуляторами, а они со мной уживаются.
Что это значит относительно несложного человека не манипулятора? То, что человек мягкий не может жить комфортно рядом с манипулятором? Фактически, у такого нет шансов?
Вы своих манипуляторов укрощаете, получается, агрессивными ответами на его манипуляции?
Живут наверно и мягкие, только придется все время прогибаться под манипулятора, это не всем нравится, а если отвечать ему тем же, то обоим никаких нервов не хватит. Я в отношениях эти манипуляции вижу, но силой и агрессией (образно говоря) могу их направить именно в нужное для себя русло. Такие люди как раз агрессии и насилия (психологического и физического) опасаются, и уже со временем, что бы не нарваться на грубость, начинают свои манипуляции (они все равно без этого не могут, как и я без агрессии), направлять мне на благо. Очень интересно получается в итоге. Вспомните образ Сталина – то, что в определенную систему не входит, будет просто уничтожено – вот у меня те же методы. А их это постоянно держит в тонусе.
не нужно быть агрессором,чтобы просто не вестись на манипуляции. Есть простые слова "извини, но НЕТ"
А Вы в своих агрессивных манипуляциях еще не нарывались на агрессивную сдачу, ну там по мардасам например? :-)
СМС-переписка. Надо срочно коллективное мнение.
Он меня давно динамит в эмоциональном плане. Три недели не звонил
Поздравил с 8 марта. Просто, два коротеньких предложения.
Я отвечаю - ты опоздал
он - каюсь
я - не прощен
он -буду страдать...
Что мне ему ответить???
он манипулятор, тепеть это ясно. и ему эта игра прикольна
никто никогда никого не сможет научить этого делать, только собственными усилиями.Вам могут дать шаблоны, а все остальное? не могут же направлять постоянно, только самостоятельное обучение - это если вы про дальнейшее использование в жизни, а разово - так помогут без проблем ) Это же перестройка внутреннего понимания отношений
Самое интересное, что диалог этот в корне меняет моё отношение к ситуации и к человеку. То есть, я даже не ожидала этого "каюсь" (причем в течении одной минуты с моей смс). То есть человек, стало быть, умышленно делает всё так, как делает. Понимает, что делает больно. И делает.
И не потому он не звонит, что занят. Не потому он что то обещает и в то же время ничего не обещает, не от того, что у него ситуация такая. Ему ж просто прикольно посмотреть на агонию. Подсаживает на крючок и наблюдает, довольный, как я дёргаюсь. Я даже не думала о том, что так.
А зачем он повторяет это всё во второй раз, блин? Ему что, первого раза недостаточно. Вот вытер, выходит об меня ноги один раз. что, мало? надо ещё?
Ужас, девы. Мой шок неподдаётся описанию.
покуда вы на это ведётесь-это будет продолжаться. А ещё запомните раз и навсегда: если вы нужны, вас из под земли достанут, а если нет, то хоть танцы с бубнами танцуйте.
то есть это происходит ни от того, что я ему сколько нибудь нравлюсь, а от того, что я на это попалась. уже второй раз. попалась. и ему надо повторить. суперский диагноз.
вероятно после такого его "разоблачения" на праздник 8 марта, он и не появится больше.
клянусь - первый монстр в моей жизни ))) Мы с ним работали вместе. Партнёр по бизнесу. Так сказать, паралельная ветка.
Но уже, получается, второй заход - спустя шесть лет.
главное, влюбляюсь же, дурочка.
И не поймёшь сразу, монстр или нет. Сначала - первый месяц он очень очень мил. И я у него самая красивая, самая славная. И он любит-НИМАГУ. И весь такой белый принц на соответствующим бентли. Второй месяц - у него появляется много работы и всяких дел, и он не звонит, либо звонит редко. То любит - то нет. Ну а на третий он надо мной уже глумится реально.
В первый раз я полгода продержалась, потом просто умирала в рыданиях любви. И главное, он тогда так и остался для меня самым классным. А вот я у себя тогда осталась с комплексом неполноценности и неправильности.
В этот раз мне попались добрые девчонки с евы, которые дали соответствующие ссылки и помогают советами. Спасибо им )))
Понимаю, что значимость надо понижать. Впрочем, у меня получается. Главное, не сходить с пути и и не возвращаться к прошлым мечтаниям.
Необходимо трезво оценивать ситуацию.
Внимательно прочитайте эту притчу, получите массу интересных советов и в Ваших отношениях и вообще поведенческих:
Однажды Ланселота, известного Рыцаря Круглого Стола, друга короля Артура, спросили: "-Почему ты всегда побеждаешь? Раскрой свой секрет, научи! И он ответил: -Ты должен соблюдать три правила: Во-первых во время боя ты всегда должен внимательно СЛЕДИТЬ за своим противником и УГАДЫВАТЬ что он сделает, пока он этого не сделал. -Это я смогу. -Во-вторых ты должен знать, что в бою будет момент, когда ты либо выйграешь, либо проиграшь, и ты должен уметь ЖДАТЬ этого момента. - Это я тоже смогу. - И в-третьих тебе должно быть ВСЕ РАВНО убьют тебя, или нет.
Поняли? Основные принципы победы: СЛЕДИТЬ И УГАДЫВАТЬ, терпеливо ЖДАТЬ и Вам должно быть ВСЕ РАВНО, будет он с Вами, или нет. Последнее - самое трудное. Но если этого последнего не будет,- не будет ничего. Вы не добьетесь поставленной цели. (Взято с Антивумена....знаменитый Санчас) В свое время следование этим советам изменило мою жизнь.
Притча хорошая. С первыми тремя пунктами совершенно согласна, но про "все равно" не поняла. Тогда за каким чертом тратить энергию на первые три пункта?;)
Это значит, что не нужно зацикливаться на результате, а получать удовольствие от процесса. Война-фигня, главное-манёвры ;)
Отлично:) Валить всех направо и налево и в штабеля укладывать ради процесса. Тьфу! Где любовь-то?
Ну это уж Ваш выбор,ведь можно не тратить энергию вообще ни на что.Главное - перестать эмоционально вкладываться и перестать "отдавать кровь",перестать быть донором в отношениях,а решить принципиально - надо ли вам это или нет, и если надо, строить отношения,но совсем в другой плоскости, заставив партнера вкладываться....ИБО: нужны ли Вам отношения, в которых Вас высосут морально, физически,эмоционально и т.д., и выбросят из своей жизни ( а это обязательно произойдет, потому что тряпок не любят,о них вытирают ноги)? В общем, все это делается для того, чтобы поменять вектор отношений...направление останется. Как-то так...объяснила,как смогла.
Неправильный ответ) Любить больше - не есть позволять вытирать об себя ноги,часами и днями гонять в голове мысль "позвонит-не позвонит", бежать по первому зову...это не любовь называется, а эмоциональная зависимость. А вот путь избавления от зависимости тот самый: "и тебе должно быть все равно, убьют тебя или нет",а потом уже сам по себе вектор меняется...либо человек, решивший, что ему и первые 3 пункта не нужны, уходит вообще, либо меняется изнутри и меняется вектор. Любовь - это не значит быть тряпкой.Любовь - это счастье,добро, тепло и все положительное....все остальное - зависимости, помноженные на комплексы и тараканов в голове.
Тряпка - это навязываться, утираться от оскорблений, влезать на чужую территорию, не взирая на ее границы, с ума сходить от каждого движения объекта. Но я не об этом. Почему, если любимый человек позвал, я не могу бежать , как вы говорите, сразу, а надо выкаблучиваться как-то, "я не такая, я жду трамвая". Почему нельзя искренне выразить свои эмоции? Вот от таких идиотских игр и возникает патологическая зависимость, а не нормальные отношения. Никакого доверия, только военные действия.
Я умею играть в эти игры. Но я могу в них играть только с людьми, которых не люблю, они для меня просто игрушки. И что это за отношения? Это нормально?
Каждому свое...смотря с кем Вы имеете дело.Я говорю вам об отношениях с определенным типом людей,не чешите всех под одну гребенку.Вне зависимости от любви-нелюбви с робким и застенчивым социальным импотентом такие штучки противопоказаны.А манипулятору - в самый раз...У Вас причинно-следственные связи перепутаны: с манипуляторами по-другому невозможно, иначе попадаешь от них в патологическую эмоциональную зависимость.Не общаться, если манипулятор - близкий родственник, тоже не всегда получается (мамы там, сестры и т.д.),сотрудники такие встречаются...о любви здесь речь не идет,это скорее защитный механизм. Так что любите на здоровье в нормальных отношениях!
звучит примерно как "научите быть чернокожим". С этим нужно родиться т.к. никаких заготовок нет, просто нужно чувствовать человека, а ещё иметь лёгкий характер и хорошее чувство юмора.
Начинайте с ЧЮ и характера ;)А ещё любить себя.
П.С. кстати я это делаю не для каких-то определённых целей, просто это мой способ общения.
совет отличный ))) выходит, с этим надо родится ))) характер у меня лёгкий, но вовремя среагировать и съюморить у меня не получается.
понимаю, что не для целей Вы это делаете. У меня подруга так манипулирует ребятами. И что? Я у неё ничерта ничему так и не научилась. Однако, всегда уважала этот момент в девушках. Вам респект
спасибо :) Ну вы хотя б научитесь просекать манипуляции и не вестись на них. А ещё мне очень помогает правда. Ну например: начинает мужик лепить какие-то отмазки, не хочет встречаться. Я ему в лоб- "что ты гундишь как баба? Не хочешь встречаться-не трать моё время, когда захочешь-скажешь. Если буду в настроении и будет время на тебя-встречусь". Как-то так. Очень это выбивает их из колеи т.к. во-первых я не играю по его сценарию, во-вторых это правда и я её просекла, а люди не любят быть настолько предсказуемы.
спасибо, девочки.
К сожалению, мне не удалось воспользоваться Вашими советами.
Получилось у меня вот как (не судите строго, как смогла, так и выкрутилась):
Итак.
Поздравил с 8 марта. Просто, два коротеньких предложения.
Я отвечаю - ты опоздал
он - каюсь
я - не прощен
он -буду страдать...
я - правильно. стой в углу и реви. пока не догадаешься, чем можешь меня порадовать.
он - а если я иссохну
я - будешь недостоин
Я вот теперь думаю, наверное слишком резко я. Что думаете вы? Пошлёт он меня?
Вообще то чувствую, это не моё, мне так не по душе ( в смысле, такая игра)
не пошлёт-это раз и ответы (по книге) должны быть вдвое короче ;)
Ну и никогда, ничего не объясняйте т.к. либо вы прослывёте дурой, либо вас не поймут т.к. визави дурак.
то есть, вот это было неправильно: "правильно. стой в углу и реви. пока не догадаешься, чем можешь меня порадовать." (имеется ввиду вдвое короче) На счёт содержания, как могла старалась, неужели выставила себя дуроой?
Я помню про вдвое короче! Неудержалась. Хотя понимаю, что момент "неудержалась" тут не должен присутствовать, не оправдание. Жалею терь, что не написала "тебе к лицу". Какой был бы классный ответ.
В остальных фразах вроде получилось более менее лаконично.
Время выдерживала по Лесли. Надо сказать, он довольно шустро отвечал.
Так, значит, не пошлёт,говорите. Но точно будет некоторое время молчать. Но я уже небоюсь, это его поведение для меня уже не оригинально.
А что ж мне делать то, когда объявится??? Что говорить, в каком ключе? Меня он уже динамит в его русле около двух месяцев. До этого в течении месяца старался очаровать.
Во-первых займите полезным делом мозг и не думайте о нём, во вторых, если объявится через 2 месяца, то вполне уместно спросить "а кто это?" "извини, не узнала", а дальше посмотрите по обстоятельствам.
Если шибко нужен, ну начинайте "я про тебя такое знаююю...", это если вам нужны подобные игры. А вообще: посмотрите "Обещать-не значит жениться", там очень правильно про отношения сказано.
"я про тебя такое знаююю...",
касательно именно этой фразы: ее можно использовать, если знаешь как грамотно из нее вывернуть. А то потом напишут, кто-то из парней попадается, а девчонки слезно умоляют "помогите придумать легенду". Профи ее вообще не берут в оборот ))
О, я и не знаю, как я буду реагировать на него через 2 месяца, в результате переосмысления ценностей. Тем более я оплатила тренинг Лесли.
Интрига это наверное весело, но я и правда не представляю, как из неё выпутываться. Если я даже простую смс переписку с трудом могу грамотно провести
Вы в следующий раз отвечайте "спасибо", вместо "ты опоздал" и все! Ничего более. Далее по обстоятельствам, если продолжает писать, односложные вежливые нескорые ответы. Пара таких ответов и вообще достаточно отвечать. Надо будет, пусть сам звонит.
Три недели не звонил и вы потеряли к нему интерес. Но ответили на поздравления, как всякий культурный человек. А вы в продемонстрировали обратное, что вы на эмоциональном крючке. Он может быть спокоен на этот счет и еще месяц не звонить. Вы же на крючке.
Девушки, я уезжаю на неделю, пожалуйста, не бросайте топ, вы мне так нужны!
Мой диалог выше, а так же дурацкие страдания на весь топ на тему любимого мужчины - манипулятора.
спасибо, что вы у меня теперь есть! ))))
Прочитала Охота на самца и про мужскую психологию (автор женщина с сайта матриархат).
Лесли - вообще бред какой-то. Это какое-то пособие для снятия гопников и тупых гамадрилов шлюхами ,соответствующими им.
Матриархатовская книжка получше, прочитав, узнала себя, как ни странно, даже фразы мои.
Все же, как это ни покажется консервативным и старомодным, для меня лучшие авторы для пикапа (если так это можно назвать) - это Маргарет Кент и Джон Грей. Там нормальные советы как снять нормального порядочного мужчину и строить с ним отношения. Для просто перепиха нет смысла читать книжки ,ведь несложно снять парня на ночь
этих, которые мне нравятся? Маргарет Кент, я читала 2 в 1 - "Как выйти замуж. Как победить соперницу". А у Джона Грея много книг, серия называется "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" , посмотрите в инете, там есть и про то , как строить отношения "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" , и про секс "Марс и Венера в постели", и про диеты , там куча всего. И еще у него классная книга о воспитании детей "Дети с небес".
Эти все книги, о которых я написала, есть в инете бесплатно онлайн или доступны для скачивания,просто надо поискать. Как впрочем и те, которые мне не понравились, о которых я написала в первом посте
"Мужчины с Марса, женщины с Венеры" классная книга. тоже много интересного из нее узнала. Еще "Парадокс страсти" чудо как мне в свое время помогла.А Лесли пишет на современном языке для современной молодежи.Причем практически то же самое, что и Грей, только адаптированно для поколения и ментальности этого поколения.Я не молода, но Грея восприняла скорее как теоретика, как учебник, а Лесли - такое практическое пособие для решения контрольных задач и выполнения упражнений. Короче, их надо читать одну за другой сразу,теорию закреплять практическим руководством)))
Есть Лю, он манипулятор, а почитав, вообще такое ощущение, что он тоже в теме))). Не поздравил на 8 марта, после того, как общались в аське я спросила скучает ли, он ответил, что просто хотел пообщаться, я его послала с женой общаться, он ответил, ладно. И все. Но скоро он объявится. Как себя вести? Подскажите, плиз!
девочки, вот темку нашла актуальную для меня сейчас
а вот скажите, кто-то создавал интригу на расстоянии?
Постоянно манипулирую, но не по книгам, не по теории. По собственному внутреннему чутью. Всегда имею несколько поклонников помимо мужа. Именно поклонников, ни в какие близкие отношения не вступаю. Максимум дружеские встречи. Если чувствую, что они сильно удалились, приближаю их всякими способами. Сама не знаю, зачем мне это надо, но надо, привыкла уже:-D
И они никогда никуда не деваются. Могу любого приблизить и сделать, чтобы он сам предложил куда-нить сходить. Могу отдалить, а потом опять приблизить.
Короче если мужчина мне нравится, могу втянуть его в отношения со мной. По крайней мере до сих пор это получилось со всеми, кто мне нравился. Сначала просто дружеские встречи, дальше если надо больше. Получается это все без теории, по внутреннему чутью. Что я для этого делаю - не могу объяснить. Особой красотой не блещу, ум - наверное есть и поумнее. Дело в какой-то харизме, которая помогает подбирать нужные слова и держать их всех в режиме ожидания.
Рrincess, поздравляю вас - вы природная манипуляторша! Мне очень понравились ваши посты.
Не поделитесь, как вы приближаете , когда они удаляются - это ведь очень тонкий момент, когда можно проявить инициативу,а когда нет
Но это невозможно объяснить! Со всеми по-разному. Почитайте теорию. Но это все равно все невозможно по теории, для каждого разные слова, разные моменты, разные действия. Но в общем и целом все соответствует теории. Я это потом уже поняла. Я просто так живу, хз, зачем мне все это надо. Должны быть поклонники и все, мне без них неуютно:-D А теорию всякую только недавно прочитала.
Зачем что-то читать? это или есть в характере или нет. Искусственно создать можно, но радости обладателю данного качества не принесет в том случае, если это человек искренний, романтичный, склонный к идеализации. Женщины к пикапу прибегают тогда когда они несчастливы в любви по каким-то причинам. Пикап не принесет ни счастья, ни любви. Одноразовая месть. Может двухразовая, потом пустота. Ну продинамила, ну отомстила, ну бегает, вынусув язык теперь, и что? Уже не нать:)
пикап - это все таки несколько иное. Это учат знакомиться с мужчинами. У кого-то от природы есть, а кто-то не может ждать у моря погоды
Чем меньше мы мужчину любим,
Тем легче нравимся ему,
И тем верней в шашлык изрубим
И в адскую загоним тьму.
Испытанный приём кокеток -
Противоречие отметок:
Поставь ему сегодня пять -
И тут же двойку, и опять:
Пятёрку, двойку...Взглядом лисьим
Подай надежду через раз,
И пусть внушает твой отказ,
Что он лишь от тебя зависим.
Подруга, знай - закон таков
Для гениев и для дураков -
Вернее, чем закон Ньютона.
И хоть не каждый из мужчин
Хорошего достоин тона
И через одного кретин,
Уж коли так ты подрядила,
Что это лично твой мудрило,
Смотри ему, как кролик, в рот,
И вдруг - совсем наоборот.
Улыбки - как горох об стенку?
Не суетись, вот ход конём:
Подрасскажи ему о нём -
Взведи его самооценку
На пьедестал и на престол
И тут же - мордою об стол.
Стихи Вл.Леви. Очень нравится то, что он пишет. Лет с 15-ти читаю его.
Интересно, что Леви как раз абсолютно презирает позицию манипулирования!
Вроде бы тогда все выяснили, а теперь вдруг кто-то опять этот топ на свет божий вытащил.
ну бывают же вытаскивают архивы, а тут видать новенькие пришли и решили такую животрепещущую темку поднять, интересно им видать
Новенькие не могут поднять старый топ из архива, это делается только из паспорта через "мой форум".
Это кто-то из участников того обсуждения, вот я и удивился, что еще осталось непонятного.
может быть, я этих нюансов просто не знаю,
а не понятного - ну темка сами ж понимаете, как управлять мужчинами, она ж пропитана всеми форумами. так что для многих там много непонятного, иначе бы наши форумы и не существовали бы
Тогда бы ей надо было четко пояснить, что ей осталось непонятного и почему она этот топ подняла.
Иначе ответов она не получит, старые топы никто не любит обмусоливать и они быстро опять тонут.
нет, не я ) в этом топе достаточно инфы, чтобы изучить,но при любом раскладе у скользких тем будут вопросы, вы ж сами понимаете )
Ну я бы не сказала, что так прямо все ньюансы осветели тут))) Много ссылок на формальные статьи, а хотелось бы живых примеров, из жизни!
Теперь ясненько, вы диссертацию про женский пикап сочинить надумали. Все ссылки выше и бог в помощь :)
Забавный вы, ей-богу!
Ну какая разница кому что интересно? Интересен сам предмет разговора в этой теме, а уж зачем\почему и что с этим знанием делать я потом решу :)
Интересно было бы узнать, как вы себе представляете примеры? "Сегодня я пошла и сказала своему мужчине то-то, чтобы добиться от него того-то, а он мне ответил вот это, а я ему в ответ вот это". А что будете делать, когда на первом же шаге все пойдет не по намеченному плану? Т.е. ваш мужчина ответит вам совсем другое?:-D
Не поняла вашего вопроса :) Что странного, если кто-то поделится своим пикаперским опытом, его последствиями и достижениями.
Меня вот мужчины в тупик ставят. Вроде сначала так западают, потом все меняется. Уже читала ети книги, и все равно. Хоть правда бери встречайся с 3 по очереди, чтобы не нервничать.
Ну вот начала встречаться с новым мужчиной. Всего вторую неделю, правда :) Он сначала очень загорелся. Сегодня я первая сказала, что хотела бы его увидеть, и уже пожалела. Ентузиазма не чувствую.
Ну мне вчера удобно было, и хотелось встретиться. Что же тогда, никогда не проявлять инициативу самой? До етого я ему позволяла.
Нет, я немножко не про это. Женщина должна сделать вид, что это не она руководит развитием отношений.
Если хочется встретиться, то надо внушить ему мысль, что это он хочет с вами встретиться. Тогда он сам предложит вам эту встречу.
А как именно это сделать, вам лучше поговорить с опытными женщинами, они же вам отвечают. А я всегда буду готов прокомментировать советы с мужской точки зрения :)
Пипец! А мужчине что, совсем совсем неприятно, что его кто-то симпатичный видеть хочет?
Конечно, приятно. И спать тоже с вами очень даже приятно.
Тогда чего уж там церемониться, скажите прямо: хочу тебя видеть, чтобы трахнуться.
Пройдет этот номер или нет? :)
Какой-то примитивный взгляд на вещи. Конечно, благосклонности дамы нужно добиваться, но если дама вдруг сама проявляет некоторую заинтересованность не считаю крамольным :)
+100. Вы такая красивая (pardon, в паспорт заглянула). Можете позволить себе стервозности и не звонить сама и мозги покрутить челу. Думаю, положительная вы слишком. И честная.
Для англоязычных есть еще книжка The Rules. Там все эти правила с женской стороны описаны. Но все тоже самое.
а как, как? ну перечислите плиз!! как "стервозности", как "мозги покрутить"? Шо конкрэтна делать? :)
вот я и спрашиваю конкретику - КАК ВЫНУДИТЬ... чтоб была его инициатива.
А то все общими словами отделываются, никто примеров не приводит.
Примеры не помогут, вы все равно не сможете правильно ими пользоваться. Для этого нужно понять всю теорию обольщения в целом плюс иметь природный талант.
Нет, ты просто не слушаешь, что тебе умные люди советуют. Прочитай ВСЕ книги про пикап, о которых говорится в этом топе. А потом прочитай ВСЕ книги в топе "Что почитать об отношениях?".
Если ты хоть десятую часть оттуда усвоишь, то вопросов больше не будет.
А что ты хотела, чтобы тебе здесь выложили краткую инструкцию по обольщению мужчин? Типа прочитала ее за пару минут, все секреты сразу стали понятны и мужчины теперь будут падать к твоим ногам, как осенние листья.
Неужели ты и правда такая наивная дурешка? :)
читала. сплошное пиздабольство.
как и у тебя тут.
конкретики ноль.
"прощай пиздабол,
не скучай, смотри футбол" (с) Шнур
А я вот хочу стать поэтессой. Причем не какой-нибудь там, а талантливой, чтобы людям нравились мои стихи. Я прочитала всю теорию стихосложения, но чувствую че-то вот все не то. Дайте совет, что мне делать? Как стать талантливой поэтессой? Я вам сейчас продемонстрирую свое творчество:
Люблю тебя я и скучаю,
Других парней не замечаю.
Мне нужен только ты любимый,
С тобою - буду я счастливой!
Ну как? Вам нравится? Может что-то подправить? Дайте совет. Я кстати еще и художницей тоже не прочь. Будет время, загружу свои картины. Может тоже кто что посоветует, подмалюю, подрисую:-D
Угу. Открываешь так книжку по стихосложению в надежде, что уж сейчас-то... а там советы в духе:
"надо подбавить стиля", "надо закрутить эмоцию". И НИ ОДНОГО, ВОТ НИ ОДНОГО, реально жизненного примера.
Почему же? Мне вот книжки по стихосложению очень даже помогли. Раньше-то я 2-х слов связать не могла, а теперь вот смотрите, какие стихи научилась писать:-D Вы советовать-то мне будете или и так сойдет? А то я уже печататься собираюсь в ближайшее время.
Ну со стихами то просто - можешь не писать, не пиши. А вот с деторождением так не выйдет. Инстинкт однако...
А че, мне стиши нравятся. Вот только "любимый-счастливой" плохо рифмуется.
Я бы так написал:
Мне нужен только ты любимый,
С тобою я как Хиросима.
Ой да ладно, теория обольщения...природный талант. Разводилово на раз два. Проблема на самом деле - чтобы чел понравился по-настоящему (физически, как говорит Алекс как его там). Вот это редко случается. Коллекционируют кадров тетки, которым нечем заняться, ведь количество энергии в человеке ограничено. Вот трать ее на просмотр да обольщение ага. А жить когда?
Ну и отвали тогда глупенькая из этого топа. Здесь симпатичных девушек обольщению хотят обучать, а всяким страшилкам тут делать нечего.
А вы думаете страшилкам навыки обольщения не нужны? Как раз им то более остальных всякие пикаперские уловки необходимы, в качестве компенсации ;)
Да я шучу :)
На самом деле, если женщине богом и природой даны красота и ум, то им вообще никакие тонкости обольщения изучать не нужно, у них и так поклонников в избытке. Разве что подшлифовать технику.
А это нужно обычным хорошим девочкам, которых очень много, но на которых не всегда обращают мужское внимание.
Иметь много поклонников недостаточно. Это вообще ничто. Самое главное это их удерживать, иначе они будут отваливаться. Причем держать на разном расстоянии, по желанию. Кого-то ближе, кого-то дальше.
А те, которые не отвалятся, со временем начинают вести себя не так, как нужно женщине. Потому что если женщина полюбит кого-то, то все, она уже ничего не видит не понимает, не врубается. По любому рано или поздно наступает дисбаланс, какой бы красивой и умной она ни была. Она сама его обычно и создает, постепенно. Поначалу-то все у всех хорошо.
Ой, а у меня поклонники не отваливались никогда. Они же не получают то, что хотят, поэтому по определению будут виться рядом.
"Самое главное это их удерживать, иначе они будут отваливаться"
Рядом соседний топ "отшивалово и сколько это продолжаться может ?". Там девушка жалуется, что не может отшить поклонника и уже лезет от него на стенку.
Как Вы считаете, это образцовый пример пикапа или она переборщила? :)
Там все тот же дисбаланс, классическое ближе-дальше. Если бы он так не наседал на нее, может они могли бы хотя бы дружить, общаться. А там дальше кто знает.
Обычно так ведет себя в отношениях женщина, а потом удивляется, чего это она так любит его, а он ее послал и в черный список внес.
Спасибо :) Ну да, именно такая и есть,прямая и честная, продукт советского воспитания. Стервозности 0. Стараюсь переучиться, но стервой так просто не станешь.
Нашла книгу в библиотеке. Класс. Спасибо.
Аноним, можно я вас расцелую? :):):):) Спасибо огромное за Правила, ета книга как раз то, что мне нужно! Все расставила в моей голове по местам. Теперь начну новую жизнь :)
Вуаля: http://libgen.info/view.php?id=477907
Жмите там Get для загрузки, вирусов нет, я проверил.
Только советую скачивать побыстрее, а то книжка лицензионная и эту ссылку могут заблокировать.
Как бы я была за Вас рада... Вы в правильном возрасте, чтобы это воспринять. Я сама-то книжку не читала :-). Я просто читаю постоянно platinumgirlcelebrityblog точка ком., И девушка автор или проплачена или фанатка этих женщин, написавших книгу. и рассматривает примеры из жизни звезд. Ну и идеи эти во мне зрели...Кстати, если Вам легло, прочтите теперь этого Алекса Лесли "Охота на самца" -это то же самое, но с другой стороны. Значит где-то здесь истина...
Я читала Лесли, но там примеры такие, трудно применять в жизни. А в Правилах все очень просто, и подтверждает мои наблюдения по жизни. Я правда не все прочитала еще, но начало меня порадовало :)
Я так понимаю, что твоё заболевание прогрессирует и улучшений не ожидается? Бедняга...
всем привет. мой МЧ махровый манипулятор :) всё как по книге, втёрся в доверие, понизил мою самооценку, надавил на слабые места (ревность, страх его потерять), постоянные качели: тепло-холодно, пропадает и не пишет вообще, короче заставляет думать о нем постоянно, совершенно не логичен: то я слишком много о нём думаю, то я слошком холодна к нему. короче играет со мной, а я и ведусь, но теперь я тоже хочу поиграть. читаю книги, пытаюсь подстроить под наши отношения, "круги ада" тоже присутствуют, если ты будешь делать так, то секса не будет :) но так как я не опытный манипулятор, то мне нужна помощь зала. вот сейчас опять наговорил гадостей, сказл что я его нервирую и не пишет...как понять, есть у него ещё интерес поиграть или нет? мне кажется мне сейчас нужно его опять зацепить и сделать то чего он от меня ожидает, подёргаться на крючке так сказать, а потом уже начинать играть... или моё мнение ошибочно и стоит затаиться? пытаюсь понизить его значимость и полюбить себя, кое какие результаты уже есть, хотя и трудно. помогитеее...
"если ты будешь делать так, то секса не будет"
забудьте про это. Не напугаете. не с вами , так с другой. А зачем вам от секса отказываться? отказывая мужчине, вы прежде всего отказываете себе!
при вашей неопытности вы его не выведите в нужное состояние, он вас видит как свои пять пальцев.
Вам надо уйти в игнор, учиться, работать над собой (чтобы и себя больше полюбить), а потом уже обновленной вынырнуть - при текущей ситуации вы его не зацепите
"если ты будешь делать так, то секса не будет" это не я ему говорю, а он мне :)если я не пляшу под его дудку, то он лишает меня секса (одно из моих слабых мест :) )хотя договариваемся на встречу с сексом....
я понимаю, что мне нужно учиться. думаете затаиться?
вы сможете стать сразу такой, чтобы зацепить его так, чтобы ему яица свело и он изменил поведение к вам?
если бы - да, то не спрашивали бы здесь совета )))
еще раз : чтобы его зацепить надо стать другой, парой фраз это не получится, т.к. он спокойно парирует на все ваши слова и действия.
Вот представьте себе ситуацию наоборот : какого-то задрота, который смотрит на вас нежным взглядом , а вы просто прикалываетесь над ним. Ну пустит он в ход пару шуточек, что - зацепит вас? нет. Ему для для этого надо больше измениться - говоря по простому.
Так и тут. Станьте другой.
А вот затаиваться или нет - выбор за вами, я бы сделала так.
да конечно я это понимаю, это требует времени, поэтому я и начала с себя, люблю себя, но этим надо пропитаться. я пытаюсь. чтитаю. пробую. я уже поборола свою ревность, включила пофигизм но не полностью-опять же время. я вижу ему нравиться подминать под себя и в то же время ему скучно становиться когда он этого достигает. буду выжидать момент... может играть наивную дурочку и делать как он хочет и постепенно вводить свои правила игры? он же сразу заметит если я сразу начну...
Избавиться сразу от его влияния не получится, он взрослее и опытнее вас. Попробуйте начать с мелочей: вынудите его сделать что-то, какой-то пустяк. Потихоньку практикуйтесь и тогда со временем вы сможете взять его под контроль.
Здесь есть очень важный момент: ЧЕЛОВЕК НЕ ДОЛЖЕН ПОДОЗРЕВАТЬ, ЧТО ИМ МАНИПУЛИРУЮТ. Даже присказка такая есть "предупрежден значит вооружен". Если вы уже осознали, что он вами манипулирует, то добиться своего ему будет гораздо труднее.
да это так, он ловко манипулирует. вот я и думаю продолжать трепыхаться на крючке и вводить потихоньку свою игру или пока игнорить? тогда точно поймёт.
какой пустяк его попросить сделать? например? что то купить для меня? это уже получилось...
не потеряет ли он интерес? как понять это уже всё или ещё продолжение следует? он опять не пишет...выжидает или забил?
Поговорите с Принцессой, она очень хорошо ведет этот топ. Ведь это ваши женские хитрости, правильно? :)
А я буду свое мужское мнение по ситуации высказывать, если попросят.
Да ничего я тут не веду. И вообще все советы поверхностны и могут именно в этой ситуации оказаться вредными. Т.к. достоверно неизвестно, что там у кого происходит на самом деле.
Ваш так называемый игнор - это все шито белыми нитками, это проявление вашей зависимости. И он это увидит. Если он вам напишет, а вы ничего не будете отвечать или начнете отвечать какими-то подколами, или покажете, что обиделись - он все это увидит и поймет, что опять достиг своей цели, вы на эмоциональном крючке.
Сейчас, если он наговорил гадостей и не пишет, то тоже не пишите. Вообще ничего не делайте. Ждите. Правило такое: кто первый сделал дальше, тот пусть первый и делает ближе. Смотрите, как сам будет выкручиваться из этой ситуации. Напишет что-нибудь - отвечайте нейтрально и коротко. И не очень быстро. Но и не очень долго:-D
В ежесекундную переписку по смс ни в коем случае не вступайте. Например он вам напишет, вы ему через некоторое время ответите, и тут он вдруг вам сразу же ответит. У вас возникнет непреодолимое желание тоже сразу же ответить. Надо его побороть:-D Начнет выяснять отношения по смс - ничего не выясняйте. Напишите что-то типа: Если хочешь об этом поговорить, приходи, тогда и поговорим.
вот и я об этом, надо как то потихонечку подкапывать...
последнее что я написала это было: "мне с тобой хорошо, но если ты считаешь что я не достаточно хороша для тебя, то это твой выбор." это было глупостью? после этого он молчит.
про смс - всё так и есть и я уже делала глупости раньше, такая радостная что он пишет наконец то, а потом бах и пинок получаю...
буду стараться пока выжидать и учиться и меняться спасибо за советы
"если ты считаешь что я не достаточно хороша для тебя"
Тут ошибка, девушка не должна сомневаться в себе, а уж тем более не должна подкидывать эту мысль мужчине. А то он невольно начинает думать "не такая уж она хорошая, раз сама об этом говорит, найду-ка я себе получше".
Не всегда, по ситуации.
Есть такой прием манипулирования кстати. Например сам манипулятор совершает что-то не очень хорошее. Его партнер ему на это претензии, а он: "Раз я такой плохой, действительно, тебе наверное лучше будет без меня. Ну такой вот я, плохой, ты мучаешься со мной, наверное тебе будет лучше найти кого-то другого".
И все это как констатация факта, с некоторым сожалением, с правдоподобным пожеланием счастья методом избавления от него, источника несчастий!
И все, жертва в ловушке! Ее претензии обезврежены и вообще разговор уже на другую тему:-D На тему нужен ли он ей такой плохой или нет. Ей остается сказать, нужен или не нужен. Обычно она в итоге говорит "все равно нужен", потому что если не нужен, значит надо бросать его и идти искать кого получше. И все, он выиграл. И свои претензии жертва может засунуть куда подальше:-D
Не знаю, в отрыве от контекста сложно сказать. Но если вы ему больше ничего не писали, то пусть теперь вот и делает свой выбор. Если хочет продолжать отношения, то скорее всего придет со словами: "я все обдумал, ты мне нужна" и прочие сюси-пуси. Но потом, через некоторое время, опять примется за свое и предъявит те же претензии.
после этого больше ничего, он даже не прочитал мои сообщения, молчит пока....
а в контексте было так, он меня обвинил что я себя с ним плохо веду, после того как я спросила про вещи, что он мне уже говорил что так делать не надо и поэтому мы с ним не встречаемся (потому что я плохо себя веду, я вообще не вижу тут проблемы и плохо я себя не веду)и что я его нервирую типа своими вопросами, ну а я сказала в ответ, что в принципе он класный и мне хорошо с ним но если он считает, что я такая сякая то ок, это его выбор. это всё вчера было :) не смейтесь мозг мне промыл он просто замечательно... сама не верю...
Ни фига не выиграл. Надо вовремя ответить - ну да, надо найти кого-то получше - с улыбкой. И молчите - он же это предложил - так смешно, как они пытаются найти выход :-).
Ничего смешного, т.к. он обычно ведущий. После этого он может сказать "хорошо" и сделать вид, что бросил жертву. Тем более она сама захотела, найти кого получше. Уйти и не общаться, молчать. Дожмет ее, что она сама уже будет не рада, сама потом первая прибежит.
Тут куча таких топиков, про то, что вот он молчит, не пишет, я страдаю и т.п. Тем более она будет думать, что это же она сама все решила, сама все испортила. А чтобы его самого дожать и суметь до конца сыграть в эту игру, надо осознавать, что он манипулирует, и иметь достаточно моральных сил.
У меня у самой муж манипулятор. И тоже такую хрень раньше использовал, по-моему даже несознательно. Я с этим борюсь методом пропускания мимо ушей либо снижения значимости этих слов (хотя точно не могу подобрать определение).
Например:
- раз я такой плохой, бросай меня
- хорошо, обсудим это на досуге, а пока я еще тебя не бросила, давай все же обсудим вот это
либо
- обязательно подумаю над твоим предложением, но все же пока что объясни мне это
Ну что-то в этом роде. Его слова надо сделать незначительными, типа сказанул какую-то хрень, но не будем отвлекаться от насущного. А то, что вы предлагаете - это поддерживать его игру. Но вы не выиграете, если сама не такая же.
Кстати насчет этого: "не потеряет ли он интерес? как понять это уже всё или ещё продолжение следует? он опять не пишет...выжидает или забил?"
Вы притчу вверху читали?
http://eva.ru/topic/42/2888680.htm?messageId=73627534
да читала, буду стараться. а вот например ситуация, мне нужно что то забрать у него, я пишу ему это, он начинает беситься и говорит, ты просто хочешь видеть меня, ты соскучилась и ничего тебе не нужно забрать. как бы на такое ответить?
последний раз я написала что мне действительно нужны эти вещи и понятное дело их у меня нет :(
Поддержу Принцесс: когда меня цеплял один из них, то я тоже рассуждала так же : если не отвечу или отвечу с обидой - и то и другое будет показателем моей обиды, а обида - это , да, прямой показатель заинтересованности, поэтому отвечала нейтрально или что занята, когда будет возможность отвечу.
на его такие выпады отвечайте : думай, как тебе больше нравится!
если вам что-то надо, то звоните и забирайте вещи, чего вы ведетесь на его слова? если вам надо, то надо забрать свое, я ваше смущение откровенно не понимаю.
Однажды, через некоторое время после расставания я сама проявила инициативу, вот надо было позарез по работе. Написала ему крючок (ну не как дела, конечно), он молчит. Ну думаю, сидишь там с довольной миной и думаешь, ну подумай дорогая, повкладывайся, чего это я тебе не отвечаю. Через 15 мин его молчания кидаю след. письмо: отбой, ничего не надо. Тут же пришел ответ от него.
Через час некоторых манипуляций ближе-дальше получила то, чего даже не ожидала получить.
штудируйте литературу, кот. здесь дана, особливо матриарахат, после чего вам самой будет постепенно видно как лучше вырулить в вашей ситуации
хорошо я видать обработана :-D да накачала книжек, читаю...и всё чаще задаю себе вопрос, а нафига он мне вообще такой нужен? только ради спортивного интереса...
ещё я заметила что когда мы встречаемся он ведёт себя по другому, а когда смс или интернет, то вообще наглеет
за практические советы спасибо!
Есть еще один хороший совет. Никогда не выяснять отношения по смс, по аське, в соц. сети, вообще нигде. Только лично. По смс только дела, договоренности, ну можно пожелания спокойной ночи и проч. хрень.
В аське конечно можно поговорить, но если вдруг начинается что-то такое, похожее на выяснения, на претензии, сразу отойти от компа, не продолжать ни за что. Через час предположим прийти и если он еще там, то написать что-то типа: "Я тут в ванну отлучилась. Ты не в курсе, почем нынче акции Газпрома?" Шутка. Любое, на любую тему, лучше всего вопрос, чтобы завязать другую тему.
Раньше я сама все время скатывалась на эту хрень по аське, выяснения какие-то, ссоры...
"Только лично"
Все правильно, в виртуальном пространстве женщину переиграть несложно. А вот когда ее видишь, то вся логика исчезает напрочь.
у этого не исчезает...он всегда "на работе" даже во время секса :-D но что есть то есть, предпочитает выеснять отношения online :)
да так и есть, ни разу мы не выесняли отношения в реале, только в соц сетях... это тоже их фишка? сначала он пишет мало, я много, потом он пишет кучу всего, пытается сделать меня виноватой во всём и молчит, а я пытаюсь оправдаться, а он молчит, а я схожу с ума... всё по схеме :) но когда об этом не знаешь, я имею в виду манипуляции, то начинаешь и правда искать в себе что то чего на самом деле нет.
Да нет, это не фишка. Т.е он может и намеренно что-то вам пишет, но вообще это совет для всех обычных людей.
Не выяснять отношения онлайн. Потому что все это видится и выглядит совсем по другому, а не как при живом общении. Один написал одно, а думал на самом деле другое, просто криво написал. Другой конечно же не так понял. Выяснить и объяснить друг-другу, кто что думал и кто что понял, тем более, что надо все письменно описывать, они уже не в состоянии. Они продолжают строчить и строчить всякую херь, не обдумав. Потом перечитывают эту же херь и тыкают ею друг в друга:-D Потом обижаются, ссорятся и включают друг друга в списки невидящих:-D
А вам действительно нужно что-то забрать? Прям срочно необходимо? Или вы это на самом деле придумали, чтобы увидеть его?
С вещами надо поступить, как поступил бы человек, заинтересованный именно в вещах.
Найдите сами в интернете службу доставки, напишите ему, что раз он не хочет отдавать вещи сам, то к нему придет курьер в удобное время и заберет вещи. И пошлите курьера. Не хотите весь этот геморрой с курьером, попросите друга, подругу, вместе подъедете, и он/она один зайдет и заберет вещи. Это если вещи действительно нужны прям позарез. Если не очень - дарите их ему, пусть сидит там с ними и вас вспоминает:-D
Я бы подарила, потому что не представляю, что за такие очень необходимые вещи хранятся не у меня дома, а у кого-то другого. Значит не очень-то и нужны. Тем более что вы скорее всего помиритесь, сам потом отдаст.
ну вообще то эти вещи он заказывал в инете для меня и даже деньги за них с меня не взял(тут небольшая победа, мы в европе, тут каждый платит за себя), подразумевалось что я их заберу себе, но последний раз когда я у него была, не забрала, а сейчас мне их нужно, нет конечно я закажу себе новые, пускай сам их юзает :) просто реакция меня убила...ну в принципе это правда я конечно хочу его видеть, но в тот момент мне были нужны эти вещи, а когда я это озвучила, то получила: ты не можешь со мной так обращаться! кто ты такая...
При таком раскладе больше про вещи вообще не пишите и никого не посылайте. Пусть сидит с ними. И вообще не пишите ему больше первая, не придумывайте никаких предлогов.
да так и сделаю, я думаю он тоже что то от меня хочет раз 2 раза уже возвращался....
Блин, у вас уже было 2 шанса от него избавиться :-). Сколько можно раз на те же грабли??? Вы же в Европе, там полно красивых мужчин...
Девочки, а мне что-нибудь посоветуйте, плиз.
История у меня застарелая и мы уже взрослые люди. Он знает, что я люблю его (наверное, это моя ошибка?). Манипулирует он моими чувствами очень умело, сижу будто на крючке и не знаю как мне слезть с этого эмоционального крючка:) И вроде он не сознательно манипулирует, а может и сознательно...Вот что делать, как остыть, не бежать на встречи, не ждать звонка?
я бы не сказала что он равнодушен. Встречи у нас всегда проходят радостно, видно, что ему я не безразлична. Но вот звонки...это вообще отдельная тема. Например, он может прервать разговор и сказать, что перезвонит. А сам не перезванивает, потом оказывается, что забыл, был занят и еще 100 причин. Наверное, со стороны детский сад, но я как человек очень обязательный всегда выхожу из равновесия его таким поведением. Прочитала тут про метод "отзеркаливание" - может его по пробывать?
Вряд ли получится, он сразу сообразит, что вы его зеркалите. А зачем вам вообще это нужно? Ведь вроде бы у вас нормальные отношения. Ну играет мужчина с вами, так и вы наверняка с ним тоже кокетничаете.
Если проблема только в том, что он со звонками вас заводит, то это вообще яйца выеденного не стоит. А то начнете что-то выдумывать и усложнять, а потом еще неизвестно какие трещины в ваших отношениях могут появиться.
т.е. не перезванивать если обещал - это игра такая? Я обычно если заканчиваю разговор или прерываю его с собеседником, то обязательно попрощаюсь. Это вроде как этикет. А тут получается "мне некогда было тебе даже пока-пока сказать". Или я все таки много хочу?
Ну не перезванивает и ладно, а вы в это время тоже чем-нибудь займитесь, а не ждите его звонков.
А вот когда позвонит, то трубку можно разок не брать или брать с задержкой. Пусть сообразит, что у вас тоже есть свои дела, кроме него.
Нет, зачем же холоднее. Просто дать ему понять, что у вас равные права. Он это наверняка поймет, только сделайте это тактичнее.
А вы не пробовали просто с ним поговорить на эту тему? Объяснить, что вам это не нравится. Без претензий, а просто обсудить. Может он не придает этому такого большого значения? Скажите, что вам это важно. Если после разговора опять так же сделает, напомните, что вам это важно. А если будет продолжать, то я бы просто свела к минимуму само время разговора. Сама бы первая всегда заканчивала. Обсудила только важную информацию, ну не знаю, там время встречи например. Встретимся завтра во столько-то там-то, ну все, пока.
Дамы, помогите и мне советом.
Дано.
Отношениям 4 года. Он виртуозный манипулятор!!!
И вот такая ситуация:
Встреча - всё нормально, мило, душевно.
На сл. день он звонит как ни вчём ни бывало, спрашивает о моих делах, планах и самочувствии. Я отвечаю общими фразами и он уже завершает разговор и тут я говорю: "я не знаю, что сказать... у меня сегодня ДР"
пауза, его раскаяние, что он позакрутился, думал, что в понедельник и т.п., что помнил и даже предполагал, что успеет до отъезда меня поздравить.
Попросил на него не злиться.
я положила трубку, через полчаса гости должны придти, а у меня слёзы в глазах...
пишу ему смс: "вот так вот любишь..любишь человека. Год, два... четыре. А он даже не вспоминает, что у тебя ДР. Потому что это неважно. Для него. И ты для него не важна. Грустно от этого."
Он прислал ответ: "Милая моя, я с тобой. С днём роджения, дорогой мой человек"
Всё. Вот наступило сегодня. А сегодня он не звонил ещё. И должен же сегодня к вечеру уехать.
Как мне себя повести?
В этом году я забыл про ДР своей мамы. Разговаривал с ней по телефону в этот день и забыл поздравить, в первый раз за долгие годы.
Ну бывает такое. Конечно же мама обиделась, но ненадолго. А вот с девушками труднее.
Как хотите, так и поступайте :)
А мне один раз папа позвонил в др. Ну думаю, щас поздравлять будет. А он такой все о делах да о делах. Потом говорит: "Ну давай, пока":-D Ну тут я уже конечно спросила, не хочет ли он мне еще что-нибудь сказать:-D Короче я вообще не обиделась, ну забыл и забыл.
Я даже про свой др иногда забываю, пока поздравлять не начнут. Т.е. я конечно помню, какого он числа, но не всегда помню, какое сегодня число. А гостей я не приглашаю, только с родственниками на даче, в ближайший вых праздную.
Да, понимаю. Можно забыть, перепутать дни...
Но вот теперь, когда уже он понял, что у меня ДР, видите как себя ведёт (((((
милая девушка, я Вас поздравляю!!! У меня было тоже нечто подобное в отношениях. Знаете, Вам лучше сейчас "залечь на дно". Пусть он выруливает ситуацию как ему хочется. А Вы просто посмотрите, послушайте, ничего не пишите, не говорите, не укоряйте его. Если ваши отношения ему важны и нужны, то он обязательно Вас поздравит при встречи.
Спасибо, большое, что вы меня поддерживаете и поздравляете! Спасибо, очень приятно!
Только вот зачем мне его поздравления при встрече?!?!? Это же получается, про просто Я ему УДОБНА, а вот если бы была ВАЖНА, он бы нашёл возможность заехать на минутку сегодня, даже,если бы не было у него этой минутки!
Плачу сейчас.
набирала сообщение вчера, но, видимо в слезах и расстройстве не заметила, что оно не отправилось.
прошёл час он не позвонил, я позвонила сама, слышу шум машины, т.е. за рулём он. Сказал, что не получится скорее всего заехать. Я устроила истерику со слезами и сопллями - "как так можно!!" в процессе задаю ему прямой вопрос: "Скажи мне правду: ты же уже уехал!"
-да. не понимаю, почему ты так нервничаешь. я приеду и поздравлю тебя, подарю подарок хороший. я не на месяц уехал, а на 2 дня. ну не получилось сегодня, стечение обстоятельств!
Ну скажите, какое может быть стечение обстоятельств! за 2 дня не найти минутку приехать меня поцеловать!
около 4-х лет уже отношениям.
он выдержит, потому что он не сильно от этого напрягается. он ловкий "дрессировщик"
а вот как я выдерживаю всё это?!?!
я пыталась получить прямой ответ на вопрос:
- зачем ты так поступил? почему тянул и говорил "наверное приеду", когда понимал, что не приедешь и "наверное, не поллучится приехать", когда уже был за несколко км от города? зачем?!
он: - давай оставим этот ответ без ответа. к чему так нервничать, я не понимаю. всё хорошо же, не надо нагнетать...
"он выдержит, потому что он не сильно от этого напрягается. он ловкий "дрессировщик"
Да никакой он не дрессировщик, тоже мне дикая тигрица :)
С вами правда очень трудно, особенно когда истерики у вас начинаются. Я же посоветовал, что надо куда-то эти ваши женские эмоции разряжать.
Правда, я не знаю, куда именно.
Разве мои истерики беспочвенны?
и потом, почему вы о них во множественном числе. они не так уж часто! :)
ха-ха-ха! под столом! :))) Куда разряжать?!?! На благо воющих сторон, вестимо! :) PS: ну или смириться с мыслью, что рано или поздно найдется для вашей барышни морально-физический утешатель улучшенной модификации.
А еще можно не доводить ситуации до комедий абсурда даже любителям одностронних дистанционно-гостевых отношений.
А еще можно быть порядочным и честным. И перед дамой в том числе.
Если мужчина не звонит, он не хочет звонить. Если он ведет себя так, как будто ему наплевать, ему и вправду наплевать. Если мужчина захочет с тобой встретиться, поверь, он встретится. Если он захочет быть с тобой, он с тобою будет!.. Все остальное… — лишь отговорки, услышав которые, нужно смело уходить… Ведь, если захочет вернуть — вернёт…
Ну а по сути: читайте книгу "Парадокс страсти". Похоже ваше поведение образовало этот самый парадокс. Только вот итоги там у людей неутешительные, даже когда они поняли это, даже когда с психологом проработали. Ну сами увидите, если почитаете. Зато в следующих отношениях можно постараться его не допустить.
знаете, посмотрите на всю эту ситуацию со стороны. Вот Вы сейчас сидите, вся в слезах, в надеждах и сердце ничем не успокоить, но... вот представьте себе, что так может расстраиваться человек, к которому вы тоже ничего сильного не испытываете, а он сидит (этот человек) и с ума сходит и ждет и думает только о вас и хочет от вас добрых слов в свой адрес, а вы...а вы пьете чай, сидите в интернете и даже не знаете, что какой то там Вася умирает от обиды и от любви. Так может быть вы слишком переоцениваете ваши отношения? Может не стоит считать это за любовь, может вы ошиблись? Я это к тому, что у меня такая же ситуация была, я переоценивала к себе отношение другого человека. Я ждала от него просто букет цветов, а он знаете как относился ко мне? Ха, как простохорошийсекс и фсё! Это я потом поняла, когда время пришло это понять. Какая же я дура тогда была, аж вспоминать противно.
С днем рождения!!!! :party2 Счастья! :)))
не запаривайтесь с днем рождения. Если в основном и главном - он действительно Человечище, простите ему эту маленькую слабость - забывчивость. Чего только не бывает в устоявшихся отношениях :)
:) спасибо!!!
понимаете, мне же не так важны эти подарки и т.п. Но ведь когда любишь человека хочется быть для него важной (а не просто удобной)
а так получается, он, конечно, приедет, и вручит мне подарок и поцелует, но это будет тогда. КОГДА ему УДОБНО!
ведь человек ценит то, что отдаёт! а у него получается всяческая минимизация затрат (эмоциональных и организационных) в отношении меня. это обидно! разве нет?
да ладно, мой вообще однажды отчебучил "За день до дня рождения выгулял так выгулял :) до простуды :) В день рождения в 4 утра на самолет на лыжах кататься (одЫн) пока выдались несколько дней отпуска. Я училась, сессия в разгаре. Короче оставил -в день рождения, с простудой, перед экзаменами трудными, а сам на лыжах...понимаете ли... Караул-караул! Неее, конечно, было очень обидно. А потом стало ясно: дело было не в глубине его чувств, а в банальном ан-логичном инопланетном мышлении, свойственном мужикам. Вот и всё. Ему в голову не приходило, что он что-то не так сделал :) И ведь любил же. Той самой великой любовью, которая меняет жизнь.
:)
да, пусть будет пророческим Ваш ник - пусть ЛЮБОВЬ всё победит.
p.s. Если есть ежду нами любовь...
Слушайте, а нормально попросить екс-екс-увлечение достать билеты на вечеринку мне и моей подруге? Мы с ним с прошлого дня Валентина не общались. Думаю, он на меня обиделся тогда.
Очень и очень нормально. Он офигеет от вашей наглости и это один из принципов пикапа.
"нормально попросить"
Просить женщинам нельзя ни в каких жизненных ситуациях. Это вас унижает, неужели это непонятно?
А вот дать понять, что вам что-то хочется, это святое дело. Да любой мужчина в лепешку расшибется, чтобы сделать приятное для симпатичной ему девушки.
:ups2 "попросить" - это смотря кого и смотря о чем :) Есть Мужчины, которые ЛЮБЯТ, чтобы их попросили :) А есть женщины, которые ЛЮБЯТ тех, кого можно "попросить" :) Игра это такая, понимаете? К удовольствию сторон :) Мужчина такой весь из себя главный, а дама такая вся из себя нежная, ласковая и заботливая:) Он ее попросит о котлетках домашних, рубашечке свеженькой, чтобы пистолей во-время вставила и чтобы давала возможность мужиком быть :) А она скажет "хАчУ колечко, любимый" - вот и просьба, исполненная к удовольствию сторон :) Понятно?! :)
Правда есть еще мужчины, которые "может быть снизойдут до цветочков своей даме, а может быть и не снизойдут". Как бы она не намекала, как бы она не "просила в окрытую". Понятно, что у мужчины могло бы и самомнение зашкалить от подобных "просьб". Однако, будьте бдительны! Может быть вас тестируют. О, как!
И ваще, вас уже раскусили. Еще вчера. Меняйте ник.
Согласен, такие просьбы в порядке вещей между близкими людьми. Я имел в виду, что не надо попрошайничать и выклянчивать.
А раскусывать меня не надо, я категорически возражаю.
если будете сомневаться - можете и не получить
я в таких случаях веду себя на волне "мне надо", выше я писала, что получила от одного бывшего то, чего просто не ожидала.
можно написать: привет! мне нужны билеты туда-то, помоги приобрести.
безо всяких пож и спасиб
будет корячиться, можно и пустить пыль. иногда можно сделать прогиб, ведь в данном случае вам нужны билеты, а не о он, а поэтому все средства хороши
Не поможете мне? Я добавила в фейсбук человека, а у меня там кроме имени и фамилии с городом ничего нет, абсолютно. Он добавился и спросил, все так запрятано? Первой моей мыслью было написать, что я избегаю вывешивать информацию о себе в сети. Потом говорю себе стоп, это отличный шанс для развития интриги. Информации обо мне у него ноль.
Как бы вы построили разговор? Лесли я позвонить не могу, так как потеряла его номер телефона, поэтому спрашиваю совета у вас.
:) я чуток начала понимать уже, но поздно. Он практически выдвинул ультиматум - разместить фото иначе не общается(я как и автор выше не хочу чтобы он знал пока кто я). Хочу теперь уйти на пару тройку недель...Или что сделать?
На первом этапе ваша задача увлечь и заинтриговать. Если вы уйдете на пару-тройку недель, то он просто отвалится. Я как раз не против, чтобы он знал, кто я, так как моя цель реальное знакомство, а не виртуальный флирт. Но сделать я это хочу с интригой, чтобы заинтересовать человека. Первичная цель - потренироваться.
да он сначала увлекся вроде - 1,5 месяца мы общаемся уже, а сейчас прям в резкой форме "намекает"... Мы знакомы в реале и я пока (или теперь уже) не хочу проявляться.
Ну ээта... завлечь самца не так уж просто и избытые шаблоны здесь не сработают. Требует фотку? Надо выставить. Только надо выставить нечто интригующее. Но реальное - чтобы потом проблем не было. Издаля на офигенно красивом пляже. Со спины в красивом ракурсе. Когда волосы красиво закрывают лицо, развеваемые ветром. Реально такие только сделать только постановочные. Это займет время, деньги, силы, да еще и не у каждой получатся в итоге. но если таки решиться не сдаваться - то можно щас написать, что есть очень прикольные фото, но сможете выложить только через пару дней - вот тебе и интрига.
Тема с такими обучающими книгами, как у лесли, банальна. Книга дает только направление действий, и все советы, какими бы они не были - не так уж просто реализовать. Это только легко звучит "заинтриговать", а на практике чем круче объект - тем тяжелее его заинтриговать. А те, кто знает как это проделать - теоретически знают, и в каком направлении примерно двигаться. А книга расскажет и упорядочет только давно подозреваемые истины.
Его такие фото не устроят. У меня там было наподобие описываемых вами. Т.к. он знает, что мы реально знакомы, то требует узнаваемых.
Читаю, но уже не успеваю. Мне гораздо больше помогает то, что пишут в этом разделе, а Лесли задает правильный настрой. Возможно, мне его надо будет перечитывать, чтобы разобраться полностью. Поэтому очень бы помогло, если бы вы растолковали на пальцах, что к чему.
его телефон можете взять в соцсети
я представляю реакцию Алекса на такой вопрос )))
(ничего личного )) )
Поставьте себя на его место. Вам будет интересна такая интрига, когда человек неоправданно скрывает все, прячется, шифруется. Вы ему покажетесь мутной теткой через очень короткое время. Еще и пропадете на 3 недели на начальной стадии знакомства? Да он просто подумает "на хрен мне вся эта байда".
Мне кажется тут многие девушки после прочтения топика что-то попутали. Решили, что надо беспрестанно все прятать, скрывать, прятаться самой, убегать, отшивать и т.п. Но только с таким отношением к себе ни один нормальный человек не захочет связываться.
Все нужно делать в меру, тут есть тонкая грань. Играть, но не заигрываться. И не всегда играть, а только для выравнивания отношений, чтобы это шло на пользу и вам и ему, и вашим отношениям в целом.
Конкретно в вашей ситуации я бы сказала, что расскажу все при встрече (хотя я что-то не поняла, знакомы вы в реале или нет). Рассказывать надо конечно не все и постепенно.
"Вам будет интересна такая интрига"
Совершенно верно, про интригу это ключевая фраза! Вот даже взять в пример евовские форумы: есть девушки, которые интригуют и с которыми хочется общаться.
А есть девушки скучные и какие фотки бы они не выставляли и как бы себя не рекламировали, все равно мужчинам с ними будет неинтересно.
Вы кому отвечаете? Ляльке или все-таки на тот пост, на который отвечаете? Я никуда пропадать не собиралась. "Расскажу при встрече" я бы пока не хотела использовать, потому что мне бы сначала понять, что за человек передо мной и захочу ли я с ним встречаться. Мы с ним пока перебросились всего парой фраз. А если я сразу скажу про встречу, то он будет сразу меня к ней склонять. Да, как отбивать назойливые вопросы о встречах и телефонных номерах после пары фраз?
Вытаскивайте из него инфу, вы же не знаете, с кем имеете дело. А о себе говорите поменьше конкретного.
Дальше сами наверняка сообразите, что делать.
Просто после прочтения Лесли у меня остается ощущение, что описываемые вами приемчики (я и сама их применяю) - все не то. Поэтому я и решила спросить здесь, чтобы услышать мнение авторитетных и опытных людей типа Принцессы. Или все сложное на самом деле так просто, как вы описываете?
Сложное это просто, а простое сложно. Я все просто объяснил про сложное? :)
Кстати, здесь еще есть важный момент. Книжки зарубежных авторов, а у нашего народа психология отличается, поэтому надо делать поправки на ветер.
Это Лесли то зарубежный?))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8
Авторитетных и опытных, ну и загнули вы:-D Я сама действую исключительно по интуиции, и всегда все по разному. Даже в похожих ситуациях. У вас какие варианты? Либо послать фото, либо отшучиваться.
Но долго отшучиваться не удастся. Это вообще с моей т.з. не очень подходящая ситуация, чтобы создавать интриги. Ну подумайте сами, он скорее всего такую мелочь, как фото, вообще никак не расценивает, тем более чтобы создавать из этого интригу. Скорее всего он примет это за ненужное выкаблучивание, жеманство и набивание себе цены. А это уже не очень хорошо вас охарактериризует в его глазах.
Может и не поняла. Я тут на отдыхе, с трудом соображаю:-D "Информации обо мне у него ноль." - это ваш пост? "Фото мои он уже видел". Тогда уже не ноль. Вы бы писали что ли конкретно, в чем суть. А то тут не поймешь, да еще и анонимов куча.
Для меня инфа - это где учился, где работаешь и тд. Все то, что обычно пишут в фейсбуке. Фото мои он видел на СЗ.
вы задаете вопросы, которые не предполагают емкого ответа и "на пальцах разъяснять" в рамках этого топика тоже нет возможнности, т.к. у вас базовые вопросы.
Повторюсь, что писала выше, даже если вам дадут шаблоны, то вести самостоятельно в дальнейшем диалог вы не сможете и ограничитесь, напр, только одной встречей.
Так что у вас два варианта в данной ситуации : быть самой собой и заинтересовать человека такой какая вы сейчас, либо постепенно пропитываться философией той литературы, которая здесь дана. И в дальнейшем у вас уже не будут возникать таких базовых вопросов.
В отличие от принцессы от вас пока не поступило ни одной мысли по существу. Только распальцовка и отсылаете к книгам. Мы здесь для того, чтобы учиться, а не складывать крылышки. Почему бы не разобраться в базе с помощью форума, если не получается самой.
все просто - не люблю лентяек...
вам вообще повезло, т.к. с вами делилась выше собственным опытом: мои розовые очки слетели только благодаря самостоятельному копанию,много не знала, и спрашивала совета у людей не "разъясните на пальцах", а так ли я понимаю ту или иную ситуацию с предложением своих вариантов.
А прежде , чем ставить меня в оценочный фрейм, потрудитесь сами чуток предложить свои варианты, а не вуалировать свое лентяйство "не успеванием", чтобы вам тут поднесли за вас решение на блюдечке.
ответ не нужен, удачи в личностном росте!
Не любите. Если бы я была лентяйкой, то вообще бы не задавала вопросов в этой топе. Кроме вас пока никто не задирает тут нос и не видит во мне лентяйку. Будьте менее категоричной в своих оценках, это помогает.
Причем тут лентяйка, она просто нормальная женщина. Вообще весь корень зла заключается в том, что женщина - существо более эмоциональное. Поэтому-то и начинается вся эта фигня, когда ты к мужику вроде со всей душой, любишь его, а он, чем ты больше, тем он быстрее и дальше начинает убегать.
Поэтому-то и приходится изыскивать какие-то средства, принимать меры, чтобы он не убегал, а наоборот прибегал. Просто не все еще это поняли. А кто понял, не совсем понял, что с этим делать. Даже названия книг соответствующие: "Она его любит, а он ее нет", "Женщины, которые любят слишком сильно" и т.п.
Лялька - это я. Да, я согласна, у меня какая нелепая ситуация получилась. Я сейчас попытаюсь в эскизе обрисовать как все так вышло :):
Сначала обо мне - замужем (мужа люблю, как это не парадоксально), дети.
О нем - женат, дети, детский врач (по этой теме и общаемся).
Совершенно не в моем вкусе, т.е. вообще, а голову снесло. Я некоторое время ставила ее на место, а потом под воздействием алкоголя с клона в соцсети написала ему.
Короче - алкоголь и интернет - зло :)!
Написала что-то типа "я в вас влюбилась. что делать?" Честно говоря не думала, что он вообще ответит, т.к. на работе он вел себя практически идеально (не как большинство врачей-мужчин, кот. мне встречались), но он ответил. И вот в ту первую переписку, начиная с этой первой фразы, я понаписала такого из-за чего теперь и не могу сказать (при встрече или нет), что это я. Просто стыдно даже... Надо еще сказать, что однажды, в период наиболее активной нашей переписки, он заходил на мою реальную страничку.
Думаю, может вообще уйти и через некоторое время попробовать начать все в начала? У него на форуме в соцсети такая малина, любовные стихи с признаниями и т.п. что такая ситуация для него не нова.
как то так вот :)
Все понятно, кроме одного: причем тут женский пикап? Выдать ему любовное признание в поддатом состоянии за пикап не считается.
Там по мимо признаний было все неправильно.
Так вот я и думаю, теперь то хоть виртуальным пикапом может получиться вырулить из этой ситуации?!
Конечно, может. Да и ничего такого страшного вы не сделали, любому мужчине льстят такие признания, а запах алкоголя по инету не определишь.
Еще как определишь! Вот мой БМ мне как понапишет чего-нить, я его сразу раскусываю и пишу "пьешь?" Это когда он любовные признания как раз начинает мне писать:-D Так-то конечно никакой любви у нас нет, поэтому и разошлись, но дружим теперь, в хороших отношениях.
Это кстати еще один вопрос: "Как уйти от мужа и остаться с ним в хороших отношениях". Сколько усилий я для этого приложила - даже и не описать. Никакой пикап рядом не стоял:-D
:) так то хоть и бывший, но муж! А я то тетка незнакомая :)
Открывайте раздел в браке по обучению. Только от нас тоже не уходите, мы ж тут без вас пропадем ;)!
Может и не понял, хз. Но тут мне вспомнился еще один совет, который я давно уже применяю к себе, по крайней мере стараюсь. "Ничего никогда не писать по пьяни". По крайней мере какие-то свои эмоции. Всякую фигню и болтовню конечно можно. Даже если в эту минуту кажется, что все это так чудесно, так прекрасно, так мило. Может и мило, но все потом, завтра, по трезвости. Когда у меня возникает такое желание, я говорю себе: "Стоп. Ты всегда успеешь. Если завтра ты будешь думать так же, то тогда и напишешь, на трезвую голову. Никуда не опоздаешь. Завтра ты можешь пожалеть об этом." Ну а мужчина вместо всех этих пьяных излияний и проч. видит "Спокойной ночи" или даже "Спокойной ночи :-*"
Думаю не пропадете. Мне кажется что-то из того, что я здесь пишу, даже вредно. Потому что не всегда нужно играть, когда-то нужно честно и прямо открыть все карты. Ну или почти все, ну или сделать вид, что открыла...:-D
Я не уверена, что у меня в трезвом состоянии голова такая же здравомыслящая, как у вас в подпитии :)))))
Кстати все это касается и соцстей! Никаких статусов, которые вдруг начали казаться очень подходящими и остроумными! Никакой новой музыки! Никакого видео. Смотреть, слушать пожалуйста, но к себе ничего такого слезоточивого или просто любовного не вставляем. Обычное, нейтральное, шуточное конечно можно.
Это потому что женщины своих мужей очень хорошо знают. Одна моя знакомая говорит, что определяет по выражению глаз мужа, выпил ли он, хотя от него совсем не пахнет.
А девушку вообще черта с два по инету вычислишь. Может, она от любовного волнения всякую хрень пишет и лишние символы в слова вставляет.
Уверен, что в ситуации девушки он не догадывается, была ли она под шафе.
хотя я за это меньше всего волнуюсь, но он 100% не догадывается, т.к. я потом некоторое время в том же стиле писала.
Ну тогда у вас вообще никаких проблем нет. Татьяна написала письмо к Онегину, вот пусть он теперь мучается.
Проблема в том, что человек выставил ультиматум - показать реальные, узнаваемые фото (ну, или сказать кто я). А я не хочу это делать. По крайней мере сейчас точно. Т.е. я так понимаю, что его достало озираться кто же это ему пишет и он требует конкретики. При чем в достаточно жесткой форме.
Я бы может и призналась уже (как то навеяла мне "В сумерках" Цвейга, что долго тянуть нельзя), но я помимо признаний там всякие эротические мысли писала и вопросы задавала, которые совершенно не соответствуют моему светлому образу в реале ;)!
"выставил ультиматум"
Никакой он не манипулятор, ультиматумы манипуляторы и манипуляторши никогда не ставят, а тихо и незаметно добиваются своего.
Перестройте себя и внушите, что манипулятор теперь это вы, а мышка это он. Но вам будет лучше послушать женские советы в этом топе, я всего лишь могу предсказать мужскую реакцию.
Да конечно! Ставят только так и идут ва-банк. Они же ставят его жертве, которая не в состоянии с ним бороться. Главное не бояться проиграть, ну и не пережать. Но ультиматумы бывают оправданные и не очень. В данном случае я бы сказала оправданный. Ну действительно, общаешься с человеком, а он даже фото не хочет послать. Обычное фото, не порнографию же требуют. Тут начинаешь задумываться, а на фиг тебе это странное общение. Я бы пару раз фото попросила, да и забила. Не хочет простую вещь сделать, я общаюсь с каким-то фантомом, а может там вообще мужик(ну это если я тоже мужик)! Ну да и не надо тогда, до свиданья.
Да это не манипулятор по классическому определению слова "Цирковой артист, выполняющий фокусы, основанные на ловкости рук" :)
Скорее, это какой-то дрессировщик :))))
Вы явно что-то путаете. Это очень сильное средство манипуляции.
Ультимативная тактика. Данная тактика является одной из жестких и применяется, как правило, при реализации стратегии «выигрыш-проигрыш» или «проигрыш-проигрыш». Она характеризуется предъявлением ультиматума в самом начале переговоров.
Ультиматум – требования, предъявляемые одним из участников конфликта другому в категоричной форме с указанием конкретных сроков выполнения этих требований и угрозой применения мер воздействия в случае отказа.
Основной прием ультиматума – угроза. Кроме того, в процессе предъявления ультиматума могут быть использованы: шантаж, демонстрация силы, блеф и другие средства манипуляции.
Никогда не пользовался, поэтому спорить не буду.
По-моему, ультиматумы в отношениях это признак слабости, а не силы.
И хорошо, что не пользовались. Ультиматумы от манипулятора обычно такие, мелочные что ли, но все направлены на его личное удобство, причем с упором на ужасный исход в случае невыполнения.
Ну не знаю там, например: "Мне надоело, что ты так часто встречаешься с подругами, целый раз в месяц! Я хочу, чтобы ты вообще забыла, как их зовут. А если нет, то я не могу далее находиться в таких отношениях". "Мне надоел твой кружок вязания. Срочно брось его, или мы расстаемся".
Что-то в этом роде. Обычно это конечно мужчина говорит женщине. А она эмоционально от него зависима. А бывает что и материально. Это не слабость, это он просто что хочет, то творит, то бишь манипулирует, для своего личного удобства. Он так делает конечно когда уже знает, уверен, что она выполнит. Потому что давно уже ее подмял.
"эмоционально от него зависима"
Вот в том-то и дело и поэтому возникают такие топы, как "больная любовь", где девушки никакими силами от этой зависимости не могут избавиться и даже походы к психологу не спасают.
Я никогда не понимал, зачем вообще иметь отношения, где к чему-то принуждают силой. Уж лучше быть одинокой, но свободной женщиной, чем находиться от кого-то в рабской зависимости.
Короче я все таки ему объявила кто есть я и из этого вообще какая то фигня еще ядреней предыдущей получилась! Я даже вообще такого представить не могла :( Мне срочно надо выговориться, а то меня прям разорвет :D!
Вперед! Мне вообще этот топ нравится.
Только говорите понятней, что означает "кто есть я" и почему "какая то фигня еще ядреней предыдущей получилась".
Ну вам же можно ники по 5 раз в день менять, почему мне нет ;)!?
Отправила я ему в итоге фото, по которому он меня естественно идентифицировал. Был рад/доволен. Пообщались пару-тройку дней на позитивной ноте (при чем нам пришлось даже несколько раз увидеться при 3-х лицах и немного наедине), потом бац...то то не так, то это не эдак...и вообще как то тяжеловато стало общение. Но надо сказать, что на все мои манипуляции он велся, так что все эти приемчики точно работают.
Вкратце об общении. Вообще о себе старался не говорить (, а я вот, вдогонку в топ про признаки влюбленности и вообще показатель интереса, считаю как раз, что мужчина в таких ситуациях о себе больше рассказывать хочет). Все больше обо мне и о том, что я от него хочу и зачем он мне. Сегодня опять завел эту шарманку, но в такой форме, что типа ты типа такая хорошая, зачем тебе проблемы в семье и вообще я...
"на все мои манипуляции он велся"
Не советую обольщаться и считать себя такой уж искусной соблазнительницей. Лучше подумайте, на какие манипуляции он НЕ велся.
Раз возникли проблемы, то вы чего-то не учли.
Я как раз совершенно неискусная соблазнительница. Просто когда была возможность (и я не забывала об этом) использовать какой то прием - он срабатывал. Но я поняла, что такое вдумчивое, выстроенное общение мне совершенно не нравится. У него же это видимо просто природный дар, тренировки :), ну и не такая сильная эмоциональная вовлеченность.
Давайте я вам еще один прием подскажу. Вот вы говорите "Сегодня опять завел эту шарманку, но в такой форме, что типа ты типа такая хорошая, зачем тебе проблемы в семье и вообще я..."
Он ВЫНУЖДАЕТ говорить вас и раскрываться, а потом ловит на какой-то неосторожной фразе и вы оказываетесь виноватой.
Нужно сделать наоборот: заставить говорить его. Ведь есть же у него "болевые точки", какие-то проблемы, которые для него актуальны. Вот и попробуйте ненавязчиво переводить разговор на это. Задавайте наводящие вопросы, поменьше говорите и побольше слушайте. Только чересчур не переигрывайте, а то он вашу игру просечет.
Да вы правы конечно, но у меня не получается :(. На все мои вопросы следует краткий ответ. Очень краткий. (блин, прям как по книжке :D). Наводящие вопросы может вообще пропустить, а потом сделать вид, что не заметил их. Зато когда касается вот этих выяснений, так поэму может настрочить.
И в принципе он не выставляет меня виноватой, но что он хочет я тоже не совсем могу понять. Вообще можно я вам ЛС накатаю с нашей перепиской? Чтобы вы поняли что вообще сегодня было, а то может там все однозначно - "давай до свидания", а я тут думу какую то думаю еще...
Вам лучше с Принцессой поговорить, найдите ее на форумах, все-таки это ваши деликатные женские темы.
А я всегда готов быть оппонентом и обсуждать все это с мужской точки зрения.
Прочитали очень хороший пост Принцессы внизу? Поговорили с ней в личке?
Если все сделали, то спрашивайте, я всегда отвечу :)
Я честно говоря не поняла суть вашего вопроса. Вам не нравится, что он о себе не говорит? Или что говорит "Зачем я тебе такой?" Так кто ж его знает.
"он даже фото не хочет послать"
Насчет фото могу легко объяснить, это очень действенный прием и странно, что Вы его не знаете.
Если заинтересовать девушку, но выдавать ей неполную инфу про себя, то тут включается ее воображение и она начинает выдумывать своего героя.
В результате она может выдумать такой виртуальный идеал, с которым не сможет соперничать ни один реальный находящийся с ней мужчина.
Это называется "попасть в виртуальную ловушку".
Почти у всех спрашивающих девушек есть одно общее заблуждение. Они хотят, чтобы за них поймали рыбку, а это невозможно. Вот научить пользоваться удочкой это пожалуйста :)
Не надо забывать, что манипуляции не равно искренним отношениям. Настоящая близость только там, где не нужны манипуляции. По тому же Берну, на которого ссылается Лесли, манипуляциями мы собираем жетоны из поддельного золота, это деструктивно в первую очередь для самого манипулятора. И потом, не совсем понятно для чего это нужно. Я сама была любительница попудрить мозги, но скажу, что удовольствие от манипулиования не идет ни в какое сравнение от нормальных доверительных отношений с мужчиной, но многие на это НЕ СПОСОБНЫ, просто бояться и не доверяют, для них это терра инкогнито. Жертва манипулятора всегда чувствует дискомфорт, что-то типа, что её имеют, но не понятно как. Техника борьбы с манипуляторами - зеркалить (контрманипуляция) или обрывать манипуляции, тогда испытывает дискомфорт сам манипулятор. Путем манипуляций человек получает удовлетворение своих потребностей, но искаженным путем. Тешить свое самолюбие через страдание другого человека это нехорошо, жестоко. Манипуляции с собой надо обрывать сразу, открыто предлагать нормальные взаимоотношения или ничего. Все эти игры интересны только вначале. Он приятны если ведешь ты, тогда не жалко ли другого человека? А если манипулиовали тобой, то зачем было вестись и чего ждать, когда так или иначе конец неизбежен, и это было только бесполезная трата твоего времени и нервов.
+1. У меня такое впечатление, что за плоскосьтю манипуляций, манипуляторы просто пустые. Там ничего нет! Либо то, что есть, они боятся показать близким. Поетому они так и прячут свое существо. Люди0инвалиды, короче. ИМХО, полезно понимать и видеть манипуляции, чтобы не попадаться на удочку, чтобы манипуляции обрывать или отзеркаливать, либо вообще просто прекращать отношения с такими людьми, если они не хотят нормально начать общаться. По мелочи можно пользоваться для себя. Но не стоит слишком в ето втягиваться и терять себя.
Я пришла к выводу, главное знать и любить себя, установить определенные рамки. И не бояться заявить - ето для меня неприемлимо. Ты мне нравишься, но или - или. Я хочу и заслуживаю нормальных отношений. Никакие манипуляции против уважения к себе на деле, не только на словах, не устоят.
Вы неправы или как-то неправильно все это понимаете. Для нормальных отношений не годятся только совсем уж жесткие манипуляции, когда жертва такого манипулятора начинает чувствовать себя все время виноватой, когда постоянно чувствует, что на нее давят, вынуждают что-то делать. Как тут где-то было написано, что мужчина постоянно шантажирует самоубийством или просто развивает скандал из ничего, чтобы потом обвинить, подавить и т.п.
А легкие элементы игры, применение каких-то пикаперских приемов, только улучшают отношения. Это все совсем не означает "пудрить мозги" и совсем не портит доверительные отношения. Тут же тема как раз об этом. Не думаю, что кто-то хочет подавить своего мужчину, заставить его чувствовать себя все время виноватым и чтобы он испытывал дискомфорт. Как раз наоборот, цель такая, чтобы он испытывал комфорт и интерес в отношениях.
А способны на эти так называемые вами "доверительные отношения" все женщины. Натура у них такая. И рано или поздно они перестают получать отдачу, начинают еще больше вешаться на мужчину, а он начинает от этого убегать. Тут же куча про это понаписано и все одно и то же. Просто они другие, мужчины. А мы, женщины, гораздо более эмоциональны, и вот эти эмоции в какой-то момент начинают из нас выпирать со всей силой. И как раз многие не способны это сдержать, чтобы продолжить нормальные отношения и не выносить мозг.
А тема о том, чтобы не только свои сдержать, но желательно еще и вызвать ответные эмоции у мужчины. Можно конечно и отрицательные, типа страха потери, не все ж коту масленица:-D Но потом все равно положительные. И все довольны и счастливы:-D
как приятно читать, что женщины стали интересоваться данной темой, вкладывая в себя и работая над собой.
Задумываясь над тем, что прежде всего в отношениях нужен собственный комфорт, а не прогибание под мужчину!
Радосто, что хоть у многих уйдет овцовство из мозгов!
Подниму тему, больно интересно. Вопрос такой у меня: а если я хочу начать отношения с понравившимся мужчиной, к нему реально какие-то подходы манипулятивные применить? у нас ведь вообще общения почти нет - только по делу пару раз в неделю и все
Тоже заинтересована в том,чтобы темку-то поднять)Имеем глубоко-женатого мужчину.Никаких шагов не делает,но чувствую его интерес ко мне.Пока присматривается.Почитав вас,решила на нем "потренироваться") Не против буду стать с ним ближе.Но естессно,без разрушения семьи. Пока так.Итак,при встречах чего мне делать? Как показать ему свой интерес? Ну и еще вопрос: а действительно я чувствую его интерес ко мне? Или мне кажется7 Как разобраться?
Anonymous написал(а): >>
2.Ближе-дальше.
Этот метод я уже изучила в теории)) Но мы видимся с ним не очень часто. Неужели "ближе-дальше" поможет?Вот к примеру: видимся 1-2 в неделю. Неужели один раз нужно быть с ним холодной и свести разговор к минимуму(дальше), а в следующий - теплой и быть болтушкой(ближе)?? Пока у нас только общение. Не решит ли он, что я какая-то ...НЕУРАВНОВЕШЕННАЯ?? :)
Забудьте пока с женатым про ближе-дальше: прежде чем что-то отнять, надо дать, а значит вывести его так, чтобы эмоционально зацепить. Сможете цепануть - дальше качайте.
это особливо, если встречи раз-два в неделю.
Но как же его эмоционально зацепить?? Примеры?
Ну вот пересеклись мы с ним по общим делам. Около трех часов вместе.И..????Общаемся, переглядываемся. А вот чтобы эмоционально - что сделать??? Комплимент сказать? Сказать, что он,допустим, добрый? Сексуальный? Или анекдоты рассказывать? )))) Как,а?
Какие-то странные женщины пошли. Такое впечатление, что все женское в них отсутствует.
А вообще ваша задача на первых порах сделать что-то такое, чтобы он о вас вспомнил во внерабочее время. Придумайте что-нибудь. Ну разбейте окно что ли, или комп, лучше его:-D Тогда вообще часто будет вас вспоминать:-D
и не говорите ;) Но если свое теоретическое умение не подкрепляешь практикой, то оно притупляется..как,впрочем, любое умение в теории.
Вопрос про эмоциональность: мы с понравившемся мне мужчиной профессионалы-собаководы,и пересекаемся по роду своей деятельности. Он в восторге от моей собаки, ему нравится ее гладить, по-своему общаться, наслаждается ее выдрессированностью и воспитанностью и пр. Т.е.на данный момент можно смело сказать, что свои положительные эмоции он вполную переносит на мою собаку. Значит ли это, что он чаще и МЕНЯ вспоминает??? :) Значит ли это, что он - на эмоциях? Но и на меня он всегда поглядывает с интересом.
Ну! Профессионалы-пикаперы! Конечно, проще когда в отношениях никто не стоит между людьми, да и вообще, отношения человек-человек более понятны на стадии интереса др.к др.Как через пса дать ему понять, что он и мне интересен? :) Проконсультируйте такой вот необычный момент!
некоторым, чтобы зацепить достаточно быть самим собой. Комплименты тоже надо уметь делать, чтобы он уместный был.
Уточняю, что зеркало работает только в том случае, если подопытный кролик не догадывается, что им пытаются манипулировать.
А если догадывается, то зеркало окажется кривым и кролику не составит труда самому манипулировать дрессировщицей, причем она-то об этом догадываться не будет.
Давайте поговорим о манипулировании женатыми мужчинами!!!
Женщины, которые знакомятся на сайте с женатыми (которые являются тоже замужними)
Ведь тоже хочется не сразу отдаться, а поиграть, ведь для того мы и идем на сайт, для флирта, для игры))
У кого как было? расскажите.
Кто отдался на первом свидании и пожалел?
а кто играл и счастлив и вместе и ценят и любят?))
интересны любые возможные отношения, как опыт))
возможно и про себя расскажу что-то.
"возможно и про себя расскажу что-то"
Ну так рассказывайте! А народ с интересом почитает о ваших любовных похождениях.
Решила поднять тему )!
Знаю как и что делать, нужна просто поддержка ;)!
Выше я описывала свою ситуацию. Прошло уже 2 года и конечно за это время мы в отношениях с МЧ двигаемся вперед. Медленно, но верно.
Он манипулирует мной, я ведусь, делаю много ошибок. Сейчас хочу немного изменить ситуацию, поэтому я здесь. Хочу немножко отдалиться.
Зачем нам жАниЦЦО )))?! У нас есть прекрасные вторые половинки!
А вот жизнь..вы правы, я не хочу чтобы это прекращалось, но хочу, чтобы занимало минимум моего времени...А то я думаю-думаю о нем постоянно и это отвлекает меня от настоящей жизни!
А, эту часть я за два года забыла :) Ну тогда развлекайтесь, может наоборот хорошо, что полного доверия нет.
)))
Если отключить эмоции, то да - это хорошо, но вот на деле ( Я привыкла, что мною живут, т.е. относятся с вниманием и заботой, хотят знать как у меня дела, чем я живу и дышу в каждую минуту (муж такой и сама я такая же).
А он...совсем другой... и мне надо постоянно заставлять себя быть хладнокровнее. Сейчас получается, к счастью )
и я спрошу.
Написал мужнина на фейсбуке. Понравился чисто внешне, мой типаж прям на 100%. Взамуж не надо, чисто секс.
Но он странный какой то.. Сам написал и сам потом в кусты.
Пишет уже МЕСЯЦ!!! примерно раз в неделю. Т.е. формат общения следующий, он пишет, я на следующий день отвечают, через день он. Так, что бы нам оказаться в сети одновременно не получилось ни разу. Телефон не просит.
Диалоги следующие.
он - привет
я через пару дней - привет.
он - добавь фоток.
я- не считаю необходимым.
пропадает.
еще через неделю примерно тот же диалог и вялое переругивание на тему фоток.
еще через неделю
он-привет!
я - привет
он - куда пропала?
я - никуда. тут я.
он - приглашаю на кофе.
я выясняю женат ли он, выяснилось что нет, пропали оба.
еще через неделю
он - аууу!!
я- тут я . чего кричишь?
он - может вина?
я через пару дней - вроде на кофе собирались?
он - Пока ждешь твоего ответа желания постоянно меняются
я - смайлик
Все на этом. Как из него выудить нормальное приглашение? Понравился...
Тоже спрошу.
Предполагаю, что МЧ прирожденный манипулятор. То, что я нравлюсь ему и что он желает меня, знаю. У нас вроде как начались отношения, но скоро свернулись. Негласным (просо тихо и медленно слился) инициатором был он. Я сначала дергалась, потом перестала. Думаю, что у него ко мне пропал интерес. Прошло уже месяца 2-3 с последней нормальной встречи. Теперь мы друужим))) Мне нах не нужна эта дружба, но поддерживаю отношения, чтобы был в поле зрения.
Человек задает какие-то провокац.вопросы в диалоге типа "чем вечером будешь заниматься?", позже "ну, что какие планы в итоге у тебя", и еще позднее "освободилась уже или нет", при это вне зависимости от моего ответа далее не следует НИЧЕГО. Первые пару раз велась на это и спрашивала что-то типа "а что, есть предложения?", на что он отвечал, мол, не могу сказать ничего определенного. Разумеется, после этого молчок и никаких вопросов/предложений. Больше не спрашиваю.
Как друг он со мной искренен, все ок. Но я не хочу только дружить с ним, мне нужно бОльшее.
Он очень осторожен и выстраивает разговор/переписку всегда так, чтобы слиться в любой момент. То есть чтобы на какой-то прямой вопрос всегда можно было ответить - с чего ты взяла, я вообще не об этом и не имел ничего такого в виду
Вы уверены, что именно любите его? Может, это задетое самолюбие? Или просто отсутствие других мужчин в жизни?
Есть другие, есть. И гораздо лучше него. Но сердце с ним. Хотя ему я не нужна
Вы совершенно верно себя назвали, увы! Но это не любовь ТОЧНО, скорее болезненная зависимость, причем уже даже не от него, а от текстов. Настоятельно рекомендую внести этого чмошника в черные списки везде и забыть уже. Вам приятно быть запасным презапасным аэродромом?
Конечно, правильно назвала и конечно, все это неприятно и даже больно. У нас не только смс, есть встречи и дружеское общение (подчеркнуто дружеское с его стороны), которое мне нафиг не уперлось. Я хочу его в своей жизни не как друга, а как свою половину
Из советов всяких советчиков по отношениям, и из моего опыта тоже, все это общение никогда не прийдет туда, куда вам нужно. Вы ему нравитесь для общения, но не отношений. Потому лучше все-таки перестать с ним вообще общаться, включая тексты. Сказать, что он вам дорог и вам больно так быть близко, но не вместе, и вы так больше не можете, и больше не пиши мне пожалуйста. Если и есть какой-то мизерный шанс, что он захочет вас, то после того, как вы его пошлете. А пока вы в его распоряжении он серьезно вас не рассматривает вообще.
У меня есть друг, с которым так все начиналось. Я его через какое-то время спросила прямо, мы друзья или что-то большее. Он сказал друзья. Потом пытался еще бенефитов добавить. Я не пошла на это. И мы дружим 2 года, я встречалась уже с несколькими товарищами. А он для общения между бф-ами, или сходить куда-нибудь, когда у меня компании нет другой. За это время посмотрела как у него в личной жизни. Ему никто не нравится, уже нескольких девушек бросил. 47 лет на минуточку. Я очень рада, что ограничила наше общение строгими рамками, а то тоже страдала бы ходила сейчас.
Вы правы. Я и сама так думаю. Ему от меня нужно поболтать, пообедать иногда, смс обменяться, когда делать нефиг, секс был у нас не один раз, съездили на пару дней в другой город вдвоем, но потом и вот уже 3.5 мес только дружба. Я же не могу сама инициировать встречи и тд.
Мы сейчас с ним будем видеться очень редко, если вообще, поэтому сама хочу расставить точки. Не хочу ни обедов, ни дружбы, ни смс, НИЧЕГО! Лучше ничего, чем так. О чем ему и скажу....если вообще возникнет ситуация